Stabilisation 10 stops Hasselblad X2D II 100C

[seba]

Hasselblad écrit que la position latitude/longitude est prise en compte pour la stabilisation, pour compenser la rotation de la Terre.
Pourquoi faut-il la compenser ?

[Potomitan]

Hasselblad écrit que la position latitude/longitude est prise en compte pour la stabilisation, pour compenser la rotation de la Terre.
Pourquoi faut-il la compenser ?

Suggestion de Jean-Claude pour contrer l'effet Coriolis ?   

Sinon, pour la photo astro.

[landscapephoto]

Le sujet a été discuté dans ce fil déplacé, où tu as participé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,359264.msg9496233/boardseen.html#new

Plus de détail ici: https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-139.html#

En résumé: les gyroscopes à MEMs mesurent une vitesse angulaire, pas une position. La position est calculée par intégration, ce qui est sensible aux erreurs initiales. Pour initialiser l'intégrateur il est nécessaire de connaître l'accélération au repos qui combine la gravité et l'accélération angulaire due à la rotation de la terre. Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

[Verso92]

Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

Et pourquoi faudrait-il Phocus mobile 2 ?

[seba]

Le sujet a été discuté dans ce fil déplacé, où tu as participé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,359264.msg9496233/boardseen.html#new

Plus de détail ici: https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-139.html#

En résumé: les gyroscopes à MEMs mesurent une vitesse angulaire, pas une position. La position est calculée par intégration, ce qui est sensible aux erreurs initiales. Pour initialiser l'intégrateur il est nécessaire de connaître l'accélération au repos qui combine la gravité et l'accélération angulaire due à la rotation de la terre. Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

Pourtant, la latitude n'est pas une donnée utilisée pour la stabilisation dans la plupart des appareils photo ?

[landscapephoto]

Et pourquoi faudrait-il Phocus mobile 2 ?

Dans un monde parfait, on pourrait aussi rentrer la position à la main. Hasselblad n'a pas implémenté cette fonction, Phocus Mobile 2 récupère la position géographique connue de l'appareil photo ou tablette.

[seba]

Le sujet a été discuté dans ce fil déplacé, où tu as participé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,359264.msg9496233/boardseen.html#new

Plus de détail ici: https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-139.html#

En résumé: les gyroscopes à MEMs mesurent une vitesse angulaire, pas une position. La position est calculée par intégration, ce qui est sensible aux erreurs initiales. Pour initialiser l'intégrateur il est nécessaire de connaître l'accélération au repos qui combine la gravité et l'accélération angulaire due à la rotation de la terre. Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

Et je ne vois aucune mention à la latitude dans ton lien ?

Dans ce lien, l'explication est très différente : il s'agit de retrancher la rotation de la Terre car les gyromètres sont tellement précis que sinon ils la corrigeraient.

https://thecentercolumn.com/2020/01/17/earths-rotation-limits-ibis-performance-to-6-3-stops/

[seba]

Autre explication d'après Jean-Claude : l'effet Coriolis influerait sur le déplacement du capteur.

Mais il ne sait peut-être pas qu'un lavabo se vide autrement en Australie qu'en France !

L'effet coriolis permet de mesurer avec une précision extreme des débits massiques dans une tuyauterie, j'en ai installé des centaines.

le déplacement d'un capteur grand format 100 Mpix au pixel près rentre tout à fait dans la champ de perturbations possible par coriolis (taile plus importante qu'un autre format et petit déplacement)

https://youtu.be/hZEc6701ADM?si=2XTNKIpiqndixk0x

Si j'ai bien compris le X2D II prendrait les coordonnées GPS de l'iPhone pour calibrer la correction coriolis (qui varie en fonction de la latitude)
J'espère juste que le boitier puisse mémoriser quelque part ces données et ne pas exiger une connection continue à Phocus Mobile 2 pour en bénéficier.

Pourtant Hasselblad ne mentionne pas du tout l'effet Coriolis.

[Verso92]

Dans un monde parfait, on pourrait aussi rentrer la position à la main. Hasselblad n'a pas implémenté cette fonction, Phocus Mobile 2 récupère la position géographique connue de l'appareil photo ou tablette.

Pas compris... qui parle d'entrer la position à la main ?


Le boitier l'enregistre, non ?

[Potomitan]

Pas compris... qui parle d'entrer la position à la main ?

Le boitier l'enregistre, non ?

Je suppose que le boîtier n'a pas de puce GPS. Donc sans appli pour faire le lien entre smartphone et appareil, le boîtier n'aura pas les coordonnées nécessaires.

[Verso92]

Je suppose que le boîtier n'a pas de puce GPS.

Si c'est bien le cas, c'est un inconvénient peu acceptable, à ce prix...

[landscapephoto]

Les X2D n'ont effectivement pas de GPS.

[Potomitan]

Si c'est bien le cas, c'est un inconvénient peu acceptable, à ce prix...

