Ricoh Pentax est très rentable

[ALEXUR]

Salut geo444,

Beaucoup de tes argument sont assurément justes et pertinents mais ...

Pourrais-tu expliquer, car personnellement je ne comprends pas vraiment, quel est le but que tu poursuis, quel est l'intérêt de ces longues diatribes assez dures — qui, soit dit en passant, s'apparentent souvent à du "bashing" — au sujet de la décroissance dramatique des ventes de Pentax et Ricoh.

Certes c'est très dommageable pour l'ensemble des personnels de ces entreprises.

Mais pour beaucoup d'entre nous, même si nous avons beaucoup apprécié et utilisé du matériel Pentax, "la vie photographique continue". Après tout ce ne sont que des outils, du matériel consommable.

Du matériel que perso je continuerai à utiliser jusqu'à ce qu'il ne soit définitivement HS et ce sans vouloir accabler plus que nécessaire les personnels et les décideurs de ces entreprises; de toute façon tout ça c'est vain personne ici ne postulera à la tête de l'entreprise pour remettre tout à plat et faire appliquer de nouvelles lignes stratégiques sur les futurs produits dans l'espoir de faire revivre de grands jours à la marque Pentax.

Mais peut on être sûr que le problème vient uniquement du choix des produits, ce choix n'est peut être que la conséquence d'autres problèmes au sein de l'entreprise ?

[geo444]

Beaucoup de tes argument sont assurément justes et pertinents mais...
...ce ne sont que des Matériels Consommables.
de plus en plus Jetables ?

.
Salut bien Alexur !

Il y a seulement 10 ans, on avait un Marché Photo Foisonnant :
- les Pentax Q - Hélas, Malgré leur Prix à ~900€ le Kit, Bridés comme des Compacts P&S !
- les Samsung, dont le NX-mini au Formidable Capteur BSI = NON-Bridé !
NX-mini au Super Capteur BSI - NON-Bridé = 3 pages !
... Samsung finalement éliminé de la Photo par une Querelle de Pouvoir ?
- Enfin la Vraie Alternative Sigma, dont les CMos X3 n'avançaient pas trop, mais toujours là...

On va s'Ennuyer Bientôt avec 3 Grands Groupes : Canon, Sony, Fujifilm...
... et on n'aura plus que des RAW Hyper-Trafiqués au Prix Fort
D'abord et Avant Tout Faits pour 100 fps et la Vidéo !
- pour la Qualité d'images, tu Repasseras !
Chute de DR des "Z" 200-800 ISO :
- Moins qu'1 EOS 2005 ?



La Crotte de Chien sur ce Bô Gateau de la Photo
- Pentax et Sigma Disparaissent pour un Motif totalement Stupide :
les 2 essaient de Vendre des APN de NICHE sur un Marché de Masse aux Prix Cassés
= Pentax avec ses "Réflex" -et- Sigma avec ses "Foveon"
les 2 quasi à Double Coût de Revient !

Pourquoi Pas Attaquer Directement un Marché de Niche qui Rapporte des $$$...
- En plus, si le Projet est Viable, Profitable : au Japon, tu peux Obtenir un Très Gros Prêt.
Lancer une "Locomotive de Niche" dans les pattes de P-1, Seul sur son Marché de Niche à $50k+€
la 'Locomotive' Canon 1D Mk2 tire les Ventes d'Eos 20d : exemplaire !
- pour Pentax par ex., Refaire le Coup du 6x7 en bcp + Facile !

Mais voilà... il se dit que les Boards de ces 2 là sont Peuplés de Vieillards...
- p'têt qu'il faut juste que Leurs Clients les Secouent un peu,
Qu'est-ce qu'ils Attendent, les AmaZonards Compulsifs Fatigués ?
... VOUS, quoi !

[geo444]

... quel est l'intérêt de ces longues diatribes assez dures - qui s'apparentent souvent à du "bashing"
- au sujet de la Décroissance Dramatique des Ventes de Pentax et Ricoh ?..
Certes c'est très dommageable pour l'ensemble des personnels de ces entreprises...

