Couleurs eclairage

[pacalb]

Bonsoir, j'ai fait quelques photos (raW), d'éclairages de Noël. Avec notament des guirlandes électriques dans les arbres. De couleur roses.
Quand je regarde mes raw sous Dxo pl9, le rose est bien présent.
Quand je les développe et que je les visualiser en TIFF ou JPG sous PL9 ou Photoshop le rose a presque disparu.
Qu'en pensez vous ?
Merci pour votre aide.

[rsp]

Ça dépend probablement du choix de balance des couleurs ou du profil / auto-réglage choisi.

[pacalb]

J'ai essayé plusieurs auto réglages (naturel, standard, sans corrections, ...), c'est pareil.
La balance des blancs que je laisse celle de la prise de vue ou que j'essaie de la corriger (à l'oeil), c'est identique.

[Samoreen]

Il faudrait donner des informations sur le gamut de l'écran et l'espace couleur choisi pour l'export. Photolab travaille dans un espace couleur très large et votre écran, s'il est à gamut étendu, peut probablement afficher certaines couleurs qui seraient éventuellement "éteintes" si vous exportez en sRGB. Si c'est le cas, exportez dans un autre espace couleur.

[Samoreen]

Il suffit d'ailleurs de comparer Adobe RGB et sRGB pour voir qu'en sRGB, une grande partie des roses est complètement perdue.

https://drive.google.com/file/d/1AK9s7uBdL2uwh0pO4EoPcaaG-uOygHcC/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/17UCviBH2uksQQQLGhhfpB8Ci7mpJmVJ1/view?usp=sharing

[Labuzan]

Ca me parait normal, par définition l'espace couleur sRGB est plus petit que l'ADOBE et tu perds des niveaux dans la conversion.

[Samoreen]

Ca me parait normal, par définition l'espace couleur sRGB est plus petit que l'ADOBE et tu perds des niveaux dans la conversion.

Oui mais on ne sait pas si pacalb a exporté en sRGB. C'est la question que je lui ai posée.

[pacalb]

Bonjour,
Je ne suis pas chez moi. Je regarderai en rentrant et je vous ferai un retour.
Merci pour vos réponses.

[Verso92]

Oui mais on ne sait pas si pacalb a exporté en sRGB. C'est la question que je lui ai posée.

Si pacalb exporte en Adobe RVB (ou plus large), il n'y a aucune raison pour que des couleurs disparaissent (par rapport à ce qu'il voit à l'écran, qui est au mieux Adobe RVB).

[Labuzan]

Si pacalb exporte en Adobe RVB (ou plus large), il n'y a aucune raison pour que des couleurs disparaissent (par rapport à ce qu'il voit à l'écran, qui est au mieux Adobe RVB).

Dans les 2 exemples qu'il donne le RAW est en adobe et le jpg est en sRGB. Donc quel que soit l'écran, il y aura une différence dans un sens ou dans l'autre.

[pacalb]

Dans les 2 exemples qu'il donne le RAW est en adobe et le jpg est en sRGB. Donc quel que soit l'écran, il y aura une différence dans un sens ou dans l'autre.

Le raw est adobe rvb. Par contre l'export DXO, comme ça de tête, aucune certitude.

[Verso92]

Dans les 2 exemples qu'il donne le RAW est en adobe [...]

Là, pas compris : le RAW est dans l'espace de développement propre au logiciel.

Ce n'est qu'à l'export qu'il se verra attribuer un profil...

[pacalb]

Là, pas compris : le RAW est dans l'espace de développement propre au logiciel.

Ce n'est qu'à l'export qu'il se verra attribuer un profil...

J'ai du mal m'exprimer ;
Mon boîtier est paramétré en ADOBE RVB.
Pour l'export DXO, je ne sais pas dire comme ça ce qui est paramétrer dans la boîte de dialogue de l'export.

[Verso92]

Mon boîtier est paramétré en ADOBE RVB.

Aucune importance : c'est un paramètre qui ne sert qu'aux Jpeg in camera.