Je suis le premier à pester que ces puces qui coûtent qq € (voire qq cents, donc ce n'est même pas une question de prix) ne soient pas systématiques dans TOUS nos appareils photo, mais il faut reconnaître que c'est une rareté. Cet Hasselblad n'est pas une anomalie dans le secteur (c'est pour moi le secteur tout entier qui est en anomalie !).

[landscapephoto]

Il y a environ 7 milliards d'appareils photos avec une puce GPS. Ils servent aussi à se connecter à Internet et à téléphoner.

[Verso92]

Je suis le premier à pester que ces puces qui coûtent qq € (voire qq cents, donc ce n'est même pas une question de prix) ne soient pas systématiques dans TOUS nos appareils photo, mais il faut reconnaître que c'est une rareté. Cet Hasselblad n'est pas une anomalie dans le secteur (c'est pour moi le secteur tout entier qui est en anomalie !).

Là, je n'en sais rien (il y a une puce GPS dans mon Z9)...

[Potomitan]

Là, je n'en sais rien (il y a une puce GPS dans mon Z9)...

Et pourtant ni un Z8, ni des Z7, Z6, Z5, Z50, Z30 ne sont condamnés à la photo de studio. Pourtant aucun n'est doté de puce.
Comme auparavant un D6 en était doté mais pas nos D850.

Exception à la règle Nikon : le D5300 !! Va comprendre Charles...   

[malice]

quote author=Potomitan link=msg=9501181 date=1783937352]


Sinon, pour la photo astro.

La photo astro avec stabilisation activée ??

[seba]

La photo astro avec stabilisation activée ??

Il y a une fonctionnalité chez Pentax, je crois, qui déplace le capteur pour le suivi des étoiles.
Mais ça marche grâce aux gyromètres ?

[Potomitan]

La photo astro avec stabilisation activée ??

La réponse que j'allais faire :

Il y a une fonctionnalité chez Pentax, je crois, qui déplace le capteur pour le suivi des étoiles.

Le déplacement du capteur ne servant alors plus pour le stabiliser mais pour suivre le ciel qui tourne "autour" de nous.

[Jean-Claude]

Aucun Hasselblad X nʼa de GPS intégré, cʼétait prévu sur le X1D, ils nʼont pas réussi à le faire marcher correctement, ce qui fait quʼils ont quelques mois plus tard sorti un module GPS externe vendu avec le boîtier, les clients dʼavant ont eu le module gratuitement sur demande à Hasselblad.
Ce module est en pratique presque inutilisable, il consomme du courant comme pas possible, il met 10 minutes à sʼinitialiser, si jamais on se loupe et on laisse lʼappareil sʼéteindre au lieu de le mettre en sommeil il remet 10 minutes etc... ( comme le premier module Nikon).
Après ces échecs ils ont laissé tomber.

[Jean-Claude]

Si jʼai parlé dʼeffet Coriolis cʼest que des
représentants Hasselblad en ont parlé au lancement du X2D2

Seba à-t-il entendu autre chose lors de la réception de lancement ?

Après je mʼen fiche pas mal du comment ça marche à partir du moment que ça marche sur le terrain, même si certains cadors dʼici crient à lʼargument marketing.

Personnellement jʼai à faire des chose bien plus intéressantes que de plonger dans mes 60kg de malles de cours pour extraire le polycop du cours sur lʼeffet coriolis 🤣

[seba]

Si jʼai parlé dʼeffet Coriolis cʼest que des
représentants Hasselblad en ont parlé au lancement du X2D2

Dans un message tu as parlé d'un article très sérieux.

Dans un article très sérieux Hasselblad explique que sur le X2D2 l'IBIS l'ibis est corrigé par rapport à la latitude du lieu de prise de vue.
Hasselblad est la société qui a l'expérience la plus longue et complète dans ce domaine, sachant qu'ils ont fait des dos MS où le capteur doit se déplacer au pixel près depuis le H3 il y a 20 ans.

Où peut-on le voir ?

On sait que l'effet Coriolis dans les lavabos est une légende urbaine (si c'est marqué dans ton polycop tu peux le jeter).
Et que l'effet Coriolis des débitmètres éponymes n'est pas dû à la rotation de la Terre.
Comment cet effet pourrait agir sur un élément aussi petit qu'un capteur ?
Soit tu as rêvé, soit c'est une de tes théories fumeuses.

[seba]

Il y a une fonctionnalité chez Pentax, je crois, qui déplace le capteur pour le suivi des étoiles.
Mais ça marche grâce aux gyromètres ?

Petit aparté.
D'après ce que ce comprends, ce ne sont pas les gyromètres qui mesurent la rotation.
Le calcul du déplacement du capteur se fait grâce aux coordonnées GPS et aux capteurs qui mesurent l'orientation de l'appareil.
Ca fait un moment que cette fonctionnalité existe et à mon avis les gyromètres ne sont pas assez précis pour mesurer la rotation de la Terre (contrairement à ceux qu'utilise Hasselblad).

[Verso92]

Après ces échecs ils ont laissé tomber.

Pas très doués, les Suédois...

[Photomaniak]

Les Chinois feront mieux ?

