Stabilisation 10 stops Hasselblad X2D II 100C

[seba]

Hasselblad écrit que la position latitude/longitude est prise en compte pour la stabilisation, pour compenser la rotation de la Terre.
Pourquoi faut-il la compenser ?

[Potomitan]

Hasselblad écrit que la position latitude/longitude est prise en compte pour la stabilisation, pour compenser la rotation de la Terre.
Pourquoi faut-il la compenser ?

Suggestion de Jean-Claude pour contrer l'effet Coriolis ?   

Sinon, pour la photo astro.

[landscapephoto]

Le sujet a été discuté dans ce fil déplacé, où tu as participé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,359264.msg9496233/boardseen.html#new

Plus de détail ici: https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-139.html#

En résumé: les gyroscopes à MEMs mesurent une vitesse angulaire, pas une position. La position est calculée par intégration, ce qui est sensible aux erreurs initiales. Pour initialiser l'intégrateur il est nécessaire de connaître l'accélération au repos qui combine la gravité et l'accélération angulaire due à la rotation de la terre. Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

[Verso92]

Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

Et pourquoi faudrait-il Phocus mobile 2 ?

[seba]

Le sujet a été discuté dans ce fil déplacé, où tu as participé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,359264.msg9496233/boardseen.html#new

Plus de détail ici: https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-139.html#

En résumé: les gyroscopes à MEMs mesurent une vitesse angulaire, pas une position. La position est calculée par intégration, ce qui est sensible aux erreurs initiales. Pour initialiser l'intégrateur il est nécessaire de connaître l'accélération au repos qui combine la gravité et l'accélération angulaire due à la rotation de la terre. Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

Pourtant, la latitude n'est pas une donnée utilisée pour la stabilisation dans la plupart des appareils photo ?

[landscapephoto]

Et pourquoi faudrait-il Phocus mobile 2 ?

Dans un monde parfait, on pourrait aussi rentrer la position à la main. Hasselblad n'a pas implémenté cette fonction, Phocus Mobile 2 récupère la position géographique connue de l'appareil photo ou tablette.

[seba]

Le sujet a été discuté dans ce fil déplacé, où tu as participé: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,359264.msg9496233/boardseen.html#new

Plus de détail ici: https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/raqs/raq-issue-139.html#

En résumé: les gyroscopes à MEMs mesurent une vitesse angulaire, pas une position. La position est calculée par intégration, ce qui est sensible aux erreurs initiales. Pour initialiser l'intégrateur il est nécessaire de connaître l'accélération au repos qui combine la gravité et l'accélération angulaire due à la rotation de la terre. Cette dernière valeur dépend de la latitude, qu'il faut donc connaître.

Et je ne vois aucune mention à la latitude dans ton lien ?

Dans ce lien, l'explication est très différente : il s'agit de retrancher la rotation de la Terre car les gyromètres sont tellement précis que sinon ils la corrigeraient.

https://thecentercolumn.com/2020/01/17/earths-rotation-limits-ibis-performance-to-6-3-stops/

[seba]

Autre explication d'après Jean-Claude : l'effet Coriolis influerait sur le déplacement du capteur.

Mais il ne sait peut-être pas qu'un lavabo se vide autrement en Australie qu'en France !

L'effet coriolis permet de mesurer avec une précision extreme des débits massiques dans une tuyauterie, j'en ai installé des centaines.

le déplacement d'un capteur grand format 100 Mpix au pixel près rentre tout à fait dans la champ de perturbations possible par coriolis (taile plus importante qu'un autre format et petit déplacement)

https://youtu.be/hZEc6701ADM?si=2XTNKIpiqndixk0x

Si j'ai bien compris le X2D II prendrait les coordonnées GPS de l'iPhone pour calibrer la correction coriolis (qui varie en fonction de la latitude)
J'espère juste que le boitier puisse mémoriser quelque part ces données et ne pas exiger une connection continue à Phocus Mobile 2 pour en bénéficier.

