9 Objectifs Cinema compatible Z et Red à venir !

[restoc]

Une bonne info venant du site Nikon Passion : https://www.nikonpassion.com/nikkor-z-cinema-t1-9-vv/

Au moins sur le Cine Nikon ne roupille pas !

[Tonton-Bruno]

Il ne faut pas trop se leurer, et il est important de remettre cette annonce dans le bon contexte.

Depuis plusieurs années, RED proposait une partie de ses caméras en monture Canon, susceptibles d'utiliser les objectifs Canon CN-R en monture RF native.

Le rachat par Nikon impliquait de remplacer ça par une monture Z avec des optiques Z. C'est ce qui vient d'être officiellement annoncé.

J'ai demandé à ChatGPT combien il y avait de Caméras RED avec cette monture Canon et la réponse a èté entre quinze et quarante mille. Cela donne une bonne idée de la taille du marché que Nikon peut espérer conquérir en une poignée d'années.

Ces optiques, très marginales dans le monde du cinéma et de la télé, sont destinées à des productions de studio assez légères, et fortement soutenues par le constructeur, car les grands loueurs institutionnels ne veulent pas encombrer leurs étagères avec ces objectifs confidentiels.

Le prix des optiques Canon CN-R est en moyenne de 4000€ HT, et les otiques Nikon seront sans doute dans la même fourchette.

C'est un bel effet de vitrine, mais cela n'a pas beaucoup d'intérêt pour le vidéaste documentariste ni pour l'amateur et ses potes qui se lancent dans la fiction, car ces optiques seront toujours hors budget.

[Pierock]

Sacré (ou Foutu) ChatGPT ! 

[restoc]

Nikon se payerait donc une boîte comme Red plus une série de 9 objectifs pour faire joujou avec des gens fauchés ...
Cà fait cher la vitrine !

On va plutôt penser que Nikon se donne les moyens de conforter Red et que çà s'appelle plutôt une stratégie d'avoir un pilier Cine video complet.

[al646]

Cela me semble 100% logique que Nikon annonce des optiques Z cinema, la plus grande erreur serait de ne pas le faire: cela laisserait à penser qu'il vaut mieux éviter d'investir dans un système lacunaire, peu évolutif qui risque de faire pschiiit.
Si Nikon a racheté Red, c'est qu'ils y ont bien réfléchi et qu'ils ont analysé la rentabilité de cet acquisition:
15000 optiques à 4000 euro sur par ex 5 ans, cela fait un CA de 12 millions/an et si on est optimiste, avec 60000 optiques, on est à 20 millions/an, tout cela sans compter les cameras (la ZR doit bien se vendre et d'autres modèles vont suivre)
Même si c'est un marché de niche, il n'est pas en contraction comme celui de la photo et les marges doivent être conséquentes...
Personne n'a de boule de cristal, mais je serais étonné que les bénéfices de Nikon sur ce créneau ne soient pas substantiels.

[Pierock]

On ne « consomme » pas les optiques cinémas comme en photo.

C'est une autre démarche.

La comparaison n'est pas valable, ni le rapport nb de caméras / nb d'optiques. C'est  pour cela que les optiques sont différentes en construction et donc en prix.

[restoc]

On ne « consomme » pas les optiques cinémas comme en photo.

C'est une autre démarche.

La comparaison n'est pas valable, ni le rapport nb de caméras / nb d'optiques. C'est  pour cela que les optiques sont différentes en construction et donc en prix.

Dit plus clairement ?

[LaurentD]

Dit plus clairement ?

Une optique de cinéma est peut-être acquise pour l'éternité ?
Je pose la question, je ne connais pas.

[Pierock]

Dit plus clairement ?

Un chef op ou directeur de la photo n'achète pas ses optiques au cinéma, ni leur caméra.

On ne parle pas de vidéographes.

Le choix des optiques ne se fait pas de la même manière qu'un photographe lambda ni sur les mêmes critères.

