Recherche un petits APN, pas encombrant, pas cher en occase.

[benoitlst]

Bonjour à toutes et tous,

Je recherche un petit boîtier, peu encombrant à emporter partout, pas cher en occasion.
Mais c'est difficile de choisir un appareil d'occasion sans l'avoir essayé.

Au départ, je me suis orienté vers l'Olympus OM-D E-M10, mais j'ai un peu peur qu'un capteur au format µ4/3 soit moins bon qu'un capteur au format APSC pour la photo en basse lumière.
Dans les petits boîtiers, il a le Sony α6000 (capteur APSC) pas plus encombrant.

https://camerasize.com/compare/#521,535
Le rapport signal/bruit est favorable au capteur du Sony α6000
https://www.dxomark.fr/fr/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M10-versus-Sony-A6000___937_942
Par contre, j'ai peur que le Sony α6000 soit moins ergonomique au niveau molettes, pour le réglage de la vitesse et de l'ouverture en mode manuel.
Est-ce que la molette de la face arrière du Sony α6000 est agréable à utiliser ?
Y a-t-il un accès direct par molette pour le réglage des ISO (genre bouton+molette, sans aller dans les menus) ?
Avez-vous des suggestions de petits boîtiers passe partout, pas cher en occase, avec un viseur, un accès direct aux trois réglages, qui monte bien en ISO sans trop de bruit, qui se débrouille bien en faible lumière ?

Merci d'avance

Benoît

[benoitlst]

Ps.
J'ai oublié d'indiquer mon budget (250-350€), au départ, je me suis orienté vers l'Olympus OM-D E-M10(de première génération) pour son prix, 250€ en occase, son faible encombrement.
Mais pour un peu plus cher, il y a le Sony α6000(350€)...

Benoît
 

[Verso92]

Nikon D5300, par exemple ?

[Potomitan]

Les Olympus sont dotés d'une stabilisation redoutable d'efficacité.

Certes, ça ne fera pas grand chose pour immobiliser le mouvement d'un sujet, en sport par exemple, mais en paysage, architecture, scène familiale, ça permet plein de choses qu'on ne pourra pas faire avec un A6000 non-stabilisé.

[luistappa]

Les Nikon D5xxx et même D3xxx sont plus encombrant que les A6xxx à cause du prisme et surtout quand tu mets un objectif dessus. Il y a deux objectifs assez compacts pour ce ML Sony.

Les Sony sont sans doute un bon compromis taille du capteur/encombrement. Leur compacité se paye effectivement en ergonomie mais ils sont quand même bien paramétrables avec 3 touches programmables (C1, c2 et AEL)
Peut-être aussi le déclencheur vidéo (à vérifier sur le A6000) sachant que les touches de la roue sont aussi réatribuables.

[benoitlst]

Il y a aussi le Fujifilm X-T10 qui serait dans mes cordes, 340€ en occasions...
Mais plus encombrant.

Si vous aviez le choix entre un Sony α6000 ou un Fujifilm X-T10 ?
Sachant que la priorité est de l'emmener partout, tout le temps, qu'il soit léger et pas encombrant.
Des avis ?

Benoît

[PBnet2]

Sinon je pense immédiatement au Ricoh GR...1er du nom si on en trouve mais un peu vieux peut être

[Verso92]

Sinon je pense immédiatement au Ricoh GR...1er du nom si on en trouve mais un peu vieux peut être

Ou au Coolpix A...

[Mlm35]

Il y a aussi le Fujifilm X-T10 qui serait dans mes cordes, 340€ en occasions...
Mais plus encombrant.

Si vous aviez le choix entre un Sony α6000 ou un Fujifilm X-T10 ?
Sachant que la priorité est de l'emmener partout, tout le temps, qu'il soit léger et pas encombrant.
Des avis ?

Benoît

Le soucis est que depuis 10ans, les APN compact a emporter partout mais qualitatifs également, sont devenus tellement rares en neufs (les 3 plus gros fabricants de boitier ont abandonné cette niche), qu'ils sont également rares en occasion.
Du coup, leur côté flambe.

