Busard femelle, pâle ou cendré ?

[coval95]

Bonsoir

J'ai photographié cet oiseau le 2 septembre 2019 dans l'Aude, sur un lieu de passage migratoire. Il me semble que c'est un busard femelle, j'hésite entre Busard cendré et Busard pâle, avec une préférence pour ce dernier.
Des photos de ces 2 espèces sur oiseaux.net :
https://www.oiseaux.net/photos/julien.daubignard/busard.cendre.8.html#espece
https://www.oiseaux.net/photos/hugo.touze/busard.pale.1.html#espece
https://www.oiseaux.net/photos/lars.petersson/busard.pale.11.html#espece

Merci d'avance pour vos avis éclairés. 

Photo n°1

[coval95]

Photos n°2 et 3

[Nemrod63]

L'absence d'arc pâle  formant collier derrière la joue me fait pencher pour un busard cendré.

[coval95]

L'absence d'arc pâle  formant collier derrière la joue me fait pencher pour un busard cendré.

Merci pour ton avis, Roger.
J'avais vu ce caractère mais sur les 2 photos de femelles pâles que j'ai mises en lien, l'une a le collier, l'autre pas. Donc je ne sais pas si cette absence permet de conclure.
Par contre ce qui m'a fait pencher pour le cendré, ce sont les petites taches sombres que l'on voit sur le croupion blanc. Je ne sais pas si ça peut être un critère discriminant. 

[papijoc]

Bonjour
J'ai pris en photo un individu similaire en Isère. Je ne suis pas un spécialiste mais pour les mêmes raisons que Roger ( absence de collier clair), je pense a un busard cendré mais plutôt un juvénile du fait de sa couleur rousse.
Cordialement
Pierre

[coval95]

Bonjour papijoc et merci pour cet avis.

On s'oriente donc vers un Busard cendré femelle, sauf avis contraire de spécialiste. 

[michel77]

Pas spécialiste, mais je rejoins le cortège pour y voir un Busard cendré femelle.

[daguet]

Juvénile de busard cendré...quoique juvénile de pâle ...pourquoi pas  , un lien pour comparer et se faire une idée.
https://www.raptoridentification.com/raptor/pallid-harrier/

[papijoc]

Bonsoir
A noter que je ne me suis pas prononcé pour le sexe car les jeunes mâles peuvent aussi présenter ce plumage .
Une photo de l'oiseaux pris en nord Isère ce 08 aout.
Bonne soirée
pierre

[coval95]

Pas spécialiste, mais je rejoins le cortège pour y voir un Busard cendré femelle.

Merci pour ton passage, Michel.

[coval95]

Juvénile de busard cendré...quoique juvénile de pâle ...pourquoi pas  , un lien pour comparer et se faire une idée.
https://www.raptoridentification.com/raptor/pallid-harrier/

Merci beaucoup, daguet pour cette illustration et le lien vers le document complet, très bien fait. Je vais le regarder très attentivement (j'ai déjà un peu commencé).
Pas simple de séparer ces deux espèces. 

Et donc un juvénile et pas nécessairement une femelle, comme le fait également remarquer papijoc :

Bonsoir
A noter que je ne me suis pas prononcé pour le sexe car les jeunes mâles peuvent aussi présenter ce plumage .
Une photo de l'oiseaux pris en nord Isère ce 08 aout.
Bonne soirée
pierre

Merci d'avoir joint ta photo, papijoc. Il me semble y voir un collier clair, donc Busard pâle, a priori ?

[coval95]

Bon, je pense que vous avez raison, d'une part sur le fait que c'est un juvénile (l'iris est bien jaune chez les adultes, ici il est brun clair), d'autre part sur le fait que c'est un cendré.
Pour qu'on voie mieux les motifs, je remets les 3 mêmes images que précédemment mais zoomées à 200% (au lieu de 100%) ainsi qu'une 4ème qui montre en partie le dessous et que j'ai zoomée à 250%.

Photos n° 4 et 5
Sur les deux images on voit bien la tête et l'iris brun clair; sur la 5 on aperçoit le dessous de l'aile gauche dont l'extrémité est bien sombre, ce qui va dans le sens du cendré, me semble-t-il.

[coval95]

Photos n° 6 et 7
La 6 permet de voir que les plumes axillaires sont claires striées de brun. Elles seraient sombres si c'était un juvénile de Busard pâle.  La 7 n'apporte peut-être pas grand chose de plus mais je la mets quand même. 
Concernant les motifs blancs et brun autour de l'oeil, je les trouve assez subtils et je ne sais pas si mes images sont très explicites concernant ces critères.

Encore merci à tous pour votre aide. 

[urka]

Si je peux apporter un élément supplémentaire...
Sur ta photo No 5 on voit nettement le dessous de la pointe de l'aile sombre. Ajouté aux autres éléments on pourrait peut-être confirmer un Busard cendré juvénile.
André.

[coval95]

Oui, André, j'avais vu cette caractéristique :

...
Photos n° 4 et 5
Sur les deux images on voit bien la tête et l'iris brun clair; sur la 5 on aperçoit le dessous de l'aile gauche dont l'extrémité est bien sombre, ce qui va dans le sens du cendré, me semble-t-il.

Mais je te remercie de confirmer mon impression. 

[urka]

Oui, André, j'avais vu cette caractéristique :

Mais je te remercie de confirmer mon impression. 

Pourtant je l'avais bien lue   
André.