Le coût de location des optiques est souvent dérisoire comparé à d'autres postes de dépense dans une production.

Pour faire un film, ce n'est pas une activité individuelle mais d'équipe. En plus de la caméra, des optiques, il y a le son, la lumière, la post-production etc.
Une caméra et une optique se rig, moniteur, transmission DIT, moteur de mise au point, mattebox, filtres.
Puis il y a tous les mouvements de caméra 🎥 avec leur matos.
Le coût des stockages, des batteries etc

Le matériel est loué à la journée de tournage et son choix ne se fait pas suivant la même démarche.

Aujourd'hui, la monture plébiscité est la monture PL. elle est solide, sans jeu, supporte le poids des objectifs cinémas.

Cependant la monture PL est petite et aujourd'hui il y a des capteurs plus grands, jusqu'au moyen format, voir imax. il y a des adaptateurs agrandisseurs bien sûr mais ce n'est pas pareil qu'une grande monture.

La liste des objectifs cinéma en monture Z s'allonge tous les jours et ce n'est pas un hasard.

Et moi, même si j'ai reçu une formation professionnelle de chef Ops de 80 heures et que j'ai fait 2 films, j'ai un Z8 et je pense pas acheter une optique cinéma pour mes usages personnels ou alors de l'entrée de gamme chinois. (Bien qu'une optique cooke sp3 en 35mm Z 😜)

Je vous conseille juste d'aller comparer comment sont marketés des objos cinéma sur leur site web et comment sont marketés les objos photos sur leur site respectif.

[Tonton-Bruno]

Nikon se payerait donc une boîte comme Red plus une série de 9 objectifs pour faire joujou avec des gens fauchés ...
Cà fait cher la vitrine !

Nikon a préféré racheter RED plutôt que d'aller au procès pour sa copie de l'algorithme de compression des fichiers vidéo RAW, et parce que c'était l'occasion de mettre un pied dans la vidéo professionnelle.

Comme dit précédemment, la monture RF sur les caméra RED a juste une valeur anecdotique, mais ça ne pouvait pas durer après le rachat par Nikon, et tous les analystes l'ont dit dès l'annonce de ce rachat.

Les officines spécialisées dans la location d'optiques pour le cinéma ne s'équipent qu'en matériel de cinéma éprouvé et principalement en monture PL.

Ils ont peut-être quelques jeux d'optiques exotiques donnés par les fabricants, mais ils n'investissent pas vraiment.

De même, pour l'éclairage vidéo ils proposent du Arri et pour les torches flash du Broncolor.

Du matériel ultra solide et que tout le monde dans le milieu professionnel connaît.

Sur un plateau de tournage, un objectif, une caméra ou un projecteur peuvent tomber en panne ou être accidentés. Avec un bon loueur, le matos HS est remplacé dans la journée ou dans les 48h, ce qui suppose un bon niveau de stock, donc d'importantes immobilisations financières. C'est pour cela qu'on ne stocke que les meilleures marques professionnelles, et les plus éprouvées.

Si Canon n'a pas pu percer auprès de ces loueurs, il ne faut pas s'imaginer que Nikon va pouvoir le faire.

[stratojs]

Wet n'sea !! 

[Pierock]

Tatoudi, cela fait longtemps que je parle plus cinéma et vidéo ici 

[restoc]

Nikon a préféré racheter RED plutôt que d'aller au procès pour sa copie de l'algorithme de compression des fichiers vidéo RAW, et parce que c'était l'occasion de mettre un pied dans la vidéo professionnelle.

Comme dit précédemment, la monture RF sur les caméra RED a juste une valeur anecdotique, mais ça ne pouvait pas durer après le rachat par Nikon, et tous les analystes l'ont dit dès l'annonce de ce rachat.

Les officines spécialisées dans la location d'optiques pour le cinéma ne s'équipent qu'en matériel de cinéma éprouvé et principalement en monture PL.

