Le nouveau Wideluxx F10 pour très bientôt

[Jean-Claude]

Jeff Bridges initiateur du projet vient de recevoir son exemplaire N° 0001 en or.

On dirait un gamin à Noël, ça se comprend vu lʼénergie et le temps dépensés sur ce projet...

https://wideluxx.com/

[rsp]

Il y a de quoi !

[Victor]

J'espère que le prix ne va pas être délirant, je trouve l'appareil très tentant. 

[fraoul]

Oui, c'est tentant effectivement. Il fait plaisir à voir quand il ouvre son cadeau 

[Jean-Claude]

Ce sera forcément très cher, petites séries faites à la main en Allemagne par des sous-traitant photo du côté de Wetzlar !

On peut espérer une fiabilité supérieure aux modèle Panon, et dire que cette histoire s'était terminée parceque le petit atelier japonais a cramé !

Je ne sais pas si les exemplaires publics viendront dans une mallette Peli, ça fait riche, la finition parait remarquable avec le corps d'appareil en peinture réticulée, et il s'appelle F10 en hommage aux modèles originaux qui je crois se sont arrêtés à F8

[petur]

Reste à savoir quel sera le prix de ce bel objet.

[Jean-Claude]

Hollywoodien le prix 🤣

Je suis toujours bluffé par la maîtrise de prise de vue que montre Jeff Bridges avec cet appareil !

Même si lʼappareil peut être à la portée de poches profondes comme ils disent là-bas, peu de gens arriveront à  ces portraits doubles et autres acrobaties à Jeff.

Je souhaite en tout cas que Jeff voit encore la mise sur le marché malgré la maladie et le mauvais sort qui s'est abattu sur lui ces derniers temps (son domaine cramé par les feux de LA)

[Jean-Claude]

Un petit panel de que fait Jeff au Widelux

https://youtu.be/-r8oYW6meX0?si=VSz4Ycrc2PGaBxj0

[flyfisherman]

Très sympa

[Jean-Claude]

Ça y est la prévente pour le premier petit lot de production a démarré ce soir.

Le prix semble raisonnable par rapport à ce qui se pratique pour les occasions panoramiques, sachant que là cʼest du neuf.

[rsp]

5.200 euros pour un des 350 premiers.

[Jean-Claude]

Oui là pour moi il a presque pris 1000 € en une nuit, sûrement que lors ma première consultation du site hier soir je nʼétais pas localisé en France !

Payable en intégralité à la commande, livraison dans 6 à 12 mois, remboursement si pas livré au bout de 12 mois !

Je nʼirai pas vendre mon X-Pan II pour ce Widelux.x 😊

[yoda]

...et je vais garder mon Noblex 135U !
mais je salue l'initiative 

[Jean-Claude]

Heureusement quʼil y a Jeff Bridges et sa femme derrière, toute la bonne volonté du monde de silvergrainclassics et de lʼindustrie photo allemande ne suffit pas

[Jean-Claude]

Bizarre, ici il y a tellement de gens qui veulent tout, tout de suite et pourtant personne ne dit l'avoir commamdé ? 😆

[luistappa]

Ben tu ne l'as pas tout de suite, 6 à 8 mois pour les premières commandes.

5200€ pour un appareils argentique très spécifique et limité pour le moment à 350 exemplaires...
Statistiquement pas certain que l'on trouve sur CI quelqu'un qui l'a commandé???

[Jean-Claude]

Oui livraison l'année prochaine et paiement de suite, ce qui se comprend sachant que ce n'est pas une société photo qui est derrière mais 4 personnes passionnées.

Après à ce jour ils n'ont pas encore entièrement vendu le lot, il doit en rester une bonne trentaine

300 exemplaires pour la planète entière c'est rien

[Jean-Claude]

Ce qui me choque un peu en creusant sur leur page de commande, cʼest le prix du transport avec assurance !

Ils demandent 80,-€ pour la France, plus cher que venant du Japon !

[luistappa]

Pas surprenant, par exemple chez Chronopost rien que l'assurance en valeur déclarée c'est 1% de la valeur

En plus chez eux c'est par paliers, par exemple pour une valeur de 2500 c'est le tarif 5000 soit 50€ soit 2%

[stratojs]

... et surtout bien lire les petites lignes, par exemple, en cas de perte du colis, l'assurance pour Colissimo exige une facture justifiant de la valeur assurée.