En RAW, c'est l'espace couleur interne du logiciel qui est de mise.

Et l'espace couleur défini dans l'export (Prophoto RVB, Adobe RVB, sRVB, etc) pour le fichier généré (TIFF, Jpeg, etc).

[pacalb]

Aucune importance : c'est un paramètre qui ne sert qu'aux Jpeg in camera.


En RAW, c'est l'espace couleur interne du logiciel qui est de mise.

Et l'espace couleur défini dans l'export (Prophoto RVB, Adobe RVB, sRVB, etc) pour le fichier généré (TIFF, Jpeg, etc).

L'espace couleur de DXO PL9 doit être DXO WIDE GAMUT par défaut

[Verso92]

L'espace couleur de DXO PL9 doit être DXO WIDE GAMUT par défaut

Donc, quelque chose proche de Prophoto RVB, comme le Melissa de LR ou l'espace de Capture One (ils ont longtemps été en retard sur ce paramètre, chez DxO, en se cantonnant à Adobe RVB).

[pacalb]

Donc, quelque chose proche de Prophoto RVB, comme le Melissa de LR ou l'espace de Capture One (ils ont longtemps été en retard sur ce paramètre, chez DxO, en se cantonnant à Adobe RVB).

Cote export de ma photo, n'étant pas à la maison, je ne sais pas ce qu'il y a de paramétré.
Par contre quand j'ai fait l'export l'autre jour, les éclairages "roses vifs" visibles sur le raw dans DXO se sont réduits en rose pale voire très pâle.

[Verso92]

Donc, probablement, un export en sRVB...

[pacalb]

Donc, probablement, un export en sRVB...

Si c'est le cas, il faudrait aller vers quel espace ?
J'avoue que ce n'est pas toujours très clair ces paramétrages.

[Verso92]

Si c'est le cas, il faudrait aller vers quel espace ?
J'avoue que ce n'est pas toujours très clair ces paramétrages.

Je dirais Adobe RVB, par exemple...


Le sRVB est un espace beaucoup plus réduit (c'est le "plus petit dénominateur commun des écrans", en quelque sorte), qui va naturellement tronquer les couleurs les plus saturées.

[pacalb]

Je dirais Adobe RVB, par exemple...


Le sRVB est un espace beaucoup plus réduit (c'est le "plus petit dénominateur commun des écrans", en quelque sorte), qui va naturellement tronquer les couleurs les plus saturées.

Merci pour les conseils.
Je ferai l'essai en rentrant de congés.

[Labuzan]

Je dirais Adobe RVB, par exemple...


Le sRVB est un espace beaucoup plus réduit (c'est le "plus petit dénominateur commun des écrans", en quelque sorte), qui va naturellement tronquer les couleurs les plus saturées.

Oui, mais encore faut-il que ton écran ait le même espace pour en profiter. Si tu as un écran sRGB, il réduira l'espace de ta photo à ce qu'il peut afficher.

[Verso92]

Oui, mais encore faut-il que ton écran ait le même espace pour en profiter. Si tu as un écran sRGB, il réduira l'espace de ta photo à ce qu'il peut afficher.

Oui, bien sûr.


Mais comme notre petit camarade constate une "perte de couleurs" entre ce qu'il voit dans la fenêtre de développement et le fichier exporté, c'est vraisemblablement qu'il a un écran qui couvre à peu près Adobe RVB et qu'il a exporté en sRVB (hypothèse la plus plausible, à mon avis).

[pacalb]

Oui, bien sûr.


Mais comme notre petit camarade constate une "perte de couleurs" entre ce qu'il voit dans la fenêtre de développement et le fichier exporté, c'est vraisemblablement qu'il a un écran qui couvre à peu près Adobe RVB et qu'il a exporté en sRVB (hypothèse la plus plausible, à mon avis).

Bonsoir,
Oui l'affichage du raw sous dxo sans aucunes corrections donne des "roses saturés". C'est bien après l'export, que le rose devient pâle. Et que je le visualise sous Dxo, sous photoshop ou autre.