Ils ont peut-être quelques jeux d'optiques exotiques donnés par les fabricants, mais ils n'investissent pas vraiment.

De même, pour l'éclairage vidéo ils proposent du Arri et pour les torches flash du Broncolor.

Du matériel ultra solide et que tout le monde dans le milieu professionnel connaît.

Sur un plateau de tournage, un objectif, une caméra ou un projecteur peuvent tomber en panne ou être accidentés. Avec un bon loueur, le matos HS est remplacé dans la journée ou dans les 48h, ce qui suppose un bon niveau de stock, donc d'importantes immobilisations financières. C'est pour cela qu'on ne stocke que les meilleures marques professionnelles, et les plus éprouvées.

Si Canon n'a pas pu percer auprès de ces loueurs, il ne faut pas s'imaginer que Nikon va pouvoir le faire.

Belle erreur ...
Nikon ne vise certainement pas le marché du Cinema au sens Cannes ou Hollywood et des gros barnums de production mais bien le marché des Ciné-vidéastes individuels ou en petites structures dont la valeur ajoutée est d'être opérationnels en 24 heures ou qqs jous max. Pas le m^me métier ni le m^me marché du tout. Ces gens n'ont pas le temps d'aller demander si tel set d'objectifs sera disponibles pendant 1 mois dans deux ans... Ils sont parfois un peu fadas chez Nikon  en marketing mais à ce point ...

Quand à racheter une boite pour éviter un procés juste pour un algorithme contournable çà  ne tient pas la route une seconde tant les enjeux financiers, commerciaux, d'impact sur la structure d'accueil, le  développement etc. sont des crans au dessus en terme d'enjeux quand il faut racheter une boîte qui a un vrai positionnement reconnu il doit bien y avoir un facteur 20 en terme financier à la sortie.

Et Canon a dû raisonner comme Nikon : pour qqs gros sets loués par an et en plus dans moins de 20 pays dans le monde créant du Cine ...çà n'a pas dû les passionner plus que çà.

[Tonton-Bruno]

Nikon ne vise certainement pas le marché du Cinema au sens Cannes ou Hollywood et des gros barnums de production mais bien le marché des Ciné-vidéastes individuels ou en petites structures dont la valeur ajoutée est d'être opérationnels en 24 heures ou qqs jous max.

Ceux-là ont généralement acheté leur caméra RED en monture RF, et partagent leurs objectifs Canon Cinéma entre leur RED et leur boîtier Canon. Ils ne vont pas migrer vers du RED en monture Z et changer tout leur matos.

Nikon vise peut-être le marché Vista Vision. Le capteur Vista Vision (VV) de RED mesure 40,96 mm x 21,60 mm, pour une diagonale de 46,31 mm. Cela peut constituer une niche particulière, mais c'est du matériel qu'on loue. D'où mes interrogations.

Effectivement, nous verrons bien ce qu'il en sera dans un an ou deux, parce que pour le moment, l'offre - bien maigre - est toute virtuelle, et ne semble pas nous concerner.

[al646]

Nikon ne vise pas les loueurs ni le haut de gamme mais le même marché que Canon a cédé...
Actuellement, le ZR est l'appareil abordable d'entrée de gamme permettant de s'équiper à un tarif raisonnable sur ce marché.
Avec 9 objectifs coûtants chacuns plusieurs milliers d'euro, si Nikon en vend autant que Canon, c'est à mon avis très rentable (je n'ai d'ailleurs rien compris à la réponse de Pierock qui semble déconnectée du post)
J'imagine aussi que Nikon va probablement annoncer un nouveau boitier plus haut de gamme que le ZR pour étoffer son offre.

[Pierock]

Cela ne m'étonne pas que dans un forum de photographes, on raisonne comme un photographe ... Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est une constatation.

Pose toi la question : pourquoi on prend un objectif cinéma par rapport à un objectif photo ?