[Jean-Claude]

Silver grain Classics annonce que les 350 exemplaires à produire sont vendus.

Suivront des personnalisations et des accessoires ?

Une courroie spécifique serait bien et surtout les filtres colorés pour le noir et blanc.

[Jean-Claude]

Et ils ouvrent dès maintenant les réservations pour le lot à suivre

[Jean-Claude]

En relisant en détail les conditions, je vois qu'il ne s'agit pas de réservations, mais d'une "déclaration d'intérêt" non contractuelle permettant d'être averti au moment de l'ouverture des ventes du deuxième lot !

[Jean-Claude]

L'intéressante contribution de Laura Odermatt chefop à Hollywood, également grande amatrice de photographie et du Widelux.

On y apprend notamment que le meilleur spécialiste mondial en réparation du Widelux est un français qui aurait aussi participé au retroengineering nécessaire à la construction du WideluxX par Silverbridges !

On y trouve plein de détails techniques sur l'appareil: ses 3 régulateurs inertiels, un pour chaque vitesse d'obturation, leur couplage sans synchro des engrenages nécessitant des changement de vitesses doux avec feeling uniquement en position armée, on y voit les roulements à billes de la tourelle .....

https://youtu.be/zQpEJwnm1zQ?si=ZtbyiN8HB2bXHrVR

[Jean-Claude]

Mais pourquoi tournent ils tous autour du pot en prétendant que le 1/15s est stable car ce ne serait pas un vrai 1/15s ?
L'explication est pourtant bien simple !

[Jean-Claude]

L'explication
le format de prise vue de cet appareil est minuscule, plus petit que l'APS, dans les faits autour de 3mm x 24mm !
L'objectif devant être le plus petit et léger possible pour loger dans une tourelle elle même la plus petite possible, la focale de 26mm avec ses 4 lentilles est équivalente à un 45mm en FF.
Petit format dans un gros boîtier lourd = belle stabilité au 1/15 s
Et comme la longueur de film utilisée est de type MF, le faible agrandissement nécessaire, même en tirage grand format, rajoute une couche de sécurité.
Voilà

[Jean-Claude]

Le vrai format de prise de vue du Widelux est 2mm x 24mm !
plus petit que de lʼAPS ou un demi format argentique.
Ceci permet dʼutiliser un objectif 4 lentilles 26mm de champ "normal" mais vertical dont on nʼutilise que le  centre.
Cʼest ceci associé à la grosse taille et la masse importante du boîtier pour ce mini format qui permettent de tenir à main levée sans soucis le 1/15s
Lʼénorme champ panoramique de 140° vient de la rotation de lʼobjectif, pas de lʼobjectif.
Un bougé au 1/15s pendant la rotation introduit dʼavantage une distorsion analogue au rolling shutter en numérique.
Et comme cette rotation est vraiment longue au 1/15s on peut avec un peu dʼentrainement choisir la zone dʼimage qui aura de la distorsion !!!
Tout un programme 😊

[Jean-Claude]

Et en creusant on se rend compte que 2 appareils similaires en apparence Widelux et Horizon exposent selon des principes opposés !

Widelux : fente dʼexposition de largeur fixe et vitesses de rotation du tambour différentes

Horizon : vitesse de rotation du tambour fixe et fentes dʼexposition de largeurs variables

[yoda]

Et en creusant on se rend compte que 2 appareils similaires en apparence Widelux et Horizon exposent selon des principes opposés !

Widelux : fente dʼexposition de largeur fixe et vitesses de rotation du tambour différentes

Horizon : vitesse de rotation du tambour fixe et fentes dʼexposition de largeurs variables

c'est oublier bien vite le Noblex!
comme le Widelux, fente dʼexposition de largeur fixe,(env.2mm)
et vitesses de rotation du tambour différentes mais gérées électriquement de 1sec au 1/500e,
ainsi que vitesses variables au cours de la rotation avec la cellule Panolux.
en plus possibilité de cumuler les expositions en faisant tourner le tambour de façon continue sans avancer le film.
plus la possibilité d'un décentrement.

[Jean-Claude]

Oui jʼai failli acheter un  Noblex MF il y a quelques mois chez mon dealer,
mais toute cette électronique avec peu dʼexemplaires à cannibaliser en cas de panne, mʼa fait peur.

Et puis tous les Noblex nʼont pas ces possibilités là, il y a eu de nombreuses variantes en FF et en MF bien plus simples.

