Mesure spot et contre jour

Démarré par psbez2, Juillet 02, 2024, 22:12:39

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psbez2

Juillet 02, 2024, 22:12:39
Salut aux techniciens : j'ai fait une mesure spot sur la Charpentière mais la surexposition des fleurs blanches était telle que j'ai eu beaucoup de mal en post à essayer de la corriger. Comment faire pour diminuer la surex des fleurs ? merci d'avance..

Verso92

#1
Juillet 02, 2024, 22:27:31
Sous Capture One :

"Haute plage dynamique" :
- hautes lumières = -100
- blanc = -100

zuiko

#2
Juillet 02, 2024, 22:36:01
Citation de: psbez2 le Juillet 02, 2024, 22:12:39Salut aux techniciens : j'ai fait une mesure spot sur la Charpentière mais la surexposition des fleurs blanches était telle que j'ai eu beaucoup de mal en post à essayer de la corriger. Comment faire pour diminuer la surex des fleurs ? merci d'avance..

En numérique il est beaucoup plus difficile de rattraper des hautes lumières cramées que des basses lumières sous-exposées, même en RAW.
Donc il faut faire comme en diapo argentique, "exposer à droite", c'est à dire caler l'exposition de la plus haute lumière de telle façon qu'elle recèle encore quelques détails visibles.
Dans ce cas, ta mesure spot a été mal choisie car tu as demandé ainsi à ton appareil de rendre ta charpentière gris moyen et cela a entrainé la surexposition des blancs.
La solution aurait été de faire la mesure spot sur le blanc que tu ne voulais pas cramer et de décaler cette mesure obtenue de 2 à 2,5 diaphragmes vers la surexposition.
Voilà comment ça marche : si tu fais ta mesure spot sur le blanc sans rien faire d'autre il sera rendu comme un gris moyen, donc si tu corriges cette mesure en ouvrant ensuite le diaphragme de 2 à 2,5 valeurs, tu vas rendre le point de mesure juste blanc comme il faut avec du détail, donc non cramé.
Bien sûr la charpentière sera sans doute sous-exposée mais à ce sens là ce n'est pas grave car il est facile d'éclaircir les basses lumières en RAW dans une certaine mesure.
J'espère ne pas avoir été trop confus... ;)

J'avais un appareil qui faisait ça très bien et automatiquement en argentique, c'était l'OM-4 d'Olympus avec sa touche Highlight couplée à la mesure spot : tu faisais une mesure spot sur le blanc et tu appuyais sur highlight aussitôt, et le décalage de + 2IL de la mesure était enregistré, très pratique et diapos magnifique ;)

zuiko

#3
Juillet 02, 2024, 22:38:22
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2024, 22:27:31Sous Capture One :

"Haute plage dynamique" :
- hautes lumières = -100
- blanc = -100

Tu penses que c'est rattrapable maintenant ?

Verso92

#4
Juillet 02, 2024, 22:50:15
Citation de: zuiko le Juillet 02, 2024, 22:38:22Tu penses que c'est rattrapable maintenant ?

Nan...

zuiko

#5
Juillet 02, 2024, 22:57:28
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2024, 22:50:15Nan...

C'est bien ce que je pensais mais ton message m'était un peu sibyllin, ne connaissant pas les prouesses dont serait capable C1 ;)

psbez2

#6
Juillet 02, 2024, 23:04:08
OK, je comprends le "truc" mais quand on suit une bébête rapide on n'a pas vraiment le temps de réfléchir.. Si j'avais fait une mesure matricielle sur la totalité de l'image que se serait-il passé pour les deux sujets ( abeille noire et fleurs blanches ) ?

zuiko

#7
Juillet 02, 2024, 23:10:44
Citation de: psbez2 le Juillet 02, 2024, 23:04:08OK, je comprends le "truc" mais quand on suit une bébête rapide on n'a pas vraiment le temps de réfléchir.. Si j'avais fait une mesure matricielle sur la totalité de l'image que se serait-il passé pour les deux sujets ( abeille noire et fleurs blanches ) ?