[Diapoo®]

(...) Quand je les développe et que je les visualiser en TIFF ou JPG sous PL9 ou Photoshop le rose a presque disparu.(...)

Une précision dont personne n'a parlé : pour autant que je sache, un JPEG ne peut pas être autrement qu'en espace sRVB...

[gerarto]

Une précision dont personne n'a parlé : pour autant que je sache, un JPEG ne peut pas être autrement qu'en espace sRVB...

Tous mes jpeg export de PhotoLab ont un un espace Adobe RGB, depuis toujours...
Et je crois bien ne pas être le seul sur cette planète à pouvoir choisir mon espace couleur, ou à afficher des jpeg en Adobe vu que mon écran est capable de d'afficher cet espace !

[restoc]

Une précision dont personne n'a parlé : pour autant que je sache, un JPEG ne peut pas être autrement qu'en espace sRVB...

Non pas vraiment . C'est une recommendation d'usage notamment pour le web, la plupart des navigateurs les boutiques d'impression, m^me de grands labos imposent le Jpeg.

Mais on peut aussi bien traiter dans DXO ou PS ou autre chose en espace élargi type Adobe RVB et sortir en Adobe RVB ou autre dans PS par ex .

Mais là il y a une grosse confusion entre attribuer/associer seulement un espace couleur par un tag dans les metadata et transcoder une photo traitée sur une chaine Adobe RVB et transcoder les valeurs en Srb au moment de la création du Jpeg pour être diffusées.

Si on veut ne pas jeter une série données à un imprimeur en ligne ou ne pas faire gerber sur le web il vaut mieux se fixer de transcoder les valeurs du fichier en Srgb en sortie du logiciel DXO, PS , C1 etc. Si on demande aux logiciels : sortir en jpeg pour le web automatiquement ils recodent les valeurs en Srgb quel que soit le tag laissé ou pas  en tant qu'espace de traitement original.

Donc en résumé on peut associer ce qu'on veut à un jpeg et on peut le transcoder comme on veut mais si on veut ne pas avoir trop de soucis à un moment donné en diffusant ou échangeant il vaut vraiment mieux se fixer une fois pour toutes jpeg = Srgb.

[Verso92]

Une précision dont personne n'a parlé : pour autant que je sache, un JPEG ne peut pas être autrement qu'en espace sRVB...

Bien sûr que non...

Tous les APN proposent sRVB ou Adobe RVB comme espace couleur pour les Jpeg in camera.


Ci-dessous, pour exemple, un Jpeg en Adobe RVB :

(edit : point vu les deux messages précédents avant de répondre... oups !)

[Diapoo®]

Bien sûr que non...

Tous les APN proposent sRVB ou Adobe RVB comme espace couleur pour les Jpeg in camera.
(...)

Dont acte puisque vous êtes unanimes, je referai des tests ! 
Sur JPEG, je n'ai jamais pu constater de différence à l'écran entre les deux profils (j'ai pourtant un Eizo CG 2420).  A ce jour je ne me servais de l'Adobe RVB que pour les photos à imprimer.

[Diapoo®]

.../...

[doppelganger]

Dont acte puisque vous êtes unanimes, je referai des tests ! 
Sur JPEG, je n'ai jamais pu constater de différence à l'écran entre les deux profils (j'ai pourtant un Eizo CG 2420).  A ce jour je ne me servais de l'Adobe RVB que pour les photos à imprimer.

En regardant bien du coté du spectre où l'Adobe RGB et quand le sRGB n'y est pas, tu verras assurément une différence :



Quand au fait que l'on puisse choisir entre les deux espaces, sur un boitier, c'est la aussi factuel :

[restoc]

Dont acte puisque vous êtes unanimes, je referai des tests ! 
Sur JPEG, je n'ai jamais pu constater de différence à l'écran entre les deux profils (j'ai pourtant un Eizo CG 2420).  A ce jour je ne me servais de l'Adobe RVB que pour les photos à imprimer.