Lʼavantage du WideluxX, il est neuf avec 2 ans de garantie et il fait appel aux dernières techniques de fabrication, ils disent aussi avoir amélioré lʼoptique par rapport à la version Panon.

[Jean-Claude]

Dʼici la livraison fin dʼannée ils promettent des customisations et des accessoires, pour le moment il y déjà les initiales du propriétaire ce qui leur a permis de contourner la loi et éviter des retours après livraison.
Il ne sʼagit plus de la commande dʼun produit de série mais dʼune commande dʼun produit à façon 

[yoda]

Oui jʼai failli acheter un  Noblex MF il y a quelques mois chez mon dealer,
mais toute cette électronique avec peu dʼexemplaires à cannibaliser en cas de panne, mʼa fait peur.
Et puis tous les Noblex nʼont pas ces possibilités là, il y a eu de nombreuses variantes en FF et en MF bien plus simples.
Lʼavantage du WideluxX, il est neuf avec 2 ans de garantie et il fait appel aux dernières techniques de fabrication, ils disent aussi avoir amélioré lʼoptique par rapport à la version Panon.

le mien est un 135U,c'est la version la plus aboutie utilisant du film 35mm,tirages d'un mètre de large sans problème!  
il y a effectivement des versions plus simples qui se rapproche des Horizon et Widelux.
il y a aussi la gamme des Noblex utilisant des films 120, les 150 et les 175,ce sont des monstres!
Pour les réparations, j'ai eu la chance de pouvoir faire réviser le mien juste avant que l'usine ferme à Dresde!
mais je crois qu'il y a une société italienne qui a racheté le stock de pièces détachées et qui assure les réparations.
alors oui,le widelux neuf avec deux ans de garantie, c'est un bon argument! mais le tarif...

[luistappa]

Les Noblex ont existé en 135 et en 120.
Il semblerait que beaucoup ne  soient plus en état de fonctionnement, pas forcément à cause de l'électronique mais par le système de commande du tambour non pas par engrenage mais par frottement, dont le matériau se dégrade souvent pourtant certains ont réussit à les remplacer par des joints toriques.

[yoda]

Les Noblex ont existé en 135 et en 120.
Il semblerait que beaucoup ne  soient plus en état de fonctionnement, pas forcément à cause de l'électronique mais par le système de commande du tambour non pas par engrenage mais par frottement, dont le matériau se dégrade souvent pourtant certains ont réussit à les remplacer par des joints toriques.

tout à fait.
en fait,dans l'idéal il faut trouver des joints caoutchouc non pas torique (bien ça puisse faire l'affaire)
mais de section rectangulaire, du bon diamètre, de la bonne section et de la bonne dureté.
pour simplifier c'est l'axe d'un petit moteur qui est en appui sur une grande roue garnie d'un genre de caoutchouc,
(en fait,il y a deux grandes roues de diamètre différent,une pour les vitesses lentes et une pour les vitesses rapides)
je parlerais plus de roulement que de frottement.
il me semble avoir déjà vu ce principe sur des platines vinyle

[Jean-Claude]

Ces appareils aux transmissions complexes souffrent tous quelle que soit leur origine.

Les horizon sont catastrophiques en vieillissant.

Le Widelux Panon exige un utilisateur soigneux comme le dit le fameux réparateur français de ces appareils changer de vitesse sur un Widelux cʼest comme si on passait les vitesses dʼune boîte manuelle sans débrayer.


Mais si ce nʼest quʼune histoire dʼanneau profilé en caoutchouc sur les Noblex il y a moyen de faire fabriquer sur mesure en y mettant les moyens, le plus difficile étant de définir la bonne matière avec la bonne dureté et la bonne compression.

[Jean-Claude]

Lʼavantage des joints toriques est quʼil existe des milliers de références et en compulsant les catalogues on trouve toujours son bonheur.

Après cʼest le prix qui peut vite devenir astronomique

[Jean-Claude]

Ce qui me plaît techniquement dans le Widelux ce sont les 3 différents régulateurs inertiels, un par vitesse
 

[Déhère]

Les horizon sont catastrophiques en vieillissant.

J'ai un Horizont (la version métallique) de chez KMZ, il fonctionne bien, pas eu de catastrophe pour l'instant...

