Nikon Z et bague FTZ II

[namzip]

Bonjour,

Je viens juste de récupérer une bague FTZ II pour mon Z5 et je l'ai testé avec différents objectifs.
En mode AFC il y a un bruit continuel comme si le boitier était en recherche de mise au point.
Les objectifs testés sont le 60 et le 105 AFS, le 24/85 AFS et le 300.
Avez vous remarqué ce phénomène ou bien s'agit il d'une mauvaise utilisation de ma part.

Pour info, les AFD ont le collimateur qui passe au vert dès que le point est atteint alors que ce n'est pas le cas pour les AIS.
Normal?
Merci.

[Shakelton]

Il faut d'abord vérifier si ce n'est pas le bruit du vr.

[Tonton-Bruno]

Ce bruit est constant pour la mise au point en continu avec tous les objectifs AF-S.

[namzip]

Merci,
VR coupé ce bruit est toujours présent.
Oui, le bruit est constant en mode AFC.

[luistappa]

Pour l'absence de confirmation du point avec les Ais c'est normal... Enfin selon moi c'est du foutage de geule et un bridage inacceptable mais c'est à priori un choix assumé de Nikon :>)

Connu depuis le début des Z, c'est entre autre ce qui m'a fait ne pas acheté le ML Nikon que j'attendais pourtant depuis pas mal de temps.

[AlainNx]

Pour l'absence de confirmation du point avec les Ais c'est normal... Enfin selon moi c'est du foutage de geule et un bridage inacceptable mais c'est à priori un choix assumé de Nikon :>)

Connu depuis le début des Z, c'est entre autre ce qui m'a fait ne pas acheté le ML Nikon que j'attendais pourtant depuis pas mal de temps.

Le D780 confirme le point avec tous les Nikkor, pratique la mise en surbrillance de la zone nette y compris avec les AIS.
Et tout ça avec le capteur du Z6 !
Et dans un silence total 😎

[luistappa]

Là tu parle du « focus peaking » qui encore heureux fonctionne aussi sur les Z quelque soit l'optique mais sans compter que cela pollue la visée c'est notoirement insuffisant avec les télés ou les GA ouverts.

Nous parlions du télémètre électronique présent sur TOUS les reflex (experts/pro) et supprimé sur les Z pour les optiques non D.

[AlainNx]

Là tu parle du « focus peaking » qui encore heureux fonctionne aussi sur les Z quelque soit l'optique mais sans compter que cela pollue la visée c'est notoirement insuffisant avec les télés ou les GA ouverts.

Nous parlions du télémètre électronique présent sur TOUS les reflex (experts/pro) et supprimé sur les Z pour les optiques non D.

C'est ce que je n'arrive pas à comprendre : le télémètre électronique du boitier fonctionne très bien avec toutes les optiques , et pourtant c'est le même capteur que le Z6.

C'est incompréhensible pour moi comme pour toi, je suppose.

[Tonton-Bruno]

Je n'ai pas d'objectif AIs, mais lorsque je monte mon AF-D 60 macro en mode M pour Mise au point manuelle sur le Z6 via la bague FTZ, l'assistance électronique fonctionne de la même manière que sur le D610.

Je viens de vérifier à l'instant.

Sur les 2 appareils, avec l'objectif en mode M (mise au point Manuelle), les collimateurs du viseur ne s'éclairent plus.
Il faut surveiller l'indicateur de mise au point dans le bas de l'écran à gauche et lire les indicateurs ►●◄.
► signifie "trop court"; ● signifie "juste"; et  ◄ signifie "trop long".

Cela fait plus de 20 ans qu'on trouve cette assistance sur les reflex numériques Nikon, et c'est toujours ainsi sur les boîtiers Z.

En revanche, en mode visée écran (Live view) sur le D610, on n'a plus aucun indicateur de mise au point sur l'écran arrière, tandis que sur le Z6 l'assistance électronique est toujours là.

[55micro]

Cela fait plus de 20 ans qu'on trouve cette assistance sur les reflex numériques Nikon, et c'est toujours ainsi sur les boîtiers Z.

Et on sait depuis le début des Z que la diode verte ne marche pas avec les AI-S 

(Alain, est-ce que tu as essayé un Z avec un des tes AI-S pucés? Ca fait pareil?)

[Tonton-Bruno]

De toute manière, pour une bonne mise au point manuelle avec les AF-D et les AI-S, rien ne vaut la loupe 200%.
On programme son activation sur une touche (la touche AF-On dans mon cas), on place le collimateur (Ponctuel ou Large-S) sur l'endroit ou on veut faire le point, on appuie sur la touche, on fait la MaP (c'est très rapide et très précis), et on déclenche.

Cette méthode est tellement efficace qu'il m'arrive de l'utiliser même avec des optiques Z.