Quelle Question Alambiquée en " Diatribes, Dures, Bashing, " - ce serait pas mieux d'aller au fait ?
- comme si tu voulais me rendre "un peu" Responsable de cette Fin peu Glorieuse de Pentax ??
Alors que je ne fais que Poser les Faits, justement. Ainsi le k-01 qui ne pouvait être qu'un Fiasco.

Qui a pu Pousser Pentax à sortir ce MILC, qui n'était qu'un K5 Bridé et Estropié, autre que Ricoh ?
chassimages.com/forum/index.php?msg=9220966 = beaucoup trop Bridé et Estropié !
Pourquoi pas suivre Samsy, Sony, Fuji, qui en 2 ans ont Prouvé que : ça Marche d'Enfer les MILCs,
- ça Allait Si Bien que ce forum était Plein d'Adaptateurs + les 3 ont Stoppé leurs DSLRs K, A et F !

Pour en revenir à ce que je disais au 1er Post dessus et pas tout à fait terminé :
J'ai cru, Naivement, qu'internet allait Renforcer la Démocratie -et- la Participation...
... Mais les Puissants ont Confisqué, Parasité, Prédaté le Net pour Maximiser leurs Profits !

Avant, on voyait la Démocratie Permettre à Ceux d'en Bas d'Arrêter ttes les Guerres d'en Haut,
- idem les Entreprises : qu'elles seraient Encore Plus aux Attentes et Services de leurs Clients ?
Mais aujourd'hui, le Service Client se Limite de plus en plus à 3-10 Pages de Questions Fermées

J'en suis resté à la Bonne habitude de Faire Circuler et Remonter toutes les infos dont je Dispose
- même avec l'Espoir juste infime que " ça peut toujours Provoquer 1 Bonne Réaction ou Réponse "
infime: Mépris, Prédation, 1er Degré, en somme Le Plus Fort Rafle Tout - et la Méfiance s'installe...
- Ni Diatribes, Ni Bashing - l'Espoir que ça pourrait aboutir à un Successeur Talentueux du 6x7
... ou si vous préférez... vu dans l'autre sens :
Pourquoi s'obstiner à Vendre ce DSLR Cher, Gros et Lourd si on Réclame des EVILs fins et légers

[ALEXUR]

 [at] geo444

"Quelle Question Alambiquée en " Diatribes, Dures, Bashing, " - ce serait pas mieux d'aller au fait ?"
Droit au fait et bien oui, c'est ce que j'ai fait en utilisant ces termes il me semble.
Tes messages contiennent beaucoup de critiques des attaques des réquisitoires (ça ne veut pas dire que je suis contre tes arguments) parfois des noms d'oiseaux envers les dirigeants et commerciaux de ce groupe, cela pourrait être interprété essentiellement comme une volonté de dénigrement.


  "comme si tu voulais me rendre "un peu" Responsable de cette Fin peu Glorieuse de Pentax ??"
Quelle drôle d'idée !
Je voulais simplement savoir ce qui te poussait à continuer argumenter sur ce sujet alors que la cause semble maintenant malheureusement entendue. Ta réponse est claire et me convient : "J'en suis resté à la Bonne habitude de Faire Circuler et Remonter toutes les infos dont je Dispose - même avec l'Espoir juste infime que ça peut toujours Provoquer 1 Bonne Réaction ou Réponse "
 