Pour avoir de la qualité ET un prix bas, il faut viser le matériel reflex, coe certains te l'ont proposé plus haut.
Un canon eos 3 chiffre par exemple, avec un 50mmf1.8.
Oui, ce n'est pas un compact, mais apsc et donnera une belle qualité. Il y aura les mêmes possibilités en nikon.

Tu souhaiterais avoir quoi comme focale? Ou faire quels types de photos?

[Gustave]

En micro 4/3 tu as également le Panasonic GX7 qui peut être intéressant.
Même époque que l'EM10 et le A6000

Un peu plus compact que le EM10, car viseur en coin comme le A6000.
Capteur stabilisé également, obturateur à 1/8000e (1/4000e pour EM10 et le A6000).
viseur orientable, plus défini (2.7mp contre 1.44), et un peu plus grand il me semble.
Écran tactile.

[benoitlst]

Le soucis est que depuis 10ans, les APN compact a emporter partout mais qualitatifs également, sont devenus tellement rares en neufs (les 3 plus gros fabricants de boitier ont abandonné cette niche), qu'ils sont également rares en occasion.
Du coup, leur côté flambe.

En effet, j'ai regardé du côté des compacts, si j'indique mes critères sur les sites de vente :
-Un viseur;
-APS-C ou µ4/3;
-accès direct aux trois réglages (ouverture, vitesse, ISO) par molette ou bouton+molette, sans toucher au menu
Il ne reste que les compacts haut de gamme à + de 1000€
Il ne reste que les Ricoh GR, les FUJIFILM X100, Sony RX100...

A ces prix, un APN hybride(mirrorless) de petite taille, me donne l'avantage de changer d'objectif et donc de focale, même si changer d'objectif, ne m'offrira jamais la souplesse d'un zoom 40x de certains compacts.

De toute façon, les compacts haut de gamme comme le FUJIFILM X100 sont en focale fixe...

Pour avoir de la qualité ET un prix bas, il faut viser le matériel reflex, coe certains te l'ont proposé plus haut.
Un canon eos 3 chiffre par exemple, avec un 50mmf1.8.
Oui, ce n'est pas un compact, mais apsc et donnera une belle qualité. Il y aura les mêmes possibilités en nikon.

J'ai un Nikon D7100, j'en suis ravi quand je l'emporte en sortie photo.
Mais je ne me vois pas le trimballer partout à tout moment(en rando, sortie en soirée, aller faire mes achats alimentaires, me balader en rue, aller au resto, au ciné), or c'est la somme de ces petits moments perdu ou je me dis: je n'ai pas mon appareil photo avec moi et je ne possède pas de smartphone pour palier cette situation...
Il me semble que le meilleur appareil photo, c'est celui qu'on a sur soi, pas celui qui ne sort qu'en sortie photo.

Je préfère un APN hybride(mirrorless), pour éviter de trimballer le poids et l'encombrement d'un prisme et du miroir avec la place qu'il lui faut pour se relever...

Voici mon Nikon D7100 (boîtier nu) à côté d'un Sony α6000 avec son objectif 16-50, un dessin vaut mieux que de grandes expiations :

https://camerasize.com/compare/#440,535

Tu souhaiterais avoir quoi comme focale? Ou faire quels types de photos?

Un 24-70mm sur APS-C, c'est parfait, pour la plupart des situations que je rencontre, ça correspond mieux à mon usage que 18-55mm...

Sur un mini hybride comme le Sony α6000, j'opterais pour une focale fixe de 35mm ou 50mm ouvrant à f/1.8 pour alléger.
Quant au type de photos, comme décrit plus haut, pour les situations imprévues.

[Potomitan]

-accès direct aux trois réglages (ouverture, vitesse, ISO) par molette ou bouton+molette, sans toucher au menu

Je n'ai pas souvenir qu'on n'ait jamais eu cette fonctionnalité sur des compacts de premiers prix ou moyenne gamme, et que très-très rarement également sur des compacts plus hauts de gamme hormis Fuji, qui d'autre ?).

C'est donc pour moi un critère à décocher dans des filtres de recherche de compacts.

[benoitlst]

En micro 4/3 tu as également le Panasonic GX7 qui peut être intéressant.
Même époque que l'EM10 et le A6000

Un peu plus compact que le EM10, car viseur en coin comme le A6000.
Capteur stabilisé également, obturateur à 1/8000e (1/4000e pour EM10 et le A6000).
viseur orientable, plus défini (2.7mp contre 1.44), et un peu plus grand il me semble.
Écran tactile.