[Jean-Claude]

[ quote author=Déhère link=msg=9486338 date=1781586848]
J'ai un Horizont (la version métallique) de chez KMZ, il fonctionne bien, pas eu de catastrophe pour l'instant...
[/quote]
Prends en grand soin 😊

[yoda]

Ce qui me plaît techniquement dans le Widelux ce sont les 3 différents régulateurs inertiels, un par vitesse
 

C'est le même principe que le Al-vista des années 1900 ?

[Jean-Claude]

C'est le même principe que le Al-vista des années 1900 ?

Aucune idée, il y a eu certainement avant dʼautres fabrications dʼappareils à objectif tournant

Une vue des 3 régulateurs inertiels pour les 3 vitesses dʼobturation, les masselottes sont de tailles et masses différentes et tournent à des vitesses différentes, sont enclenchées par la sélection de vitesse,
la mécanique à lʼétat pur 😊

[Jean-Claude]

Pour moi la finition interne ne casse pas de briques, les allemands pourront faire facilement mieux sur le modèle X !

On voit tout de même un engrenage hélicoïdal sur lʼentrainement de la tourelle, gage de progressivité.

Le site du spécialiste français du Widelux Philippe Rebaudi qui aurait participé au retroengineering dʼun F8 pour réaliser les plans du X

https://mondepanneur.fr/widelux-troubleshooting

[yoda]

Aucune idée, il y a eu certainement avant dʼautres fabrications dʼappareils à objectif tournant

Une vue des 3 régulateurs inertiels pour les 3 vitesses dʼobturation, les masselottes sont de tailles et masses différentes et tournent à des vitesses différentes, sont enclenchées par la sélection de vitesse,
la mécanique à lʼétat pur 😊

oui il y a eu d'autres fabricants de panoramiques à tourelle,
je pense au Kodak Panoram n°1 dont j'ai acquis un exemplaire assez récemment 
c'est un appareil assez simple, fabriqué vers 1900 et qui accepte les bobines 120 (4 vues 6x17).
après avoir traqué les fuites de lumière j'ai fait un essai et c'est pas mal du tout même si on est très loin des performances optique de mon Noblex 135.
ci-joint une photo de la bete et ce qui peut en sortir! pour un ménisque je trouve que c'est pas mal!
cliquez sur les liens
https://i.imgur.com/YttKK5P.jpeg
https://i.imgur.com/jd6hCEa.jpeg

pour les régulateurs inertiels, le Al-Vista dispose d'un jeu de palettes de différentes taille à glisser dans un axe selon la vitesse que l'on veut.
petites palette pour une vitesse rapide,grandes palettes pour une lente.
sauf qu'à la différence du Widelux où ça semble être le poids des masselottes qui est utilisé,c'est la résistance à l'air provoqué par la rotation des palettes qui est utilisé dans le Al-Vista.

[seba]

quote author=yoda link=msg=9487067 date=1781692521]
sauf qu'à la différence du Widelux où ça semble être le poids des masselottes qui est utilisé,c'est la résistance à l'air provoqué par la rotation des palettes qui est utilisé dans le Al-Vista.

Et en haute montagne ? Moins de pression.

[yoda]

oui sans doute!
mais il faut replacer les choses dans leur contexte, le Al-Vista est un appareil qui a 120/130 ans!
on peut pardonner...
d'autant qu'à l'époque c'était du négatif N&B qui supporte allègrement les erreurs d'exposition.

[Jean-Claude]

On rencontre les palettes freinées par l'air dans les carillons de pendules de cheminées ou même sur les horloges de clochers pour réguler la sonnerie.
Sur le Widelux ils parlent de coulissement des masselottes, mais je ne vois pas où est le ressort de rappel nécessaire à ce genre de système qui doit fonctionner dans toutes les positions

[Jean-Claude]

Et en haute montagne ? Moins de pression.

pression et température qui jouent en sens inverses dirait M Avogadro

[yoda]

On rencontre les palettes freinées par l'air dans les carillons de pendules de cheminées ou même sur les horloges de clochers pour réguler la sonnerie.
Sur le Widelux ils parlent de coulissement des masselottes, mais je ne vois pas où est le ressort de rappel nécessaire à ce genre de système qui doit fonctionner dans toutes les positions

peut-être de minuscules ressorts intégrés dans les masselottes, ce qui suppose qu'elles sont creuses et nécessite une lubrification adaptée.
Si c'est le cas,le système doit être très précis et les ressort soigneusement calibrés.
techniquement ça me fait penser aux boutons des axes de bobine d'un 6x6 (genre Semflex) que l'on tire pour installer une bobine.