La dernière question de mon message #25 n'était pas alambiquée et tu n'y prêtes pas attention :
 "Mais peut on être sûr que le problème vient uniquement du choix des produits, ce choix n'est peut être que la conséquence d'autres problèmes au sein de l'entreprise ?"
Je la rédige donc autrement :
Quels sont les faits qui te permettent d'affirmer que seul le choix des produits -ou seul le 'non choix' des produits qu'il aurait fallu développer- est responsable de la situation du groupe ?
D'autres facteurs sont à prendre en compte mais ne font pas vraiment l'objet de tes messages :
L'entreprise disposait elle encore des compétences pour développer ces nouveaux produits et surtout suffisamment vite, à un coût suffisamment bas pour garantir un retour sur investissement ? (L'industrie actuelle, même si elle dispose des personnels compétents -avec cette fuite en avant à la recherche délais courts de développement et de rentabilité maximale dès les premiers stades des études en supprimant par exemple des validations sur prototype pourtant indispensables-, regorge de problèmes dramatiques car découverts trop tard en clientèle)
Les dirigeants avaient ils vraiment le choix et leurs décisions n'étaient elles pas le seul moyen d'éviter une situation économique encore plus grave (voir une faillite de la division Pentax), le choix le plus sage n'était il pas de laisser mourir à petit feu Pentax 'protégeant temporairement' les personnels ?

[almat]

Les dirigeants avaient ils vraiment le choix et leurs décisions n'étaient elles pas le seul moyen d'éviter une situation économique encore plus grave (voir une faillite de la division Pentax), le choix le plus sage n'était il pas de laisser mourir à petit feu Pentax 'protégeant temporairement' les personnels ?

Il faudrait relire tous les posts de Mistral sur la partie économique 

Je pense que les décisions décisives auraient se faire à des moments très perturbés pour Pentax, première vente à Hoya que seule la division médicale intéressait, seconde vente à Ricoh qui a profité des avancées techniques, notamment stabilisation pour son GR.

Qui dit grosse décision dans un domaine industriel dit gros investissement ...
Ìl aurait fallu que Pentax même en ne commercialisant pas d'EVIL, en ait un en réserve ou en étude avancée au cas ou.
Pour le 17 on voit que çà a pris un temps certain entre la décision et la sortie du produit et pourtant il est loin de la complexité d'un K-3III

Je crois également que la seule possibilité de voir Pentax reprendre de l'air c'est que Ricoh fasse, beaucoup, d'argent avec les GR.
Et naturellement que soit prise une décision favorable quant à l'avenir de la marque, autre histoire.

[geo444]

" Droit... Diatribe... Dur... Bashing... Réquisitoire... Attaque... Argument... Cause... "

Admet quand même que ton Vocabulaire fait un peu, même beaucoup Tribunal !

... des noms d'Oiseaux envers les... Commerciaux du Groupe...

Au Contraire, je me demande bien comment ils font pour " Y Croire Encore " ?
- Quand je vois que la Fnac13 ne sait même pas où est passé son Ricoh GRrr d'expo... lol !

... alors que la Cause semble Maintenant Malheureusement Entendue...

Je dis comme Zakaria (DPR) : il ne Manque à Pentax qu'1 Investisseur qui Connait sa Force de Création :
- par Exemple, idem 1969 : Lancer le Plus Grand MF Facile à Utiliser à Main Levée, et en EVIL !

L'entreprise dispose-t-elle encore des Compétences pour Développer de Nouveaux Produits, surtout
 suffisamment Vite, à un Coût suffisamment Bas pour garantir Le Retour sur investissement ?...

Raison de Plus pour Passer à l'EVIL = 10x Plus Efficace, 10x Plus Rentable, 10x Plus Simple qu'un DSLR :
Développer des EVIL, 10x Plus Efficaces, 10x Plus Rentables, 10x Plus Simples que les DSLR

Démonstration : l'EVF Remplace Tout le Bazar du DSLR en s'Alignant Tout Seul = Dot(0,0) sur Pixel(0,0) !
- vs : Prisme, Fresnel, Verre de Visée, 2 Mirroirs, 3 Parcours de Lumière (AF+Visée+PdVue) Alignés Pile-Poil !
un EVF Remplace Tout le Bazar d'un DSLR et s'Aligne Tout Seul au Pixel près

Franchement, je Ne Comprend Pas les Hésitations de Ricoh et des Fans qui poussent Pentax à la Mort !
- de Toutes Façons, un DSLR est Trop Cher, Trop Complexe, Trop Gros, Trop Lent, Trop Lourd...
et il n'y a qu'1 Seul Marché de Niche à la Config. d'Entrée à 50+kEuro, Viiiiiite !!

