Mouche bourdon ?

Démarré par psbez2, Juin 06, 2024, 12:12:43

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psbez2

Quelle est cette mouche qui essaie d'imiter un bourdon ? Est-ce pour tromper ses prédateurs ou est-ce pour pénétrer facilement dans les nids des bourdons et se nourrir du miel ?
A l'instant de la prise photo, celle ci ne défèque-t-elle pas ?

etsocal

Vu la nervation alaire je pense qu'il s'agit d'un syrphe de la sous-famille des Eristalinae.

Je n'ai pas le temps de m'étendre davantage mais si personne ne l'a fait avant je pourrai essayer de répondre à ta question.
Michel

coval95

#2
Citation de: etsocal le Juin 06, 2024, 14:47:11Vu la nervation alaire je pense qu'il s'agit d'un syrphe de la sous-famille des Eristalinae.
Je pense qu'avec ses pattes entièrement noires, il s'agit de Merodon equestris, un syrphide qui présente diverses formes dont l'une assez semblable au spécimen ci-dessus :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/Merodon_equestris.html

Citation de: etsocal le Juin 06, 2024, 14:47:11Je n'ai pas le temps de m'étendre davantage mais si personne ne l'a fait avant je pourrai essayer de répondre à ta question.
Il me semble que c'est une femelle avec son ovipositeur, qu'en penses-tu ?

psbez2

La même quelques instants plus tard...

Atriplex

Citation de: coval95 le Juin 06, 2024, 22:58:54Il me semble que c'est une femelle avec son ovipositeur, qu'en penses-tu ?

+1 ...
Gérard

psbez2

OK pour l'ovipositeur, mais qu'en est-il de l'utilité de cette imitation bourdon ? 1- se nourrir dans les nids ? 2- détourner les prédateurs ? 3- pondre dans les nids pour que les larves se nourrissent ?

coval95

Citation de: psbez2 le Juin 08, 2024, 16:46:08OK pour l'ovipositeur, mais qu'en est-il de l'utilité de cette imitation bourdon ? 1- se nourrir dans les nids ? 2- détourner les prédateurs ? 3- pondre dans les nids pour que les larves se nourrissent ?

psbez, je me suis donné la peine :
1) d'identifier ta bestiole jusqu'à l'espèce,
2) de chercher des illustrations sur insecte.org pour appuyer cette identification,
3) de te fournir ces informations.

Peut-être pourrais-tu te donner la peine :
1) de cliquer sur le lien que je t'ai fourni. L'as-tu fait ? Je n'en sais rien.
2) de me remercier pour le temps que j'y ai passé.
3) de chercher Merodon equestris sur Wikipedia (par exemple), tu trouverais les réponses à tes questions...  ::)

psbez2

Si j'étais un de vos élèves, Madame Coval, j'aurais peut-être fait ce que vous me demandez. Se borner à donner un nom latin n'est pas une tâche intéressante et je vous comprends d'un certain côté. Mon portable peut me répondre si je lui donne une bonne photo.
En fait ce que j'espère en posant ces questions c'est que les spécialistes qui interviennent ici, et qui ont l'esprit de synthèse, ( il en existe ) en profitent pour faire une vulgarisation scientifique de qualité qui peut profiter aussi à d'autres que moi. Beaucoup l'ont fait en passant du temps et je les remercie vivement. La plupart des photos que j'ai posté ici montraient un fait demandant une explication. C'est ce qu'il y a derrière une observation ou un comportement qui m'intéresse... Je vous propose donc d'ignorer mes posts et mes demandes. Merci d'avance.

etsocal

Vraiment désolé de te le faire remarquer, psbez2, mais ce genre de comportement pour le moins indélicat ne fait pas recette dans cette section où règnent en maitre la courtoisie, le savoir vivre et une ambiance amicale indéniable.



 
Michel

coval95

#9
Citation de: psbez2 le Juin 08, 2024, 22:26:36Si j'étais un de vos élèves, Madame Coval, j'aurais peut-être fait ce que vous me demandez. Se borner à donner un nom latin n'est pas une tâche intéressante et je vous comprends d'un certain côté. Mon portable peut me répondre si je lui donne une bonne photo.
En fait ce que j'espère en posant ces questions c'est que les spécialistes qui interviennent ici, et qui ont l'esprit de synthèse, ( il en existe ) en profitent pour faire une vulgarisation scientifique de qualité qui peut profiter aussi à d'autres que moi. Beaucoup l'ont fait en passant du temps et je les remercie vivement. La plupart des photos que j'ai posté ici montraient un fait demandant une explication. C'est ce qu'il y a derrière une observation ou un comportement qui m'intéresse... Je vous propose donc d'ignorer mes posts et mes demandes. Merci d'avance.
Sauf que pour savoir ce qu'il y a derrière une observation ou un comportement, il est utile (et souvent indispensable) de savoir à quelle espèce (ou genre etc...) on a affaire !
L'exemple de Merodon equestris est très parlant. Dans l'article Wikipedia, on peut lire les réponses à toutes (je dis bien TOUTES) tes questions posées plus haut dans ce fil (aspect de bourdon, nourriture des adultes et des larves...) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouche_des_narcisses
Pour y accéder, il faut juste connaître le nom de l'espèce.

