Orchidées de France 2023 (Fil ouvert à tous)

Démarré par Caloux, Mai 11, 2023, 19:44:49

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M13


M13

11 Je termine avec cet orchis pourpre, merci de me corriger s'il y a une erreur entre les sérapias, toutes ces orchidées sont dans mes jachères sauf le sérapias lingua trouvé entre Montauban et Moissac

Nikojorj

Citation de: Caloux le Mai 14, 2023, 08:45:43
A gauche O provincialis (sans bractées) et à droite D sambucina (avec).
La mienne avait quand même de petites bractées, sauf erreur? Détail ci-dessous.

urka

Citation de: Nikojorj le Mai 14, 2023, 11:48:21
La mienne avait quand même de petites bractées, sauf erreur? Détail ci-dessous.
Oui, mais sans commune mesure avec celles de Dactylorhiza sambucina.
Puis il y a un critère important qui est celui des feuilles basales: - Taches brunes à noirâtre chez O. provincialis.
                                                                                             -  Pas de taches chez D. sambucina.
André.
                                                                                               

urka

Citation de: M13 le Mai 14, 2023, 10:07:54
Bonjour à tous et merci Caloux pour l'ouverture de ce fil sur les orchidées!
Voici les miennes, je ne donne pas le nom pour les deux premières car je ne suis pas sûr de moi!
1
Pour ces 2 premières photos, je pense à Ophrys aranifera.
Concernant les Sérapias (Nos 5 et 6) je suggère S. vomeracea: pilosité bien marquée.
Le reste est tout bon pour moi.
André.
Ps: je reviendrai un peu plus tard pour poster mais en attendant, merci à Caloux pour avoir ouvert ce fil!

Nikojorj


Caloux

Citation de: Nikojorj le Mai 14, 2023, 11:48:21
La mienne avait quand même de petites bractées, sauf erreur? Détail ci-dessous.

Oui, mon discours n'était pas assez précis. Des bractées, on en trouve chez beaucoup d'espèces mais certaines plus que symboliques (reliques avortées chez Orchis mâle - cf la photo qui ouvre ce fil) et d'autres qui participent à l'inflorescence et densifient la hampe florale comme pour les Dactylorhiza.
Dans tous les descriptifs d'orchidées, on est dans plus ou moins : plus ou moins long, plus ou moins tacheté etc...
Je crois que les 2  vues comparatives sont éloquentes mais j'aurais du écrire en effet  : bractées développées et abondantes chez Dactylorhiza, bractées atrophiées chez Orchis.
Amitiés. Pascal

M13

Citation de: urka le Mai 14, 2023, 14:02:30
Pour ces 2 premières photos, je pense à Ophrys aranifera.
Concernant les Sérapias (Nos 5 et 6) je suggère S. vomeracea: pilosité bien marquée.
Le reste est tout bon pour moi.
André.
Merci André pour la distinction des sériapias!, pour les aranifera c'est plus difficile d'où mon interrogation!
J'attends l'arrivée des céphalanthères à la fin du mois...


Caloux

Pour Ophrys sphegodes/aranifera , si on prend un guide (pas Delforge) et la classification "officielle" à date, c'est la bonne dénomination car la majorité des espèces proches sont considérées comme sous-espèces et non espèces à part entière. Pour tes spécimens, compte tenu de la coloration, je confirmerais O aranifera même avec la marge jaune assez présente. Avec un labelle petit et rond, il n'y aurait que O araneola (et de toute façon une sous espèce de O aranifera) comme candidat.
Amitiés. Pascal

M13

Merci encore Caloux pour tous ces détails mais cette espèce est pour moi la plus ''confuse''!!!
Je me sers beaucoup du site ''florealpes'' mais là aussi, tout ne correspond pas...?

https://www.florealpes.com/resultat.php?chaine=aranifera

Nikojorj

Dans Florealpes, j'ai l'impression que les suspects habituels sont surtout https://www.florealpes.com/fiche_ophrysaranifera.php et https://www.florealpes.com/fiche_ophrysaraignee.php non? Cette dernière petite-araignée collerait aussi aux miennes d'ailleurs.
Mais je crois qu'on peut facilement tomber d'accord sur e fait que ce n'est pas un genre simple!

M13

Merci Nikojorj!
Je reste sur l'ophrys virescens, il y a toujours eu des changements, confusions, trop compliqué pour moi!!!

urka

Citation de: M13 le Mai 15, 2023, 14:02:27
Merci Nikojorj!
Je reste sur l'ophrys virescens, il y a toujours eu des changements, confusions, trop compliqué pour moi!!!
C' est dommage!
La 2è photo pourrait correspondre à O. litigiosa mais sûrement pas à O. virescens. Il n' y a rien de verdissant sur le labelle.
La 1ère photo a-t- elle été prise sur le même terrain? Le peu de critères qu' on aperçoit ne laissent pas de place pour l' une ou l' autre des 2 espèces citées précédemment.
Enfin....
Voici une espèce sur laquelle on ne peut pas se tromper: Himantoglossum robertianum.
André.

urka


urka


urka


agl33


ChrisC06

Superbe fil... Merci Pascal...  ;)
Je vais souvent le visiter, même si je ne participerai pas beaucoup !
Chris

Caloux

Citation de: ChrisC06 le Mai 17, 2023, 11:15:56
Superbe fil... Merci Pascal...  ;)
Je vais souvent le visiter, même si je ne participerai pas beaucoup !
:) Pour le coup, je n'y suis pour rien, c'est un fil collaboratif. J'ai juste posté une première vue pour ne pas le lancer à vide. Bravo à tous les participants !
Amitiés. Pascal

ChrisC06

Citation de: Caloux le Mai 17, 2023, 15:03:23
:) Pour le coup, je n'y suis pour rien, c'est un fil collaboratif. J'ai juste posté une première vue pour ne pas le lancer à vide. Bravo à tous les participants !
Merci de l'avoir ouvert... et Bravo à tous pour vos images...  ;)
Chris

urka

Ici, dans le bassin d' Alès, quand la saison des Barlias commence à décliner, la relève se fait avec Ophrys exaltata subsp. marzuola faisant partie de la section Araniferae dont 14 taxons sont retenus pour la France (jusqu' à aujourd' hui).
La variabilité de ce taxon est certainement la plus importante de tous les taxons d' Ophrys.
La 1ère image pourrait représenter la forme "type".
André.

urka

Vont suivre 4 images sensées représenter une diversité de cet Ophrys, non exhaustive, bien sûr!
André.

urka


urka


urka

.Pour les amateurs de gros plan  ;)
André.