Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables

[55micro]

Belle mentalité !

Naïf, aujourd'hui? 

http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161

[Potomitan]

Naïf, aujourd'hui? 

http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161

Non, mais disons qu'ils ont longtemps représenté tout ce que des copieurs peuvent avoir d'immoral, et rien d'autre à proposer non plus, ce pendant des années et des années.

[kochka]

Ou encore que l'on accepte plus facilement leurs faiblesses en échange d'un prix modéré.

[ergodea]

Naïf, aujourd'hui? 

http://www.lesechos.fr/monde/chine/la-chine-vingt-ans-apres-son-entree-a-lomc-1371161

Mais quelle hypocrisie ! Les USA avec l'UE ont aidé financièrement la Chine à se développer, comme l'Inde (comme l'Ukraine )...pensant profiter de la situation! Et oh le drame, l'élève devient meilleur que le maître?

[kochka]

Non, mais disons qu'ils ont longtemps représenté tout ce que des copieurs peuvent avoir d'immoral, et rien d'autre à proposer non plus, ce pendant des années et des années.

Lorsque l'on installe là bas des usine dernier cri pour profiter d'une mains d'œuvre pas chère, il ne faut pas s'étonner  des transferts de technologie.

[Potomitan]

Quand il y a transfert de technologie c'est souvent lors d'un acte commercial accepté par deux parties.

Rien à voir avec le fait de vilement copier la concurrence.

[ergodea]

Quand il y a transfert de technologie c'est souvent lors d'un acte commercial accepté par deux parties.

Rien à voir avec le fait de vilement copier la concurrence.

En fait si, la Chine est spécialiste dans la contrefaçon. Mais pourquoi s'en priverait elle ? ils travaillent 2x fois plus avec une main d'oeuvre bon marché...Copie notre technologie, puis la transforme, l'adapte...La loi du marché fait que la Chine inévitablement s'impose, s'enrichit, achète...On ne peut imaginer déjà tout ce qu'elle a acheté en France...
L'Inde n'a pas réussi encore à émerger comme la Chine bien que la sous-traitance  est très intéressante avec des ingénieurs  plus performants et à un coût tellement moindre comparé aux ingés en France.
Avec un travail bien plus rapide (dixit un entrepreneur)
Mais ce qui m'agace dans tout cela, c'est quand les USA et l'UE viennent se plaindre, comme s'ils n'étaient pour rien dans tout cela ! les pseudo naïfs !
Je me souviens encore des ces articles d'il y a plus d'une dizaine ou vingtaine d'années où on nous expliquait que les USA et UE allaient financer la Chine (et ensuite l'Inde) pour qu'elle puisse se développer économiquement, pour qu'elle devient un concurrent à l'échelle mondiale ...

Désolée pour cet aparté mais je suis de plus en plus fatiguée par tous ces articles qui nous prennent pour des brêles, qui ne nous informent plus...A quand un article de fond faisant le bilan économique de ces 30 dernières années à l'échelle mondiale?

[kochka]

Quand il y a transfert de technologie c'est souvent lors d'un acte commercial accepté par deux parties.

Rien à voir avec le fait de vilement copier la concurrence.

Copier permet d'apprendre à faire aussi bien que les créateurs, et pour moins cher, en attendant d'apprendre à améliorer, ce qui ne tardera guère.

[kochka]

En fait si, la Chine est spécialiste dans la contrefaçon. Mais pourquoi s'en priverait elle ? ils travaillent 2x fois plus avec une main d'oeuvre bon marché...Copie notre technologie, puis la transforme, l'adapte...La loi du marché fait que la Chine inévitablement s'impose, s'enrichit, achète...On ne peut imaginer déjà tout ce qu'elle a acheté en France...
L'Inde n'a pas réussi encore à émerger comme la Chine bien que la sous-traitance  est très intéressante avec des ingénieurs  plus performants et à un coût tellement moindre comparé aux ingés en France.
Avec un travail bien plus rapide (dixit un entrepreneur)
Mais ce qui m'agace dans tout cela, c'est quand les USA et l'UE viennent se plaindre, comme s'ils n'étaient pour rien dans tout cela ! les pseudo naïfs !
Je me souviens encore des ces articles d'il y a plus d'une dizaine ou vingtaine d'années où on nous expliquait que les USA et UE allaient financer la Chine (et ensuite l'Inde) pour qu'elle puisse se développer économiquement, pour qu'elle devient un concurrent à l'échelle mondiale ...

Désolée pour cet aparté mais je suis de plus en plus fatiguée par tous ces articles qui nous prennent pour des brêles, qui ne nous informent plus...A quand un article de fond faisant le bilan économique de ces 30 dernières années à l'échelle mondiale?