Pourtant Hasselblad ne mentionne pas du tout l'effet Coriolis.

[Verso92]

Dans un monde parfait, on pourrait aussi rentrer la position à la main. Hasselblad n'a pas implémenté cette fonction, Phocus Mobile 2 récupère la position géographique connue de l'appareil photo ou tablette.

Pas compris... qui parle d'entrer la position à la main ?


Le boitier l'enregistre, non ?

[Potomitan]

Pas compris... qui parle d'entrer la position à la main ?

Le boitier l'enregistre, non ?

Je suppose que le boîtier n'a pas de puce GPS. Donc sans appli pour faire le lien entre smartphone et appareil, le boîtier n'aura pas les coordonnées nécessaires.

[Verso92]

Je suppose que le boîtier n'a pas de puce GPS.

Si c'est bien le cas, c'est un inconvénient peu acceptable, à ce prix...

[landscapephoto]

Les X2D n'ont effectivement pas de GPS.

[Potomitan]

Si c'est bien le cas, c'est un inconvénient peu acceptable, à ce prix...

Je suis le premier à pester que ces puces qui coûtent qq € (voire qq cents, donc ce n'est même pas une question de prix) ne soient pas systématiques dans TOUS nos appareils photo, mais il faut reconnaître que c'est une rareté. Cet Hasselblad n'est pas une anomalie dans le secteur (c'est pour moi le secteur tout entier qui est en anomalie !).

[landscapephoto]

Il y a environ 7 milliards d'appareils photos avec une puce GPS. Ils servent aussi à se connecter à Internet et à téléphoner.

[Verso92]

Je suis le premier à pester que ces puces qui coûtent qq € (voire qq cents, donc ce n'est même pas une question de prix) ne soient pas systématiques dans TOUS nos appareils photo, mais il faut reconnaître que c'est une rareté. Cet Hasselblad n'est pas une anomalie dans le secteur (c'est pour moi le secteur tout entier qui est en anomalie !).

Là, je n'en sais rien (il y a une puce GPS dans mon Z9)...

[Potomitan]

Là, je n'en sais rien (il y a une puce GPS dans mon Z9)...

Et pourtant ni un Z8, ni des Z7, Z6, Z5, Z50, Z30 ne sont condamnés à la photo de studio. Pourtant aucun n'est doté de puce.
Comme auparavant un D6 en était doté mais pas nos D850.

Exception à la règle Nikon : le D5300 !! Va comprendre Charles...   

[malice]

quote author=Potomitan link=msg=9501181 date=1783937352]


Sinon, pour la photo astro.

La photo astro avec stabilisation activée ??

[seba]

La photo astro avec stabilisation activée ??

Il y a une fonctionnalité chez Pentax, je crois, qui déplace le capteur pour le suivi des étoiles.
Mais ça marche grâce aux gyromètres ?

[Potomitan]

La photo astro avec stabilisation activée ??

La réponse que j'allais faire :

Il y a une fonctionnalité chez Pentax, je crois, qui déplace le capteur pour le suivi des étoiles.

Le déplacement du capteur ne servant alors plus pour le stabiliser mais pour suivre le ciel qui tourne "autour" de nous.

[Jean-Claude]

Aucun Hasselblad X nʼa de GPS intégré, cʼétait prévu sur le X1D, ils nʼont pas réussi à le faire marcher correctement, ce qui fait quʼils ont quelques mois plus tard sorti un module GPS externe vendu avec le boîtier, les clients dʼavant ont eu le module gratuitement sur demande à Hasselblad.
Ce module est en pratique presque inutilisable, il consomme du courant comme pas possible, il met 10 minutes à sʼinitialiser, si jamais on se loupe et on laisse lʼappareil sʼéteindre au lieu de le mettre en sommeil il remet 10 minutes etc... ( comme le premier module Nikon).
Après ces échecs ils ont laissé tomber.

