Leica capteur corrodé. Deux questions.

[M6leica]

Bonsoir,
 
Je suis tenté par l'achat d'un de deux Leica capteur corrodé. Ils coutent 50% moins chères!
Je sais également qu'il est très difficile de répondre à ma question. Peut-être certains membre du forum on une expérience avec une Leica capteur corrodé.
Mon but est d'imprimer les photos!


Question 1: Leica M9 Concerné.
Ma question consiste à tenter de savoir quelle serait le résultat d'un portrait faite avec une M9 capteur corrodé. Imaginons que la photo est faite avec une lumière naturelle à f1.4 avec un 50mm. Peut-on imprimer une photo 30/40cm sans voir les dégâts du capteur?


Question 2: Leica Monochrome CCD première version.
Peut-on avoir une idée du résultat des photos faite avec un Monochrome  capteur corrodé. En utilisation en photo d'architecture de nuit à  f2 ou f1.4? Peut-on imprimer une photo 30/40cm sans voir les dégâts du capteur?


Merci pour l'aide-Mira.

[JmarcS]

Cela ne me semble pas une bonne idée.

Ce serait comme acheter une voiture avec un moteur cassé.

Si tu cherches un rendu, l'objectif Leica reste cher et c'est lui l'élément principal de ton achat.

Sinon n'importe qu'elle boitier sony, nikon canon... devrait te satisfaire.

Le délire avec Leica, c'est d'aller chercher un rendu qui n'existe pas ailleurs mais ca vaut une blinde et peu veront la différence.

Acheter un M9 corrodé car la marque te fait rêver ne t'apportera qu'une dépense inutile qui te coutera au final trop cher.

Beaucoup de gens achète des objectifs budgets pour aller avec leur Leica, cela n'a aucun sens pour moi. Sauf a prendre une focale que tu n'utilises casi jamais. J'ai un noctilux Chinois ttartisant par exemple mais si le rendu est marrant, il est quand bien degueulasse comparé au Leica original. (J'ai shoot avec les 2 pour comparer les memes photos).

Mieux vaut se focaliser sur une seule focale Leica, l'acheter d'occasion si besoin.

Les Q sont une solution tout en un correct. Q ou Q2 selon ton budget, monochrome ou pas selon ton kif.

Sinon dernière solution, rester en peloch avec un M6 M4... et son objectif. Mais bon...

[Potomitan]

Cela ne me semble pas une bonne idée.

Pareil  👍🏻

Je plussoie à l'ensemble des arguments.

[kerbouta]

d'autant que la "délamination" du capteur ne reste pas figée mais est évolutive...

[alain21bfr]

c'est ce dernier argument avant tout autre qui me ferait renoncer.
Alain

[tenmangu81]

Apparemment, il s'agit d'acheter le(s) boitier(s), M6Leica ayant déjà des optiques. J'ai eu un M9 dont le verre protecteur Schott (et non le capteur stricto sensu) était délaminé. J'aurais pu le conserver, mais Leica proposait alors un échange avantageux avec un M240.
Ceci dit, à grandes ouvertures, les défauts se voient assez peu, ou même pas du tout, au moins au début de la "maladie". Reste à savoir à quel stade en est la maladie, et si elle continuera d'évoluer défavorablement. C'est un peu une loterie.

[nicci57]

Si c'est pas cher, je n'hésiterai pas à prendre le M Monochrom original
Il est magique et quoi qu'on en dise son rendu est inimitable.

La corrosion se fait tout autour, ça donne un style au pire on recadre de qq % l'image
Il suffit de prendre un photo avec pour voir si on est ok avec l'image ou pas

Des sociétés proposent le remplacement du filtre de capteur monnayant des frais pour les M9, M Monocrom et S2

[JmarcS]

Si c'est pas cher, je n'hésiterai pas à prendre le M Monochrom original
Il est magique et quoi qu'on en dise son rendu est inimitable.

