Comparer l'incomparable pour faire un choix...

[tuxmania]

Bonjour à tous!

Avant toute chose, pour les puristes ici présents, arrêtez-vous ici pour ce post: ça va comparer des compacts experts avec des full frame (entre autres incohérences)!
Pour ceux qui continuent la lecture du post  , voici la problématique:
Je cherche à m'équiper d'un appareil photo pour faire principalement:
- photos des enfants
- photos en intérieur
- photos de rue
- quelques vidéos (70% photos / 30% vidéos)

A LA BASE, je pensais partir sur un compact expert pour le côté transportable (toujours dans ma pochette) afin de le dégainer au quotidien dès que l'envie m'en prend.
J'étais donc parti sur le Sony ZV-1 car:
- tout petit
- stabilisé pour la vidéo
- autofocus au top

Ce qui me fait douter:*
- la taille du capteur (sans relancer le débat du compact face aux derniers smartphones, est ce que qqn qui achète le dernier Iphone pro plus max ultra top de la mort n'obtiendra-t-il pas une qualité photo/vidéo équivalente? Nan parce que, honnetement, ça me ferait chi.. de payer 600€ un appareil dédié pour qu'au final n'importe qui avec l'Iphone machin me démontre qu'il obtient une qualité similaire...)
- les choix sur le marché de l'occasion: en regardant les occaz sur les sites pro de photo, je vois des APS-C à prix quasi équivalent (sans objectif certes), voir même des plein format à peine plus cher (Canon RP dans ce cas)

Je finis donc par balayer assez large...
Du coup, mon choix se porte déjà sur 3 marques:
- Sony pour son autofocus au dessus du lot (ce n'est pas moi qui le dit, mais tous les tests concernant les dernières générations)
- Fujifilm pour ses couleurs en jpg + ses molettes de contrôle sur la série XT
- Canon pour la possibilité d'entrer dans le plein format à "moindre coût"

Pour le budget, je pense pouvoir allez jusqu'à 1000 - 1200€ max.

Concernant les appareils que j'ai repéré en occasion, il y a donc:
- Sony ZV-1 (679€ neuf)
- Fujifilm XT-3 (830€ occaz) + XF 35mm 2.0 (290€ neuf) -> 1120€ total
- Canon EOS RP (700€ occaz) + RF 35mm 1.8 (480€ occaz) -> 1180€ total
- Canon EOS RP + 18-105 f/ 3.5 - 6.3 (1050€)
- Sony A6600 + 18-105 (1200€)
- Sony A6400 + 18-135 (990€)

J'ai bien conscience qu'avec un boitier autre que le ZV1, je dis adieu à la compacité et au fait de l'avoir avec moi au quotidien. Mais le but serait, si je prend un boitier, de lui mettre une focale fixe pas trop grande en taille (voir pancake si dispo) que je garderais toujours vissée dessus, et lui mettre une autre focale fixe ou un zoom par la suite (en fonction du budget et des besoins).

La question n'est donc pas vraiment "quel appareil est le meilleur" étant donné que ce sont des catégories incomparables, mais plutôt "vous, quel choix feriez-vous étant donné le besoin exprimé initiallement".
Bien évidemment, si vous avez d'autres suggestions concernant les boitiers ou objectifs dans le même budget, je suis à l'écoute! 

Merciv d'avoir eu la patience de tout lire et de votre avis! 

Bonne journée à tous!
David

[nickos_fr]

zve10 749 euros + 20mmf2.8 pour la compacité

https://www.missnumerique.com/sony-zv-e10-p-52326.html?utm_campaign=Sony&utm_content=6445654ed163de2676f3c527&ref=45054&utm_source=hatch
ou zve10 749 euros neuf +18-135 occaz 

[luistappa]

Effectivement si le ZV1 te plaisait mais que tu étais interrogatif sur le capteur,
Le ZVE10 pourrait te convenir c'est le même esprit mais avec un grand capteur (APS-C) et avec la souplesses de choix des objectifs puisque interchangeables.

