Le nouveau Wideluxx F10 pour très bientôt

[Jean-Claude]

L'explication
le format de prise vue de cet appareil est minuscule, plus petit que l'APS, dans les faits autour de 3mm x 24mm !
L'objectif devant être le plus petit et léger possible pour loger dans une tourelle elle même la plus petite possible, la focale de 26mm avec ses 4 lentilles est équivalente à un 45mm en FF.
Petit format dans un gros boîtier lourd = belle stabilité au 1/15 s
Et comme la longueur de film utilisée est de type MF, le faible agrandissement nécessaire, même en tirage grand format, rajoute une couche de sécurité.
Voilà

[Jean-Claude]

Le vrai format de prise de vue du Widelux est 2mm x 24mm !
plus petit que de lʼAPS ou un demi format argentique.
Ceci permet dʼutiliser un objectif 4 lentilles 26mm de champ "normal" mais vertical dont on nʼutilise que le  centre.
Cʼest ceci associé à la grosse taille et la masse importante du boîtier pour ce mini format qui permettent de tenir à main levée sans soucis le 1/15s
Lʼénorme champ panoramique de 140° vient de la rotation de lʼobjectif, pas de lʼobjectif.
Un bougé au 1/15s pendant la rotation introduit dʼavantage une distorsion analogue au rolling shutter en numérique.
Et comme cette rotation est vraiment longue au 1/15s on peut avec un peu dʼentrainement choisir la zone dʼimage qui aura de la distorsion !!!
Tout un programme 😊

[Jean-Claude]

Et en creusant on se rend compte que 2 appareils similaires en apparence Widelux et Horizon exposent selon des principes opposés !

Widelux : fente dʼexposition de largeur fixe et vitesses de rotation du tambour différentes

Horizon : vitesse de rotation du tambour fixe et fentes dʼexposition de largeurs variables

[yoda]

Et en creusant on se rend compte que 2 appareils similaires en apparence Widelux et Horizon exposent selon des principes opposés !

Widelux : fente dʼexposition de largeur fixe et vitesses de rotation du tambour différentes

Horizon : vitesse de rotation du tambour fixe et fentes dʼexposition de largeurs variables

c'est oublier bien vite le Noblex!
comme le Widelux, fente dʼexposition de largeur fixe,(env.2mm)
et vitesses de rotation du tambour différentes mais gérées électriquement de 1sec au 1/500e,
ainsi que vitesses variables au cours de la rotation avec la cellule Panolux.
en plus possibilité de cumuler les expositions en faisant tourner le tambour de façon continue sans avancer le film.
plus la possibilité d'un décentrement.

[Jean-Claude]

Oui jʼai failli acheter un  Noblex MF il y a quelques mois chez mon dealer,
mais toute cette électronique avec peu dʼexemplaires à cannibaliser en cas de panne, mʼa fait peur.

Et puis tous les Noblex nʼont pas ces possibilités là, il y a eu de nombreuses variantes en FF et en MF bien plus simples.

Lʼavantage du WideluxX, il est neuf avec 2 ans de garantie et il fait appel aux dernières techniques de fabrication, ils disent aussi avoir amélioré lʼoptique par rapport à la version Panon.

[Jean-Claude]

Dʼici la livraison fin dʼannée ils promettent des customisations et des accessoires, pour le moment il y déjà les initiales du propriétaire ce qui leur a permis de contourner la loi et éviter des retours après livraison.
Il ne sʼagit plus de la commande dʼun produit de série mais dʼune commande dʼun produit à façon 

[yoda]

Oui jʼai failli acheter un  Noblex MF il y a quelques mois chez mon dealer,
mais toute cette électronique avec peu dʼexemplaires à cannibaliser en cas de panne, mʼa fait peur.
Et puis tous les Noblex nʼont pas ces possibilités là, il y a eu de nombreuses variantes en FF et en MF bien plus simples.
Lʼavantage du WideluxX, il est neuf avec 2 ans de garantie et il fait appel aux dernières techniques de fabrication, ils disent aussi avoir amélioré lʼoptique par rapport à la version Panon.

le mien est un 135U,c'est la version la plus aboutie utilisant du film 35mm,tirages d'un mètre de large sans problème!  
il y a effectivement des versions plus simples qui se rapproche des Horizon et Widelux.
il y a aussi la gamme des Noblex utilisant des films 120, les 150 et les 175,ce sont des monstres!
Pour les réparations, j'ai eu la chance de pouvoir faire réviser le mien juste avant que l'usine ferme à Dresde!
mais je crois qu'il y a une société italienne qui a racheté le stock de pièces détachées et qui assure les réparations.
alors oui,le widelux neuf avec deux ans de garantie, c'est un bon argument! mais le tarif...