La corrosion se fait tout autour, ça donne un style au pire on recadre de qq % l'image
Il suffit de prendre un photo avec pour voir si on est ok avec l'image ou pas

Des sociétés proposent le remplacement du filtre de capteur monnayant des frais pour les M9, M Monocrom et S2

Oui mais a quel prix au final et avec quel objectif ?

Si le budget est serré et il semble l'être... un Q sera la meilleure solution ou un M argentique.

[55micro]

Des sociétés proposent le remplacement du filtre de capteur monnayant des frais pour les M9, M Monocrom et S2

Kolari le fait... 2800 dollars suivant leur site, plus frais d'envoi et retour des US.
Faut être un vrai mordu du CCD.

[nicci57]

mais justement tout dépend de la corrosion. Faut juste avoir une image d'exemple avec l'exemplaire en question. Si c'est en stade terminal, bon ok on passe son chemin, si c'est un chouïa ? pas grave

[JmarcS]

S'il est vendu 50% ça doit être un gros chouilla

[nicci57]

Pas forcément, il faut juger sur pièce.

Si c'est très fortement corrodé, ça ne vaudra presque plus rien.

En tout cas le M9 et M Monochrom sont de superbes photos qui produisent de belles images qui ne sont pas réalistes du tout.
Les couleurs du M9 seront très saturés, mais c'est sympa
Le N&B du Monochrom est d'un autre monde et c'est un compliment. Ce dernier vaut totalement le coup. Même en 2025. Je maudis encore le jour où je l'ai échangé contre un M-P 240 suite à la corrosion du capteur. C'était soit ça soit presqu'un 9 mois d'attente pour la pièce de rechange en plus des 6 mois déjà attendu pour le diagnostic...
Les délais SAV de Leica sont totalement honteux.

[JmarcS]

Pas forcément, il faut juger sur pièce.

Si c'est très fortement corrodé, ça ne vaudra presque plus rien.

En tout cas le M9 et M Monochrom sont de superbes photos qui produisent de belles images qui ne sont pas réalistes du tout.
Les couleurs du M9 seront très saturés, mais c'est sympa
Le N&B du Monochrom est d'un autre monde et c'est un compliment. Ce dernier vaut totalement le coup. Même en 2025. Je maudis encore le jour où je l'ai échangé contre un M-P 240 suite à la corrosion du capteur. C'était soit ça soit presqu'un 9 mois d'attente pour la pièce de rechange en plus des 6 mois déjà attendu pour le diagnostic...
Les délais SAV de Leica sont totalement honteux.

Et si tu vas a westlar ca va pas plus vite ?

7 heures de voiture.

Je demande au cas où j'aurai une reparation a faire si quelqu'un a déjà testé d'aller sur place faire réparer ?

[55micro]

J'ai vu sur Leica Forum qu'un type a fait ça, il a déposé deux objectifs déteriorés (un avec la lentille arrière abîmée et l'autre avec je ne sais quoi dedans suite à une chute), on lui a dit pas de pb vous aurez un avis rapidement, il a attendu plus de 6 mois pour finalement s'entendre dire... que ce n'était pas réparable, et une prédécente réparation d'un Tri-Elmar avait pris un an et demi!

https://www.l-camera-forum.com/topic/383738-infurating-lens-repair-experiences-with-wetzlar/

Mieux vaut donc un paquet-poste que dépenser 50 litres de gasoil, sauf à vouloir visiter le musée. Ou mieux, hors garantie, éviter le SAV Leica.

[JmarcS]

Mince. Le service est long c'est vrai.

Des réparations sur mesure, c'est long mais quand tu as un boitier depuis 15 ans, tu t'y attaches je suppose.

C'est la même approche que les autres marques, sont fait pour durer.

[JmarcS]

Mince. Le service est long c'est vrai.

Des réparations sur mesure, c'est long mais quand tu as un boitier depuis 15 ans, tu t'y attaches je suppose.