Je ne sais pas de quel boitier tu disposes mais souvent la mesure matricielle s'en tire mieux dans un cas comme ça (surtout pour une mesure spot mal choisie ;) ) car elle dispose d'une base de données de cas types pour corriger l'expo en fonction des caractéristiques du capteur. En tout cas cela mérite d'être essayé.

egtegt²

#8
Juillet 02, 2024, 23:51:14
Citation de: psbez2 le Juillet 02, 2024, 23:04:08OK, je comprends le "truc" mais quand on suit une bébête rapide on n'a pas vraiment le temps de réfléchir.. Si j'avais fait une mesure matricielle sur la totalité de l'image que se serait-il passé pour les deux sujets ( abeille noire et fleurs blanches ) ?
Tu aurais probablement eu une abeille sous-exposée mais en numérique c'est rattrapable, contrairement au blanc cramé.

etsocal

#9
Juillet 03, 2024, 01:10:28 Dernière édition: Juillet 03, 2024, 01:22:42 par etsocal
J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les explications théoriques de Zuiko. C'est surement très intéressant mais inexploitable sur le terrain. En effet  l'Abeille charpentière tout comme la majorité des insectes volants ne tient pas en place bien longtemps, donc ne laisse absolument pas le temps de se livrer à toutes ces manips. Il est déjà bien difficile de la garder suffisamment longtemps dans le viseur pour effectuer une bonne mise au point, alors... 

De toute façon la mesure spot est, à mon avis, totalement déconseillée dans de type de prises de vue. Comme le préconise Zuiko la mesure matricielle est à privilégier mais je ne pense pas que la multitude de cas types de la base de données soient ici d'une grande aide, pour ne pas dire pas du tout.

Comme le signale par ailleurs egtegt² si les zones claires sont correctement exposées (ce qui est vivement souhaitable) l'abeille sera nettement sous-exposée (contrejour oblige) et si comme ici l'abeille est noire, elle sera gravement sous exposée. Ce qui sera partiellement récupérable en post-traitement mais ne pas s'attendre à des miracles, bien entendu.

Pour les heureux possesseurs d'un mirorless : Mesure matricielle et correction de l'exposition de visu en temps réel, avec la molette adéquate. Avec un tantinet d'expérience ça va très vite et ça fonctionne très bien.
Michel

zuiko

#10
Juillet 03, 2024, 01:22:49
Citation de: etsocal le Juillet 03, 2024, 01:10:28J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les explications théoriques de Zuiko. C'est surement très intéressant mais inexploitable sur le terrain. En effet  l'Abeille charpentière tout comme la majorité des insectes volants ne tient pas en place bien longtemps, donc ne laisse absolument pas le temps de se livrer à toutes ces manips. Il est déjà bien difficile de la garder suffisamment longtemps dans le viseur pour effectuer une bonne mise au point, alors... 

De toute façon la mesure spot est, à mon avis, totalement déconseillé dans de type de prises de vue. Comme le préconise Zuiko la mesure matricielle est à privilégier mais je ne pense pas que la multitude de cas types de la base de données soient ici d'une grande aide, pour ne pas dire pas du tout.

Comme le signale par ailleurs egtegt² si les zones claires sont correctement exposées (ce qui est vivement souhaitable) l'abeille sera nettement sous-exposée (contrejour oblige) et si comme ici l'abeille est noire, elle sera gravement sous exposée. Ce qui sera partiellement récupérable en post-traitement mais ne pas s'attendre à des miracles, bien entendu.

Pour les heureux possesseurs d'un mirorless : Mesure matricielle et correction de l'exposition de visu en temps réel, avec la molette adéquate. Avec un tantinet d'expérience ça va très vite et ça fonctionne très bien.

Tout à fait d'accord, mais l'auteur pratiquant la mesure spot, je me suis seulement adapté à son modus operandi, s'il fait de la mesure spot sur la charpentière, il doit être en mesure de la déporter sur la fleur blanche à côté quitte à avoir préréglé une correction de +2IL.
Mais avec la matricielle ça va bien plus vite avec un taux de déchet qui est sans doute meilleur.
La sous-exposition de l'abeille est certaine mais non rédhibitoire la plupart du temps.

etsocal

#11
Juillet 03, 2024, 01:37:41
Citation de: zuiko le Juillet 03, 2024, 01:22:49Tout à fait d'accord, mais l'auteur pratiquant la mesure spot, je me suis seulement adapté à son modus operandi, s'il fait de la mesure spot sur la charpentière, il doit être en mesure de la déporter sur la fleur blanche à côté quitte à avoir préréglé une correction de +2IL.
Mais avec la matricielle ça va bien plus vite avec un taux de déchet qui est sans doute meilleur.
La sous-exposition de l'abeille est certaine mais non rédhibitoire la plupart du temps.