[Jean-Claude]

Si jʼai parlé dʼeffet Coriolis cʼest que des
représentants Hasselblad en ont parlé au lancement du X2D2

Seba à-t-il entendu autre chose lors de la réception de lancement ?

Après je mʼen fiche pas mal du comment ça marche à partir du moment que ça marche sur le terrain, même si certains cadors dʼici crient à lʼargument marketing.

Personnellement jʼai à faire des chose bien plus intéressantes que de plonger dans mes 60kg de malles de cours pour extraire le polycop du cours sur lʼeffet coriolis 🤣

[seba]

Si jʼai parlé dʼeffet Coriolis cʼest que des
représentants Hasselblad en ont parlé au lancement du X2D2

Dans un message tu as parlé d'un article très sérieux.

Dans un article très sérieux Hasselblad explique que sur le X2D2 l'IBIS l'ibis est corrigé par rapport à la latitude du lieu de prise de vue.
Hasselblad est la société qui a l'expérience la plus longue et complète dans ce domaine, sachant qu'ils ont fait des dos MS où le capteur doit se déplacer au pixel près depuis le H3 il y a 20 ans.

Où peut-on le voir ?

On sait que l'effet Coriolis dans les lavabos est une légende urbaine (si c'est marqué dans ton polycop tu peux le jeter).
Et que l'effet Coriolis des débitmètres éponymes n'est pas dû à la rotation de la Terre.
Comment cet effet pourrait agir sur un élément aussi petit qu'un capteur ?
Soit tu as rêvé, soit c'est une de tes théories fumeuses.

[seba]

Il y a une fonctionnalité chez Pentax, je crois, qui déplace le capteur pour le suivi des étoiles.
Mais ça marche grâce aux gyromètres ?

Petit aparté.
D'après ce que ce comprends, ce ne sont pas les gyromètres qui mesurent la rotation.
Le calcul du déplacement du capteur se fait grâce aux coordonnées GPS et aux capteurs qui mesurent l'orientation de l'appareil.
Ca fait un moment que cette fonctionnalité existe et à mon avis les gyromètres ne sont pas assez précis pour mesurer la rotation de la Terre (contrairement à ceux qu'utilise Hasselblad).

[Verso92]

Après ces échecs ils ont laissé tomber.

Pas très doués, les Suédois...

[Photomaniak]

Les Chinois feront mieux ?

[seba]

Même pour Hasselblad c'est pas clair... La présentation aux testeurs parlait de coriolis, le site Français parle de compenser le mouvement de la Terre... Sans doute super pour photographier le ciel mais moins pour photographier un sujet terrestre ! 🫣 ('faut espérer que les menus et réglages par défaut soient clairs).

Tu as un lien ?
Les gyromètres fonctionnent grâce à l'effet Coriolis (pas celui dû à la rotation de la Terre). C'est peut-être de ça qu'il était question ?

[Potomitan]

Tu as un lien ?
Les gyromètres fonctionnent grâce à l'effet Coriolis (pas celui dû à la rotation de la Terre). C'est peut-être de ça qu'il était question ?

De mémoire le ou les testeurs parlaient de l'effet Coriolis du globe, ce qui m'a fait rire...

Avaient ils mal compris ? Le commercial 'Blad avait-il mal compris ?

J'ai dû regarder mes habituels, (PetaPixel, Abbott, etc) mais comme Hasselblad avait inondé les testeurs, qq autres aussi, d' autant que ce boîtier m'intéressait. Mais je ne saurais te dire qui avait mentionné ce truc absurde.

EDIT...

Ici PetaPixel en parle dans le chapitre stabilisation (pas de Coriolis) :

Donc Hasselblad a présenté qqch. Mais quoi ?... 

[landscapephoto]

Les gyromètres vibrants, qui sont ceux utilisés dans les capteurs électroniques des smartphones et très probablement dans les appareils photos, exploitent des corps vibrant selon un certain mode de vibration (ou direction) et dont la rotation permet d'exciter un autre mode (ou direction) en raison de l'apparition d'un couplage lié à la force de Coriolis. La mesure de l'amplitude de vibration de ce mode parasite permet de remonter à la vitesse angulaire.


Voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrom%C3%A8tre
ou encore dans l'article en Anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vibrating_structure_gyroscope

[Jean-Claude]

Pas très doués, les Suédois...

Nikon a été bien pire, je me souviens encore d'avoir atterri en Islande et le GPS Nikon de mon D2X a mis plus d'une demi-heure à synchroniser la nouvelle position, autant que mon tout premier et énorme GPS français Magellan ä la norme marine branché sur le D2x.

[Verso92]

Nikon a été bien pire, je me souviens encore d'avoir atterri en Islande et le GPS Nikon de mon D2X a mis plus d'une demi-heure à synchroniser la nouvelle position, autant que mon tout premier et énorme GPS français Magellan ä la norme marine branché sur le D2x.

Pas souvenir de ce genre de chose sur le Z9 (qui n'est pourtant pas à la norme "marine")...

[Jean-Claude]

Effarant ce que l'on apprend sur les lavabos par une recherche sur le net ou par IA, n'importe quoi et son contraire 

On y apprend que le vortex d'un lavabo viendrait du fait qu'il n'est pas parfaitement installé d'aplomb, qu'en fait le vortex est voulu pour accélérer la vidange, alors qu'un système anti vortex efficace augmente le débit dans les faits, et de façon facilement compréhensible.

on y apprend aussi que Coriolis s'appliquerait uniquement aux très grandes masses en ne concernerait que les phénomènes météo et les courants marins,

je me souvient parfaitement en tant qu'étudiant d'un exercice de calcul de l'effet Coriolis sur la portance d'une aile d'avion, une interaction entre la masse de l'avion de l'avion en mouvement et l'air, évidemment par la rotation de la terre 

Nous vivons à une époque assez incroyable et tout un chacun en sait plus que le vrai spécialiste.

[Jean-Claude]

Pas souvenir de ce genre de chose sur le Z9 (qui n'est pourtant pas à la norme "marine")...

Franchement faut arrêter de polémiquer sur des comparaisons à 20 ans de distance, Nikon exigeait il y a 20ans la norme marine pour le codages des entrées GPS qui se faisait à l'aide de l'adaptateur Nikon MC35 transformant ce signal issu d'une prise série en un signal norme Nikon pour la prise 10 broches du boitier.

Ce n'est que plus tard qu'est apparu le GPS GP1 propre à Nikon qui mettait 1/2 heure à s'initialiser après un déplacement en avion. Nikon aussi a arrêté plus tard le GP1 car des solutions externes comme le Di-GPS deux fois plus petit et 10 fois plus efficace.

La conception du système Hasselblad X date quand même d'il y a une quinzaine d'années et il a énormément évolué depuis. Au lancement le X1D ne fonctionnait pas tout simplement, Il y a plus de 20 modifications de firmware pour lui apporter toutes les fonctions et qu'elles marchent. Il y a même eu un moment donné une reécriture complète pour passer d'une architecture parallèle multiplexée à une architecture séquentielle.

La conception du système Hasselblad X a amené la société aux bords de la faillite, l'argent manquait pour terminer proprement les études et les essais, et ce n'est que grâce à la rentrée majoritairede DJI que la marque a été sauvée

[Verso92]

Franchement faut arrêter de polémiquer sur des comparaisons à 20 ans de distance, Nikon exigeait il y a 20ans la norme marine pour le codages des entrées GPS qui se faisait à l'aide de l'adaptateur Nikon MC35 transformant ce signal issu d'une prise série en un signal norme Nikon pour la prise 10 broches du boitier.

Ce n'est que plus tard qu'est apparu le GPS GP1 propre à Nikon qui mettait 1/2 heure à s'initialiser après un déplacement en avion. Nikon aussi a arrêté plus tard le GP1 car des solutions externes comme le Di-GPS deux fois plus petit et 10 fois plus efficace.