[seba]

Même pour Hasselblad c'est pas clair... La présentation aux testeurs parlait de coriolis, le site Français parle de compenser le mouvement de la Terre... Sans doute super pour photographier le ciel mais moins pour photographier un sujet terrestre ! 🫣 ('faut espérer que les menus et réglages par défaut soient clairs).

Tu as un lien ?
Les gyromètres fonctionnent grâce à l'effet Coriolis (pas celui dû à la rotation de la Terre). C'est peut-être de ça qu'il était question ?

[Potomitan]

Tu as un lien ?
Les gyromètres fonctionnent grâce à l'effet Coriolis (pas celui dû à la rotation de la Terre). C'est peut-être de ça qu'il était question ?

De mémoire le ou les testeurs parlaient de l'effet Coriolis du globe, ce qui m'a fait rire...

Avaient ils mal compris ? Le commercial 'Blad avait-il mal compris ?

J'ai dû regarder mes habituels, (PetaPixel, Abbott, etc) mais comme Hasselblad avait inondé les testeurs, qq autres aussi, d' autant que ce boîtier m'intéressait. Mais je ne saurais te dire qui avait mentionné ce truc absurde.

EDIT...

Ici PetaPixel en parle dans le chapitre stabilisation (pas de Coriolis) :

Donc Hasselblad a présenté qqch. Mais quoi ?... 

[landscapephoto]

Les gyromètres vibrants, qui sont ceux utilisés dans les capteurs électroniques des smartphones et très probablement dans les appareils photos, exploitent des corps vibrant selon un certain mode de vibration (ou direction) et dont la rotation permet d'exciter un autre mode (ou direction) en raison de l'apparition d'un couplage lié à la force de Coriolis. La mesure de l'amplitude de vibration de ce mode parasite permet de remonter à la vitesse angulaire.


Voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrom%C3%A8tre
ou encore dans l'article en Anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vibrating_structure_gyroscope

[Jean-Claude]

Pas très doués, les Suédois...

Nikon a été bien pire, je me souviens encore d'avoir atterri en Islande et le GPS Nikon de mon D2X a mis plus d'une demi-heure à synchroniser la nouvelle position, autant que mon tout premier et énorme GPS français Magellan ä la norme marine branché sur le D2x.

[Verso92]

Nikon a été bien pire, je me souviens encore d'avoir atterri en Islande et le GPS Nikon de mon D2X a mis plus d'une demi-heure à synchroniser la nouvelle position, autant que mon tout premier et énorme GPS français Magellan ä la norme marine branché sur le D2x.

Pas souvenir de ce genre de chose sur le Z9 (qui n'est pourtant pas à la norme "marine")...

[Jean-Claude]

Effarant ce que l'on apprend sur les lavabos par une recherche sur le net ou par IA, n'importe quoi et son contraire 

On y apprend que le vortex d'un lavabo viendrait du fait qu'il n'est pas parfaitement installé d'aplomb, qu'en fait le vortex est voulu pour accélérer la vidange, alors qu'un système anti vortex efficace augmente le débit dans les faits, et de façon facilement compréhensible.

on y apprend aussi que Coriolis s'appliquerait uniquement aux très grandes masses en ne concernerait que les phénomènes météo et les courants marins,

je me souvient parfaitement en tant qu'étudiant d'un exercice de calcul de l'effet Coriolis sur la portance d'une aile d'avion, une interaction entre la masse de l'avion de l'avion en mouvement et l'air, évidemment par la rotation de la terre 

Nous vivons à une époque assez incroyable et tout un chacun en sait plus que le vrai spécialiste.

[Jean-Claude]

Pas souvenir de ce genre de chose sur le Z9 (qui n'est pourtant pas à la norme "marine")...

Franchement faut arrêter de polémiquer sur des comparaisons à 20 ans de distance, Nikon exigeait il y a 20ans la norme marine pour le codages des entrées GPS qui se faisait à l'aide de l'adaptateur Nikon MC35 transformant ce signal issu d'une prise série en un signal norme Nikon pour la prise 10 broches du boitier.

Ce n'est que plus tard qu'est apparu le GPS GP1 propre à Nikon qui mettait 1/2 heure à s'initialiser après un déplacement en avion. Nikon aussi a arrêté plus tard le GP1 car des solutions externes comme le Di-GPS deux fois plus petit et 10 fois plus efficace.

La conception du système Hasselblad X date quand même d'il y a une quinzaine d'années et il a énormément évolué depuis. Au lancement le X1D ne fonctionnait pas tout simplement, Il y a plus de 20 modifications de firmware pour lui apporter toutes les fonctions et qu'elles marchent. Il y a même eu un moment donné une reécriture complète pour passer d'une architecture parallèle multiplexée à une architecture séquentielle.

La conception du système Hasselblad X a amené la société aux bords de la faillite, l'argent manquait pour terminer proprement les études et les essais, et ce n'est que grâce à la rentrée majoritairede DJI que la marque a été sauvée

[Verso92]

Franchement faut arrêter de polémiquer sur des comparaisons à 20 ans de distance, Nikon exigeait il y a 20ans la norme marine pour le codages des entrées GPS qui se faisait à l'aide de l'adaptateur Nikon MC35 transformant ce signal issu d'une prise série en un signal norme Nikon pour la prise 10 broches du boitier.

