Vieillissement boîtiers

[ChatOuille]

Bonsoir. Je ne  crie pas au secours pour résoudre mon problème, mais tout simplement je pose une question, si jamais quelqu'un aurait une réponse.

Je possède un Nikon D800 dont j'en suis enchanté. Il provient de la première fournaise, c'est-à dire mai 2012.

Depuis ± 2 ans il a commencé à agir de temps en temps à sa guise. La première « panne » était un blocage total, sans logique. Cela semblait être lié au raccordement de la poignée, mais pas logique du tout. J'avais d'ailleurs placé un fil à ce sujet. Je n'ai jamais trouvé la cause, mais après avoir acheté une nouvelle batterie (l'ancienne était encore en bon état), et avoir beaucoup chipoté, il est rentré momentanément dans l'ordre. J'ai pris pas mal de photos depuis, mais pendent une séance il s'est bloqué à nouveau. Je croyais qu'il s'agissait de la même panne, mais en réalité le miroir était bloqué. En toute logique on pourrait penser au vieillissement de la mécanique de l'obturateur, mais je n'en suis pas convaincu. Cela parce que cela n'est arrivé qu'une seule fois et surtout parce que ces « pannes » sont diverses et aléatoires.

Hier, j'ai pris une série de photos, apparemment sans problème, mais au moment de passer sur ordinateur, j'ai remarqué que les 4 dernières photos étaient enregistrées seulement en JPEG (pas de Raw). J'ai examiné le boîtier et j'ai remarqué que le nombre de photos restantes était 61. J'ai formaté la carte (32Go), mais cela n'a rien changé. J'ai remis une autre carte : pareil ! Finalement j'ai remis mon ancienne configuration, que j'avais enregistrée par sécurité (je le conseille à tout le monde!) et tout est rentré dans l'ordre. Probablement il avait perdu la configuration.

Et voilà ma question : Je me demande si le boîtier dispose d'une pile interne, que fatalement après une bonne dizaine d'années aurait baissé la tension, ce qui provoquerait un fonctionnement aléatoire. Je crois que les modèles D disposent bien d'une pile qui est remplaçable par l'utilisateur, mais ce n'est pas le cas avec d'autres boîtiers. Quelqu'un le sait ? Éventuellement un conseil.
Merci.

[LaurentD]

Oui, il dispose d'une batterie interne.

[Verso92]

Les boitiers monoblocs disposent d'une pile interne changeable par l'utilisateur.


Pour les autres boitiers, c'est un accu interne.

Lorsque celui-ci est déchargé (boitier resté longtemps stocké sans son accu principal), le boitier perd l'heure et... certains éléments de configuration (voire tous ?).

[ChatOuille]

Merci pour ces infos. A vrai dire, ces derniers temps il a eu peu d'activité, mais il n'est jamais resté sans alimentation. En général en double (batterie interne + poignée).
Il n'a jamais perdu l'heure non plus.

[MFloyd]

Puis il existe le service d'après vente de Nikon. Ils ont bien remis en état mon Nikon F2AS qui 50 ans ...



Nikon F2AS
by Christian Vermeulen, sur Flickr

[Verso92]

A vrai dire, ces derniers temps il a eu peu d'activité, mais il n'est jamais resté sans alimentation. En général en double (batterie interne + poignée).
Il n'a jamais perdu l'heure non plus.

S'il n'a jamais perdu l'heure, il n'y a pas de raison qu'il ait perdu sa config, alors...

[Pierock]

Les boitiers monoblocs disposent d'une pile interne changeable par l'utilisateur.


Pour les autres boitiers, c'est un accu interne.

Lorsque celui-ci est déchargé (boitier resté longtemps stocké sans son accu principal), le boitier perd l'heure et... certains éléments de configuration (voire tous ?).

cela doit être un condensateur à mon avis dans les boitiers recents.

[Verso92]

cela doit être un condensateur à mon avis dans les boitiers recents.

En ce qui me concerne, aucune idée de la technologie employée (accu ou "gold capa")...

[luistappa]

Sur les ancien boitiers pro, il y avait effectivement une pile située dans le compartiment batterie mais j,ai lu que maintenant ils utilisent une batterie lithium qui se recharge avec la batterie principale du boitier (comme sur les PC).

Elle est semble-t-il peu sollicitée puisque ne prenant le relai de la batterie (principale) que lorsque celle-ci est déchargée ou pendant le changement de batterie.

[ChatOuille]

Puis il existe le service d'après vente de Nikon. Ils ont bien remis en état mon Nikon F2AS qui 50 ans ...

Oui, mais en s'agissant de "pannes" très diverses, rares et sans aucune logique, je ne suis pas sûr qu'ils vont trouver la cause.

[ChatOuille]

S'il n'a jamais perdu l'heure, il n'y a pas de raison qu'il ait perdu sa config, alors...

Et pourtant...
Pas logique, mais on est ici en dehors de toute logique. D'abord blocage total, puis miroir relevé, maintenant, seulement en appuyant sur le déclencheur, il a changé tout seul la configuration pendant les dernières prises de vue. Je ne sais pas ce qui a été changé. Et encore plus étonant, il ne restaient subitement que 61 photos... mais l'heure a été conservée.

[MFloyd]

Le Nikon D4s (tout comme le D4, le D3s ou la série D2) est bel et bien l'un des derniers représentants de cette époque.
Sur le D4s, il s'agissait bien de cette petite pile bouton CR1616 glissée dans un minus de tiroir en plastique, juste à côté de l'emplacement de la grosse batterie EN-EL18.
Quand on est habitué à ce système, c'est un réflexe tout à fait logique de chercher cette trappe. Nikon l'a définitivement abandonnée avec l'arrivée du D5 en 2016, basculant toute la gamme Pro sur l'accu interne rechargeable.