Le pb c'est qu'à l'écran ne veut rien dire tout seul  puisque tu as des combinaisons Jpeg camera vers ARVB écran qui ne montreront que très peu de différences. Mais si tu inverse ou croise ou confond un profil avec un fichier transcodé alors là tu verras des choses trés différentes selon les combinaisons.

C'est pour çà que pour ne pas se prendre la tête ..il faut d'abord se la prendre en décidant d'une stratégie

-Soit on fait tout en Srgb par ex comme les journeaux de presse : aucun doute possible du photographe jusqu'à l'impression en passant pas les écrans xalés en Srgb du directeur de pub qui choisit, celui des monteurs qui font la mise en page et L'éditeur dort mieux !
-Sait on veut bénéficier de la largeur ArGB pour de l'édition:  boîtier , Post Traitement et écrans sont en ARGB , ma

[Verso92]

Sur JPEG, je n'ai jamais pu constater de différence à l'écran entre les deux profils (j'ai pourtant un Eizo CG 2420).  A ce jour je ne me servais de l'Adobe RVB que pour les photos à imprimer.

Dans la plupart des cas, les couleurs des photos tiennent globalement dans le sRVB.

Par contre, dès qu'il y a des couleurs saturées, tu devrais voir une différence à l'écran quand tu fais une conversion Adobe RVB --> sRVB.

[gerarto]

Dans la plupart des cas, les couleurs des photos tiennent globalement dans le sRVB.

Par contre, dès qu'il y a des couleurs saturées, tu devrais voir une différence à l'écran quand tu fais une conversion Adobe RVB --> sRVB.

Tu devrais reposter ta photo de la femme sur la plage : elle est particulièrement parlante !

[Diapoo®]

Bonjour à tous et bonne année + bonne santé ! 

En regardant bien du coté du spectre où l'Adobe RGB et quand le sRGB n'y est pas, tu verras assurément une différence :

(...)

Merci pour ta réponse    Ton graphe est pourtant assez différent de ceux donnés par Samoreen au post #5 surtout dans les roses qui étaient la question initiale de ce fil... (?)
Par contre on voit bien les gains dans les bleus et surtout dans les verts.

(...) Quand au fait que l'on puisse choisir entre les deux espaces, sur un boitier, c'est la aussi factuel :

On est bien d'accord que ce choix n'impacte pas le RAW mais seulement le JPEG ?

[Diapoo®]

Le pb c'est qu'à l'écran ne veut rien dire tout seul  puisque tu as des combinaisons Jpeg camera vers ARVB écran qui ne montreront que très peu de différences. Mais si tu inverse ou croise ou confond un profil avec un fichier transcodé alors là tu verras des choses trés différentes selon les combinaisons. (...)

Merci restoc, je referais des essais.
J'ai bien vérifié que mon écran est réglé par défaut en mode "2" Adobe RGB... dont il est censé me montrer 99% !

[Labuzan]

Merci restoc, je referais des essais.
J'ai bien vérifié que mon écran est réglé par défaut en mode "2" Adobe RGB... dont il est censé me montrer 99% !

Si ton écran est en ADOBE et que tu lui envois des images sRGB, elles paraîtrons sursaturées.
Si ton écran est en sRGB et que tu lui envois des images en ADOBE; elles seront soussaturées.
Car la même valeur (niveau) d'une couleur n'aura pas  la même position dans l'espace couleur.

[Samoreen]

Merci pour ta réponse    Ton graphe est pourtant assez différent de ceux donnés par Samoreen au post #5 surtout dans les roses qui étaient la question initiale de ce fil... (?)

Cela dépend du mode de visualisation. L'avantage de PerfX Gamut Viewer 3D est, justement, de fonctionner en 3D. On peut choisir l'angle sous lequel on regarde l'espace couleur, ce qui est plus parlant qu'une visualisation en 2D limitée à un seul plan. Cet utilitaire est gratuit.

J'ai ouvert il y a longtemps un fil sur cet utilitaire : https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=292701.0 . Il y avait un problème de compatibilité entre 2 versions. Il y a dans ce fil des références à un compte Dropbox qui n'existe plus. La société TGLC qui a développé PerfX n'existe plus non plus.