[tuxmania]

Effectivement, j'avais omis le Z-E10.
Il semble être le bon compromis. Je crois que je l'avais écarté par rapport aux tests qui le comparent au ZV-1 et qui disent « boîtier non stabilisé et rolling shutter trop présent ». Alors qu'en fait, en l'utilisant principalement pour la photo, on s'en fout.

Qqn l'a acheté et l'utilise principalement pour la photo ? Je pose la question car, comme il s'agit d'un boîtier de base créé pour le vlog, on finit par trouver uniquement des tests pour la vidéo et très peu sur la partie photo.

[Maoby]

La réponse est très simple, - Fujifilm XT-3 (830€ occaz) + XF 35mm 2.0 (290€ neuf) -> 1120€ total
Seul Fujifilm croit réellement à l'APS-C et j'ai moi-même choisi le XT-5 et le XF 35mm f/2.0   

[jmdonline]

Effectivement, j'avais omis le Z-E10.
Il semble être le bon compromis. Je crois que je l'avais écarté par rapport aux tests qui le comparent au ZV-1 et qui disent « boîtier non stabilisé et rolling shutter trop présent ». Alors qu'en fait, en l'utilisant principalement pour la photo, on s'en fout.

Qqn l'a acheté et l'utilise principalement pour la photo ? Je pose la question car, comme il s'agit d'un boîtier de base créé pour le vlog, on finit par trouver uniquement des tests pour la vidéo et très peu sur la partie photo.

Bonjour,
Je l'ai acheté en complément au a6400.
Pour la photo, ça fonctionne très bien, je sais que tout le monde n'est pas de cet avis mais l'écran orientable est un vrai plus.
Pour les photos en intérieur, comme j'utilise essentiellement le 18-135mm pas très lumineux, la montée en ISO est à mon avis excellente.
Je fais essentiellement du paysage, un des atouts du capteur à mon sens c'est sa dynamique.
Autres avantages, il est relativement petit et léger  et la gamme d'objectifs pour Sony E est très large.
Deux bémols:
L'écran n'est pas très lumineux et en plein jour c'est parfois difficile d'y voir quelque chose !
Comme il manque de bagues de réglage, il faut un peu d'astuce pour le régler de façon optimale pour la photo (et de la patience, merci les menus Sony) mais une fois trouvé la bonne formule, ça fonctionne très bien.

A ce niveau là de matériel, je suis d'avis qu'il n'y en a pas de mauvais, il faut trouver ce qui nous convient et accepter, quel que soit le choix, les compromis qu'il impose.
Bon, assez de paternalisme    bon choix et belles photos !

[tuxmania]

La réponse est très simple, - Fujifilm XT-3 (830€ occaz) + XF 35mm 2.0 (290€ neuf) -> 1120€ total
Seul Fujifilm croit réellement à l'APS-C et j'ai moi-même choisi le XT-5 et le XF 35mm f/2.0   

J'aimerais que la réponse fut si simple!  Le fait est que le X-T3 est sublime (bien que je perdrais le côté compact).

Bon, assez de paternalisme    bon choix et belles photos !

Pas du tout de paternalisme! Des retours de personnes possédant du matériel sur lequel je lorgne... que demander de plus!!! 

En réalité, j'avais déjà hésité il y a un an et demi entre Sony et Fuji un peu pour les mêmes raisons (j'avais posté un fil sur chassimages). J'étais finalement parti sur Fuji.
J'étais d'ailleurs parti sur le X-T3 que j'avais reçu mais, suite à un pépin financier, j'avais dû le retourner...
Mais je l'ai eu entre les mains plusieurs jours et il est vrai que... Waouh!!! Il est magnifique!!!

A ce niveau là de matériel, je suis d'avis qu'il n'y en a pas de mauvais, il faut trouver ce qui nous convient et accepter, quel que soit le choix, les compromis qu'il impose.

[at] jmdonline: je crois que tu as ici tout dit avec cette phrase!  La question est maintenant de savoir quel compromis je vais faire (notamment concernant le côté compact)!

Après 1 milliard de tests vu sur les sites spécialisés et sur Youtube entre le X-T3 et le ZV-E10, voici ce qu'il en ressort:

X-T3
Avantages:
- Ergonomie du boitier avec tous les réglages à portéé sans passer par le menu
- les simulations Fuji avec de superbes couleurs (ça évite de bosser tout le temps avec du RAW)

Interrogations:
- l'autofocus (moins bon que le Sony) sera-t-il suffisant avec des sujets en mouvement (comme des gamins qui bougent non stop!) ?