Oui en effet, avec 2 mollettes, tout à fait dans mon budget 285€ en occase.
Comme l'indique aussi

Les Olympus sont dotés d'une stabilisation redoutable d'efficacité.

Certes, ça ne fera pas grand chose pour immobiliser le mouvement d'un sujet, en sport par exemple, mais en paysage, architecture, scène familiale, ça permet plein de choses qu'on ne pourra pas faire avec un A6000 non-stabilisé.

Est-ce que cette remarque est valable quand la lumière vient à manquer ou en photo de nuit ?

[Potomitan]

Est-ce que cette remarque est valable quand la lumière vient à manquer ou en photo de nuit ?

On voit des photos faites avec des Oly et des Pana avec des poses de 1/4", 1/2" !

Ça ne remplacera pas toujours un trépied mais ça permet d'aller bcp plus loin dans les basses et très basses lumières avant de devoir capituler ou avant de devoir avoir recours à un support.

[benoitlst]

Je n'ai pas souvenir qu'on n'ait jamais eu cette fonctionnalité sur des compacts de premiers prix ou moyenne gamme, et que très-très rarement également sur des compacts plus hauts de gamme hormis Fuji, qui d'autre ?).

C'est donc pour moi un critère à décocher dans des filtres de recherche de compacts.

Rien d'autre...
J'ai fait une recherche et il ne restais que le FUJIFILM X100 en différentes couleurs à + de 1000€ neuf +- 400€ en occase...
Plus lourd et volumineux que le A6000, sans possibilité de changer d'objectif.
Pour cette raison, je m'oriente vers la piste des minis hybrides

[Potomitan]

... c'est la somme de ces petits moments perdu ou je me dis: je n'ai pas mon appareil photo avec moi et je ne possède pas de smartphone pour palier cette situation...
Il me semble que le meilleur appareil photo, c'est celui qu'on a sur soi, pas celui qui ne sort qu'en sortie photo.

Et pourquoi pas un smartphone ?
Ou un meilleur smartphone si tu en as déjà un mais que tu le juges inapte à la photo ?

[Gustave]

En effet, j'ai regardé du côté des compacts, si j'indique mes critères sur les sites de vente :
-Un viseur;
-APS-C ou µ4/3;
-accès direct aux trois réglages (ouverture, vitesse, ISO) par molette ou bouton+molette, sans toucher au menu

De toute façon, les compacts haut de gamme comme le FUJIFILM X100 sont en focale fixe...

Tu as le Panasonic LX100:
Capteur M4/3.
Zoom équivalent 24-75mm, ouverture 1.7-2.8
Viseur, accès direct aux paramètres, molette de correction d'exposition, et commutateur pour le choix du format (4/3, 1/1, 3/2, 16/9).
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/panasonic-lumix-lx100-p21696/test.html

Éventuellement le Canon G5X, mais capteur plus petit (1'').
Zoom équivalent 24-100mm ouverture 1.8-2.8
Bon viseur, accès aux paramètres, et molette de correction d'exposition.
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/canon-powershot-g5-x-p29149/test.html

 
 

[Mlm35]

Je n'ai pas souvenir qu'on n'ait jamais eu cette fonctionnalité sur des compacts de premiers prix ou moyenne gamme, et que très-très rarement également sur des compacts plus hauts de gamme hormis Fuji, qui d'autre ?).

C'est donc pour moi un critère à décocher dans des filtres de recherche de compacts.

Je ne sais pas s'il n'y avait pas eu cela sur les canon gx)?

[benoitlst]

Ou au Coolpix A...

Ca serait bien en effet, ça correspond à mes critères.
Je n'en ai pas trouvé sur MPB(contrôlé avec un an de garantie), juste un sur leboncoin à 400€ sans aucune garantie, à ce prix, il me semble que je peux trouver autre chose avec garantie sur MPB.

[Verso92]

Ca serait bien en effet, ça correspond à mes critères.
Je n'en ai pas trouvé sur MPB(contrôlé avec un an de garantie), juste un sur leboncoin à 400€ sans aucune garantie, à ce prix, il me semble que je peux trouver autre chose avec garantie sur MPB.

