Conseil pour tirage grand format

Démarré par jla34, Janvier 13, 2024, 22:36:36

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jla34

Bonjour, je souhaite imprimer au format 24x32 les planches provenant du scan d'un herbier.
Je dispose de ces planches au format psd (dimension 24x32) et il y en a plus de 500.
Je pensais faire exécuter ces tirages par un labo professionnel, mais j'envisage maintenant de faire les tirages moi-même en effectuant l'achat d'une imprimante Pixma Pro-200, pour avoir le plaisir de "voir sortir les photos" (comme au temps de l'argentique !).
N'étant pas un spécialiste de l'impression, je me demande si ce choix est pertinent :
- en terme de qualité : est-ce que ce sera comparable avec un tirage labo ?
- en terme de coût : je n'ai pas d'idée du coût d'encre à la page pour une pixma pro-200, sachant que mes planches ont un fond blanc important par rapport à la plante scannée cf. photo jointe) ?
Autre question : existe-t-il du papier au format 24x32 ou faut-il tirer massicoter un format supérieur ?
Merci par avance à celles ou ceux qui pourront m'aider.

patoche1

A mon avis, c'est faisable. Ça ne te fera pas beaucoup d'économies mais tu auras l'imprimante.
Si toutes tes planches sont aussi épurées, elles ne mangeront pas énormément d'encre.
Pour le format 24x32, si tu coupes en 2 un A3+, tu auras 24,15 x 32,9 donc ça passe (avec un peu de massicot)
Voilà, bon courage !
(Je partirais sur du papier mat)

Alain c

La Canon pixma pro 200 est une bonne imprimante, capable de te donner de belles impressions au format désiré.
Le conseil de jla34 de tirer sur du papier mat me semble judicieux.
Maintenant, imprimer soi même demande une petite période d'apprentissage si tu débute.
A commencer par avoir un  -bon- écran calbré pour l'impression. Il y a pas mal de tutos pour maitriser l'impression de A à Z, c'est pas sorcier, mais il y a des étapes qui demandent une certaine rigueur (comme pour la prise de vue).
Voir ici:
https://www.youtube.com/watch?v=BimI7olEmrM

Ou ici (et les suivantes sur ce site) :
https://www.youtube.com/watch?v=1N7qlqneS5E
et:
https://www.youtube.com/watch?v=SD4CY9LzTl4&t=305s

Matérialiser l'immatériel

pil91

Beau projet.
Juste quelques mots, car je suis au fond de mon lit 🌃 et je viens de perdre la longue réponse que j'avais précédemment écrit 🙄.
Pour la conservation préfèrer de l'encre pigmentaire et du papier mat qualité musée au ph neutre.
Ensuite j'ai regardé les cartouches de la Pixma : 12ml.! C'est totalement insuffisant, ça va coûter une fortune.
Pour 500 tirages, c'est possible de négocier de négocier au plus bas avec un pro.
Bref j'arrête là provisoirement. La discussion se poursuivra.
Photo imprimée = Sauvée !

Verso92

Citation de: pil91 le Janvier 14, 2024, 00:37:19
Ensuite j'ai regardé les cartouches de la Pixma : 12ml.! C'est totalement insuffisant, ça va coûter une fortune.

Ah oui, en effet...

jesus

Plutôt que de massicoter, pourquoi ne mettre au format du papier, plus petit ou plus grand ?
Le coût en cartouche risque d'être très important.
Regarder, le prix au litre, il est souvent plus intéressant de prendre une imprimante plus chère avec des cartouches plus grandes.

helyo

#6
Citation de: pil91 le Janvier 14, 2024, 00:37:19
Beau projet.
Juste quelques mots, car je suis au fond de mon lit 🌃 et je viens de perdre la longue réponse que j'avais précédemment écrit 🙄.
Pour la conservation préfèrer de l'encre pigmentaire et du papier mat qualité musée au ph neutre.
Ensuite j'ai regardé les cartouches de la Pixma : 12ml.! C'est totalement insuffisant, ça va coûter une fortune.
Pour 500 tirages, c'est possible de négocier de négocier au plus bas avec un pro.
Bref j'arrête là provisoirement. La discussion se poursuivra.