Ce n'est que plus tard qu'est apparu le GPS GP1 propre à Nikon qui mettait 1/2 heure à s'initialiser après un déplacement en avion. Nikon aussi a arrêté plus tard le GP1 car des solutions externes comme le Di-GPS deux fois plus petit et 10 fois plus efficace.

La conception du système Hasselblad X date quand même d'il y a une quinzaine d'années et il a énormément évolué depuis. Au lancement le X1D ne fonctionnait pas tout simplement, Il y a plus de 20 modifications de firmware pour lui apporter toutes les fonctions et qu'elles marchent. Il y a même eu un moment donné une reécriture complète pour passer d'une architecture parallèle multiplexée à une architecture séquentielle.

La conception du système Hasselblad X a amené la société aux bords de la faillite, l'argent manquait pour terminer proprement les études et les essais, et ce n'est que grâce à la rentrée majoritairede DJI que la marque a été sauvée

Et le X2D II 100C, il est sorti quand ?


Déplacé de demander qu'il intègre une fonctionnalité basique présente sur le Z9, par exemple ?

[seba]

Effarant ce que l'on apprend sur les lavabos par une recherche sur le net ou par IA, n'importe quoi et son contraire 

On y apprend que le vortex d'un lavabo viendrait du fait qu'il n'est pas parfaitement installé d'aplomb, qu'en fait le vortex est voulu pour accélérer la vidange, alors qu'un système anti vortex efficace augmente le débit dans les faits, et de façon facilement compréhensible.

on y apprend aussi que Coriolis s'appliquerait uniquement aux très grandes masses en ne concernerait que les phénomènes météo et les courants marins,

je me souvient parfaitement en tant qu'étudiant d'un exercice de calcul de l'effet Coriolis sur la portance d'une aile d'avion, une interaction entre la masse de l'avion de l'avion en mouvement et l'air, évidemment par la rotation de la terre 

Nous vivons à une époque assez incroyable et tout un chacun en sait plus que le vrai spécialiste.

Je pense que tu ne comprends pas grand chose à l'effet Coriolis.
Il y a les effets dus à la rotation de la Terre, et les effets internes au système.
L'effet Coriolis des débitmètres, des gyromètres vibrants, sur le vol des mouches, la rotation des molécules, n'a rien à voir avec la rotation terrestre.
Quant aux lavabos...franchement faut être vraiment naze pour prendre une légende urbaine pour une réalité physique.
Et quel rapport entre l'effet Coriolis et un système anti-vortex ? Qui a raconté que le vortex est voulu pour accélérer la vidange ? Personne n'en a parlé. Et finalement tu continues à persister de croire que le sens du vortex des lavabos est déterminé par la rotation de le Terre.
Je sais pas, tu continues à raconter n'importe quoi, je ne pensais pas qu'un ingénieur pouvait être aussi inculte techniquement.

[seba]

De mémoire le ou les testeurs parlaient de l'effet Coriolis du globe, ce qui m'a fait rire...

Avaient ils mal compris ? Le commercial 'Blad avait-il mal compris ?

J'ai dû regarder mes habituels, (PetaPixel, Abbott, etc) mais comme Hasselblad avait inondé les testeurs, qq autres aussi, d' autant que ce boîtier m'intéressait. Mais je ne saurais te dire qui avait mentionné ce truc absurde.

OK merci.
Si les sources techniques de Jean-Claude proviennent des commerciaux ou des testeurs, je comprends mieux.

[seba]

on y apprend aussi que Coriolis s'appliquerait uniquement aux très grandes masses en ne concernerait que les phénomènes météo et les courants marins,

Pour les baignoires, lavabos, etc. l'Office National Météo suisse explique que l'effet Coriolis est négligeable devant les forces pouvant générer un tourbillon lors de la vidange d'un lavabo.

[Verso92]

Pour les baignoires, lavabos, etc. l'Office National Météo suisse explique que l'effet Coriolis est négligeable devant les forces pouvant générer un tourbillon lors de la vidange d'un lavabo.

Oui... mais qu'est-ce qu'ils y connaissent, ces gens-là, comparé à l'expertise de notre Jean-Claude national ?

;-)

[seba]

Oui... mais qu'est-ce qu'ils y connaissent, ces gens-là, comparé à l'expertise de notre Jean-Claude national ?

Soit les météorologues suisses sont des bouffons, ou alors...

[egtegt²]

L'effet Coriolis n'est pas si négligeable que ça non plus, les artilleurs le prennent en compte pour les tirs d'obus. Et pour le sens de rotation de l'eau dans un lavabo, je n'appellerais pas ça une légende urbaine, la théorie indique bel et bien qu'il y a une influence de l'effet Coriolis sur le sens de rotation, que ça soit négligeable par rapport à d'autres éléments n'invalide pas l'effet.