[luistappa]

Les Noblex ont existé en 135 et en 120.
Il semblerait que beaucoup ne  soient plus en état de fonctionnement, pas forcément à cause de l'électronique mais par le système de commande du tambour non pas par engrenage mais par frottement, dont le matériau se dégrade souvent pourtant certains ont réussit à les remplacer par des joints toriques.

[yoda]

Les Noblex ont existé en 135 et en 120.
Il semblerait que beaucoup ne  soient plus en état de fonctionnement, pas forcément à cause de l'électronique mais par le système de commande du tambour non pas par engrenage mais par frottement, dont le matériau se dégrade souvent pourtant certains ont réussit à les remplacer par des joints toriques.

tout à fait.
en fait,dans l'idéal il faut trouver des joints caoutchouc non pas torique (bien ça puisse faire l'affaire)
mais de section rectangulaire, du bon diamètre, de la bonne section et de la bonne dureté.
pour simplifier c'est l'axe d'un petit moteur qui est en appui sur une grande roue garnie d'un genre de caoutchouc,
(en fait,il y a deux grandes roues de diamètre différent,une pour les vitesses lentes et une pour les vitesses rapides)
je parlerais plus de roulement que de frottement.
il me semble avoir déjà vu ce principe sur des platines vinyle

[Jean-Claude]

Ces appareils aux transmissions complexes souffrent tous quelle que soit leur origine.

Les horizon sont catastrophiques en vieillissant.

Le Widelux Panon exige un utilisateur soigneux comme le dit le fameux réparateur français de ces appareils changer de vitesse sur un Widelux cʼest comme si on passait les vitesses dʼune boîte manuelle sans débrayer.


Mais si ce nʼest quʼune histoire dʼanneau profilé en caoutchouc sur les Noblex il y a moyen de faire fabriquer sur mesure en y mettant les moyens, le plus difficile étant de définir la bonne matière avec la bonne dureté et la bonne compression.

[Jean-Claude]

Lʼavantage des joints toriques est quʼil existe des milliers de références et en compulsant les catalogues on trouve toujours son bonheur.

Après cʼest le prix qui peut vite devenir astronomique

[Jean-Claude]

Ce qui me plaît techniquement dans le Widelux ce sont les 3 différents régulateurs inertiels, un par vitesse
 

[Déhère]

Les horizon sont catastrophiques en vieillissant.

J'ai un Horizont (la version métallique) de chez KMZ, il fonctionne bien, pas eu de catastrophe pour l'instant...

[Jean-Claude]

[ quote author=Déhère link=msg=9486338 date=1781586848]
J'ai un Horizont (la version métallique) de chez KMZ, il fonctionne bien, pas eu de catastrophe pour l'instant...
[/quote]
Prends en grand soin 😊

[yoda]

Ce qui me plaît techniquement dans le Widelux ce sont les 3 différents régulateurs inertiels, un par vitesse
 

C'est le même principe que le Al-vista des années 1900 ?

[Jean-Claude]

C'est le même principe que le Al-vista des années 1900 ?

Aucune idée, il y a eu certainement avant dʼautres fabrications dʼappareils à objectif tournant

Une vue des 3 régulateurs inertiels pour les 3 vitesses dʼobturation, les masselottes sont de tailles et masses différentes et tournent à des vitesses différentes, sont enclenchées par la sélection de vitesse,
la mécanique à lʼétat pur 😊

[Jean-Claude]

Pour moi la finition interne ne casse pas de briques, les allemands pourront faire facilement mieux sur le modèle X !