C'est exactement cela.
Un industriel, il y a quarante ans l'avait déjà compris, qui m'expliquait que çà allait mal tourner à terme pour nous, mais qu'il ne pouvait faire autrement, que de faire installer ses usines modernes en Asie, en abandonnant ses sites et vieilles installations dépassées en France, pour des questions de prix de vente.
"Si l'état ne fait rien, il n'y aura bientôt plus d'industrie moderne chez nous"
On ne dira pas que les décideurs ne le savaient pas parfaitement, mais les politiques ont préféré mettre la poussière sous le tapis en laissant à leurs successeurs le soin de nettoyer.

[Potomitan]

"Si l'état ne fait rien, il n'y aura bientôt plus d'industrie moderne chez nous"
On ne dira pas que les décideurs ne le savaient pas parfaitement, mais les politiques ont préféré mettre la poussière sous le tapis en laissant à leurs successeurs le soin de nettoyer.

Typique des "grands" entrepreneurs. Ça delocalise pour pluss de profit, puis ça blame l'état !!

Et enfin, ça appelle aux subventions pour relocaliser....

🙄

[Verso92]

Les confidences sur l'oreiller de kochka valent toujours leur pesant de cacahuètes...  ;-)

[ergodea]

8 domaines où la Chine domine (en 2019)

Quant on sait qu'on va vers les énergies renouvelable, les voitures électriques et l'IA, on a tout compris !

https://www.lesechos.fr/weekend/business-story/8-domaines-technologiques-ou-la-chine-domine-1212917

[ergodea]

En ce qui me concerne je vais clore le sujet déjà bien assez hors sujet (quoique) par le win win win des chinois et la cooptition de la France et de l'UE...Aujourd'hui c'est le phénomène ouin ouin
https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2011-1-page-125.htm   
(article de 2011)

[kochka]

Typique des "grands" entrepreneurs. Ça delocalise pour pluss de profit, puis ça blame l'état !!

Et enfin, ça appelle aux subventions pour relocaliser....

🙄

Ne serait-ce pas plutôt la responsabilité de politiques inconséquents qui prennent des décisions sans en mesurer les suites inévitables dans un monde ouvert, et qui s'étonnent après coup des résultats déplorables?
La gestion à vue de nez se paye toujours cher.

[Potomitan]

Ne serait-ce pas plutôt la responsabilité de politiques inconséquents qui prennent des décisions sans en mesurer les suites inévitables dans un monde ouvert, et qui s'étonnent après coup des résultats déplorables?

En quoi est-ce la responsabilité des politiques quand une entreprise privée française décide de délocaliser en Pologne ou en Roumanie ou en Chine pour fabriquer les produits qu'elle vendra en France ??...  🤔

[Potomitan]

Exemple à petite échelle, mais que je trouve caractéristique de l'état d'esprit...

Un constructeur de maisons individuelles doit faire pour chacune de ces maisons des l'ans de permis de construire...
La grande mode ? Délocaliser le dessin au Maghreb !

Résultat...
1/ La boîte gagne 50€ par maison.
2/ On vire les dessinateurs internes.

Ha oui, bien sûr on oublie qu'on vient de mettre au chômage 5 personnes qui sont justement le cœur de cible d'un constructeur de maison !!

Et si on multiplie ça à l'ensemble des entreprises françaises...

Mais bon, on est un petit peu hors-sujet  😬  J'arrête ici  😊

[kochka]

En quoi est-ce la responsabilité des politiques quand une entreprise privée française décide de délocaliser en Pologne ou en Roumanie ou en Chine pour fabriquer les produits qu'elle vendra en France ??...  🤔

Parce que ce sont eux qui imposent leurs règles, les charges et une partie importante des coûts de production.
Comme nous ne sommes pas en économie soviétique, il ne faut pas s'étonner du résultat.
Si l'entreprise ne délocalise pas, elle ne vendra pas, et sera rachetée par un chinois, qui la videra de ses brevets et fermera les sites
Il fallait être stupide pour ne pas prendre ne compte la concurrence concurrence des ex pays de l'est et encore plus irresponsable de la financer par nos aides qui finançaient notre concurrence.
Gouverner, c'est prévoir.

[Potomitan]

Parce que ce sont eux qui imposent leurs règles, les charges et une partie importante des coûts de production.

J'avais dit que j'arrêtais mais une dernière...  😬

Les charges sont nécessaires à notre système de protection.

Et surtout n'oublions pas que cette protection n'est pas seulement pour les salariés.

Elle l'est tout autant pour les entreprises, que ce soit au travers des subventions en temps normal comme au travers des gigantesques dépenses lors de crises majeures (très-très peu de boîtes ont fermé en France pendant le Co-vid comparé à n'importe quel autre pays).

Et ces mêmes entreprises sont les premières à réclamer des subventions à tort et à travers...

[kochka]

Pour pouvoir payer des charges, il faut pouvoir vendre et pour vendre, il faut être moins cher, pour être choisis par les acheteurs dont tu fais partie.