ZV-E10
Avantages:
- l'autofocus! La vache, c'est juste impressionant cet aspect chez Sony lorsque l'on voit le suivi de l'oeil en continu!!!! 
- côté compact (en fonction de l'objectif certes). On rentre dans le fameux "le meilleur appareil, c'est celui qu'on a toujours avec soit"

Interrogations:
- réglages par les menus: j'ai la sensation que pour la moindre modif (ouverture, vitesse ou autre) il faut aller dans les menus et c'est beaucoup moins pratique. Est-ce vraiment problématique au quotidien?
- prise en main du boitier (en même temps, tu voulais pas un compact?!?!?!?  , qqn a évoqué ici le mot "compromis"  ) : je ne sais pas ce que ça donnerait avec mes grosses paluches.

Je pense qu'il faut maintenant que je trouve un magasin qui possède les 2 en expo (ça va être compliqué...) pour toucher vraiment les boitier et voir le ressenti.
Si qqn a des retours concernant les réglages photo sur le Sony et l'autofocus pour des sujets en mouvement sur le X-T3, je suis preneur!

Merci pour votre aide!

[ViB]

Pour gagner en compacité, as tu pensé au XE 3 ?

[55micro]

Pour gagner en compacité, as tu pensé au XE 3 ?

Dans ce cas il faut oublier le suivi AF sur les sujets en mouvement.

[tuxmania]

Pour gagner en compacité, as tu pensé au XE 3 ?

J'avais pensé au XT-30 II en alternative, mais je le trouve horriblement cher, même en occasion comparé au X-T3.

Dans ce cas il faut oublier le suivi AF sur les sujets en mouvement.

Valable uniquement pour le X-E3 ou également pour le X-T3?

[55micro]

Valable uniquement pour le X-E3 ou également pour le X-T3?

Je ne sais pas je n'ai possédé que le X-E3 (revendu notamment pour son comportement assez erratique en AF-C), je ne me permettrais pas de parler du X-T3.

[jmdonline]

Interrogations:
- réglages par les menus: j'ai la sensation que pour la moindre modif (ouverture, vitesse ou autre) il faut aller dans les menus et c'est beaucoup moins pratique. Est-ce vraiment problématique au quotidien?

Ce n'est quand-même pas aussi limité pour les réglages du ZV-E10 
Pour moi qui utilise essentiellement le mode A:
La molette sur le haut permet de varier l'ouverture
La molette arrière permet très facilement d'accéder aux Iso et à la correction d'exposition.
Le bouton C1 règle l'AF
Le reste, balance des blancs, et autres se trouve très vite sur le menu Fn configurable.

Le tout mémorisé MR1 comme ça le passage en mode vidéo n'efface pas tout !

[ViB]

Dans ce cas il faut oublier le suivi AF sur les sujets en mouvement.

Ça dépend de la vitesse des mouvements...
L'AF reste quand même plutôt bon

[55micro]

Ça dépend de la vitesse des mouvements...
L'AF reste quand même plutôt bon

J'ai eu des comportements totalement erratiques suivant le mode AF utilisé (taille de la zone, suivi des yeux activé ou pas), et même sur des sujets statiques bien éclairés. Bref un grand mystère.

[tuxmania]

jmdonline: merci pour ces précisions! 🙂
Je caricature probablement par manque de connaissance du boîtier.

D'ailleurs, si je pars sur le ZV-E10, vous conseilleriez quel bundle :
- boîtier + 16-50 f/3.5-5.6 (800€ neuf)
- boîtier + SIGMA CONTEMPORARY 30MM F/1.4 DC DN occasion (750€ + 280€)

[ViB]

J'ai eu des comportements totalement erratiques suivant le mode AF utilisé (taille de la zone, suivi des yeux activé ou pas), et même sur des sujets statiques bien éclairés. Bref un grand mystère.

Je n'ai pas le même ressenti mais je m'en sert assez peu
En tout cas je n'ai pas de gêne quand je m'en sert mais je n'ai que celui ci en référence hybride.