[geo444]

Mais peut on être sûr que le Problème vient uniquement du Choix des Produits... ce choix n'est peut être que la conséquence d'autres problèmes au sein de l'entreprise ?... Quels sont les faits qui te permettent d'affirmer que seul le choix des produits - ou seul le 'non choix' des produits qu'il aurait fallu développer - est responsable de la situation du groupe ?... Les dirigeants avaient ils vraiment le choix et leurs décisions n'étaient elles pas le seul moyen d'éviter une situation économique encore plus grave (voir une faillite de la division Pentax), le choix le plus sage n'était il pas de laisser mourir à petit feu Pentax 'protégeant temporairement' les personnels ?

... Comme beaucoup ici, Tu Ne Lis Rien... tu Préfères Echafauder des Théories Zarbi limite Fakes ?

Regarde juste les Faits depuis 2012 : Pentax + Ricoh    Just Married 

Dès 2012, Ricoh Tire 11+ #Rafales dans les Pieds de Pentax Otage des DSLR :
... et encore, on Ne compte Pas les Horreurs en APSc 1er prix : K-S1 Mort en 6 mois, etc...

#01 k-01 ~MILC~ = un K-5 Bridé, Estropié, monte les Objectifs K et Rien d'Autre
#02 Q10 = Q en Plastic. Mais Raté, toujours Bridé à Mort tel un Compact P&S à 150€
#03 K3 CMOS industriel au Rabais = Ne Compense Pas Sur-Coût DSLR + IQ à la cheville du K-5
#04 Q7 idem Q10 !
+++ 645z *** Exclusivité PENTAX *** Pas de Bridage Ricoh => Succès !
#05 Qs1 idem Q10 !
#06 K3-2 idem K3, Darks-Poses-Longues Rose-Vif(industrie) vs K-5 Noires
#07 K1 CMos FSI fin 2010, USB-2, UHS-1, NR-Hard = Ne Compense Pas Sur-Coût DSLR. 6 ans Trop Tard
#08 645z aurait du Re-Sortir avec IBIS = pour Tenir Fuji, le temps de Passer en EVIL-100 Mpx
#09 K1-2 idem K1 !
#10 K3-3 idem K3 +2 Etages de NR-Hard = Ne Compense Pas Sur-Coût DSLR. Sans NR = inférieur au K-5
#11 KF = Que des Composants de 10-12 ans, Horreur, Malheur = Ne Compense Pas Sur-Coût DSLR
+++ K3Mono Succès grace à Sony qui Ne Veut Pas Adapter de CMos industriel = Niche, Trop Peu Vendus
... LCD Pas Orientable. Gain Pentax = 0, Moins Cher que Cam-Astro = TubAlu+CMos+Regulateur+USB

ALEXUR, si tu Veux Vraiment une Explication " dans tes Théories "...
- Cherche sur le Net : Comment Panasonic a Détruit le Populaire SANYO jusqu'à sa Disparition Totale...
Plein de Clients qui Aimaient SANYO ont Exigé que Pana remette "SANYO" sur les "ENELOOP"

Et Franchement, si PENTAX était encore en Bonne Santé après tous ces Coups-Bas de Ricoh
... ce serait vraiment à Désespérer du Pouvoir de l'Incompétence...
le sage dit : Préférez Toujours la Connerie et l'Imcompétence au Complot !

[ALEXUR]

Merci Geo444 pour ces deux dernières réponses documentées, pas toujours faciles d'être sûr de tout comprendre, mes connaissances de plein de termes Franglais et/ou des expressions que tu utilises me déroutent parfois d'autant plus que mes connaissances du matériel et de ses composants depuis l'arrivée du numérique et des hybrides sont "assez basiques".

