À quand l ouverture de canon aux optiques indépendantes?

Démarré par meregigi, Septembre 27, 2026, 11:40:26

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bruno-v

#25
Septembre 28, 2026, 20:27:36
une évolution ou modification d'un produit existant n'est pas brevetable, il faut décrire une invention incontestable pour la breveter. Si elle est contestée avec succès, le brevet saute.
Agrandir une monture et/ou inverser 2 ou 3 contacts n'est ni une nouveauté, ni une invention, et pouf le brevet ...
Visiblement, contrairement à Nikon, Canon a réussi lier une part de la monture et du protocole RF à une réelle invention...
Tôt ou tard, on aura le détail de l'astuce ;-)
a+
Leave no trace, Take pictures.

rsp

#26
Septembre 28, 2026, 23:05:41
https://www.canonrumors.com/patent-new-canon-mount-coming/

Voilà un bout de description du brevet de la monture RF capable d'accepter les protocoles EF et RF.

bruno-v

#27
Septembre 28, 2026, 23:30:46
ça ne fait pas franchement avancer le schmilblick  ;D
En tout cas la monture RF est protégée par un dispositif inventé et breveté par Canon, il y a très probablement un moyen technique de le contourner, mais il semble actuellement impossible de le commercialiser.
a+
Leave no trace, Take pictures.

luistappa

#28
Septembre 29, 2026, 06:12:06 Dernière édition: Septembre 29, 2026, 06:18:32 par luistappa
J'ai du mal à comprendre moi aussi. Il n'y avais olus de soucis sur reflex avec les Tamron et Sigma sur Nikon à partir du moment où ces fabricants ont sorti des objectifs dont le micro-logiciel pouvait être mis à jour par l'utilisateur (avec un dock) avant il fallait les renvoyer au SAV. Mais ça c'était bien avant, chez Sigma le dock existe depuis la sortie de leurs optiques en 3 gammes Art, Sport et Contemporary, il y a 15 ans maintenant ;)

Et encore j'avais des Sigma achetés avant 2012 et la fameuse gamme A, S, C qui fonctionnaient sur mon Nikon D500 en photo au moins, quelques soucis qui existaient étaient souvent en vidéo...

Actuellement les Tamron fonctionnent très bien sur Nikon Z (mes Viltrox aussi).
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

pline34

#29
Septembre 29, 2026, 08:36:21
Citation de: masterpsx le Septembre 28, 2026, 14:23:00C'est pas limité au protocole RF et aux contacts électronique c'est certain sinon les constructeurs tiers utiliseraient simplement le protocole EF vu qu'il fonctionne tout aussi bien, c'est sans doute ce que faisait Samyang d'ailleurs.

Le brevet de Canon doit concerner toute la monture en elle-même, les constructeurs chinois qui contournent le brevet (Yongnuo et Meike via leur marque Vistilen) sortent des objectifs dans une sorte de monture propriétaire (R ou EFR) qui est parfaitement compatible avec la monture RF bien évidement. Maintenant ça doit avoir certaines limites vu qu'on ne peut commander leurs objectifs que depuis leur propre site internet (domicilié en chine probablement), du moins dans cette monture, ils sont introuvables dans les boutiques européennes ou Amazon pour Canon.

Mais ils ne commercialisent qu'en Chine ces objectifs où la législation des brevets serait (j'opte pour le conditionnel n'étant pas juriste) moins protectrice.

Gérard B.

#30
Septembre 29, 2026, 11:28:13
Citation de: livartow le Septembre 28, 2026, 14:09:51Non, laowa n'a pas eu les couilles de sortir un RF. Ils n'ont fait qu'un EF complet et ils ont totalement le droit. J'en profite de cette info pour pousser un bon coup de gueule comme quoi cette stratégie de chez canon fait chier tout le monde y compris les autres marques : pour que les marques tierces comme laowa puissent faire des objectifs compatibles avec les 3 marques, ils sont obligés de faire un objectif avec la monture utilisant le tirage le plus long... à savoir canon avec ses EF. Et du coup les objectifs récent de chez laowa sortent avec une formule optique "au rabais" car calculée pour utiliser tirage long de l'époque réflex à miroir, or on sait qu'un tirage court est un énorme avantage pour offrir des optiques de haute qualité optique. En gros, les marques sont obligé de s'adapter au p'tit casse pied de la classe qui boude et retient tout le monde.
C'est qui tout le monde ? En tout cas pas moi.
Les optiques EF fonctionnent très bien sur les R.

rsp

#31
Septembre 29, 2026, 12:48:35
Citation de: livartow le Septembre 28, 2026, 14:09:51Non, laowa n'a pas eu les couilles de sortir un RF. Ils n'ont fait qu'un EF complet et ils ont totalement le droit. J'en profite de cette info pour pousser un bon coup de gueule comme quoi cette stratégie de chez canon fait chier tout le monde y compris les autres marques : pour que les marques tierces comme laowa puissent faire des objectifs compatibles avec les 3 marques, ils sont obligés de faire un objectif avec la monture utilisant le tirage le plus long... à savoir canon avec ses EF. Et du coup les objectifs récent de chez laowa sortent avec une formule optique "au rabais" car calculée pour utiliser tirage long de l'époque réflex à miroir, or on sait qu'un tirage court est un énorme avantage pour offrir des optiques de haute qualité optique. En gros, les marques sont obligé de s'adapter au p'tit casse pied de la classe qui boude et retient tout le monde.
Les lentilles proches du capteur c'est surtout pour les grands anglulaires,  ultra ou non, et certains zooms trans standards que c'est très utile. Pour les longues focales c'est probablement moins déterminant, non ?