Oui c'est totalement inapproprié et ruineux.
Je ne sais pas s'il existe des machines à encres pigmentaires équipées d'écotank mais, si oui, c'est vers celles-là qu'il faut se tourner. Sinon, plus sérieux serait le choix d'une Epson P900 ou de son équivalent chez Canon, machines très performantes coté qualité et dotées de cartouches de contenance raisonnable pour un tel boulot et accessoirement d'un prix au ml sensiblement moins élevé que les micro cartouches de 12 ml.

Cela dit, pour 500 planches en 24x32, le plaisir de voir le tirage sortir doit s'émousser assez rapidement tant la vitesse d'impression sur les machines feuille à feuille est lente.
Un papier mat va de soi pour ce genre de sujet. Pour un mat lisse "entrée de gamme" trois cents euros suffiraient ; sur un beau fine-art genre Canson Arches 88, c'est quatre fois plus cher.

Il est évoqué plus haut la possibilité d'imprimer sur des feuilles de format A3+ (33x48), ce qui suppose aucune marge sur la longueur. Si toutes les planches présentent un fond blanc suffisant, c'est jouable sinon c'est de l'impression sans marge aucune, plus ou moins facile à mettre en oeuvre.
Coté pro, les ateliers d'impression n'impriment pas sur des feuilles mais sur des rouleaux plus ou moins large, c'est nettement plus rapide mais les coûts, surtout sur des papiers "nobles", seraient d'un tout autre ordre de grandeur.  :o

jesus

Sur un format A3+, en imprimant 2 pages par feuille.
Ca peut se faire facilement avec Lightroom.

patoche1

effectivement je n'avais pas regardé la capacité des cartouches....
je vois toujours ça avec ma 3880 chargée en farbenwerk ! Donc impossible avec cette canon !!

pil91

Du papier recto-verso peut permettre d'alléger la note si c'est compatible avec tes exigences.

Autre piste : La création d'un livre photo.
J'ai jeté un oeil, chez Blurb. Avec du papier mat et une couverture cartonné, il te faut 3 livres, format 33 cm x 28 cm, d'environ 166 pages pour 154 € pièce

Sinon, je peux te faire une proposition, mais tu n'es pas joignable par messagerie.
Photo imprimée = Sauvée !

jla34

Merci pour vos réponses déjà nombreuses et intéressantes.
Quelques précisions :
- il s'agit en réalité d'un cadeau que je veux faire à ma femme, car il s'agit de son herbier qui est le résultat d'un travail de nombreuses années (!), ce qui explique que le côté "coût" n'est pas le premier critère :)
- le tirage au format 24x32 est impératif car c'est celui qui permettra de conserver la taille réelle des plantes de l'herbier; de plus pas de recto verso car les feuilles sont destinées à intégrer un classeur (pour pouvoir faire des mises à jour), les perforations nécessaires sont prévues dans la mise en page
- en ce qui concerne l'impression elle-même, j'étudierai les tutos (car ça me semble compliqué), mais je me dis qu'en faisant soi-même, je peux faire des essais et conserver les réglages quand j'estime que c'est bon
- pour le papier, je pensais moi aussi prendre du mat mais je n'ai pas trop de connaissances sur le choix et le coût ...
- pour l'encre, la taille des cartouches de la pixma pro-200 est un problème, j'attends une réponse de canon sur le nombre de pages A3 imprimables avec un jeu de cartouches (si je l'ai je devrais corriger pour tenir compte de la taille des fonds blancs ...)
- pour le choix de l'imprimante, je m'étais tourné vers la pixma pro-200 à cause des tests et avis et du fait que j'utilise déjà une pixma; à noter qu'une fois réalisé ce gros tirage, j'utiliserai toujours du grand format mais de façon beaucoup plus ponctuelle car je ferai surtout du A4 ...
Merci à ceux qui auront d'autres conseils à me donner compte-tenu de ces précisions !

pil91

La consommation moyenne d'encre au M² est de 20 ml pour un taux de couverture de 66%, (source Epson).
Dans ton cas, au vu des tes impressions on peut partir sur 10 ml M².
Ne reste plus qu'a faire les calculs de rentabilité en fonction du prix au litre des différentes cartouches des diverses imprimantes.
Effectivement une Epson SureColor SC-P700 pourrait être un choix judicieux.