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Et pour ta réponse suivante, commençant par :  ... Comme beaucoup ici, Tu Ne Lis Rien... tu Préfères Echafauder des Théories Zarbi limite Fakes ?

Pour éviter toute polémique stérile ici je souhaiterais te répondre en MP si tu es d'accord.

[geo444]

Merci Geo444 pour ces deux dernières réponses documentées, pas toujours faciles d'être sûr de tout comprendre, mes connaissances de plein de termes Franglais et/ou des expressions que tu utilises me déroutent parfois d'autant plus que mes connaissances du matériel et de ses composants depuis l'arrivée du numérique et des hybrides sont "assez basiques".

Si tu fais ce chemin d'Apprendre, c'est moi qui te remercie ALEXUR !
Je me suis toujours Passionné pour l'Astronomie, donc l'Astro-Photo. dès la Classe de 9ème à l'Ecole...
- On Causait en Récré avec un "Grand" de 3ème qui s'était brûlé un oeil en Observation.

Tout ce que je sais en Astro-Photo-Numérique, je l'ai appris en Lisant les Fora (Webastro, DPR, NCI)
- dès ~2000, les WebCams, les APN furent Débridés Pose-Longue / Sortie-RAW / Vrai-RAW / etc...
On Prenait des PANOS de la Lune à la WebCam / on Stackait Galaxies et Nébuleuses pour avoir un SNR+++
- j'ai passé 4 ans à ne faire Que Lire les Fora : (Webastro, DPR, NCI) bien avant de Poster !
Ttes façons, mes essais à la Philips ToUcam PcVc740K n'auraient intéressé dégun.

Et pour ta réponse suivante, "Comme beaucoup ici, Tu Ne Lis Rien, tu Préfères Echafauder des Théories Zarbi limite Fakes"
 Pour éviter tte polémique stérile ici je souhaite te répondre en MP si tu es d'accord...

- Alors, ce sera le WE prochain... mes sfr-mails sont infestés de Spams (sfr?).

le Titre : Vieilles Rivalités : Asahi(1919), Ricoh(1936), Pentax(1952)...
- donc, cela fait au Moins 73 ans que les 2 Derniers RIVALISENT en Photographie !
Pendant au Moins 1/2 Siècle : PENTAX a été le GRAND - ricoh le petit !
- dans la Société Japonaise très Structurée Hiérarchiquement, ça Compte Enormément, crois le !

Mi-2011, RICOH devient Officiellement le GRAND qui Commande à... pentax le petit...
- de là à penser que le k-01 a été Volontairement Bridé à la Monture K de Pentax.
Sans imaginer 1 seule seconde la Catastrophe Commerciale que cela Conduira à Terme ?
- je Renvoie à mon Schéma 2013 "OpenLensSystemClosedK.png", il Montre Tout...
Mais, je ne vais quand même pas le Re-Poster encore... si ?

Le Rapport : Complexité / Coût de Revient / Encombrement / Poids / Prix de Vente / Réglage :
- je renvoie au : Tableau très Détaillé DSLR MF Camera -vs- EVIL MF Camera !
Il est 100% Généralisable à tous les APN, de APSc à MF via FF...

OpenLensSystemClosedK.png :

[Mistral75]

(...)

Mi-2011, RICOH devient Officiellement le GRAND qui Commande à... pentax le petit...
- de là à penser que le k-01 a été Volontairement Bridé à la Monture K de Pentax.
Sans imaginer 1 seule seconde la Catastrophe Commerciale que cela Conduira à Terme ?

(...)

C'est effectivement mi-2011, mais au sens de l'année comptable japonaise qui va du 1er avril au 31 mars, c'est-à-dire le 1er octobre 2011 que Ricoh a pris le contrôle de la division Imaging de Pentax.

Annoncés respectivement en juin 2011 et en février 2012, le Pentax Q et le Pentax K-01 ont été développés sous l'ère Hoya, à moindre coût concernant le K-01. Hoya voulait une offre mirrorless afin de rendre plus attirante la division Imaging mise en vente.