[seba]

pression et température qui jouent en sens inverses dirait M Avogadro

Et donc ?

[Jean-Claude]

Le problème si les masselottes sont creuses, elles sont aussi plus légères et ont de ce fait une inertie et un pouvoir de régulation moins élevés !

Mais il parle bien de contrôle de la mobilité de 6 masses sur les 3 axes régulateurs.

Il est réjouissant de voir utiliser en révision des lubrifiants de tout haut de gamme adaptés à la fonction, je ne crois pas que les Moebius existaient dans les années 60 sur les vieux Widelux et c'est bien ainsi.

[luistappa]

Moebius est une très vieille société, pour la 9010, la plus vieille réf que j'ai trouvé est EX1972...

[Jean-Claude]

J'avais tout faux dans la compréhension des régulateurs de rotation utilisés, sur la photo plus haut il manque une pièce essentielle qui est la plaque au-dessus des masselottes.

Les masselottes sont radialement fixes et tournent dans un cylindre en laiton avec très peu de jeu et c'est ceci que le réparateur vérifie, en cas d'usure des paliers les masselottes pourraient frotter contre le cylindre.

Quant au principe de fonctionnement de la régulation ?
Vraisemblablement un mix d'inertie et d'aérolique.

[Jean-Claude]

L'mage des masselottes qui tournent dans un cylindre

[yoda]

ok
donc finalement assez proche du principe utilisé pour les Al-Vista!

[Jean-Claude]

Jʼai trouvé des infos sur le Noblex, cʼest lʼensemble du réducteur de vitesse qui est à friction avec non pas 1 mais 2 roues caoutchoutées.
Sur lʼimage il semble quʼils sont en latex blanc totalement dur et craquelé

[Jean-Claude]

Comme sur le Noblex la régulation est électronique, la partie inertielle de la transmission doit être la plus légère possible dʼoù la solution dʼune roue de friction en alu allégé.

Le Widelux régule par inertie dʼoù le choix du matériaux lourd, le laiton massif avec des dentures.

[yoda]

Dans le cas du Noblex je pense que le terme "friction" n'est pas tout à fait juste, car ça sous-entends un frottement d'une pièce par rapport à l'autre 
c'est plutôt une histoire de "roulement" d'une pièce par rapport à l'autre
(et même là je ne suis pas sûr que ce terme soit bien adapté)

[yoda]

à priori il y a une société qui se charge de la réparation des Noblex et des Widelux (à vérifier,et aucune idée des tarifs):
PCW – Bob WATKINS
2121 Lohmans Crossing Rd
STE 504-769
Lakeway, Texas 78734
États-Unis

[luistappa]

C'est bien une transmission par friction.

http://christophe.matter.free.fr/construction/_private/CI7/TRP/Roues%20de%20friction.pdf

Application classique l'embrayage de voiture sur une transmission mécanique (manuelle ou robotisée).
Le principe de la friction est aussi utilisé dans les transmission par courroie (non crantée).

Le système est moins brusque au démarrage qu'une transmission par engrenages.

[yoda]

C'est bien une transmission par friction.

http://christophe.matter.free.fr/construction/_private/CI7/TRP/Roues%20de%20friction.pdf

Application classique l'embrayage de voiture sur une transmission mécanique (manuelle ou robotisée).
Le principe de la friction est aussi utilisé dans les transmission par courroie (non crantée).

Le système est moins brusque au démarrage qu'une transmission par engrenages.

ok,je ne voyais pas le terme de "friction" utilisé de cette manière!
dans ton lien, ils parlent aussi de ce principe utilisé dans les walkman,
et je me souviens l'avoir vu aussi sur de vieux tourne-disques

[luistappa]

Oui les baladeurs l'utilisaient avec aussi des versions avec une courroie lisse. Un point faible les qualités du caoutchouc se dégradants dans le temps ça finissait par patiner.