Dès le paragraphe d'introduction, l'utilité de la ressemblance avec les bourdons est expliquée (mécanisme de défense).
Dans le paragraphe Alimentation, on apprend que les adultes se nourrissent de pollen et de nectar et que les larves se nourrissent de bulbes de narcisses, ce qui répond à ton post :
Citation de: psbez2 le Juin 08, 2024, 16:46:08OK pour l'ovipositeur, mais qu'en est-il de l'utilité de cette imitation bourdon ? 1- se nourrir dans les nids ? 2- détourner les prédateurs ? 3- pondre dans les nids pour que les larves se nourrissent ?

Cela n'empêche évidemment pas les spécialistes de développer s'ils (ou elles) le souhaitent et en ont le temps.

Pour info, on est sur un forum d'entre-aide ouvert aux personnes de bonne volonté, pas seulement aux spécialistes.
Chacun apporte sa pierre à l'édifice dans la mesure de ses connaissances et de sa disponibilité.
Je constate que tu as ouvert ce fil il y a presque trois jours et que, jusqu'à présent, aucun spécialiste n'a répondu à toutes tes questions. Si cela avait été le cas, je ne serais pas intervenue.

Un dernier mot : j'aurais pu décider de ne plus te répondre, si je l'ai fait (au risque de perdre mon temps), c'est parce que, comme Michel (etsocal), j'apprécie la convivialité qui règne habituellement dans cette section (et j'aimerais que ça continue).
Mais bon, libre à toi d'ignorer mes posts. Je te laisse aux mains des spécialistes, si tel est ton désir...

psbez2

Rappel : << Mon portable peut me répondre si je lui donne une bonne photo >>
Si je viens sur ce forum, c'est justement parce qu'il est sympa et intéressant..

psbez2

Madame Coval, il y a en fait, une grande différence entre nos deux approches : vous considérez qu'avec le nom latin, je dois me « débrouiller » tout seul et que le fil est terminé. Tout à fait au contraire, ce que je souhaite c'est d'ouvrir une discussion entre plusieurs, si bien sûr ma question est pertinente ( ce qui pas forcément toujours le cas ! ) C'est le fonctionnement de la Nature qui m'intéresse et une réflexion collective sur le sujet. La détermination de l'espèce en question est importante, certes, mais c'est son rôle, son action, qui compte pour moi....

Atriplex

Citation de: psbez2 le Juin 08, 2024, 22:26:36Si j'étais un de vos élèves, Madame Coval, j'aurais peut-être fait ce que vous me demandez. Se borner à donner un nom latin n'est pas une tâche intéressante et je vous comprends d'un certain côté. Mon portable peut me répondre si je lui donne une bonne photo.
En fait ce que j'espère en posant ces questions c'est que les spécialistes qui interviennent ici, et qui ont l'esprit de synthèse, ( il en existe ) en profitent pour faire une vulgarisation scientifique de qualité qui peut profiter aussi à d'autres que moi. Beaucoup l'ont fait en passant du temps et je les remercie vivement. La plupart des photos que j'ai posté ici montraient un fait demandant une explication. C'est ce qu'il y a derrière une observation ou un comportement qui m'intéresse... Je vous propose donc d'ignorer mes posts et mes demandes. Merci d'avance.

Je vois que tu te refuses à remercier une intervenante qui a pourtant passé du temps sur ta demande. C'est pourtant la plus élémentaire des politesses.
Je vais donc adopter pour moi-même ce que tu proposes à Corinne: ignorer tes posts et tes demandes.
Je te laisse à ton portable. Bonne continuation.
Gérard

coval95

#13
[at] psbez2
1) En général, je trouve tes questions intéressantes et pertinentes.

2) Tu ouvres tes fils dans la section "Aide à l'identification" et, comme je l'ai dit plus haut, l'identification est souvent un préalable à la discussion et contribue à répondre à tes questions. Donc quand on te donne cette identification, ce n'est ni pertinent ni poli de la traiter par le mépris.
EDIT C'est d'ailleurs ce mépris qui a motivé mon intervention.

Ta prédilection pour les discussions plus générales ne te dispense pas de remercier les différents contributeurs des lors que leurs réponses sont en lien avec tes questions.

3) Cela fait pas mal d'années que je fréquente cette section et, sans connaître les diplômes des uns et des autres, je pense pouvoir dire que les spécialistes ne sont pas si nombreux que ça et qu'ils ont une vie en dehors du forum. D'où ma démarche : essayer de chercher par moi-même avant de poser des questions afin de ne pas abuser de leur temps. Mais on peut voir les choses autrement...

4) Et rien n'empêche, après avoir cherché par soi-même, de relancer la discussion en demandant aux spécialistes ce qu'ils pensent de telle ou telle explication.

psbez2

ce forum est petit, le monde est grand...

etsocal

Citation de: psbez2 le Juin 09, 2024, 16:04:21ce forum est petit, le monde est grand...

Doit-on en déduire que tu ne viendras plus poser des questions sur ce fil ? :angel:
Michel