[seba]

L'effet Coriolis n'est pas si négligeable que ça non plus, les artilleurs le prennent en compte pour les tirs d'obus. Et pour le sens de rotation de l'eau dans un lavabo, je n'appellerais pas ça une légende urbaine, la théorie indique bel et bien qu'il y a une influence de l'effet Coriolis sur le sens de rotation, que ça soit négligeable par rapport à d'autres éléments n'invalide pas l'effet.

Le fait est qu'en pratique, pour les lavabos c'est négligeable et le sens de rotation découle d'autres causes.

[Potomitan]

L'effet Coriolis n'est pas si négligeable que ça non plus, les artilleurs le prennent en compte pour les tirs d'obus.

Puisque tu compares les deux, essaies tu de nous dire que l'écoulement de ton lavabo se fait à la vitesse d'un obus ?

Et pour le sens de rotation de l'eau dans un lavabo, je n'appellerais pas ça une légende urbaine, la théorie indique bel et bien qu'il y a une influence de l'effet Coriolis sur le sens de rotation, que ça soit négligeable par rapport à d'autres éléments n'invalide pas l'effet.

Dire que l'effet Coriolis influence le sens de rotation est une connerie légende urbaine. C'est comme dire que la gravitation de la Lune influence la distance de freinage de ta voiture !

[landscapephoto]

Comme rien ne vaut l'expérimentation scientifique, je propose de monter une expédition vers l'Australie pour y étudier les lavabos. Je suis prêt à me sacrifier, vous pouvez envoyez vos contributions à ma cagnotte en ligne. Je pars dès qu'il y a assez d'argent pour le vol, mais vous pouvez contribuer aussi aux frais d'hôtel pour une étude plus longue bien sûr. En échange, je promets de vous envoyer des photos de mon voyage, prises au moyen format bien sûr.

Une fois cette étude terminée, nous pourrons en lancer une autre pour déterminer ce qui se passe à l'équateur, au Kenya par exemple.

[seba]

Comme rien ne vaut l'expérimentation scientifique, je propose de monter une expédition vers l'Australie pour y étudier les lavabos. Je suis prêt à me sacrifier, vous pouvez envoyez vos contributions à ma cagnotte en ligne. Je pars dès qu'il y a assez d'argent pour le vol, mais vous pouvez contribuer aussi aux frais d'hôtel pour une étude plus longue bien sûr. En échange, je promets de vous envoyer des photos de mon voyage, prises au moyen format bien sûr.

Une fois cette étude terminée, nous pourrons en lancer une autre pour déterminer ce qui se passe à l'équateur, au Kenya par exemple.

Tout ça c'est déjà fait.
Au Kenya il y a des gars qui montrent aux touristes comment le sens de rotation change de part et d'autre de l'équateur, à quelques dizaines de mètres de distance. Mais un type a vérifié où il était exactement, ce n'était pas sur l'équateur.

[Jean-Claude]

Soit les météorologues suisses sont des bouffons, ou alors...

Personne n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'influence sur le sens des anticyclones et dépressions ou sur les courants marins.

[Jean-Claude]

Un vortex limite les débits de fluides contrairement à la croyance populaire et on essaye d'utiliser tous les moyens pour qu'il n'y en ai pas, forme et pente du contenant, bafles et ailettes anti-vortex.

Beaucoup de jeunes scientifiques ne connaissent que les modélisations sur ordinateur et ne savent pas que dans le temps on ne modélisait que physiquement, que ce soit à l'échelle de la planète ou celle d'un labo on retrouve les mêmes effets.

[seba]

Un vortex limite les débits de fluides contrairement à la croyance populaire et on essaye d'utiliser tous les moyens pour qu'il n'y en ai pas, forme et pente du contenant, bafles et ailettes anti-vortex.

Beaucoup de jeunes scientifiques ne connaissent que les modélisations sur ordinateur et ne savent pas que dans le temps on ne modélisait que physiquement, que ce soit à l'échelle de la planète ou celle d'un labo on retrouve les mêmes effets.

Non mais Jean-Claude dit que le sens de rotation dans les lavabos dépend de l'effet Coriolis, et les météorologues disent que non.
Je dirais que s'il y a un bouffon, c'est plutôt toi que les météorologues.
Rassure-moi : ton diplôme d'ingénieur, tu l'as trouvé dans un paquet Bonux ?
Sinon tu demandes à tenmangu81 de t'expliquer, il t'as déjà expliqué comment sont générées les étoiles de diffraction.

[seba]

Un vortex limite les débits de fluides contrairement à la croyance populaire et on essaye d'utiliser tous les moyens pour qu'il n'y en ai pas, forme et pente du contenant, bafles et ailettes anti-vortex.

Beaucoup de jeunes scientifiques ne connaissent que les modélisations sur ordinateur et ne savent pas que dans le temps on ne modélisait que physiquement, que ce soit à l'échelle de la planète ou celle d'un labo on retrouve les mêmes effets.

Tout le monde sait qu'en créant un vortex pour vider une bouteille (en lui impulsant un mouvement de rotation), la vidange est plus rapide.
Tout dépend des cas. Parfois le vortex n'est pas souhaitable, parfois oui.