[jmdonline]

jmdonline: merci pour ces précisions! 🙂
Je caricature probablement par manque de connaissance du boîtier.

D'ailleurs, si je pars sur le ZV-E10, vous conseilleriez quel bundle :
- boîtier + 16-50 f/3.5-5.6 (800€ neuf)
- boîtier + SIGMA CONTEMPORARY 30MM F/1.4 DC DN occasion (750€ + 280€)

L'objectif de kit a pour lui d'être compact et stabilisé. Je l'ai beaucoup utilisé pour des fêtes de famille où la qualité de l'image n'est pas la préoccupation principale. Surtout qu'avec ses ouvertures modestes, il faut monter en iso en intérieur,  mais pour moi, jusqu'à 3200, aucun soucis. Le 16mm est aussi un avantage, c'est quand même déjà un bon grand angle.
Mais cet objectif est quand même réputé pour sa médiocre qualité d'image... Je ne l'utilise que quand je veux être le plus discret possible.
Je ne connais pas le sigma mais il me semble qu'il n'est pas stabilisé, pour moi c'est un problème, il y a trop longtemps que j'utilise la stabilisation, je ne sais plus faire sans 
Mon objectif de base est le 18-135mm f3.5-5.6. Pas le plus lumineux non plus mais stabilisé et avec une qualité optique nettement meilleure. Le Sigma est certainement meilleur optiquement mais le Sony est tellement polyvalent et à peine plus gros... et pas trop cher neuf et encore moins en occasion.

[tuxmania]

Bon bah ça y est: j'ai finalement pu poser mes mains sur les 2 boîtiers à la Fnac cette après-midi !!!

Le Sony n'est pas si minuscule que ça, et du coup a une bonne prise en main. Il n'avait malheureusement pas d'objectif dessus mais j'ai tout même pu jouer un peu avec les réglages et c'est effectivement assez facile et rapide pour les principaux réglages.

Puis j'ai testé le Fuji X-T5 (ils n'avaient logiquement pas le X-T3)... waouh!!! La belle bête !!! Equipé du 16-80, j'ai pu m'amuser à prendre qq photos. Adieu compacité ici, mais il est magnifique !!! Et les molettes etc... bref, la prise en main c'est ici tout autre chose !

Voilà ! J'ai maintenant toutes les infos nécessaires entre vos retours, les tests vus sur le net, et la prise en main des boîtiers.
Ce sera donc le ZV-E10 ou le X-T3. Ne me reste plus qu'à choisir les compromis à faire... 😉

Un grand merci à tous pour vos contributions et vos retours d'expérience ! 🙂

[jmdonline]

...

Voilà ! J'ai maintenant toutes les infos nécessaires entre vos retours, les tests vus sur le net, et la prise en main des boîtiers.
Ce sera donc le ZV-E10 ou le X-T3. Ne me reste plus qu'à choisir les compromis à faire... 😉

Un grand merci à tous pour vos contributions et vos retours d'expérience ! 🙂

Je suis curieux de nature, merci de nous tenir au courant de votre choix final .

[tuxmania]

Je suis curieux de nature, merci de nous tenir au courant de votre choix final .

Avec grand plaisir! 
Je devrais effectuer mon achat dans les 3 prochaines semaines et je viendrai ensuite ici en reparler.
Mais je me dirige doucement vers le zv-e10 car, même si le cœur m'oriente plus vers le xt3, la raison (budget et compacité) me pointe clairement le zv-e10!

[MGI]

Avec grand plaisir! 
Je devrais effectuer mon achat dans les 3 prochaines semaines et je viendrai ensuite ici en reparler.
Mais je me dirige doucement vers le zv-e10 car, même si le cœur m'oriente plus vers le xt3, la raison (budget et compacité) me pointe clairement le zv-e10!

J'ai eût quelques mois le XT-2 pas convaincant, rien que la tenue en mains, j'avais à l'époque le Sony Alpha 7s tout petit pour un FF 

En définitive, je suis resté à l'Alpha 6400 que je vais bientôt remplacer par l'A 6600, pour sa stabilisation capteur et son AF de course, même si je critique souvent Sony, pour l'AF c'est au dessus de Fuji, même le récent XT-5 que j'ai testé ce WE .

