Vieillissement boîtiers

[ChatOuille]

Bonsoir. Je ne  crie pas au secours pour résoudre mon problème, mais tout simplement je pose une question, si jamais quelqu'un aurait une réponse.

Je possède un Nikon D800 dont j'en suis enchanté. Il provient de la première fournaise, c'est-à dire mai 2012.

Depuis ± 2 ans il a commencé à agir de temps en temps à sa guise. La première « panne » était un blocage total, sans logique. Cela semblait être lié au raccordement de la poignée, mais pas logique du tout. J'avais d'ailleurs placé un fil à ce sujet. Je n'ai jamais trouvé la cause, mais après avoir acheté une nouvelle batterie (l'ancienne était encore en bon état), et avoir beaucoup chipoté, il est rentré momentanément dans l'ordre. J'ai pris pas mal de photos depuis, mais pendent une séance il s'est bloqué à nouveau. Je croyais qu'il s'agissait de la même panne, mais en réalité le miroir était bloqué. En toute logique on pourrait penser au vieillissement de la mécanique de l'obturateur, mais je n'en suis pas convaincu. Cela parce que cela n'est arrivé qu'une seule fois et surtout parce que ces « pannes » sont diverses et aléatoires.

Hier, j'ai pris une série de photos, apparemment sans problème, mais au moment de passer sur ordinateur, j'ai remarqué que les 4 dernières photos étaient enregistrées seulement en JPEG (pas de Raw). J'ai examiné le boîtier et j'ai remarqué que le nombre de photos restantes était 61. J'ai formaté la carte (32Go), mais cela n'a rien changé. J'ai remis une autre carte : pareil ! Finalement j'ai remis mon ancienne configuration, que j'avais enregistrée par sécurité (je le conseille à tout le monde!) et tout est rentré dans l'ordre. Probablement il avait perdu la configuration.

Et voilà ma question : Je me demande si le boîtier dispose d'une pile interne, que fatalement après une bonne dizaine d'années aurait baissé la tension, ce qui provoquerait un fonctionnement aléatoire. Je crois que les modèles D disposent bien d'une pile qui est remplaçable par l'utilisateur, mais ce n'est pas le cas avec d'autres boîtiers. Quelqu'un le sait ? Éventuellement un conseil.
Merci.

[LaurentD]

Oui, il dispose d'une batterie interne.

[Verso92]

Les boitiers monoblocs disposent d'une pile interne changeable par l'utilisateur.


Pour les autres boitiers, c'est un accu interne.

Lorsque celui-ci est déchargé (boitier resté longtemps stocké sans son accu principal), le boitier perd l'heure et... certains éléments de configuration (voire tous ?).

[ChatOuille]

Merci pour ces infos. A vrai dire, ces derniers temps il a eu peu d'activité, mais il n'est jamais resté sans alimentation. En général en double (batterie interne + poignée).
Il n'a jamais perdu l'heure non plus.

[MFloyd]

Puis il existe le service d'après vente de Nikon. Ils ont bien remis en état mon Nikon F2AS qui 50 ans ...



Nikon F2AS
by Christian Vermeulen, sur Flickr

[Verso92]

A vrai dire, ces derniers temps il a eu peu d'activité, mais il n'est jamais resté sans alimentation. En général en double (batterie interne + poignée).
Il n'a jamais perdu l'heure non plus.

S'il n'a jamais perdu l'heure, il n'y a pas de raison qu'il ait perdu sa config, alors...

[Pierock]

Les boitiers monoblocs disposent d'une pile interne changeable par l'utilisateur.


Pour les autres boitiers, c'est un accu interne.

Lorsque celui-ci est déchargé (boitier resté longtemps stocké sans son accu principal), le boitier perd l'heure et... certains éléments de configuration (voire tous ?).

cela doit être un condensateur à mon avis dans les boitiers recents.

[Verso92]

cela doit être un condensateur à mon avis dans les boitiers recents.

En ce qui me concerne, aucune idée de la technologie employée (accu ou "gold capa")...

[luistappa]

Sur les ancien boitiers pro, il y avait effectivement une pile située dans le compartiment batterie mais j,ai lu que maintenant ils utilisent une batterie lithium qui se recharge avec la batterie principale du boitier (comme sur les PC).