masterpsx

#32
Septembre 29, 2026, 14:22:40
Citation de: pline34 le Septembre 29, 2026, 08:36:21Mais ils ne commercialisent qu'en Chine ces objectifs où la législation des brevets serait (j'opte pour le conditionnel n'étant pas juriste) moins protectrice.
Certainement oui, mais ça ne les empêche pas de pouvoir les vendre dans le monde entier et pas qu'en chine.

livartow

#33
Septembre 29, 2026, 16:13:05
Citation de: Gérard B. le Septembre 29, 2026, 11:28:13C'est qui tout le monde ? En tout cas pas moi.
Les optiques EF fonctionnent très bien sur les R.
Relis mon message et tu comprendras de quoi je parle  ;) je ne disais pas que les EF sont mauvais, j'en ai encore des tonnes donc si ce n'était pas le cas mon armoire serait 90% plus vide. Je dis juste que les tirages court permettent des optiques encore meilleures et qu'à cause de la volonté d'adapter leurs nouveautés au plus grand nombre, des marques comme laowa sont obligées de faire des formules optiques à tirage long pour éviter de se priver du marcher que représente les canonistes. Seule gamme où ils ont fait un choix plus en faveur des montures à tirages court : les uga. Sur cette gamme les sonyistes nikonistes profitent du meilleur des capacités offerte par un tirage court (le seul 10mm f2.8 du marché par exemple, avec en prime la capacité d'utiliser de simples filtres vissant 77mm). Sur cette gamme canon aura son 10mm RF mais sans le moindre contact electrique quand les autres profitent de tous les automatismes.
A l'inverse sur les gammes plus longues c'est tous les autres constructeurs qui subissent le tirage long que représente l'EF là où sans aucun doute laowa aurait pu faire une formule encore meilleure que celle déjà mise dans ces dernières nouveautés.

Citation de: rsp le Septembre 29, 2026, 12:48:35Les lentilles proches du capteur c'est surtout pour les grands anglulaires,  ultra ou non, et certains zooms trans standards que c'est très utile. Pour les longues focales c'est probablement moins déterminant, non ?
Pas que : v'est aussi pour les grandes ouvertures. Ou simplement pour une simplification de la formule optique, un gain en compacité et en prix... Etc
Alors oui au delà de 200mm l'intérêt est bien plus limité, mais ça c'était déjà le cas bien avant l'arrivée des hybrides. Il suffit de voir le peu voir l'absence de gain en perf optique sur toute la gamme des télés de la marque sur les 30 dernières années. Là où tu sors n'importe quel GA, UGA ou fixe lumineux et n'importe qui pourrait faire la difference entre une optique des années 90 et une actuelle

Opticien

#34
Septembre 29, 2026, 18:38:48
Citation de: livartow le Septembre 28, 2026, 14:09:51...........................  s'adapter au p'tit casse pied de la classe qui boude et retient tout le monde.
le p'tit est N°1 mondial

tout le monde ? pas moi !

livartow

#35
Septembre 29, 2026, 20:53:22
Citation de: Opticien le Septembre 29, 2026, 18:38:48le p'tit est N°1 mondial

tout le monde ? pas moi !
Relis aussi mon message juste au dessus et tu comprendras de quoi je parle. Qu'il soit n1 mondial est justement la raison qui rend leur choix aussi casse pied pour les utilisateurs non canonistes. Les marques tierces sont donc obligé de fournir des optiques avec une formule adapté aux tirages long pour éviter de se priver du marché que représente les canonistes.

masterpsx

#36
Septembre 30, 2026, 10:05:37
Citation de: livartow le Septembre 29, 2026, 20:53:22Relis aussi mon message juste au dessus et tu comprendras de quoi je parle. Qu'il soit n1 mondial est justement la raison qui rend leur choix aussi casse pied pour les utilisateurs non canonistes. Les marques tierces sont donc obligé de fournir des optiques avec une formule adapté aux tirages long pour éviter de se priver du marché que représente les canonistes.
Après y a quasiment plus personne qui développe et commercialise des objectifs EF, et plus grand monde qui en achète en neuf, c'est Laowa qui a fait ce choix assez étonnant pour leur 200 F2 (y a t-il d'autres cas récent ?). Ils ont fait le pari que les utilisateurs RF seront prêts à utiliser un adaptateur pour leur objectif et sans doute qu'il y aura des potentiels clients encore en reflex Canon.

Pas certain que ce choix soit forcément payant, on verra bien s'ils renouvellent l'expérience par la suite.