On voit tout de même un engrenage hélicoïdal sur lʼentrainement de la tourelle, gage de progressivité.

Le site du spécialiste français du Widelux Philippe Rebaudi qui aurait participé au retroengineering dʼun F8 pour réaliser les plans du X

https://mondepanneur.fr/widelux-troubleshooting

[yoda]

Aucune idée, il y a eu certainement avant dʼautres fabrications dʼappareils à objectif tournant

Une vue des 3 régulateurs inertiels pour les 3 vitesses dʼobturation, les masselottes sont de tailles et masses différentes et tournent à des vitesses différentes, sont enclenchées par la sélection de vitesse,
la mécanique à lʼétat pur 😊

oui il y a eu d'autres fabricants de panoramiques à tourelle,
je pense au Kodak Panoram n°1 dont j'ai acquis un exemplaire assez récemment 
c'est un appareil assez simple, fabriqué vers 1900 et qui accepte les bobines 120 (4 vues 6x17).
après avoir traqué les fuites de lumière j'ai fait un essai et c'est pas mal du tout même si on est très loin des performances optique de mon Noblex 135.
ci-joint une photo de la bete et ce qui peut en sortir! pour un ménisque je trouve que c'est pas mal!
cliquez sur les liens
https://i.imgur.com/YttKK5P.jpeg
https://i.imgur.com/jd6hCEa.jpeg

pour les régulateurs inertiels, le Al-Vista dispose d'un jeu de palettes de différentes taille à glisser dans un axe selon la vitesse que l'on veut.
petites palette pour une vitesse rapide,grandes palettes pour une lente.
sauf qu'à la différence du Widelux où ça semble être le poids des masselottes qui est utilisé,c'est la résistance à l'air provoqué par la rotation des palettes qui est utilisé dans le Al-Vista.

[seba]

quote author=yoda link=msg=9487067 date=1781692521]
sauf qu'à la différence du Widelux où ça semble être le poids des masselottes qui est utilisé,c'est la résistance à l'air provoqué par la rotation des palettes qui est utilisé dans le Al-Vista.

Et en haute montagne ? Moins de pression.

[yoda]

oui sans doute!
mais il faut replacer les choses dans leur contexte, le Al-Vista est un appareil qui a 120/130 ans!
on peut pardonner...
d'autant qu'à l'époque c'était du négatif N&B qui supporte allègrement les erreurs d'exposition.

[Jean-Claude]

On rencontre les palettes freinées par l'air dans les carillons de pendules de cheminées ou même sur les horloges de clochers pour réguler la sonnerie.
Sur le Widelux ils parlent de coulissement des masselottes, mais je ne vois pas où est le ressort de rappel nécessaire à ce genre de système qui doit fonctionner dans toutes les positions

[Jean-Claude]

Et en haute montagne ? Moins de pression.

pression et température qui jouent en sens inverses dirait M Avogadro

[yoda]

On rencontre les palettes freinées par l'air dans les carillons de pendules de cheminées ou même sur les horloges de clochers pour réguler la sonnerie.
Sur le Widelux ils parlent de coulissement des masselottes, mais je ne vois pas où est le ressort de rappel nécessaire à ce genre de système qui doit fonctionner dans toutes les positions

peut-être de minuscules ressorts intégrés dans les masselottes, ce qui suppose qu'elles sont creuses et nécessite une lubrification adaptée.
Si c'est le cas,le système doit être très précis et les ressort soigneusement calibrés.
techniquement ça me fait penser aux boutons des axes de bobine d'un 6x6 (genre Semflex) que l'on tire pour installer une bobine.

[seba]

pression et température qui jouent en sens inverses dirait M Avogadro

Et donc ?

[Jean-Claude]

Le problème si les masselottes sont creuses, elles sont aussi plus légères et ont de ce fait une inertie et un pouvoir de régulation moins élevés !

Mais il parle bien de contrôle de la mobilité de 6 masses sur les 3 axes régulateurs.

Il est réjouissant de voir utiliser en révision des lubrifiants de tout haut de gamme adaptés à la fonction, je ne crois pas que les Moebius existaient dans les années 60 sur les vieux Widelux et c'est bien ainsi.