Elle est semble-t-il peu sollicitée puisque ne prenant le relai de la batterie (principale) que lorsque celle-ci est déchargée ou pendant le changement de batterie.

[ChatOuille]

Puis il existe le service d'après vente de Nikon. Ils ont bien remis en état mon Nikon F2AS qui 50 ans ...

Oui, mais en s'agissant de "pannes" très diverses, rares et sans aucune logique, je ne suis pas sûr qu'ils vont trouver la cause.

[ChatOuille]

S'il n'a jamais perdu l'heure, il n'y a pas de raison qu'il ait perdu sa config, alors...

Et pourtant...
Pas logique, mais on est ici en dehors de toute logique. D'abord blocage total, puis miroir relevé, maintenant, seulement en appuyant sur le déclencheur, il a changé tout seul la configuration pendant les dernières prises de vue. Je ne sais pas ce qui a été changé. Et encore plus étonant, il ne restaient subitement que 61 photos... mais l'heure a été conservée.

[MFloyd]

Le Nikon D4s (tout comme le D4, le D3s ou la série D2) est bel et bien l'un des derniers représentants de cette époque.
Sur le D4s, il s'agissait bien de cette petite pile bouton CR1616 glissée dans un minus de tiroir en plastique, juste à côté de l'emplacement de la grosse batterie EN-EL18.
Quand on est habitué à ce système, c'est un réflexe tout à fait logique de chercher cette trappe. Nikon l'a définitivement abandonnée avec l'arrivée du D5 en 2016, basculant toute la gamme Pro sur l'accu interne rechargeable.

[Verso92]

Et pourtant...
Pas logique, mais on est ici en dehors de toute logique. D'abord blocage total, puis miroir relevé, maintenant, seulement en appuyant sur le déclencheur, il a changé tout seul la configuration pendant les dernières prises de vue. Je ne sais pas ce qui a été changé. Et encore plus étonant, il ne restaient subitement que 61 photos... mais l'heure a été conservée.

Disons que si l'heure avait été perdue (accu interne déchargé), la perte de la config aurait été logique (ça m'est arrivé une fois sur le D810 : je fus étonné de retrouver le TdP sur le roue codeuse arrière, alors que j'y mets toujours l'ouverture).

Là...

[MFloyd]

Euh "gold capa" ?

[Verso92]

Euh "gold capa" ?

C'était l'expression consacrée dans le milieu quand j'étais concepteur en électronique...


(c'était une solution qu'on avait retenue sur un de nos équipements)

[MFloyd]

"Merci" pour l'"explication" tellement "Verso 92" 😏

Ma recherche:

L'expression « Gold Cap » (ou Gold Capacitor) est un terme technique très répandu en électronique.
Il s'agit du nom commercial déposé à l'origine par Panasonic pour désigner leurs supercondensateurs (aussi appelés supercapaciteurs ou EDLC - Electric Double-Layer Capacitors). Par extension, le terme est devenu un nom vernaculaire utilisé par beaucoup d'électroniciens pour désigner cette catégorie de composants.

Pourquoi ce nom ?
 * « Gold » : Historiquement, les premiers supercondensateurs de Panasonic arboraient un habillage plastique doré très reconnaissable.
 * « Capa » / « Capacitor » : Condensateur.

Rôle et caractéristiques d'un Gold Cap:
Un Gold Cap se situe exactement à la frontière entre un condensateur classique et une batterie rechargeable :
 * Capacité colossale : Là où un condensateur chimique standard offre une capacité mesurée en microfarads (\mu\text{F}), un Gold Cap offre des capacités mesurées en Farads (de 0,1\text{ F} à plusieurs Farads) dans un composant très compact.
 * Fonction de sauvegarde (RTC / RAM) : C'est précisément le composant utilisé dans vos appareils photo (comme le D6, D850 ou D610) pour alimenter l'horloge temps réel (Real-Time Clock) quand la batterie principale est retirée !
 * Inusable (ou presque) : Contrairement à un petit accu lithium qui se dégrade en 3 à 5 ans, un Gold Cap supporte des centaines de milliers de cycles de charge/décharge sans perdre sa capacité.
 * Charge ultra-rapide : Il se recharge très vite dès que l'appareil est sous tension.
 * Faible courant de fuite : Il délivre un micro-courant extrêmement faible mais suffisant pour faire tourner une horloge pendant des mois.