Entièrement d'accord ; Nous sommes donc parfaitement en phase. ;)
Michel

phot68

#12
Juillet 03, 2024, 07:08:52
Favoriser les basses lumières pour garder du détail, cramme les hautes lumières. Posé pour les hautes lumières te permettra de garder du détail...mais tes basses lumières seront plombé.
Alors il y a ce que l'on peut rattraper en post traitement. Effectivement c'est plus jouable dans les ombres que dans le blanc des pétales, mais ça reste du bricolage qui provoquera immanquablement une perte de detail sur ta grosse abeille charbonniere.
La solution un éclairage d'appoint pour réduire l'ecart entre basse et haute lumière.
Le flash de préférence en manuel ( la TTL risque d'être piège par les hautes lumières)

psbez2

#13
Juillet 03, 2024, 09:19:28
Merci pour cette discussion qui m'apporte beaucoup.. J'ai deux boîtiers, que j'utilise alternativement en fonction de la distance des sujets ( D850 + 105 macro ou D7500 + 100/400 Sigma ). En cas de fort contraste de luminosité j'utiliserai maintenant le D850 en matricielle. L'angle de champ étant plus réduit avec le D7500 + le zoom à 1,60 m je resterai en Spot, car dans ce cas les chances d'avoir un fort écart de luminosité est réduit. Comme le le dit bien etsocal face à des sujets rapides comme les insectes en vol, l'objectif principal est d'avoir un sujet net dans le cadre !! Pas le temps de réfléchir..

etsocal

#14
Juillet 03, 2024, 09:31:14

Citation de: phot68 le Juillet 03, 2024, 07:08:52Favoriser les basses lumières pour garder du détail, cramme les hautes lumières. Posé pour les hautes lumières te permettra de garder du détail...mais tes basses lumières seront plombé.
Alors il y a ce que l'on peut rattraper en post traitement. Effectivement c'est plus jouable dans les ombres que dans le blanc des pétales, mais ça reste du bricolage qui provoquera immanquablement une perte de detail sur ta grosse abeille charbonniere.
La solution un éclairage d'appoint pour réduire l'ecart entre basse et haute lumière.
Le flash de préférence en manuel ( la TTL risque d'être piège par les hautes lumières)

Pour la première partie nous sommes effectivement d'accord puisque elle reprend ce qui a déjà été dit.
Pour le flash c'est bien plus discutable car il est assez rare que ce type de photos soit réalisé à des vitesses compatibles avec la synchro flash, d'autre part cela compliquerait gravement la pise de vue déjà compliquée, mais rien n'est impossible en ce domaine. ;)
Michel

phot68

#15
Juillet 03, 2024, 10:37:03
Les
Citation de: etsocal le Juillet 03, 2024, 09:31:14Pour la première partie nous sommes effectivement d'accord puisque elle reprend ce qui a déjà été dit.
Pour le flash c'est bien plus discutable car il est assez rare que ce type de photos soit réalisé à des vitesses compatibles avec la synchro flash, d'autre part cela compliquerait gravement la pise de vue déjà compliquée, mais rien n'est impossible en ce domaine. ;)
La synchro flash haute vitesse permet beaucoup de chose  :)
Et puis concernant le commentaire de Zuiko, une mesure spot sur des pétales blanche en plein soleil. Je crains fort qu'entre l'insecte et la fleur on ai un delta largement supérieur à 2 ou 3 diaph. Pour faire simple, tu fais une mesure ponctuelle dans les hautes lumières, le reste de l'image est dans le noir

zuiko

#16
Juillet 03, 2024, 11:11:57
Citation de: phot68 le Juillet 03, 2024, 10:37:03Les La synchro flash haute vitesse permet beaucoup de chose  :)

Tout à fait vrai...
 
Citation de: phot68 le Juillet 03, 2024, 10:37:03Et puis concernant le commentaire de Zuiko, une mesure spot sur des pétales blanche en plein soleil. Je crains fort qu'entre l'insecte et la fleur on ai un delta largement supérieur à 2 ou 3 diaph. Pour faire simple, tu fais une mesure ponctuelle dans les hautes lumières, le reste de l'image est dans le noir

Il faut considérer tout de même qu'avec les appareils numériques actuels on joue avec une dynamique de capteur qui frise allégrement avec les 15 IL (ou EV) voire plus.
Ce qui n'a rien à voir avec même les diapos qui avaient la meilleure dynamique en argentique (quand on atteignait 10 IL on était vraiment au taquet).
Donc il y a de la récup. possible dans les basses lumières (à l'esthétique de la photo prêt, bien sûr).

phot68

#17
Juillet 03, 2024, 11:38:41
Citation de: zuiko le Juillet 03, 2024, 11:11:57Tout à fait vrai...
 