[tenmangu81]

On s'en fout ! Remettre sans arrêt sur le tapis de vieilles rancunes ne fait pas beaucoup avancer les discussions.

[rbus]

...
je me souvient parfaitement en tant qu'étudiant d'un exercice de calcul de l'effet Coriolis sur la portance d'une aile d'avion, une interaction entre la masse de l'avion de l'avion en mouvement et l'air, évidemment par la rotation de la terre 

Nous vivons à une époque assez incroyable et tout un chacun en sait plus que le vrai spécialiste.

La réponse est immédiate : tellement faible qu'elle est insignifiante. Peut-être le sujet était-il l'influence de l'accélération de Coriolis sur la trajectoire de l'avion si celle-ci n'était pas en permanence corrigée par le pilote, ou le pilote automatique ?

[seba]

La réponse est immédiate : tellement faible qu'elle est insignifiante. Peut-être le sujet était-il l'influence de l'accélération de Coriolis sur la trajectoire de l'avion si celle-ci n'était pas en permanence corrigée par le pilote, ou le pilote automatique ?

A mon avis il confond l'effet Coriolis et la différence de portance des ailes dans un virage.
Une chance est que Jean-Claude n'ait pas travaillé dans l'aéronautique, ce qui nous a épargné beaucoup de crashes.

[egtegt²]

Puisque tu compares les deux, essaies tu de nous dire que l'écoulement de ton lavabo se fait à la vitesse d'un obus ?

Ca n'a rien à voir avec la vitesse, c'est une question de distance.

Dire que l'effet Coriolis influence le sens de rotation est une connerie légende urbaine. C'est comme dire que la gravitation de la Lune influence la distance de freinage de ta voiture !

Relis mon texte, il y a une différence entre un effet négligeable et un effet inventé. La lune influence effectivement la distance de freinage de ta voiture, comme la rotation de la terre influence la rotation de l'eau dans un lavabo, ce ne sont pas des effets inventés. Par contre ces effets sont tellement négligeables qu'on peut les ignorer dans la vraie vie.

Pour les lavabos c'est un peu plus délicat tout de même car à priori il n'y a aucune raison pour laquelle l'eau devrait choisir un sens où l'autre pour tourner donc les forces qui influent sur ce sens sont très faibles, penser que la force de Coriolis puisse jouer est loin d'être idiot. Il se trouve que la forme et l'orientation du lavabo sont largement plus importantes mais ça n'a rien d'évident à priori. On peut imaginer assez facilement un lavabo très proche de la perfection où ça serait la force de Coriolis qui le ferait tourner. Pendant mes études, un prof nous a fait faire le calcul, si on part d'un lavabo parfaitement symétrique, l'effet Coriolis fait effectivement tourner l'eau.
L'autre souci pour un lavabo c'est que c'est de l'écoulement laminaire et la science a beaucoup de mal à comprendre comment fonctionne ce type d'écoulement.

Dans les faits, personne n'a vraiment réussi à démontrer sur le papier que l'effet Coriolis n'influait pas le sens de rotation d'un lavabo, c'est juste l'expérience qui a permis de constater que ça n'était pas vrai. Alors que la lune, c'est assez facile de démontrer que son effet sur le freinage d'une voiture est totalement négligeable

[Potomitan]

Ca n'a rien à voir avec la vitesse, c'est une question de distance.

Pour les lavabos c'est un peu plus délicat tout de même car à priori il n'y a aucune raison pour laquelle l'eau devrait choisir un sens où l'autre pour tourner donc les forces qui influent sur ce sens sont très faibles, penser que la force de Coriolis puisse jouer est loin d'être idiot.

Dans les faits, personne n'a vraiment réussi à démontrer sur le papier que l'effet Coriolis n'influait pas le sens de rotation d'un lavabo, c'est juste l'expérience qui a permis de constater que ça n'était pas vrai.

Arrête de dire des bêtises.

1/ OUI l'effet coriolis depend des vitesses (vitesse de déplacement et de rotation).

Et 2/ concernant le lavabo, nous aussi on avait calculé ça en classes prépa et tu obtiens un effet tellement petit que ce seront les défauts de surface, de moulage, ou encore les poussières qui décideront du sens de rotation.

[seba]

On peut imaginer assez facilement un lavabo très proche de la perfection où ça serait la force de Coriolis qui le ferait tourner. Pendant mes études, un prof nous a fait faire le calcul, si on part d'un lavabo parfaitement symétrique, l'effet Coriolis fait effectivement tourner l'eau.

Expérimentalement l'effet Coriolis a été démontré dans des grands bassins circulaires dans des conditions très favorables (repos du liquide pendant plusieurs jours, pas d'inhomogénéités thermiques, débouchage sans perturbations...).
Après quelques heures de vidange, l'eau commençait à tourner suivant l'effet Coriolis.
Si on refait chez soi l'expérience dans des conditions moins favorables, soit le liquide va s'écouler radialement s'il n'y a aucune perturbation, soit un vortex va se former s'il y a une perturbation l'initiant (l'effet Coriolis étant dans ce cas négligeable).
Evidemment, dans un lavabo ou un évier, les causes du vortex n'ont rien à voir avec l'effet Coriolis.