En résumé:
Quand on parle d'un accu d'horloge interne « soudé » sur la carte mère d'un reflex moderne, c'est très souvent un Gold Cap (ou un équivalent EDLC) qu'il y a derrière !

[Verso92]

"Merci" pour l'"explication" tellement "Verso 92" 😏

C'est un de mes défauts, j'en suis bien conscient : quand je réponds sur un sujet technique, c'est en fonction de mon expérience personnelle (et de ses limites, bien évidemment), pas en fonction d'une recherche sur Google/IA...

Après, tu m'auras au moins appris une chose sur l'origine du terme "gold" (dont j'ignorais l'origine)... merci !


(reste à savoir pourquoi on choisit une "gold capa" plutôt qu'un accu traditionnel. J'imagine que pour un APN, c'est une question de coût, principalement. Pour d'autres applications, ce n'est pas forcément le cas. Mais l'IA t'aura certainement expliqué pourquoi...  ;-)

* Inusable (ou presque) : Contrairement à un petit accu lithium qui se dégrade en 3 à 5 ans, un Gold Cap supporte des centaines de milliers de cycles de charge/décharge sans perdre sa capacité.

Dans mon radio-réveil Sony, c'est une "gold capa".

Ça fait bien longtemps qu'elle a rendu l'âme, malheureusement... heureusement que les coupures secteurs sont rares, dans mon coin !

;-)

[ChatOuille]

Si Nikon n'a pas triché en donant l'information que Verso a repris sur la #2, il ne peut pas s'agir d'un gold capa, mais d'un accumulateur. J'ai déjà eu ce genre de composants par le passé et cela ne permettait que de conserver la tension pendant une période très courte. Jamais 3 mois comme c'est indiqué. De plus, il ne fallait pas laisser charger pendant 2 jours car le chargement est instantanné.

[Verso92]

Si Nikon n'a pas triché en donant l'information que Verso a repris sur la #2, il ne peut pas s'agir d'un gold capa, mais d'un accumulateur. J'ai déjà eu ce genre de composants par le passé et cela ne permettait que de conserver la tension pendant une période très courte. Jamais 3 mois comme c'est indiqué. De plus, il ne fallait pas laisser charger pendant 2 jours car le chargement est instantanné.

Attention : Nikon ne donne aucune information sur la technologie utilisée (et ça n'a, bien sûr, aucune importance).


En ce qui concerne le temps de rétention, il faut juste faire les calculs (ne pas perdre de vue qu'un RTC ne consomme que quelques μA...). Après, c'est vrai que deux jours de charge me semblent un temps élevé pour la recharge d'une "gold capa"...

[ChatOuille]

En ce qui concerne le temps de rétention, il faut juste faire les calculs (ne pas perdre de vue qu'un RTC ne consomme que quelques μA...). Après, c'est vrai que deux jours de charge me semblent un temps élevé pour la recharge d'une "gold capa"...

Calcul difficile, si pas impossible car il ne s'agit pas seulement de microampères, mais aussi de micropertes (fuites). Bien que l'isolation de ces capas est excellente, on peut aussi avoir de petites fuites à différents niveaux. En principe ces capas sont conçues pour des périodes de coupure " normales " et pas pour des longues durées.

[MFloyd]