J'avais acheté le mien (kit Premium, avec viseur, pare-soleil et étui cuir) neuf soldé à 350€...

[Mlm35]

 C'est quand même un fil très intéressant Benoît, car la réponse n'est pas si évidente que cela, alors que cela peut servir à beaucoup.

[benoitlst]

Tu as le Panasonic LX100:
Capteur M4/3.
Zoom équivalent 24-75mm, ouverture 1.7-2.8
Viseur, accès direct aux paramètres, molette de correction d'exposition, et commutateur pour le choix du format (4/3, 1/1, 3/2, 16/9).
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/panasonic-lumix-lx100-p21696/test.html

Éventuellement le Canon G5X, mais capteur plus petit (1'').
Zoom équivalent 24-100mm ouverture 1.8-2.8
Bon viseur, accès aux paramètres, et molette de correction d'exposition.
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/canon-powershot-g5-x-p29149/test.html

Ils sont parfait pour moi !
Je ne connaissais pas, ces appareils
Ils dépassent mon budget : les Panasonic LUMIX DMC-LX100 et Canon PowerShot G5 X sont à +- 450€ et 550€ en occase sur MPB

[benoitlst]

C'est quand même un fil très intéressant Benoît, car la réponse n'est pas si évidente que cela, alors que cela peut servir à beaucoup.

En effet la personne qui cherchera la même chose aura un bel éventail des possibilités.
Un grand merci celles et ceux qui y participent !
J'ai essayé de citer les propositions avec une idée des prix en occasion

[benoitlst]

J'avais acheté le mien (kit Premium, avec viseur, pare-soleil et étui cuir) neuf soldé à 350€...

Tu l'as acheté ou ton Coolpix A ?

[Verso92]

Tu l'as acheté ou ?

Il était en fin de vie, et je guettais régulièrement les promos (une centaine d'euros chez Darty, à l'époque. Genre 700 au lieu de 800 ?).

Et puis, il y a eu un post sur le forum faisant état de cette promo à 350€ du kit "Premium" (au lieu de ~1 100€) chez Camara.

Je l'ai commandé le matin avant de partir au boulot. Le soir, il n'y en avait plus !

[benoitlst]

Il était en fin de vie, et je guettais les promos (une centaine d'euros chez Darty, à l'époque. Genre 700 au lieu de 800 ?).

Et puis, il y a eu un post sur le forum faisant état de cette promo à 350€ du kit "Premium" (~1 100€) chez Camara.

Je l'ai commandé le matin avant de partir au boulot. Le soir, il n'y en avait plus !

Oui du coup, celui qui vend son Coolpix A pour 400€ sur leboncoin, alors que les derniers étaient à 350€
Tout ça pour que ceux qui suivent ce fil savent que cette citation parle du Coolpix A

[Verso92]

Oui du coup, celui qui vend son Coolpix A pour 400€ sur leboncoin, alors que les derniers étaient à 350€

Attention : cette promo était exceptionnelle (et non valable dans le calcul d'une éventuelle cote d'occasion).

Si ça se trouve (et c'est l'hypothèse la plus plausible ?), il l'avait payé ~800€...

[ViB]

La série Xe de fuji mérite le détour.

[Mlm35]

Oui, tr

La série Xe de fuji mérite le détour.

Oui, très bon choix aussi, très compact avec le 27 ou 23mm f/2.8.

[flob]

On voit des photos faites avec des Oly et des Pana avec des poses de 1/4", 1/2" !

Ça ne remplacera pas toujours un trépied mais ça permet d'aller bcp plus loin dans les basses et très basses lumières avant de devoir capituler ou avant de devoir avoir recours à un support.

et maintenant un a6700 par exemple peut faire pareil? vu qu'il est stabilisé

[Gustave]

J'ai oublié d'indiquer mon budget (250-350€)

Boitier nu ?

Ils dépassent mon budget : les Panasonic LUMIX DMC-LX100 et Canon PowerShot G5 X sont à +- 450€ et 550€ en occase sur MPB

Oui mais avec des objectifs très lumineux, et sans équivalent en objectif seul.