[Jean-Claude]

Dans le cas du Noblex je pense que le terme "friction" n'est pas tout à fait juste, car ça sous-entends un frottement d'une pièce par rapport à l'autre 
c'est plutôt une histoire de "roulement" d'une pièce par rapport à l'autre
(et même là je ne suis pas sûr que ce terme soit bien adapté)

C'est le terme dédié en ingéniérie, transmission par friction 

[Jean-Claude]

à priori il y a une société qui se charge de la réparation des Noblex et des Widelux (à vérifier,et aucune idée des tarifs):
PCW – Bob WATKINS
2121 Lohmans Crossing Rd
STE 504-769
Lakeway, Texas 78734
États-Unis

Le meilleur spécialiste Widelux est français du côté de Grenoble (Philippe Raybaudi), il aurait été consulté pour la construction du nouveau WideluxX
https://mondepanneur.fr/widelux-troubleshooting

Laura Odermatt DP pro vit à LA et Philippe lui a conseillé pour les USA un atelier à NYC

https://youtu.be/zQpEJwnm1zQ?si=88MND8dgPRPwVu1R

[Jean-Claude]

Oui les baladeurs l'utilisaient avec aussi des versions avec une courroie lisse. Un point faible les qualités du caoutchouc se dégradants dans le temps ça finissait par patiner.

Le soucis est que pour fonctionner correctement le caoutchouc ne doit pas être trop dur, les O-Ring utilisé en étanchéité sont en principe trop dur.

Les qualité courantes de caoutchoucs pas trop durs utilisées dans ces transmissions vieillissent mal.

Personnellement j'irais vers du silicone qui accroche bien, existe dans des qualité pas trop dures et vieillissent super bien.

[Jean-Claude]

Je viens de voir la video de M. Schüngel un spécialiste argentique allemand qui prétend que les masselottes de régulation seraient mobiles et réguleraient en appuyant plus ou moins fort contre la face interne des cylindres qui les couvrent !

Si la régulation est à la fois inertielle, aérolique et tribologique on tombe en plein empirisme !

Ce sera difficile de garantir une constance des vitesses dans le temps

[yoda]

Je viens de voir la video de M. Schüngel un spécialiste argentique allemand qui prétend que les masselottes de régulation seraient mobiles et réguleraient en appuyant plus ou moins fort contre la face interne des cylindres qui les couvrent !

Si la régulation est à la fois inertielle, aérolique et tribologique on tombe en plein empirisme !

Ce sera difficile de garantir une constance des vitesses dans le temps

ah oui quand même...
après,ces panoramiques à tourelle ont bien fonctionné pendant des années!
que ce soit pour le Noblex l'Horizon ou le Widelux il y aura toujours un point faible.
mais il y a des solutions pour chacun d'eux
 

[yoda]

Du coup avec toutes vos histoires de pannes et de trucs compliqués vous m'avez foutu la trouille!
je viens de vérifier mon Noblex 135, tout va bien,la garniture me parait en très bon état (elle blanchit quand elle vieillie) pourtant la remise en état faite à l'usine Noblex date de 2012, juste avant sa fermeture 
https://i.imgur.com/YCooez7.jpeg

[luistappa]

Je pense qu'il y a confusion entre frottement et friction.

Pour qu'un système ne de transmission par friction fonctionne il faut que l'effort entre les deux pièces reste inférieur à la force de flux Eleny qui permet le déplacement, ça cela dépend du coefficient de FROTTEMENT.

[Jean-Claude]

Ca y est c'est parti avec la débilité des influenceurs 

Depuis que l'influenceur Peter McKinnon a dit qu'il a eu un coups de fil de Jeff Bridges pour collaborer sur le projet Widelux, des dizaines d'autres lancent des appels sur le net au constructeur Silverbridges pour en recevoir un an à tester, ils demandent même à des acheteurs de leur mettre à disposition leur exemplaire !!!

[Jean-Claude]

Dans une video montrant la mécanique en fonctionnement sur un Widelux capots retirés, on voit les 3 régulateurs tourner en même temps à des vitesses différentes.

Ce n'est donc apparemment pas le régulateur de la vitesse sélectionnée qui tournerait, mais les 3 qui tournent tout le temps avec l'entrainement de la tourelle qui embraye sur le régulateur correspondant à la vitesse sélectionnée.

Quelle usine à gaz 

[egtegt²]

ok,je ne voyais pas le terme de "friction" utilisé de cette manière!
dans ton lien, ils parlent aussi de ce principe utilisé dans les walkman,
et je me souviens l'avoir vu aussi sur de vieux tourne-disques

On parle de friction avec ou sans glissement, toi tu parlais de friction avec glissement mais strictement parlant la friction c'est la force qui empêche ou limite le déplacement entre deux pièces par simple contact.