C'est la même approche que les autres marques, sont fait pour durer.

Correction : c'est pas la même approche que les autres marques, Leica, c'est fait pour durer.

[55micro]

Peut-être, mais bien voir que le soin apporté à la construction extérieure, le viseur, etc. n'empêche pas les entrailles d'être partagées avec d'autres constructeurs "de moindre réputation", et on n'est pas non plus à l'abri d'un choc ou d'une chute nécessitant réparation.
Ne pas avoir mis un SAV à hauteur de l'image est une faute de goût, et même une faute tout court. Sauf bien sûr pour les dentistes non conventionnés qui changent de boîtier quand le cendrier du Grecale est plein 

[kerbouta]

il est certain que le "Customer Care" n'a jamais été à la hauteur des aspirations de la marque... quant à faire intervenir un sav sur un T-E, il n'y a plus personne de compétent pour intervenir sur cet objectif au vu de sa complexité optique et mécanique, les départs en retraite des qqs techs capables n'ayant pas été anticipés,

[JmarcS]

J'ai été les voir en Allemagne et ils m'ont donné des pieces gratuite gentillement.

Il faut savoir que la réparation d'une M6 par exemple prend du temps, tout est monté à la main et il y a beaucoup de pièce.

Là où dans d'autres marques ont te dira que ce n'est pas possible de réparer.

Et des Leica, il s'en vend beaucoup.

Va essayer de réparer une petite pièce defectueuse sur un nikon par exemple, pas sur qu'ils acceptent selon la pièce.

ça prend du temps mais c'est fait, c'est pour ça que les gens gardent leur boitier 15/20 ans.

je connais pas grand monde qui fait ça autre que Leica.

[55micro]

Les M argentiques c'est autre chose, électronique succinte voire inexistante (un M6 sans cellule ça marche toujours, de même qu'un M3 de 70 ans dont on a rénové l'obtu). Pour tous les composants électroniques, vieillissement et obsolescence sont la règle, essaie par exemple de sauver un Leica R à obtu électronique, si ça ne marche plus c'est poubelle. Et encore faut-il trouver une officine qui a gardé les outillages pour réparer un M, en France notre célèbre réparateur a emporté ses connaissances en partant à la retraite.
C'est triste à dire, mais probable que dans 20 ans les SL suivront la même inéluctable voie.

[Verso92]

Les M argentiques c'est autre chose, électronique succinte voire inexistante (un M6 sans cellule ça marche toujours, de même qu'un M3 de 70 ans dont on a rénové l'obtu). Pour tous les composants électroniques, vieillissement et obsolescence sont la règle, essaie par exemple de sauver un Leica R à obtu électronique, si ça ne marche plus c'est poubelle. Et encore faut-il trouver une officine qui a gardé les outillages pour réparer un M, en France notre célèbre réparateur a emporté ses connaissances en partant à la retraite.
C'est triste à dire, mais probable que dans 20 ans les SL suivront la même inéluctable voie.

Effectivement : à part les M argentiques (et mécaniques), la politique de Leica est la même que celle des autres fabricants.

D'ailleurs, il ne pourrait pas en être autrement : pour les composants électroniques, des stocks sont faits pour assurer le soutien. Et quand il n'y en a plus, c'est fini...

[JmarcS]

C'est dommage pour les boîtiers électroniques dans ce cas car un M8 ou un M9 réparé pourraient faire du bon travail encore.

Il y a une politique officielle de garantie du temps de réparations d'un sl3 par exemple ?

10 ans ?

[Verso92]

C'est dommage pour les boîtiers électroniques dans ce cas car un M8 ou un M9 réparé pourraient faire du bon travail encore.

Il y a une politique officielle de garantie du temps de réparations d'un sl3 par exemple ?

10 ans ?

Hypothèse optimiste...

[Gérard B.]