Pourquoi je prendrais pour mon Z8 ou une ZR si j'ai le choix :

Un Nikon 50mm T1.9 cinéma
Un Nikon 50mm f/1.8 photo


Quels seraient les critères de choix... À priori avec les 2 je peux faire des vidéos, non ?

De la même manière, pourquoi j'achèterais un objectif cinéma en monture Z et pas en PL avec adaptateur ?

Pourquoi, de plus en plus de constructeurs d'objectifs cinéma proposent maintenant des montures Z ? La liste au delà de Nikon commence à bien s'étoffer !

Si on raisonne comme un photographe l'équation ne tient pas route ... Les chefs de produit Nikon seraient t'ils donc plus bête que les membres de ce forum ?

[yorys]

Si la couverture (le cercle image) de ces objectifs est destinée à un capteur plus large que le capteur FF classique, on peut penser que l'homogénéité sur les bords de l'image et le vignetage qu'ils vont produire seront sur nos capteurs de meilleure qualité que celle des objectifs photos "classique". Il sera peut être intéressant de faire des comparaisons.

D'autre part la grande particularité de la gamme d'objectifs vidéo-ciné annoncée par Nikon sera d'être des objectifs munis d'un Auto Focus, ce qui semble être une première dans ce domaine. Alors je sais bien que TTB va nous expliquer que tout bon vidéaste/cinéaste ne peut travailler qu'en MAP manuelle, mais je suppose que Nikon a quand même de bonnes raisons de faire ce pari.
   

[Tonton-Bruno]

Alors je sais bien que TTB va nous expliquer que tout bon vidéaste/cinéaste ne peut travailler qu'en MAP manuelle,

Ah non, pas du tout. La MaP manuelle c'est plutôt pour les photographes de plateau qui ont un assistant chargé du Follow-Focus.

Pour le documentatriste indépendant qui opère souvent seul, l'autofocus est très intéressant.

Je rappelle que sur la plupart des boîtiers Z, en vidéo, on peut utiliser le mode AF-C ou ou le mode AF-F.
- En AF-F l'autofocus fait le MaP en continu
- En AF-C l'autofocus ne fait la MaP en continu que si on appuie sur la touche AF-ON. Si on relâche la touche AF-ON, la MaP ne bouge plus. Ce mode est extrêmement pratique.

[al646]

Cela ne m'étonne pas que dans un forum de photographes, on raisonne comme un photographe ... Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est une constatation.

Pose toi la question : pourquoi on prend un objectif cinéma par rapport à un objectif photo ?

Pourquoi je prendrais pour mon Z8 ou une ZR si j'ai le choix :

Un Nikon 50mm T1.9 cinéma
Un Nikon 50mm f/1.8 photo


Quels seraient les critères de choix... À priori avec les 2 je peux faire des vidéos, non ?

De la même manière, pourquoi j'achèterais un objectif cinéma en monture Z et pas en PL avec adaptateur ?

Pourquoi, de plus en plus de constructeurs d'objectifs cinéma proposent maintenant des montures Z ? La liste au delà de Nikon commence à bien s'étoffer !

Si on raisonne comme un photographe l'équation ne tient pas route ... Les chefs de produit Nikon seraient t'ils donc plus bête que les membres de ce forum ?

Personne n'a évoqué le choix d'objectif ni les critères de choix, juste un nombre d'objectifs vendus par nikon, peu importe à qui... tes propos (même s'ils sont pertinents) sont complètement déconnectés du sujet (perspectives de vente)

[Tonton-Bruno]

Le Canon CN-R 50mm T1.3 L F est un objectif non motorisé, sans AF.
Son tarif est 4120€ TTC et il pèse 1,2 Kg
https://www.trm.fr/optiques-cameras/canon-cn-r-50mm-t1-3-l-f-canon-rf-imperial-objectif-cinema/

On peut donc s'attendre à ce que le Nikon, d'après son aspect plus imposant et parce qu'il est à la fois MF et AF, Pèse au moins 1,5kg, avec un tarif dans les 5000€ TTC.