[luistappa]

Et on sait depuis le début des Z que la diode verte ne marche pas avec les AI-S 

(Alain, est-ce que tu as essayé un Z avec un des tes AI-S pucés? Ca fait pareil?)

Ben oui, dès le début, c'est écrit dans la doc Nikon : Pas de télémètre avec les objectif Non D!
Oui ceux qui ont des objectifs équipés de puce Dandelion cela fonctionne...

[at] Tontonbruno
Ce n'est qu'un contournement avec des inconvénients déjà évoqués souvent.
Ça ne change en rien le bridage de Nikon sur les Z.
Même si je l'ai déjà dit et redit, comme dans la pub McDo: « je continuerai tant que Nikon continuera ».

[Tonton-Bruno]

J'ignore la cause de cette restriction, mais ce n'est certainement pas un bridage marketing.
Un bridage marketing est destiné à pousser les acheteurs vers un produit plus cher que celui considéré.
Même les Shadoks ne créeraient pas un bridage destiné à freiner les ventes d'un nouveau produit pour inciter les clients à garder leur ancien matériel et ne rien acheter.

Il est tout aussi absurde d'imaginer que la revente d'occasion d'objectifs fabriqués il y a 40 ou 50 ans pourrait porter ombrage à la commercialisation de nouveaux objectifs. C'est un phénomène absolument marginal, et au contraire, Nikon a toujours entretenu ce folklore. Cela fait partie de l'image de la marque et cette pérennité affichée favorise en fait la vente des nouveaux objectifs.

Quand à l'utilisation de la loupe 200%, ce n'est pas une voie de contournement, c'est juste une manière différente et beaucoup plus efficace d'ajuster la mise au point manuelle, mais il faut un peu la pratiquer pour s'en rendre compte.
Ce n'est pas l'apanage des boîtiers Z. On retrouve cette fonctionnalité en mode Live-view sur le D850 et sans doute aussi sur le D780 (je n'ai pas vérifié).

Je vais faire une ou deux vidéos sur le sujet, en espérant que cela éclairera ceux qui veulent bien l'être, et qui désirent réellement utiliser ces objectifs sur des sujets calmes mais en mouvement.

[agl33]

J'ignore la cause de cette restriction, mais ce n'est certainement pas un bridage marketing.
Un bridage marketing est destiné à pousser les acheteurs vers un produit plus cher que celui considéré.
Même les Shadoks ne créeraient pas un bridage destiné à freiner les ventes d'un nouveau produit pour inciter les clients à garder leur ancien matériel et ne rien acheter.

Il est tout aussi absurde d'imaginer que la revente d'occasion d'objectifs fabriqués il y a 40 ou 50 ans pourrait porter ombrage à la commercialisation de nouveaux objectifs. C'est un phénomène absolument marginal, et au contraire, Nikon a toujours entretenu ce folklore. Cela fait partie de l'image de la marque et cette pérennité affichée favorise en fait la vente des nouveaux objectifs.

Quand à l'utilisation de la loupe 200%, ce n'est pas une voie de contournement, c'est juste une manière différente et beaucoup plus efficace d'ajuster la mise au point manuelle, mais il faut un peu la pratiquer pour s'en rendre compte.
Ce n'est pas l'apanage des boîtiers Z. On retrouve cette fonctionnalité en mode Live-view sur le D850 et sans doute aussi sur le D780 (je n'ai pas vérifié).

Je vais faire une ou deux vidéos sur le sujet, en espérant que cela éclairera ceux qui veulent bien l'être, et qui désirent réellement utiliser ces objectifs sur des sujets calmes mais en mouvement.

Cela sera avec plaisir de les voir, merci

[Verso92]

Ben oui, dès le début, c'est écrit dans la doc Nikon : Pas de télémètre avec les objectif Non D!
Oui ceux qui ont des objectifs équipés de puce Dandelion cela fonctionne...

C'est quand même fort dommage, en effet : lors de PdV de nuit, l'assistance électronique est souvent plus efficace que la loupe 200% (bruit vidéo)...

[prodibi]{"id":"lvqzrd4dvoq1x26","width":8002,"height":4501,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Zeiss Apo Sonnar T* 2/135mm ZF.2","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"15/10s","account":"verso"}[/prodibi]

[namzip]

J'ai des puces Dandelion sur un 105 AI et le 180 AIS. J'ai le passage du collimateur en vert lors de la mise au point.
Je confirme, avec des objectifs AF (non D) j'ai aussi la confirmation du point.
C'est peut être une modif de la FTZ II (celle sans écrou de pied).

[namzip]

Je viens de vérifier un truc.
Avec les AF et les AFD je n'ai que l'option zone AF réduite (un seul collimateur).
Avec la bague Dandelion j'ai accès à tous les modes.
C'est une option Nikon que je ne comprends pas.
La puce se comporte comme les AFI.