Potomitan

#37
Septembre 30, 2026, 11:16:48
Citation de: masterpsx le Septembre 30, 2026, 10:05:37Pas certain que ce choix soit forcément payant, on verra bien s'ils renouvellent l'expérience par la suite.

Je trouve au contraire que c'est un choix ultra malin, notamment sur une longue focale dont l'encombrement ne change pas en passant d'un reflex à un hybride. Ca fait d'eux les seuls à proposer de "nouveaux objectifs en RF", et ici un objectif unique non proposé par Canon.   8)

masterpsx

#38
Septembre 30, 2026, 11:35:13
Ça existait déjà en monture EF  ;)

Sebas_

#39
Septembre 30, 2026, 13:19:41
Citation de: Potomitan le Septembre 30, 2026, 11:16:48Je trouve au contraire que c'est un choix ultra malin, notamment sur une longue focale dont l'encombrement ne change pas en passant d'un reflex à un hybride. Ca fait d'eux les seuls à proposer de "nouveaux objectifs en RF", et ici un objectif unique non proposé par Canon.   8)
Dans mes souvenirs Canon avait fait qqch de similaire dans le style: rajouter le convertisseur EF-RF intégré dans ses gros télés ;)

masterpsx

#40
Septembre 30, 2026, 14:59:04
Oui dans le EF 400 L F2.8 III et le EF 600 L F4 III, pas trop compris l'interêt à l'époque personnellement, tout comme de sortir une version de ces objectifs avec une sorte de doubleur intégré pour avoir un 800 F5.6 et 1200 F8...

Mais Sigma avait fait déjà un truc du genre aussi lorsqu'ils se sont lancé dans la monture L, ils avaient adapté leurs objectifs reflex récent en monture L et FE, simplement en allongeant le fut, comme l'a fait Laowa et Canon.

livartow

#41
Septembre 30, 2026, 16:31:17
Citation de: masterpsx le Septembre 30, 2026, 10:05:37Après y a quasiment plus personne qui développe et commercialise des objectifs EF, et plus grand monde qui en achète en neuf, c'est Laowa qui a fait ce choix assez étonnant pour leur 200 F2 (y a t-il d'autres cas récent ?). Ils ont fait le pari que les utilisateurs RF seront prêts à utiliser un adaptateur pour leur objectif et sans doute qu'il y aura des potentiels clients encore en reflex Canon.

Pas certain que ce choix soit forcément payant, on verra bien s'ils renouvellent l'expérience par la suite.



En effet j'ai exagéré les propos sachant que par exemple, tamron/sigma ne se sont pas rabaissés à proposer cette solution. Concernant laowa, il n'y a pas que leur 200 f2, mais en effet ils n'y a pas 10 optiques de 10 marques différentes. J'avais noté pour ma part 3 marques chinoises qui ont fait ce choix avec par exemple les objos macro laowa de plus de 100mm AF. Choix qui aurait vraiment pu se faire chez sigma par exemple (sortir le 300-600 en EF aurait satisfait plus d'un utilisateur en canon je n'en doute pas)

Mais oui, pour rappel à l'époque sigma avait adapté toute sa gamme art en sony uniquement via l'ajout d'un tube allonge. Chose que canon a fait lui même sur sa gamme télé en effet en précisant que leur télé RF utilisait un AF optimisé (à vérifier)

Katana

#42
Octobre 02, 2026, 19:04:18
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2026, 20:12:50??

Je me suis mal exprimé. Les mises à jour d'objectifs Sigma ou Tamron étaient pour les boitiers non "R" ou pour les "R" ?

livartow

#43
Octobre 02, 2026, 21:32:03
Citation de: Katana le Octobre 02, 2026, 19:04:18Je me suis mal exprimé. Les mises à jour d'objectifs Sigma ou Tamron étaient pour les boitiers non "R" ou pour les "R" ?
Cette capacité de maj intégrale existe depuis l'arrivée de la gamme global vision chez sigma et de la gamme g2 chez tamron. Donc presque 15 ans tout de même. Feature qui s'est améliorée progressivement avec le passage d'un dock fixé sur la monture, puis à un usb intégré... Et maintenant directement via les pins du boitier pour certains.

Potomitan

#44
Octobre 02, 2026, 23:26:39
Citation de: Katana le Octobre 02, 2026, 19:04:18Les mises à jour d'objectifs Sigma ou Tamron étaient pour les boitiers non "R" ou pour les "R" ?

Je n'ai pas souvenir que des mises à jour aient été nécessaires en EF. Mais elles ont été possibles d'abord par retour au SAV, puis par des docks dédiés. J'ai l'impression que les prises USB intégrées aux objectifs ne sont apparus que lorsque les hybrides sont sortis.

Et des objectifs de marques tierces en monture EF ont dû être mis à jour pour fonctionner correctement sur l'adaptateur EF/RF, donc pour certains passer par la case SAV.

Katana

#45
Octobre 03, 2026, 19:36:17
Merci à vous deux pour vos réponses  8) Je me suis éloigné des marques tierces depuis pas mal de temps déjà. J'aurais besoin d'une mise à jour, si je voulais y revenir un jour  ;D  ;D
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