Une astuce, il est possible de faire de substantielles économies en utilisant un papier beaux arts non dédiés à l'impression jet d'encre.
J'avais fait des essais sur du Canson Montval aquarelle grain fin, résultat ok avec une petite perte de définition dans les détails.
Il faut faire quelques essais pour trouver le bon réglage de l'imprimante, pour 500 tirages, ça vaut le coup !

Enfin quelque soit l'imprimante retenue, ne pas la laisser inactive trop longtemps.
Un test des buses hebdomadaire est une bonne assurance contre le colmatage.
Photo imprimée = Sauvée !

Alain c

Tirer toi meme tes photos t'apportera beaucoup de plaisir, mais si ce n'est que pour cette occasion, voir les tarifs dégressifs des labos Pour plus de 100 photos tu devrais avoir une sérieuse réduction.
Si tu décide l'achat d'une imprimante ; Pour un cout modéré en encres, rien ne vaut les Ecotank .
Une Epson ET 8550  ou ET 18100 qui impriment en A3+ te coutera bien moins cher qu'une imprimante à cartouche.
https://www.youtube.com/watch?v=l-LsaUhcqyM&t=8s

En ce qui concerne la durée de vie des impression à base d'encre dilué, Epson parle de plusieurs dizaines d'années si exposées à la lumière, sinon une centaine d'année dans un album.
Matérialiser l'immatériel

helyo

#13
En gros 20€ la cartouche de 12 ml ce qui nous fait 1,70€  le ml, c'est énorme ! Je ne savais même pas que ça existait. :o  :)

Je viens d'acheter une cartouche pour ma vieille Epson 3880  : 59,00€ pour 80 ml d'encre soit 0.74 le ml. Quant aux traceurs pro, le prix se situe vers 0.35/ml

Ensuite quid des papiers. Pour des tirages simples, comme la photo de la planche au dessus, un papier "de base" mat, bien blanc, 230 g fera parfaitement le travail  à un prix très raisonnable mais tu ne pourras  sans doute pas trouver un profil pour la Pixma 200 et tu devras donc tâtonner dans les réglages avant de trouver le bon. Pas simple. Quant aux papiers Canon, le choix me semble étique et les prix très élevés, la aussi.

Si tu veux une référence de qualité afin de comparer ce que tu obtiendras avec une impression pro sur un système parfaitement étalonné, et à titre purement gracieux, tu peux m'adresser un fichier de taille A4 et ton adresse.

Ce, dans l'intérêt de la Science car je trouve l'exemple que tu publies de très belle qualité. ;)

Nikojorj

Pour la question des encres à pigment ou colorant, c'est vite un problème si les tirages restent à l'air, un peu moins si l'herbier est stocké fermé.

Oui, la Pro200 est ruineuse avec ses petites cartouches ; malheureusement, je ne connais pas d'imprimante à pigments et réservoirs (ou alors, faut un CIS, et c'est moins simple).
Avec le bémol des encres à colorants, qq chose comme une Epson ET8550 semble bien (chez Canon, je ne sais pas si les Pixma G permettent le A3+?).

Sinon, l'impression chez soi est simple, le principal prérequis est d'avoir un écran calibré.

patoche1

Citation de: helyo le Janvier 14, 2024, 16:38:41
je trouve l'exemple que tu publies de très belle qualité. ;)
Ça c'est vrai !
Et aussi que c'est sympa ta proposition !

Alain c

Citation de: Nikojorj le Janvier 14, 2024, 21:42:17
Pour la question des encres à pigment ou colorant, c'est vite un problème si les tirages restent à l'air, un peu moins si l'herbier est stocké fermé.

O...