Sur les boîtiers professionnels et experts de chez Nikon (comme les D5, D6, D850 ou Z9) dépourvus de pile bouton ou d'accumulateur dédié, le maintien temporaire du RTC (Real-Time Clock) repose sur une technologie spécifique d'emmagasinage d'énergie à semi-conducteurs :
 * Condensateur à double couche électrique (EDLC) / Supercondensateur miniature : Contrairement à un condensateur électrolytique classique, l'EDLC stocke l'énergie par adsorption électrostatique d'ions sur des électrodes en charbon actif. Cela permet d'obtenir une capacité de plus grande envergure (exprimée en Farads) dans un volume miniature logé directement sur le circuit imprimé principal (la carte mère).
 * Circuit de gestion de l'alimentation (PMIC) et diodes anti-retour : Le système intègre un circuit de charge régulé associé à une diode de blocage. Lorsque la batterie principale (EN-EL15 ou EN-EL18) est connectée, elle alimente les circuits de l'appareil et charge ce supercondensateur. Dès que la batterie principale est retirée, la diode empêche le courant de refluer vers le reste de l'appareil hors tension, isolant le supercondensateur pour qu'il alimente exclusivement et le plus longtemps possible la puce RTC de l'horloge.
 * Limites technologiques : Même avec une forte capacité pour leur taille, ces supercondensateurs ont une résistance interne et un courant de fuite inhérents qui provoquent une décharge rapide (généralement en quelques minutes) dès qu'il n'y a plus de source d'alimentation externe principale.

[ChatOuille]

Merci pour tes explications.

[Verso92]

* Limites technologiques : Même avec une forte capacité pour leur taille, ces supercondensateurs ont une résistance interne et un courant de fuite inhérents qui provoquent une décharge rapide (généralement en quelques minutes) dès qu'il n'y a plus de source d'alimentation externe principale.

Pourtant, Nikon indique environ 3 mois d'autonomie en cas d'absence de l'accu principal (après 2 jours de charge)...


(d'où mon scepticisme pour la "gold" capa)

[MFloyd]

Pourtant, Nikon indique environ 3 mois d'autonomie en cas d'absence de l'accu principal (après 2 jours de charge)...


(d'où mon scepticisme pour la "gold" capa)

Il s'agirait d'un micro-accumulateur soudé sur la carte mère donc pas d'une Goldcap

[Verso92]

Il s'agirait d'un micro-accumulateur soudé sur la carte mère donc pas d'une Goldcap

Honnêtement, je n'en sais rien (je n'ai pas démonté de boitier Nikon récent).


Sinon, pour les seules applications que j'ai développées avec une "gold" capa, il s'agissait d'effectuer une opération de quelques millisecondes après avoir perdu l'alimentation principale.

[MFloyd]

Honnêtement, je n'en sais rien (je n'ai pas démonté de boitier Nikon récent).


Sinon, pour les seules applications que j'ai développées avec une "gold" capa, il s'agissait d'effectuer une opération de quelques millisecondes après avoir perdu l'alimentation principale.

Tu as certainement juste. Je n'ai que des connaissances scolaires en électronique (ton domaine; moi c'est plutôt mécanique et dynamique des fluides) 

[egtegt²]

Attention : Nikon ne donne aucune information sur la technologie utilisée (et ça n'a, bien sûr, aucune importance).


En ce qui concerne le temps de rétention, il faut juste faire les calculs (ne pas perdre de vue qu'un RTC ne consomme que quelques μA...). Après, c'est vrai que deux jours de charge me semblent un temps élevé pour la recharge d'une "gold capa"...

D'après ce que j'ai lu un des avantages des condensateurs est qu'ils se rechargent très très vite comparé à une batterie.

[Verso92]

D'après ce que j'ai lu un des avantages des condensateurs est qu'ils se rechargent très très vite comparé à une batterie.

Là, Nikon donne 2 jours de charge (pour 3 mois de rétention)...

[ChatOuille]

D'après ce que j'ai lu un des avantages des condensateurs est qu'ils se rechargent très très vite comparé à une batterie.

Dans ce cas il ne s'agit pas d'un avantage essentiel. Il y a probablement d'autres facteurs. Durée de vie ? Coût ? ... ?

[Bob rasowsky]

Bonjour,
Les piles de mes D3 et D3S ont été changé suite à des pertes de données, notamment l'heure.

[ChatOuille]

Bonjour,
Les piles de mes D3 et D3S ont été changé suite à des pertes de données, notamment l'heure.

Chez moi c'est pas l'heure, mais des pannes aléatoires et diverses. Pour l'instant pas question de SAV. Ils ne trouveront jamais!

[MFloyd]

Mon dernier Nikon F2AS (1977). Révisé par Nikon Suisse en 2026; contrôle général, remplacement des mousses de la boîte reflex. Exterieur: aucun griffe, aucun signe d'usure. Acheté neuf.