[egtegt²]

Arrête de dire des bêtises.

1/ OUI l'effet coriolis depend des vitesses (vitesse de déplacement et de rotation).

Et 2/ concernant le lavabo, nous aussi on avait calculé ça en classes prépa et tu obtiens un effet tellement petit que ce seront les défauts de surface, de moulage, ou encore les poussières qui décideront du sens de rotation.

1/ Ca dépend de la vitesse de rotation effectivement, mais pas de la vitesse de déplacement, la force de Coriolis s'applique même à un objet immobile.
2/ Merci de confirmer ce que j'écris depuis le débit, la force de Coriolis a donc bien un effet sur le contenu d'un lavabo, le fait que ça soit négligeable par rapport à d'autres forces n'y change rien. La force de Coriolis n'est pas une légende urbaine, elle existe !

C'est juste cette expression qui m'a fait réagir, une légende ça n'existe pas, la force de Coriolis, ça existe !

[Potomitan]

1/ Ca dépend de la vitesse de rotation effectivement, mais pas de la vitesse de déplacement, la force de Coriolis s'applique même à un objet immobile.

A un moment donné il faut arrêter de dire des conneries !
Désolé d'être vulgaire, mais répandre de telles contre-vérités scientifiques m'irrite au plus haut point. Qu'on ne sache pas n'est pas grave, mais qu'on insiste à colporter des âneries que tout lecteur pourrait croire tient de la propagande de contre-vérité.

La force de Coriolis est le produit vectoriel de la vitesse de rotation du référentiel (la Terre dans les cas évoqués) et de la vitesse de déplacement de l'objet dans ce référentiel (celle de ton eau ou de ton obus) !

Le tout multiplié par (2x) la masse de l'objet.

2/ Merci de confirmer ce que j'écris depuis le débit, la force de Coriolis a donc bien un effet sur le contenu d'un lavabo, le fait que ça soit négligeable par rapport à d'autres forces n'y change rien. La force de Coriolis n'est pas une légende urbaine, elle existe !

C'est juste cette expression qui m'a fait réagir, une légende ça n'existe pas, la force de Coriolis, ça existe !

Définition du Larousse...

Effet

Physique et chimie
8. Manifestation d'un phénomène prédit par la théorie, qu'un dispositif expérimental adéquat révèle immédiatement. (Exemple : effet Joule, effet Zeeman, etc.)

Dans le cas du lavabo il n'y a donc pas d'effet !
Dire que Coriolis influence le sens de rotation du vidage d'un lavabo est une énorme connerie.

Ton obus voyageant à un ordre de grandeur de 1000m/s, soit 10.000 à 100.000 fois plus vite que ton eau qui coule, et dont la trajectoire dure de longues secondes (donc même une petite accélération peut avoir de grosses conséquences vu la vitesse), et dont le poids est 10 à 100 fois supérieur à celui de l'eau du lavabo pourra lui subir un effet concret de Coriolis non négligeable. On est dans un ordre de grandeur de 100.000 à 10.000.000 de fois supérieur comparé au lavabo !

[tenmangu81]

Pour autant que je me rappelle mes cours de mécanique (Potomitan en fait une excellente mise au point ci-dessus), les effets de la force de Coriolis sont négligeables dans la vie courante. Les sens de l'écoulement dans les lavabos dépendent essentiellement des conditions initiales. Les seuls exemples d'importance que je connaisse sont les conséquences météorologiques mentionnées plus haut, à savoir le sens de rotation des anticyclones et des dépressions.
Pour ce qui est du sujet de ce fil (stabilisation 10 stopsHasselblad X2D II 100C), je vous invite à lire ou relire l'article dont j'avais donné le lien : https://thecentercolumn.com/2020/01/17/earths-rotation-limits-ibis-performance-to-6-3-stops/
En bref, l'IBIS cherche à corriger la rotation de la Terre, qui lui semble être un déplacement du boitier. La vitesse angulaire de rotation de la Terre est la même partout, mais le déplacmenet linéaire lié à la rotation de la Terre dépend bien sûr de la latitude.

[seba]

Pour autant que je me rappelle mes cours de mécanique (Potomitan en fait une excellente mise au point ci-dessus), les effets de la force de Coriolis sont négligeables dans la vie courante. Les sens de l'écoulement dans les lavabos dépendent essentiellement des conditions initiales. Les seuls exemples d'importance que je connaisse sont les conséquences météorologiques mentionnées plus haut, à savoir le sens de rotation des anticyclones et des dépressions.
Pour ce qui est du sujet de ce fil (stabilisation 10 stopsHasselblad X2D II 100C), je vous invite à lire ou relire l'article dont j'avais donné le lien : https://thecentercolumn.com/2020/01/17/earths-rotation-limits-ibis-performance-to-6-3-stops/
En bref, l'IBIS cherche à corriger la rotation de la Terre, qui lui semble être un déplacement du boitier. La vitesse angulaire de rotation de la Terre est la même partout, mais le déplacmenet linéaire lié à la rotation de la Terre dépend bien sûr de la latitude.