Je  me demande ou tu as trouvé ces statistiques pour une impression avec des encres  type Clara  ET imprimées sur un papier fine art garanti archival , de mémoire Epson parle de 100 ans dans un album ?
Matérialiser l'immatériel

Nikojorj

D'expérience avec mes encres Pixma G. Ne pas oublier qu'autant que la lumière, c'est aussi l'atmosphère (ozone) qui dégrade les pigments.

patoche1

j'ai un 30x40 mat, avec des encres conecolor à l'époque, accroché au mur de la s.à.m, depuis 2014, il n'a pas pris une ride !
bien sûr pas de soleil direct mais ni de verre de protection.

egtegt²

Si le prix est un point bloquant, il y a l'Epson Ecotank 8550, l'encre est à 18 € les 70 ml soit 0,25€ par ml. Par contre c'est de l'encore à colorants, pas à pigments. La durée de vie est un peu inférieure mais pour des photos dans un classeur à mon avis ça n'est pas très gênant. J'ai des photos imprimées sur une imprimante à colorant affichées dans des cadres avec verre (plexiglass) qui n'ont pas bougé en 5 ou 6 ans. Par contre les encres à pigment sont un peu moins bonnes sur papier mat (mais un peu meilleures sur papier brillant)

Alain c

Citation de: egtegt² le Janvier 15, 2024, 11:24:07
Si le prix est un point bloquant, il y a l'Epson Ecotank 8550, l'encre est à 18 € les 70 ml soit 0,25€ par ml. Par contre c'est de l'encore à colorants, pas à pigments. La durée de vie est un peu inférieure mais pour des photos dans un classeur à mon avis ça n'est pas très gênant. J'ai des photos imprimées sur une imprimante à colorant affichées dans des cadres avec verre (plexiglass) qui n'ont pas bougé en 5 ou 6 ans. Par contre les encres à pigment sont un peu moins bonnes sur papier mat (mais un peu meilleures sur papier brillant)
+1 pour l'Epson ET8550 et son faible cout en encre.
Pour ce qui est de la qualité d'impression, je pense que c'est le contraire, les encres à colorant sont réputées avoir un gamut supérieur sur papiers brillants, en labo, mais dans la vraie vie, ça ne doit pas bien se voir  :)
(Voir les liens que j'ai mis plus haut à propos des imprimantes Ecotank Epson).
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egtegt²

Citation de: Alain c le Janvier 15, 2024, 11:32:12
+1 pour l'Epson ET8550 et son faible cout en encre.
Pour ce qui est de la qualité d'impression, je pense que c'est le contraire, les encres à colorant sont réputées avoir un gamut supérieur sur papiers brillants, en labo, mais dans la vraie vie, ça ne doit pas bien se voir  :)
(Voir les liens que j'ai mis plus haut à propos des imprimantes Ecotank Epson).
Tu as raison, je me suis emmêlé les pinceaux, ce sont les encres à colorant qui sont un peu meilleures sur papier brillant.

Nikojorj

Il y a aussi le brillant que est meilleur et plus régulier, si ça compte (à l'époque de ma R1800, je ne faisais que du lustré, pas du vrai brillant).

jla34

A nouveau merci pour vos contributions !
Je n'ai (bien sûr ...) pas encore décidé entre une sous-traitance à un labo et l'achat d'une imprimante.
Pour faire un choix
- côté labo, je vais essayer d'avoir des tarifs prenant en compte le nombre de tirages (probablement plus de 500) et leur spécificité (beaucoup de blanc)
- côté imprimante, je vais essayer de calculer un coût à la page selon le modèle d'imprimante (ce qui n'est pas simple), un premier calcul approximatif me laissant penser que la pixma pro-200 serait plutôt "ruineuse" ... (un des avantages d'une impression "manuelle" étant que l'ajout de planches au fil des années serait facilité)
Et je compte aussi et encore (!) sur les conseils éventuels des contributeurs de ce forum.
Merci,
Jean-Louis

Nikojorj

Avoir une imprimante à la maison, pour faire des économies ce n'est pas évident, c'est plutôt pour maitriser toi-même tes tirages.