C'est dommage pour les boîtiers électroniques dans ce cas car un M8 ou un M9 réparé pourraient faire du bon travail encore.

Il y a une politique officielle de garantie du temps de réparations d'un sl3 par exemple ?

10 ans ?

Vous étiez à Wetzlar et vous ne vous êtes pas renseigné à la source.

[Fred_G]

[...] Et encore faut-il trouver une officine qui a gardé les outillages pour réparer un M, en France notre célèbre réparateur a emporté ses connaissances en partant à la retraite.

Si tu penses à Gérard Métrot, il me semble qu'il a formé quelqu'un qui a lui-même ouvert un atelier donc toutes ses connaissances ne se sont pas perdues.

Sinon, au delà de ce cas particulier, des réparateurs de M argentiques en France, ça se trouve encore.

[JmarcS]

Vu que mon sl3 et sl3S sont neuf, ce n'est pas un sujet. (Et qu'il est probable que je les changerais pour les sl4).

Je demandais juste histoire de discuter

[luistappa]

...
Et des Leica, il s'en vend beaucoup.
...

J'imagine que c'est une boutade

La réponse a été donné dans une interview du patron récemment :
40à 60.000 appareils par an.
Soit moins que Ricoh imaging (cis Pentax) qui traine en 7 ème position avec 60.000!

Pour comparer Canon c'est 3,3 millions, Sony 1,8 et Nikon 800.000.

Non faut juste avoir un SAV...

[55micro]

Vu que mon sl3 et sl3S sont neuf, ce n'est pas un sujet.

La sécurité en l'occurrence c'est d'avoir... deux Leica, pour en avoir un quand l'autre est parti en SAV sous garantie 
Mais emvri85 a emporté son SL3 au Spitzberg et apparemment il a tenu, donc tous les espoirs sont permis!

[55micro]

Si tu penses à Gérard Métrot, il me semble qu'il a formé quelqu'un qui a lui-même ouvert un atelier donc toutes ses connaissances ne se sont pas perdues.

Sinon, au delà de ce cas particulier, des réparateurs de M argentiques en France, ça se trouve encore.

Oui, qui m'avait changé la cellule CDS de mon petit Voigtländer télémétrique, il y a... ouf, 40 ans! Elle avait tenu 10 ans après achat (cadeau pour mon BEPC!), pas terrible.
La dernière vidéo que j'ai vue de lui est celle-là, je ne sais pas à qui il a transmis le flambeau.

[Fred_G]

Il s'agit de l'atelier Roleiz Services.

[55micro]

Il s'agit de l'atelier Roleiz Services.

Merci, je mets en favori okazou, mais je vois que l'atelier ne peut se visiter "à cause de la situation actuelle" (j'imagine Covid) et que la dernière info sur la présence aux foires date de 2023. Pas très actualisé, ni très rassurant.

[JmarcS]

J'imagine que c'est une boutade

La réponse a été donné dans une interview du patron récemment :
40à 60.000 appareils par an.
Soit moins que Ricoh imaging (cis Pentax) qui traine en 7 ème position avec 60.000!

Pour comparer Canon c'est 3,3 millions, Sony 1,8 et Nikon 800.000.

Non faut juste avoir un SAV...

Ba réparer 1% soit 600 camera, ça doit prendre du temps

Ceci dit en 30 ans, perso je n'ai rien eu a réparer, je prends soin de mon matos.

Ah si, un Hasselblad une fois, bug system.

[JmarcS]

La sécurité en l'occurrence c'est d'avoir... deux Leica, pour en avoir un quand l'autre est parti en SAV sous garantie 
Mais emvri85 a emporté son SL3 au Spitzberg et apparemment il a tenu, donc tous les espoirs sont permis!

Quand tu vas loin trois mois, t'as pas envie de te retrouver a poil, je prends toujours au moins deux cameras.

Sauf bien sur en expédition si chaque gramme compte.