Nikon F2AS
by Christian Vermeulen, sur Flickr

J'ai possédé également le moteur MD2 et son boîtier piles. Je n'ai pas le moteur de réglage d'ouverture.

Kochka: joli présentoir 👍🏻

[MFloyd]

C'est de la récup, mais il attire les poils de chat

Le pelage du chat est particulièrement disposé pour générer de l'électricité statique 

[luistappa]

C'est de la récup, mais il attire les poils de chat

D'ailleurs n'est-elle pas à l'envers ta boîte en plexus?

[luistappa]

Non, j'ai vérifié, "tout" est dans le bon sens .
L'oeillet d'accrochage est au dessus et les caractères imprimés peu lisible, son correctement lisible sur le dessus.
En plus le F rentre impec, comme si la boite avait été conçue pour lui.

Perso j'essaierai l'autre sens pour ne pas avoir le joint du couvercle au niveau du boîtier.
Mieux pour la vision?

[Tonton-Bruno]

Moi j'enlèverais tout simplement le bas de la boîte.

[Jean-Claude]

L'argentique F6 avait déjà l'accu interne pour la date et l'heure, mais ça ne concerne que date et heure et pas du tout la config du boitier qui ne nécessite pas de tension  pour être préservée, config par menus identique au D2x (alors que le D2x la une pile bouton externe dans la poignée.
J'ai utilisé pendant un certain temps mon F6 avec un accu  interne mort, il fonctionnait parfaitement sans perdre la config, c 'est uniquement date et heure qui étaient perdus pour les EXIF argentiques.

[luistappa]

Moi j'enlèverais tout simplement le bas de la boîte.

Oui pas faut!

[Jean-Claude]

Dans le manuel du F6 originel Nikon donnait le temps de charge de l'accu de sauvegarde lors de la première mise en route et il était relativement court, de l'ordre de la demi heure si je ne me trompe pas.

Pour la version fiabilisée du F6, ont-ils installé une "gold cap" à la place ?

Personne ne le sait ?

[Verso92]

Chez moi c'est pas l'heure, mais des pannes aléatoires et diverses. Pour l'instant pas question de SAV. Ils ne trouveront jamais!

Il n'y a aucune raison de se montrer aussi pessimiste !

[kochka]

Perso j'essaierai l'autre sens pour ne pas avoir le joint du couvercle au niveau du boîtier.
Mieux pour la vision?

j'ai retourné la boite et placé un socle

[Potomitan]

j'ai retourné la boite et placé un socle

Pourquoi tu n'enlèves tout simplement pas le couvercle du dessous ? Ca éviterait la présence (plutôt parasite) du socle intérieur et la coupure de la jonction.

[kochka]

Pourquoi tu n'enlèves tout simplement pas le couvercle du dessous ? Ca éviterait la présence (plutôt parasite) du socle intérieur et la coupure de la jonction.

Parce que cela ferait trop cloche à fromage, de mon point de vue .

[Bob rasowsky]

Chez moi c'est pas l'heure, mais des pannes aléatoires et diverses. Pour l'instant pas question de SAV. Ils ne trouveront jamais!

Il n'y a aucune raison de se montrer aussi pessimiste !

Exact.

[luistappa]

Les pannes intermittentes sont les plus difficiles à résoudre pour un réparateur... C'est pas nouveau

[ChatOuille]

Il n'y a aucune raison de se montrer aussi pessimiste !

Je rejoins luistappa. J'ai été aussi réparateur et je me souviens d'un client dont son appareil tombait en panne régulièrement. Il ne nous reprochait rien car il reconnaissait que nous faisions bien notre boulot, mail il disait que c'était un appareil fabriqué le lundi matin.
Mon D800 fonctionne parfaitement, mais une fois tous les ans ou les deux ans il fait une connerie. Chaque fois différente.
D'après ce qu'en ai déduit ici, la batterie n'est pas en cause. Il faudrait remplacer toute l'électronique et vérifier les contacts pour en être sûr. Mais je crois que cela n'en vaut pas la peine.

[D4S]

alors que le D2x la une pile bouton externe dans la poignée

Peut on changer cette pile nous même ? Et si oui comment ?
Merci

[kerbouta]

La pile CR1616 annexe du Nikon D2X se situe en haut du compartiment batterie principale et peut se remplacer facilement,cf le manuel utilisateur...