Mais Hasselblad conseille de poser l'appareil de temps en temps (sur une table par exemple). Pourquoi ?

[rbus]

Probablement pour recaler accéléromètres et gyromètres de l'IBIS.
Car si les accélérations sont filtrées par calcul, une accélération permanente et constante pourrait perturber le système. Par exemple un virage à inclinaison constante en avion ou en vélo modifie la verticale apparente et trompe le système sur la verticale réelle. A la sortie du virage, la verticale de référence sera alors inclinée la valeur de l'inclinaison maintenue pendant le virage.
Vous pouvez faire l'expérience avec l'horizon de votre appareil photo. Louez un avion et son pilote. Demandez lui de maintenir un virage à vitesse, altitude et inclinaison ( au delà de 30° prévoir des sacs vomitoires) constantes. Au début du virage il est bien horizontal (ce qui est la moindre des choses pour un horizon même artificiel) le temps passant il va peu à peu s'incliner comme l'avion, puis quand l'avion va sortir de virage revenant à une inclinaison nulle la barre d'horizon va s'incliner à l'inverse du virage précédent...

[seba]

Beaucoup de jeunes scientifiques ne connaissent que les modélisations sur ordinateur et ne savent pas que dans le temps on ne modélisait que physiquement, que ce soit à l'échelle de la planète ou celle d'un labo on retrouve les mêmes effets.

Mais non, tu as mal lu. Les météorologues disent exactement le contraire.
C'est plutôt le vieil ingénieur qui n'y comprend rien.

[azzaizzo]

La preuve que l'effet est bien réel quand on vide son lavabo :
https://www.youtube.com/watch?v=pWc9SfwnSxM
A+

[Photomaniak]

Ce qui est incroyable dans votre discussion, c'est qu'elle existe dans le durée et se prolonge

N'étant pas scientifique, une petite recherche avec tchatgpt (10s pour savoir).

# Dans un lavabo, l'effet Coriolis est beaucoup trop faible pour imposer un sens. Le sens dépend surtout de la forme du lavabo, des jets résiduels, des petites asymétries. L'effet Coriolis compte à grande échelle, comme pour les cyclones, pas pour un lavabo. #

Comment arrivez vous a en parler pour certain depuis des semaines ?

[seba]

La preuve que l'effet est bien réel quand on vide son lavabo :
https://www.youtube.com/watch?v=pWc9SfwnSxM
A+

Attraction pour les gogos.

[seba]

Ce qui est incroyable dans votre discussion, c'est qu'elle existe dans le durée et se prolonge

N'étant pas scientifique, une petite recherche avec tchatgpt (10s pour savoir).

# Dans un lavabo, l'effet Coriolis est beaucoup trop faible pour imposer un sens. Le sens dépend surtout de la forme du lavabo, des jets résiduels, des petites asymétries. L'effet Coriolis compte à grande échelle, comme pour les cyclones, pas pour un lavabo. #

Comment arrivez vous a en parler pour certain depuis des semaines ?

C'est pour rendre service à Jean-Claude.
En général il faut des années pour qu'il comprenne des trucs tout simples.

[seba]

Dans les faits, personne n'a vraiment réussi à démontrer sur le papier que l'effet Coriolis n'influait pas le sens de rotation d'un lavabo, c'est juste l'expérience qui a permis de constater que ça n'était pas vrai. Alors que la lune, c'est assez facile de démontrer que son effet sur le freinage d'une voiture est totalement négligeable

L'effet Coriolis est étudié en long et en large depuis longtemps.
Il y a un rapport, le nombre de Rossby (du nom du météorologue) qui détermine l'influence des forces de Coriolis sur un écoulement.

[seba]

Nos amis de la météo suisse ont appliqué cette formule à l'écoulement dans un évier.
Donc c'est bien démontré sur le papier.

[seba]

Un vortex limite les débits de fluides contrairement à la croyance populaire et on essaye d'utiliser tous les moyens pour qu'il n'y en ai pas, forme et pente du contenant, bafles et ailettes anti-vortex.

Beaucoup de jeunes scientifiques ne connaissent que les modélisations sur ordinateur et ne savent pas que dans le temps on ne modélisait que physiquement, que ce soit à l'échelle de la planète ou celle d'un labo on retrouve les mêmes effets.

Les écoulements de fluides à la surface d'une planète sont influencés ou non par la force de Coriolis. Les écoulements à grande échelle sont qualifiés de géostrophiques et sont influencés par la force de Coriolis, les écoulements à petite échelle ne le sont pas (force de Coriolis négligeable, et cela inclut les vents à relativement petite échelle) et sont qualifiés de cyclostrophiques.
Le vortex d'un lavabo n'est bien sûr pas influencé par la force de Coriolis. Seuls les naïfs le croient.

[seba]

Une autre référence.