La conception du système Hasselblad X date quand même d'il y a une quinzaine d'années et il a énormément évolué depuis. Au lancement le X1D ne fonctionnait pas tout simplement, Il y a plus de 20 modifications de firmware pour lui apporter toutes les fonctions et qu'elles marchent. Il y a même eu un moment donné une reécriture complète pour passer d'une architecture parallèle multiplexée à une architecture séquentielle.

La conception du système Hasselblad X a amené la société aux bords de la faillite, l'argent manquait pour terminer proprement les études et les essais, et ce n'est que grâce à la rentrée majoritairede DJI que la marque a été sauvée

Et le X2D II 100C, il est sorti quand ?


Déplacé de demander qu'il intègre une fonctionnalité basique présente sur le Z9, par exemple ?

[seba]

Effarant ce que l'on apprend sur les lavabos par une recherche sur le net ou par IA, n'importe quoi et son contraire 

On y apprend que le vortex d'un lavabo viendrait du fait qu'il n'est pas parfaitement installé d'aplomb, qu'en fait le vortex est voulu pour accélérer la vidange, alors qu'un système anti vortex efficace augmente le débit dans les faits, et de façon facilement compréhensible.

on y apprend aussi que Coriolis s'appliquerait uniquement aux très grandes masses en ne concernerait que les phénomènes météo et les courants marins,

je me souvient parfaitement en tant qu'étudiant d'un exercice de calcul de l'effet Coriolis sur la portance d'une aile d'avion, une interaction entre la masse de l'avion de l'avion en mouvement et l'air, évidemment par la rotation de la terre 

Nous vivons à une époque assez incroyable et tout un chacun en sait plus que le vrai spécialiste.

Je pense que tu ne comprends pas grand chose à l'effet Coriolis.
Il y a les effets dus à la rotation de la Terre, et les effets internes au système.
L'effet Coriolis des débitmètres, des gyromètres vibrants, sur le vol des mouches, la rotation des molécules, n'a rien à voir avec la rotation terrestre.
Quant aux lavabos...franchement faut être vraiment naze pour prendre une légende urbaine pour une réalité physique.
Et quel rapport entre l'effet Coriolis et un système anti-vortex ? Qui a raconté que le vortex est voulu pour accélérer la vidange ? Personne n'en a parlé. Et finalement tu continues à persister de croire que le sens du vortex des lavabos est déterminé par la rotation de le Terre.
Je sais pas, tu continues à raconter n'importe quoi, je ne pensais pas qu'un ingénieur pouvait être aussi inculte techniquement.

[seba]

De mémoire le ou les testeurs parlaient de l'effet Coriolis du globe, ce qui m'a fait rire...

Avaient ils mal compris ? Le commercial 'Blad avait-il mal compris ?

J'ai dû regarder mes habituels, (PetaPixel, Abbott, etc) mais comme Hasselblad avait inondé les testeurs, qq autres aussi, d' autant que ce boîtier m'intéressait. Mais je ne saurais te dire qui avait mentionné ce truc absurde.

OK merci.
Si les sources techniques de Jean-Claude proviennent des commerciaux ou des testeurs, je comprends mieux.

[seba]

on y apprend aussi que Coriolis s'appliquerait uniquement aux très grandes masses en ne concernerait que les phénomènes météo et les courants marins,

Pour les baignoires, lavabos, etc. l'Office National Météo suisse explique que l'effet Coriolis est négligeable devant les forces pouvant générer un tourbillon lors de la vidange d'un lavabo.

[Verso92]

Pour les baignoires, lavabos, etc. l'Office National Météo suisse explique que l'effet Coriolis est négligeable devant les forces pouvant générer un tourbillon lors de la vidange d'un lavabo.

Oui... mais qu'est-ce qu'ils y connaissent, ces gens-là, comparé à l'expertise de notre Jean-Claude national ?

;-)