Quand j'aurai le Q3 monochrome, je ne prendrais plus qu'un SL. Lequel par contre, pas évident, les deux ont leur intérêt.

Mais ce petit sony pourrait être bien en 2eme boitier aussi. Comme tous les sony remarque, quelque soit le modèle.

[JmarcS]

Parmi les boitiers qui seront le plus robuste a l'épreuve, je pense que Leica est pas trop mal placé.

Tu dois pouvoir assommer un ours avec si besoin.

[Verso92]

Oui, qui m'avait changé la cellule CDS de mon petit Voigtländer télémétrique, il y a... ouf, 40 ans! Elle avait tenu 10 ans après achat (cadeau pour mon BEPC!), pas terrible.
La dernière vidéo que j'ai vue de lui est celle-là, je ne sais pas à qui il a transmis le flambeau.

Je l'ai vu sur le stand Photo Suffren, à Bièvres.

Il avait l'air occupé, je n'ai pas osé aller lui dire bonjour...

Ceci dit en 30 ans, perso je n'ai rien eu a réparer, je prends soin de mon matos.

Le soin n'a rien à voir là-dedans. Quand un ressort de diaph pète (Nikkor f/2.8 24 AF) ou qu'un flex rend l'âme (Nikon F100), ben...


Pour mon M6 (sélection des cadres), il a fallu deux retours en Allemagne (à chaque fois, 5 semaines)...

[JmarcS]

Y a des gens qui ont pas de bol dans la vie, que veux tu...

[55micro]

Parmi les boitiers qui seront le plus robuste a l'épreuve, je pense que Leica est pas trop mal placé.

Tu dois pouvoir assommer un ours avec si besoin.

Pas de problème, tu prends le Leica, je prends la bombe à poivre.
Et quand il aura fini son déjeuner je pourrai récupérer le Leica 

[doppelganger]

Pour mon M6 (sélection des cadres), il a fallu deux retours en Allemagne (à chaque fois, 5 semaines)...

Leica, c'est plus cher mais tu sais pourquoi tu paies... pour un SAV minable.

[doppelganger]

Quand tu vas loin trois mois, t'as pas envie de te retrouver a poil, je prends toujours au moins deux cameras.

Sauf bien sur en expédition si chaque gramme compte.

Quand j'aurai le Q3 monochrome, je ne prendrais plus qu'un SL. Lequel par contre, pas évident, les deux ont leur intérêt.

Mais ce petit sony pourrait être bien en 2eme boitier aussi. Comme tous les sony remarque, quelque soit le modèle.

T'as déjà eu un Q3 Monochrome, revendu parce que Leica fait soi-disant des boitiers "mal conçus" 🙄

Quand à partir loin trois mois.. tu ne ferais pas allusion à ton road trip en vélo électrique où t'as pas tenu 15 jours avant de faire demi tour ?

[Verso92]

Y a des gens qui ont pas de bol dans la vie, que veux tu...

Je ne pense pas... mes boitiers Nikon, du temps de leur activité, n'ont jamais rencontré de panne (à l'exception du F100, au bout de 5~6 ans). A savoir pour les argentiques F801, F801s, F601, F90, F90x, FE2, F3 HP, F4s, FM2, F, EM, FG, Nikkormat FTn... ah, si, pour ce dernier, j'avais perdu la manivelle de rembobinage !

Pour les numériques itou (D70, D200, D700, D800E, D810, D850, Z5, Z9).

Pour les objectifs, à l'exception de la casse du ressort de diaph sur mon premier f/2.8 24 AF, pas de souci (à l'exception du diaph gommé sur le f/2.8 55 micro (sur deux exemplaires), mais ça, c'est connu, malheureusement...).

[JmarcS]

Pas de problème, tu prends le Leica, je prends la bombe à poivre.
Et quand il aura fini son déjeuner je pourrai récupérer le Leica 

C'est pas faux