Je ne sais pas si c'est important dans tes critères, mais sauf erreur le Coolpix A n'a pas de viseur.

Si pas besoin de viseur, tu as la gamme Olympus Pen qui est intéressante.
Gamme EPL (Amateur) stabilisée a partir de l'EPL7 (version light du EP5) qui est déjà très bien.
Gamme EP (Plus expert) avec le très bon EP5, concurrent du panasonic GX7, mais sans le viseur.
Possibilité de mettre un viseur sur la griffe (VF2 / VF4)
https://www.mpb.com/fr-fr/recherche?q=olympus%20pen

Chez Fuji, il y a aussi la gamme XA ou XM, mais je connais moins.
Il y a peut-être aussi la gamme M de chez canon, mais choix plus restreint en objectifs.

[Potomitan]

et maintenant un a6700 par exemple peut faire pareil? vu qu'il est stabilisé

Oui
Mais on ne sera pas dans le budget de l'initiateur de ce fil.

Et la stabilisation Sony est un peu derrière celle d'Olympus (et de tous les autres d'ailleurs, c'est un des points "moins forts" de Sony).

[PBnet2]

Ayant un A6700, franchement, je ne trouve vraiment pas compact la série des A6xxx ! c'est pas ce que j'appelle "compact pour avoir toujours sur soi" loin de là ! en effet, mon système A6700 est toujours dans une sacoche photo et c'est pour moi déjà très encombrant et je ne l'ai jamais en permanence sur moi, pas possible ! seul un vieux Ricoh GRD IV est dans ma sacoche personnelle en permanence, sinon je ne vois pas de compacts actuels vraiment compacts à part les Ricoh types GR, étant donné que les compacts disparaissent au profit des compacts haut de gamme...smartphones obligent !

[PBnet2]

Oui
Mais on ne sera pas dans le budget de l'initiateur de ce fil.

Et la stabilisation Sony est un peu derrière celle d'Olympus (et de tous les autres d'ailleurs, c'est un des points "moins forts" de Sony).

Je corrobore !

[Mlm35]

Oui
Mais on ne sera pas dans le budget de l'initiateur de ce fil.

Et la stabilisation Sony est un peu derrière celle d'Olympus (et de tous les autres d'ailleurs, c'est un des points "moins forts" de Sony).

Les premiers à avoir sorti le 8 stops avec l'a7rv.

[Potomitan]

Les premiers à avoir sorti le 8 stops avec l'a7rv.

Mais c'est le premier (et seul je crois) à être vraiment au niveau de la concurrence.

Pour tous les précédents c'est plutôt vers les 4/5 stops quand la concurrence était déjà à 6/7/8.

Exemple perso, je ne trouve pas mon A7IV vraiment meilleur que mon ancien kit D850+Tamron VC dont la stabilisation date quand même d'un autre "âge".

[Mlm35]

Oui, mais ce 8 stop me fait rêver depuis qu'il est sorti, et notamment pour un usage bien particulier dont je rêve depuis une bonne 15aine d'années : pouvoir photographier dans des endroits publics avec une pose assez longue, 1 seconde ou 2 par exemple......pour effacer les autres promeneurs.
D'abord cela les efface, et redonne la priorité au lieu, mais également donne un bel effet à l'image.
Seulement, jusqu'ici il faut un trépied pour la faire, ce qui est interdit pratiquement partout (totalement comprehensible).
Donc, j'attends avec une grande impatience LA stab qui permettra cette pose à main levée à 2 secondes.
Avec l'a7rv, pierre t lambert, réussi visiblement une pose correcte a 1,5 secondes.
Nous ne sommes plus très loin.

[Potomitan]

Oui, mais ce 8 stop me fait rêver depuis qu'il est sorti

Ha mais moi aussi ! 😬
Et pour les mêmes raisons que toi.

Et même si j'adore mon A7IV, j'attends avec impatience la sortie du V, qui à mon avis sera un formidable cocktail, notamment grâce à cette stab.