Il faut considérer tout de même qu'avec les appareils numériques actuels on joue avec une dynamique de capteur qui frise allégrement avec les 15 IL (ou EV) voire plus.
Ce qui n'a rien à voir avec même les diapos qui avaient la meilleure dynamique en argentique (quand on atteignait 10 IL on était vraiment au taquet).
Donc il y a de la récup. possible dans les basses lumières (à l'esthétique de la photo prêt, bien sûr).
On est d'accord.
Mais 5 IL à rattraper entre les hautes et les basses lumières, en post traitement, ça ne se fait pas sans dégâts, avec des basses lumières bruitées et manquant de nuances.
Temps qu'on regarde l'image devant un écran ça va, mais sur un tirage A3 ou même A4...
Concernant la tolérance des films diapo t'es optimiste 😊 j'ai des souvenirs de galère😁...Mais ça avait l'avantage d'être une bonne école pour comprendre et maîtriser l'exposition.
Ceci dit,même si l'arrivée du numérique simplifie beaucoup la technique et l'approche de la photo...à condition d'avoir une bonne maîtrise informatique en post traitement, la maîtrise du flash en macro ou en portrait extérieur, par exemple, reste un atout incontournable pour aller plus loin en photo.

Henri42

#18
Juillet 03, 2024, 12:27:39
Il suffit parfois de changer l'angle de prise de vue pour un meilleur équilibre de la dynamique. HL moins cramé mieux débouché. Et si cela n'est possible on passe son chemin.😄

Rami

#19
Juillet 03, 2024, 15:41:31
Comportement de vieux : avec un corps noir et un environnement plus lumineux (les ailes sont déjà bien trop claires), je serai sans doute passé en pondérée centrale  :o
Nikonairien (ou presque)

Henri42

#20
Juillet 03, 2024, 15:56:39
Autre solution, avec le trépied: une expo sur la bête on shoot, un expo sur la feuille on shoot. On ajoute ces 2 photos dans GIMP ou photoshop en appliquant un masque et on obtient une compo correcte.

Rami

#21
Juillet 03, 2024, 16:06:10
Il faut juste que la bête ne bouge pas, que le pied soit au bon endroit, qu'il n'y ait pas de vent.
J'oublie peut-être d'autres contraintes.
 ;)
Nikonairien (ou presque)

etsocal

#22
Juillet 03, 2024, 16:12:48
Citation de: Henri42 le Juillet 03, 2024, 15:56:39Autre solution, avec le trépied: une expo sur la bête on shoot, un expo sur la feuille on shoot. On ajoute ces 2 photos dans GIMP ou photoshop en appliquant un masque et on obtient une compo correcte.

Une question simple : As-tu déjà photographié une Abeille charpentière avec un trépied, l'appareil photo étant strictement statique, donc sans rotule pendulaire ou rotule ball, libres (non bloquées) ?
Michel

etsocal

#23
Juillet 03, 2024, 16:20:41
Citation de: Rami le Juillet 03, 2024, 15:41:31Comportement de vieux : avec un corps noir et un environnement plus lumineux (les ailes sont déjà bien trop claires), je serai sans doute passé en pondérée centrale  :o

Je pense que ça n'aurait pas changé grand chose, même peut être pire. Dans des conditions de contrejour sévère il est vain d'espérer (sans flash ou réflecteurs, ici très difficilement envisageables) obtenir une correcte exposition simultanée des HL et BL.
Michel

Rami

#24
Juillet 03, 2024, 20:05:13
Comme expliqué plus haut, la mesure spot uniquement sur la partie noire du corps de l'insecte a conduit à la surexposition.
Une pondéré centrale n'aurait sans doute pas été la panacée mais aurait limité les dégâts.
Il y avait une introduction (comportement de vieux) et un smiley pour bien indiquer que je ne croyais qu'à moitié à cette solution. Elle aurait sans doute été moins pire.
Nikonairien (ou presque)
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