[luistappa]

 [at] tontonbruno
Je suis du même avis que toi à propos du non intérêt d'un bridage mais c'est pourtant une réalité donc appelons cela une connerie de Nikon...

En effet au début certain pensaient que le type d'AF des Z demandait de connaître la distance de MaP contrairement aux reflex, mais non quand on c'est aperçu qu'il fonctionnait avec le AF non D et avec la puce Dandelion qui ne donnent que la focale, focale aussi connue avec un Ais puisqu'on peut la rentrer pour le bon fonctionnement de l'Ibis.

Donc aucune explication pour le non fonctionnement du télémètre avec les non pucés autre, pour te faire plaisir, qu'un gros oublie toujours pas corrigé depuis 4 ans!

Pour la loupe, comme dit, je ne pensais pas qu'il y avait besoin de revenir dessus.
Je pratiquais le LV sur reflex et je pratique sur ML (Sony) depuis 4 ans, d'autant que le Sony je L'ai acheté pour l'utiliser justement en manuel avec le Canon 55mm f1.2 Aspherical et le 50mm macro pour les close-up.

Mais loupe et télémètre ne sont pas utilisable dans les mêmes conditions de PdV, donc l'un ne remplace pas l'autre.
Version courte des problèmes de la loupe: bruit par baille luminosité et perte du cadrage.

Disons pour conclure que l'absence de télémètre est le même travail brouillon de Nikon que le lock-on, présent sur Zfc mais pas sur Z50

[55micro]

Version courte des problèmes de la loupe: bruit par basse luminosité et perte du cadrage.

Le bruit, je pense qu'on peut s'en affranchir en désactivant l'aperçu (ce qui en passant supprime le soi-disant avantage de voir le résultat final, bref... c'est comme en reflex), et pour le cadrage on ne revient pas au plein cadre dès qu'on sollicite le déclencheur?
Pas le nirvana, mais gérable. Enfin, si on s'emm... encore avec la MAP manuelle, ce qui sauf en macro est en train de me passer définitivement.

[namzip]

Pour une démo de karaté où je devais photographier la fille d'une amie j'avais le 180 sur le Z5.
A la seconde photo j'ai ressorti le 780.
La bague FTP ne servira que pour les micro Nikkor (60 et  105) et éventuellement le 300 AFS pour sa mise au point courte.

[luistappa]

Le bruit, je pense qu'on peut s'en affranchir en désactivant l'aperçu (ce qui en passant supprime le soi-disant avantage de voir le résultat final, bref... c'est comme en reflex), et pour le cadrage on ne revient pas au plein cadre dès qu'on sollicite le déclencheur?
Pas le nirvana, mais gérable. Enfin, si on s'emm... encore avec la MAP manuelle, ce qui sauf en macro est en train de me passer définitivement.

Disons TRÈS basse luminosité alors
Pour la MaP manuelle, effectivement je ne l'utilise plus qu'en macro depuis que mon 50f1.2 a été remplacé par une version AF. Reste mon vieux 400f5.6 qui servirait plus sur un ML stabilisé s'il voulait bien me confirmer la MaP...

Donc effectivement perso, ça ne me gêne plus trop, d'autant que je me suis assez éloigné des Nikon Z en ML mais régulièrement certains qui utilise encore des vieux cailloux posent LA question sur  le télémètre comme dans ce fil

[Tonton-Bruno]

Hier j'ai préparé une vidéo que je n'ai pas eu le temps de poster.
Même dans le noir, à 15s f/2,8 pour 100 ISO, la loupe 200% fonctionne parfaitement, aussi bien avec le Z 50mm qu'avec l'AF-D 60 macro.

https://youtu.be/x558h69ExXY

Suivant les cas, à grande distance sur un sujet lisse, l'assistance électronique sera peut-être plus rassurante, mais pas forcément plus précise.

Quoi qu'il en soit, il est possible de faire la mise au point avec des objectifs AI-S sur un Z6. C'est beaucoup moins confortable qu'avec un reflex argentique et son dépoli à stigmomètre, peut-être moins confortable qu'avec l'assistance électronique d'un reflex numérique, mais plus rapide et plus précis, et ça il faut le pratiquer sur les Z 5,6,7 ou 9 pour s'en rendre compte.

[55micro]

Parfois, je me demande si tu lis nos remarques.

Quid de la même manip mais par exemple à 6400 ISO, donc avec un viseur bien bruité?

[Tonton-Bruno]

J'ai aussi fait la manip à 12800 ISO mais je l'avais coupé au montage car je trouvais que ça n'apportait rien, mais je vais l'inclure à ta demande.

[55micro]

J'ai aussi fait la manip à 12800 ISO mais je l'avais coupé au montage car je trouvais que ça n'apportait rien, mais je vais l'inclure à ta demande.

Oui merci. Sur mon Fuji c'est pas jojo, mais le viseur est petit, c'est sûrement mieux dans un Z.