Certes, on pourrait l'utiliser sur les Z9, Z8, Z7 et Z6 pour faire des photos, mais ça ne serait guère pertinent.

On pourra aller le voir et peut-être le manipuler au Nikon Plazza, et bomber le torse si Christopher Nolan l'utilise dans son prochain film, mais de là à penser que Nikon va faire de super bénéfices grâce à cette nouvelle gamme au cours des 5 prochaines années, il est permis d'être dubitatif.

[yorys]

Le Canon CN-R 50mm T1.3 L F est un objectif non motorisé, sans AF.
Son tarif est 4120€ TTC et il pèse 1,2 Kg
https://www.trm.fr/optiques-cameras/canon-cn-r-50mm-t1-3-l-f-canon-rf-imperial-objectif-cinema/

On peut donc s'attendre à ce que le Nikon, d'après son aspect plus imposant et parce qu'il est à la fois MF et AF, Pèse au moins 1,5kg, avec un tarif dans les 5000€ TTC.

Certes, on pourrait l'utiliser sur les Z9, Z8, Z7 et Z6 pour faire des photos, mais ça ne serait guère pertinent.

On pourra aller le voir et peut-être le manipuler au Nikon Plazza, et bomber le torse si Christopher Nolan l'utilise dans son prochain film, mais de là à penser que Nikon va faire de super bénéfices grâce à cette nouvelle gamme au cours des 5 prochaines années, il est permis d'être dubitatif.

Le 50mm annoncé ouvre à F 1.9, ce n'est pas comparable.

[Pierock]

Personne n'a évoqué le choix d'objectif ni les critères de choix, juste un nombre d'objectifs vendus par nikon, peu importe à qui... tes propos (même s'ils sont pertinents) sont complètement déconnectés du sujet (perspectives de vente)

Sauf que quand on part de mauvaises hypothèses sur les usages et bien on estime pas le potentiel de CA.

Je pense que les chefs produits Nikon ont leur point de ROI en ligne
avec les vraies données et jouer au faux stratège c'est du même ordre que demander à ChatGpt.
Cela n'a rien de personnel contre toi ... hein 😉

[al646]

Sauf que quand on part de mauvaises hypothèses sur les usages et bien on estime pas le potentiel de CA.

Je pense que les chefs produits Nikon ont leur point de ROI en ligne
avec les vraies données et jouer au faux stratège c'est du même ordre que demander à ChatGpt.
Cela n'a rien de personnel contre toi ... hein 😉

Effectivement, on supute, puisqu'il est impossible de savoir combien d'objectifs seront vendus,  mais même si on s'éloigne de la fourchette évoquée par TTB, cela semble un marché très lucratif... aucun hypothèse n'a été émise sur les usages juste le nombre d'objectifs vendus et un prix moyen très approximatif, selon ton expérience en la matière, penses-tu que ces chiffres sont sur/sous-estimés?

[Pierock]

Je pense qu'il y a pas mal de paramètres que nous ne connaissons pas encore tant que les objectifs ne sont pas commercialisés. Et donc que j'ai répondu à Stratojs : « toutédi »

Je reste sur mon premier point, on ne « consomme » pas les objectifs « cinéma » comme des objectifs photos.

Les finalités et contraintes techniques sont différentes. Les vidéographes ne sont pas des cinéastes non plus. Cependant Il y a maintenant des docus fictions, des reportages de mariages racontés comme un film de cinéma qui peuvent justifier le passage à des démarches de cinéma et objectifs cinéma.

Par contre ce forum, pour avoir fait des tentatives infructueuses plusieurs fois, n'est pas du tout dans la vidéo, ni dans la cinéma. Déjà le forum est très peu dans la photo studio ... bref c'est de la Tech photo et cela rencontre son public, c'est l'essentiel.

[stratojs]