[tuxmania]

J'ai eût quelques mois le XT-2 pas convaincant, rien que la tenue en mains, j'avais à l'époque le Sony Alpha 7s tout petit pour un FF 

En définitive, je suis resté à l'Alpha 6400 que je vais bientôt remplacer par l'A 6600, pour sa stabilisation capteur et son AF de course, même si je critique souvent Sony, pour l'AF c'est au dessus de Fuji, même le récent XT-5 que j'ai testé ce WE .

Ah oui??? Même l'autofocus du X-T5 ne t'as pas convaincu? J'aurais pensé qu'il aurait été au top, quasiment au même niveau que Sony.

D'ailleurs, parlant de X-T2, j'élargie mes horizons de recherches. En effet, même si je reste plutôt sur le ZV-E10 et le X-T3, toujours est il qu'étant limité au niveau budget, je regarde également la possibilité d'un boitier un peu plus vieux (donc moins cher) avec du coup l'achat de meilleurs optiques.
Par exemple, je vois aux alentours des 500€ des Fuji X-T2 ou Sony A6300. Ce qui laisse de la marge pour l'achat d'optiques.
En revanche, l'autofocus du X-T2 doit être hors course (pour les photos de sujets en mouvement, pour le reste j'imagine qu'il doit bien faire le boulot) et je ne sais pas ce que vaut le A6300 (même niveau autofocus concernant "l'ancienne génération" des boitiers Alpha.

Qu'en pensez vous quant au fait de partir sur un boitier plus ancien?
Et dans ce cas, un X-T2 vs un A6300 (ou autre modèle Fuji ou Sony)?

[Palomito]

Juste une petite remarque pour mettre les choses en perspective. Tu fais des photos d'enfants qui courent, pas d'hirondelles en vol, de courses de lévrier ou de tout autre sujet qui bouge très rapidement et/ou de façon aléatoire. Le X-T2 ne vaut pas un A1 ou certains boitiers avec un AF de folie, mais pour tes sujets, cela devrait largement suffire.

[tuxmania]

Juste une petite remarque pour mettre les choses en perspective. Tu fais des photos d'enfants qui courent, pas d'hirondelles en vol, de courses de lévrier ou de tout autre sujet qui bouge très rapidement et/ou de façon aléatoire. Le X-T2 ne vaut pas un A1 ou certains boitiers avec un AF de folie, mais pour tes sujets, cela devrait largement suffire.

Merci pour ta remarque très pertinente et pleine de sens. Effectivement, avec les milliards de tests sur le net qui comparent les nouveaux boîtiers aux anciennes générations, même les débutants comme moi finissent par se mettre en tête qu'il faut acquérir un boîtier récent sans quoi les photos ne seraient pas d'assez bonne qualité...

À force de réflexion, je vais vraisemblablement me tourner vers un X-T2. La raison de ce choix:
- l'envie de goûter à l'ergonomie des boîtiers Fuji avec les molettes
- les couleurs Fuji
- le prix moins élevé qu'un X-T3, ce qui me permet d'investir directement dans une ou deux optiques de qualité

[Mlm35]

Je suis tres etonne, vous ne parlez pas du viseur, de la stab capteur, absents ou pas?

Pour la video, rien ne vaut un ecran sur rotule toutes positions, alors que pour la photo, rien ne vaut un bon viseur.

Pour les 2, j'aurais du mal maintenant à me passer de la stab.
Indispensable en video, et tellement serviable en photo.

Or, la serie zv nz dispose pas de viseur et le xt3 n'a pas la stab capteur.

Si 70% photo, alors pref pour le xt3.
Si au contraire priorité donnée a la video, l'af top des zv est un tres gros plus, tout comme son bon micro qui peut permettre de se passer parfois d'un micro externe.

Les nouveaux af sont maintenant tellement efficaces et bluffant en video que la map manuelle semble inutile.
Et c'est, je trouve, une grosse avancée.

Peut etre que le futur boitier apsc sony regroupera tout cela.
Je l'attends avec impatience celui ci.