[al646]

Là, Nikon donne 2 jours de charge (pour 3 mois de rétention)...

D'après ce que j'ai lu un des avantages des condensateurs est qu'ils se rechargent très très vite comparé à une batterie.

Cela dépend de la résistance de charge (si elle est nulle, le condensateur se recharge instantanément)
Sinon, VC(t)= Vin.(1 - e^(-t/τ)), avec VC(t) étant la tension du condensateur en fonction du temps t, Vin étant la tension appliquée au circuit RC et τ la constante de temps RC (cette constante étant le temps requis pour charger le condensateur à 63% de la valeur Vin en partant d'une tension initiale nulle. On considère qu'après 5τ, le condensateur est entièrement chargé (99% en réalité puisqu'il faudrait un temps infini pour le charger à 100%)

[luistappa]

Une réponse sur le système de sauvegarde du Z6, c'est une pile ou une batterie, la photo n'est pas suffisamment bonne pour lire la référence.
Voilà de démontage d'un Z6 par Kolarivision:
https://kolarivision.com/nikon-z6-disassembly-teardown/?srsltid=AYCX9vIsNmRmL1uUi8jWNMhS5Tm8bnexWbNgAVb-q3dURFrzpb4b_co_

C'est un peu dommage que cela ne soit pas accessible par la trappe de carte car c'est juste à côté

[luistappa]

alors que le D2x la une pile bouton externe dans la poignée
Peut on changer cette pile nous même ? Et si oui comment ?
Merci

C'est dans le manuel téléchargeable là:
https://download.nikonimglib.com/archive2/rvwKK00SlBNU0180WDZ56TI29j53/D2X_EU(Fr)02.pdf
Page 251, chapitre entretient...  Changeable par l'utilisateur, pas d'outil que des doigts
A noter que sur le D6 c'est la même disposition et même référence de pile : CR1616.
C'est donc, sur les D à un chiffre, bien une pile et non une batterie rechargeable.
Ce que Nikon confirme: "L'horloge de l'appareil photo est alimentée par une pile au lithium CR1616. Les piles CR1616 ont une durée de vie d'environ deux ans."

[luistappa]

Une réponse sur le système de sauvegarde du Z6, c'est une pile ou une batterie, la photo n'est pas suffisamment bonne pour lire la référence.
Voilà de démontage d'un Z6 par Kolarivision:
https://kolarivision.com/nikon-z6-disassembly-teardown/?srsltid=AYCX9vIsNmRmL1uUi8jWNMhS5Tm8bnexWbNgAVb-q3dURFrzpb4b_co_
C'est un peu dommage que cela ne soit pas accessible par la trappe de carte car c'est juste à côté

Sur le démontage du Z9, on peut lire MS62, ce qui doit être la Seiko MS621FE, une batterie rechargeable Lithium Manganèse Silicium.
A noter que la batterie ne semble pas soudée...
https://kolarivision.com/nikon-z9-disassembly-and-teardown/?srsltid=AYCX9vIVr9ajgyM2apxU5O-rOXGhiTmhn7nskK9YjZFJlvp-k0yrvvG9

[luistappa]

Au passage, je rappelle le lien vers les manuels de réparation Nikon, hélas que sur le matériel récent, la loi US ne concernant à priori pas les matériels plus en vente.
https://ssr.downloadcenter.nikonimglib.com/en_US/index.html

[D4S]

CR1616 j'ai tout vu merci
cela fait un paquet d'année qu'elle est en place
La photo du dessus sur le z9 la pile est poinçonnée avec le support sinon elle ne tiendrait pas

[luistappa]

Oui ces accus existent pour être mis classiquement dans un porte pile ou livrés avec deux pattes pointées, c'est elles qui sont soudées sur le circuit.

[Bob rasowsky]

Au passage, je rappelle le lien vers les manuels de réparation Nikon, hélas que sur le matériel récent, la loi US ne concernant à priori pas les matériels plus en vente.
https://ssr.downloadcenter.nikonimglib.com/en_US/index.html

Merci pour le lien. très interessant.
PS je chercherais une doc pour démonter un zoom AF 24-120 VR