[luistappa]

Les'Fujifilm XA et XM sont compacts mais n'ont pas de viseur

Si on reprend la demande initiale: capteur plus grand que le micro4/3 et pas cher d'occasion avec que des exemples cités d'APN avec viseur et optiques interchangeables, si ces deux derniers critères sont bien recherchés, il n'y a bien que le Sony A6000.
Bien entendu pour le critère de l'avoir toujours avec soit, prévoir un objectif pancake et une sacoche ou banane adaptée.

[flob]

Les'Fujifilm XA et XM sont compacts mais n'ont pas de viseur

Si on reprend la demande initiale: capteur plus grand que le micro4/3 et pas cher d'occasion avec que des exemples cités d'APN avec viseur et optiques interchangeables, si ces deux derniers critères sont bien recherchés, il n'y a bien que le Sony A6000.
Bien entendu pour le critère de l'avoir toujours avec soit, prévoir un objectif pancake et une sacoche ou banane adaptée.

Je mettrais le xt50 aussi voir xs10 ou 20
J'avais pas vu le budget oups

[flob]

Ha mais moi aussi ! 😬
Et pour les mêmes raisons que toi.

Et même si j'adore mon A7IV, j'attends avec impatience la sortie du V, qui à mon avis sera un formidable cocktail, notamment grâce à cette stab.

Qui propose une bonne stabilisation à part Olympus?
Sinon avec Sony en associant un boîtier stab+ objectif stab on ne peut pas atteindre les 1-2 secondes à main levée ?

[flob]

Oui, mais ce 8 stop me fait rêver depuis qu'il est sorti, et notamment pour un usage bien particulier dont je rêve depuis une bonne 15aine d'années : pouvoir photographier dans des endroits publics avec une pose assez longue, 1 seconde ou 2 par exemple......pour effacer les autres promeneurs.
D'abord cela les efface, et redonne la priorité au lieu, mais également donne un bel effet à l'image.
Seulement, jusqu'ici il faut un trépied pour la faire, ce qui est interdit pratiquement partout (totalement comprehensible).
Donc, j'attends avec une grande impatience LA stab qui permettra cette pose à main levée à 2 secondes.
Avec l'a7rv, pierre t lambert, réussi visiblement une pose correcte a 1,5 secondes.
Nous ne sommes plus très loin.

J'ai l'impression qu'il y a que le micro 4/3 qui propose des bonnes stabilisations avec Olympus non?

[Potomitan]

Qui propose une bonne stabilisation à part Olympus?

L'impression que j'ai à regarder et lire les tests est qu'on a...

1er Olympus
2e dans un mouchoir Pana(m4/3)

3e Canon, Nikon, Pana(24x36)

6e Fuji
7e Sony

Les 1 ou 2 secondes : je ne me prononcerai pas (pour aucun fabricant), mais ça me semble très(-très-très) optimiste, même pour les meilleurs.
Si certains ont des exemples (avec EXIF et répétés 😬)...

EDIT... Mais là encore, ne vas pas te dire "du coup j'élimine tels boîtiers parce que je pourrai pas faire telles photos sans la meilleure stab"  😁
Pense surtout à ce que permet la stab en général sur tous les boîtiers qui en sont équipés  😉

[flob]

L'impression que j'ai à regarder et lire les tests est qu'on a...

1er Olympus
2e dans un mouchoir Pana(m4/3)

3e Canon, Nikon, Pana(24x36)

6e Fuji
7e Sony

Les 1 ou 2 secondes : je ne me prononcerai pas (pour aucun fabricant), mais ça me semble très(-très-très) optimiste, même pour les meilleurs.
Si certains ont des exemples (avec EXIF et répétés 😬)...

EDIT... Mais là encore, ne vas pas te dire "du coup j'élimine tels boîtiers parce que je pourrai pas faire telles photos sans la meilleure stab"  😁
Pense surtout à ce que permet la stab en général sur tous les boîtiers qui en sont équipés  😉

oui après en les m4/3 et les autres la différence est notable mais derrière c'est serré

[Potomitan]

oui après en les m4/3 et les autres la différence est notable mais derrière c'est serré

Et là où le m4/3 est malin est qu'ils associent ça avec des fonctions électroniques pour faire des "longues poses" et simuler un filé par exemple.

Je mets longues poses entre guillemets parce qu'il s'agit de multiples courtes poses avant d'assembler les images pour en faire une seule et simuler une longue pose.