[egtegt²]

Les confidences sur l'oreiller de kochka valent toujours leur pesant de cacahuètes...  ;-)

D'autant plus qu'il y avait exactement les mêmes discours sur le Japon dans les années 70 qui copiaient de façon honteuse nos produits et qui allaient couler nos entreprises. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il n'y a plus d'industrie automobile en Europe 

[kochka]

Tes exagération discréditent directement ton discours.
Regarde l'évolution de la balance des biens depuis cinq ans et reviens nous en parler
et puis tu peux commencer à lire
https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/hyundai-motor-france-a-clos-un-premier-semestre-2022-record-10994390.html

[Potomitan]

... tu peux commencer à lire
https://www.largus.fr/pros/actualite-automobile/hyundai-motor-france-a-clos-un-premier-semestre-2022-record-10994390.html

Hyundai est sans doute l'exemple parfait de la contradiction de ton précédent...

Pour pouvoir payer des charges, il faut pouvoir vendre et pour vendre, il faut être moins cher, pour être choisis par les acheteurs dont tu fais partie.

Apple ne vend pas les smartphones les moins chers ni Mercedes les voitures meilleur marché. Leur santé financière est pourtant bien meilleure que les Peugeot et autres Fiat obligés de s'unir et de tout bouleverser dans leurs gammes pour se refaire une santé (santé refaite aussi... grâce aux fonds de cet état que tu trouves si pesant pour les entreprises).

Hyundai bénéficie d'une évolution de produits majeure qui leur fait grimper les ventes, alors même que leurs tarifs... augmentent ! Ils étaient autrefois parmi les marques-à-pas-cher, et c'est maintenant qu'ils montent en tarif qu'ils vendent pluss. Mais une chose est certaine : leurs produits sont très innovants et très sympas. C'est plutôt là que je vois la raison de leur succès actuel.

[luistappa]

Effectivement Kochka a un raisonnement de la vielle école, celle de la compétitivité prix qui n'est pas vraiment celle qui est la meilleure si tu as en face de toi des concurrents dans des pays à bas couts... Face à cela il vaut mieux développer une compétitivité hors prix*, comme elle est qualitative, elle est beaucoup plus compliquée à mesurer au point de vu comptable puisque  non quantitative mais efficace puisqu'elle permet de vendre plus cher que tes concurrents et de bien vendre... Les exemples sont l'automobile allemande, l'aéronautique ou le luxe français, etc...

* La compétitivité hors prix est la capacité à imposer ses produits indépendamment de leur prix (qualité, innovation, services après-vente, image de la marque, délais de livraison, capacité de s'adapter à une demande diversifiée, etc.). Ce type de compétitivité demande du temps pour se construire, car elle repose sur la perception de l'offre par les clients, perception qui elle-même se bâtit sur le long terme en fonction de la satisfaction procurée dans le passé. Elle exige aussi beaucoup d'investissements pour développer et maintenir la spécificité de l'offre.

[kochka]

Pfff, il faut tout expliquer aux génies de l'économie de comptoir.
Oui, le luxe se vend bien en période faste, qu'il soit Apple, Chanel, Vuitton, ou Ferrari, mais ce n'est pas la consommation de la majorité de la population qui regarde les prix de très près.
Pourtant il suffirait de vouloir se renseigner pour comprendre.
Mais non il vaut mieux plaquer ses préjugés sur la réalité.
Un ex simple :

C'est une constante depuis l'entrée de la Chine dans l'Organisation mondiale du commerce (OMC) en 2001 : le déficit commercial entre la France et la deuxième puissance économique mondiale ne cesse de s'alourdir.
Selon les données de la douane française, l'écart entre les deux pays atteint près de 30 milliards d'euros et constitue, pour la France, la première cause de déficit commercial. La Chine a importé en France, l'an passé, pour près de 49 milliards d'euros de marchandises, quand la France n'exportait que 19 milliards vers la Chine

Le pire est que le gros de nos exportations est le plus souvent technique (hors luxe) et à renouvellement lent, alors que nous importons majoritairement du consommable à renouvellement court ou au mieux à moyen terme.
Lorsqu'il auront fait des bilans économique et vu le prix de l'ETP, Ils reviendront nous expliquer l'impacte du cout humain et des décisions gouvernementales dans l'état de notre économie.

J'arrête là parce que ce n'est pas le sujet du fil, mais il est pénible de voir des ignorants étaler leur nullité économique à loguer de fil, persuadé d'être les victimes d'un monde mauvais.

[Potomitan]

Pfff, il faut tout expliquer aux génies de l'économie de comptoir.
...
J'arrête là parce que ce n'est pas le sujet du fil, mais il est pénible de voir des ignorants étaler leur nullité économique à loguer de fil

Belle démonstration de modestie pour ton bouquet final !