Un peu de maquillage pour la fille à marier.

[geo444]

C'est effectivement mi-2011, mais au sens de l'année comptable japonaise qui va du 1er avril au 31 mars, c'est-à-dire
 le 1er Octobre 2011 que Ricoh a pris le contrôle de la division Imaging de Pentax...

C'était déjà Ma Question quand j'ai posté la copie de Ton Tableau d'Expéditions au bas de la Page 1...

Annoncés respectivement en Juin 2011 et en Février 2012, le Pentax Q et le Pentax k-01 ont été développés sous l'ère Hoya,
à Moindre Coût concernant le k-01...

je me doute que leur Design date d'avant leur Sortie = je N'ai Pas listé le Q... Mais...
- le k-01 : Ricoh Ne pouvait Pas avoir au Moins son Mot à Dire... surtout après ~60 ans de Rivalités ?

Quant au Moindre Coût du k-01, je Ne sais Pas les $$$ qu'a Coûté la Griffe Marc Newson au k-01 ?

Hoya voulait une offre MirrorLess afin de rendre plus attirante la division Imaging mise en vente.
Un peu de maquillage pour la fille à marier...

Le Pentax Q CMOS était Parfait à 850 euro... Sauf Bridages Stupides d'un P&S CCD à 150 euro !?
- Bright Eskimo Nebula Ngc2392 = Pentax Q, BKP300 f/5 1500mm, TS160JP Mount, 4*30sec.

Dim Dumbbell Nebula M27 = Pentax Q10, SkyWatcher f/5 1000mm, HEQ5bk Mount, 56*30sec., 6th at DPR :
.

[geo444]

Quant au Moindre Coût du k-01... je Ne sais Pas les $$$ qu'a Coûté la Griffe Marc Newson au k-01 ?

Plutôt que cette "Griffe Marc Newson"... j'eusse Nettement Préféré une Monture Courte avec Option :
- Bague d'Adaptation pour Objectifs "K", même si Mise au Point Manuelle aux 1ers temps !
Celui-là se serait Vendu comme des p'tits Pains, idem Samsung, Sony et Fujifilm,
+ ça aurait mis PENTAX Définitivement sur les Bons Rails du Futur...

Le Pentax Q CMOS était Parfait à 850 euro... Sauf Bridages Stupides d'un P&S CCD à 150 euro !?

- Bright Eskimo Nebula Ngc2392 = Pentax Q, BKP300 f/5 1500mm, TS160JP Mount, 4*30sec.

Dim Dumbbell Nebula M27 = Pentax Q10, SkyWatcher f/5 1000mm, HEQ5bk Mount, 56*30sec., 6th at DPR :

Je suis Sûr qu'avec la Pose B à 4 minutes sur son CMOS ( = Casio, Nikon*2, Olympus, Samsung, Sony...)
+ son NR et son LENR Débrayables, les Pentax Q, Q10 auraient Battu même le Samsung NX-mini
c'est 100% Stupide de Brider un MILC-Système, même à CMos 1/2.3", tel un P&S CCD à 150€

- Bright Eskimo Nebula Ngc2392 = Pentax Q, BKP300 f/5 1500mm, TS160JP Mount, 4*30sec.

Dim Dumbbell Nebula M27 = Pentax Q10, SkyWatcher f/5 1000mm, HEQ5bk Mount, 56*30sec., 6th at DPR
- C'est Mieux Avec le Lien qui permet d'Accéder à 7 Autres Astro-Photos au PENTAX Q10 +++...
Via la Gallerie Astro-Photos = ce Lien d'Accès est au Bas de la fenêtre DPReview.
- Bright Eskimo = 4*30sec. -vs- Dim Dumbell = 56*30sec. Poses SNR 5/5
M27 = peine 1 Tache +Claire en Visuel ou Live-View en Ville.