Les 2 versions (1.7 et 1.9) sont maintenant stockées dans mon Drive Google : https://drive.google.com/drive/folders/16urILF0S57KS5JBDUmMpD9zRn-WM2nPw?usp=sharing . Essayez d'abord la version 1.9. Si ça ne fonctionne pas sur votre système, essayez la 1.7. Il n'y a pas de programme d'installation. Il suffit de dézipper dans le dossier de votre choix et de lancer l'exécutable.

GamutVision est nettement plus complet mais très lourd et il dépasse largement les besoins du photographe moyen. Il est disponible ici : http://www.gamutvision.com/ . PerfX satisfait largement nos besoins.

[doppelganger]

Merci pour ta réponse    Ton graphe est pourtant assez différent de ceux donnés par Samoreen au post #5 surtout dans les roses qui étaient la question initiale de ce fil... (?)
Par contre on voit bien les gains dans les bleus et surtout dans les verts.

J'ai pris le premier graphique que j'ai trouvé. Je ne garantie pas son exactitude.

On est bien d'accord que ce choix n'impacte pas le RAW mais seulement le JPEG ?

Par définition, oui. Un RAW n'est pas impacté par le profil colorimétrique de sortie. On peut toutefois visualiser le rendu final via épreuvage écran (si ton logiciel l'autorise), en sélectionnant un profil de sortie.

[Samoreen]

On est bien d'accord que ce choix n'impacte pas le RAW mais seulement le JPEG ?

Sur un APN, aucun des réglages concernant une modification quelconque de l'image (couleur, profil, simulation de film, etc.) n'affecte le RAW. Par contre, ces réglages étant enregistrés dans les métadonnées, le logiciel qui charge le RAW peut éventuellement en tenir compte par défaut dans les cas où c'est possible.

[Verso92]

Sur un APN, aucun des réglages concernant une modification quelconque de l'image (couleur, profil, simulation de film, etc.) n'affecte le RAW. Par contre, ces réglages étant enregistrés dans les métadonnées, le logiciel qui charge le RAW peut éventuellement en tenir compte par défaut dans les cas où c'est possible.

Toutafé !

Tu devrais reposter ta photo de la femme sur la plage : elle est particulièrement parlante !

;-)

[egtegt²]

J'ai quand même de gros doutes sur le fait que passer d'AdobeRGB à sRGB suffise à faire quasi disparaître des ampoules rouges, normalement ça devrait juste les rendre moins saturées.

[Samoreen]

J'ai quand même de gros doutes sur le fait que passer d'AdobeRGB à sRGB suffise à faire quasi disparaître des ampoules rouges, normalement ça devrait juste les rendre moins saturées.

Eh bien, on pourra lever le doute (ou pas) quand pacalb reviendra faire un tour par ici après avoir fait le test que nous lui suggérons depuis un bon moment. Mais ça n'a pas l'air de trop presser... Les ampoules sont a priori roses, pas rouges et c'est là, entre autres et comme démontré plus haut, qu'il y a un gros écart entre Adobe RGB et sRGB.

Pour le moment, on tourne en rond sur une demande d'aide qui n'est pas/plus suivie par son auteur. Ce qui arrive assez fréquemment sur ce forum.

[pacalb]

Eh bien, on pourra lever le doute (ou pas) quand pacalb reviendra faire un tour par ici après avoir fait le test que nous lui suggérons depuis un bon moment. Mais ça n'a pas l'air de trop presser... Les ampoules sont a priori roses, pas rouges et c'est là, entre autres et comme démontré plus haut, qu'il y a un gros écart entre Adobe RGB et sRGB.

Pour le moment, on tourne en rond sur une demande d'aide qui n'est pas/plus suivie par son auteur. Ce qui arrive assez fréquemment sur ce forum.

Bonjour,
Merci pour les différentes réponses.
Comme signaler le 25/12, je ne suis pas chez moi pour l'instant. D'où l'absence de réponse.
Bon dimanche à vous.