[Verso92]

Et pourtant...
Pas logique, mais on est ici en dehors de toute logique. D'abord blocage total, puis miroir relevé, maintenant, seulement en appuyant sur le déclencheur, il a changé tout seul la configuration pendant les dernières prises de vue. Je ne sais pas ce qui a été changé. Et encore plus étonant, il ne restaient subitement que 61 photos... mais l'heure a été conservée.

Disons que si l'heure avait été perdue (accu interne déchargé), la perte de la config aurait été logique (ça m'est arrivé une fois sur le D810 : je fus étonné de retrouver le TdP sur le roue codeuse arrière, alors que j'y mets toujours l'ouverture).

Là...

[MFloyd]

Euh "gold capa" ?

[Verso92]

Euh "gold capa" ?

C'était l'expression consacrée dans le milieu quand j'étais concepteur en électronique...


(c'était une solution qu'on avait retenue sur un de nos équipements)

[MFloyd]

"Merci" pour l'"explication" tellement "Verso 92" 😏

Ma recherche:

L'expression « Gold Cap » (ou Gold Capacitor) est un terme technique très répandu en électronique.
Il s'agit du nom commercial déposé à l'origine par Panasonic pour désigner leurs supercondensateurs (aussi appelés supercapaciteurs ou EDLC - Electric Double-Layer Capacitors). Par extension, le terme est devenu un nom vernaculaire utilisé par beaucoup d'électroniciens pour désigner cette catégorie de composants.

Pourquoi ce nom ?
 * « Gold » : Historiquement, les premiers supercondensateurs de Panasonic arboraient un habillage plastique doré très reconnaissable.
 * « Capa » / « Capacitor » : Condensateur.

Rôle et caractéristiques d'un Gold Cap:
Un Gold Cap se situe exactement à la frontière entre un condensateur classique et une batterie rechargeable :
 * Capacité colossale : Là où un condensateur chimique standard offre une capacité mesurée en microfarads (\mu\text{F}), un Gold Cap offre des capacités mesurées en Farads (de 0,1\text{ F} à plusieurs Farads) dans un composant très compact.
 * Fonction de sauvegarde (RTC / RAM) : C'est précisément le composant utilisé dans vos appareils photo (comme le D6, D850 ou D610) pour alimenter l'horloge temps réel (Real-Time Clock) quand la batterie principale est retirée !
 * Inusable (ou presque) : Contrairement à un petit accu lithium qui se dégrade en 3 à 5 ans, un Gold Cap supporte des centaines de milliers de cycles de charge/décharge sans perdre sa capacité.
 * Charge ultra-rapide : Il se recharge très vite dès que l'appareil est sous tension.
 * Faible courant de fuite : Il délivre un micro-courant extrêmement faible mais suffisant pour faire tourner une horloge pendant des mois.

En résumé:
Quand on parle d'un accu d'horloge interne « soudé » sur la carte mère d'un reflex moderne, c'est très souvent un Gold Cap (ou un équivalent EDLC) qu'il y a derrière !

[Verso92]

"Merci" pour l'"explication" tellement "Verso 92" 😏

C'est un de mes défauts, j'en suis bien conscient : quand je réponds sur un sujet technique, c'est en fonction de mon expérience personnelle (et de ses limites, bien évidemment), pas en fonction d'une recherche sur Google/IA...

Après, tu m'auras au moins appris une chose sur l'origine du terme "gold" (dont j'ignorais l'origine)... merci !


(reste à savoir pourquoi on choisit une "gold capa" plutôt qu'un accu traditionnel. J'imagine que pour un APN, c'est une question de coût, principalement. Pour d'autres applications, ce n'est pas forcément le cas. Mais l'IA t'aura certainement expliqué pourquoi...  ;-)

* Inusable (ou presque) : Contrairement à un petit accu lithium qui se dégrade en 3 à 5 ans, un Gold Cap supporte des centaines de milliers de cycles de charge/décharge sans perdre sa capacité.

Dans mon radio-réveil Sony, c'est une "gold capa".

Ça fait bien longtemps qu'elle a rendu l'âme, malheureusement... heureusement que les coupures secteurs sont rares, dans mon coin !

;-)

[ChatOuille]

Si Nikon n'a pas triché en donant l'information que Verso a repris sur la #2, il ne peut pas s'agir d'un gold capa, mais d'un accumulateur. J'ai déjà eu ce genre de composants par le passé et cela ne permettait que de conserver la tension pendant une période très courte. Jamais 3 mois comme c'est indiqué. De plus, il ne fallait pas laisser charger pendant 2 jours car le chargement est instantanné.

[Verso92]

Si Nikon n'a pas triché en donant l'information que Verso a repris sur la #2, il ne peut pas s'agir d'un gold capa, mais d'un accumulateur. J'ai déjà eu ce genre de composants par le passé et cela ne permettait que de conserver la tension pendant une période très courte. Jamais 3 mois comme c'est indiqué. De plus, il ne fallait pas laisser charger pendant 2 jours car le chargement est instantanné.

Attention : Nikon ne donne aucune information sur la technologie utilisée (et ça n'a, bien sûr, aucune importance).


En ce qui concerne le temps de rétention, il faut juste faire les calculs (ne pas perdre de vue qu'un RTC ne consomme que quelques μA...). Après, c'est vrai que deux jours de charge me semblent un temps élevé pour la recharge d'une "gold capa"...