Pramètres optimisation d'image

Démarré par STB, Février 01, 2009, 19:19:37

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STB

Février 01, 2009, 19:19:37
Y'a un truc bizarre...

J'ai paramétré l'optimisation d'image de mon D700 en "standart".
A l'ouverture de mes fichiers, je les trouvais trop saturés. J'ai donc réglé en "neutre" et cela me convient mieux mais un peu trop pale.

Mais lorsque je choisis "standart", c'est parfait.

Alors pourquoi le mode "standart" Nx ne correspond pas au mode "standart" (trop saturé) du boitier ?

Merci
StB

laurent gadolet

#1
Février 01, 2009, 19:26:28
N'aurais-tu pas poussé à l'insu de ton plein gré via le sous menu le curseur "Saturation" du mode standard de ton boîtier? De mémoire, il doit être sur zero par défaut.
Sinon, je travaille en "Neutre", donc rien remarqué, du moins dans ce mode entre boîtier et NX.

STB

#2
Février 01, 2009, 19:28:41
non, c'est bien à zero sur le boitier...
StB

laurent gadolet

#3
Février 01, 2009, 19:34:14
Les courbes internes de ce mode seraient peut être différentes via le boîtier vs celles de NX? Là, je sèche, mais aussi curieux de savoir!
La différence est elle nettement sensible?

Jean-Claude

#4
Février 01, 2009, 19:35:10
Je suis en train découvrir les modes d'optimisation sur mon nouveau D3x, ça n'existait pas sur le boitier précédent D2x. Pour me simplifier la vie au départ j'ai chargé dans le D3x les modes D2x que je configure comme sur mon ancien boitier  :D

Plaisanterie à part c'est tout de même archi complexe ces modes d'optimisation Nikon. Il y a aussi en boitier un bouton de réglage général du mode qui va exagérer ou tempérer l'ensemble des paramètres du mode utilisé, la réponse serait-elle par là ?

Jean-Claude

#5
Février 01, 2009, 19:39:38
Normalement il ne doit pas y avoir de trop grande différence puisque les différents modes peuvent être sauvegardé sous forme de fichiers et chargés dans un boitier quelconque ou utilisés dans View NX et Capture NX.

Nikon prend tout de même des gants en disant qu'un mode image spécifique donne dans différents modèles de boitiers Nikon un rendu quasi semblable (ils ne disent pas identique).

Si on prend le cas des modes d'optimisation D2x ce n'est bien sûr qu'une émulation logicielle du vrai mode de boitier D2x qui y ressemble fort mais n'est pas identique (j'ai fait l'essai)

STB

#6
Février 01, 2009, 19:41:51
c'est surtout visible sur l'herbe par exemple...

Mode standart du boitier me donne une herbe "fluo"
mode standart Nx, c'est impeccable.
StB

laurent gadolet

#7
Février 01, 2009, 19:59:30
Je viens de faire un éssai:

Une prise en mode standard rétablie sous NX en neutre
Une autre en neutre. Tous réglages fins par défaut.
La première standard modifié suivie de la neutre.

Edit: J'aurais du prendre un truc avec du vert...

laurent gadolet

#8
Février 01, 2009, 20:12:15 Dernière édition: Février 01, 2009, 20:24:01 par laurent gadolet
Histos des deux sous NX(adobe RGB).
Y' a pas gras de différence.

STB

#9
Février 01, 2009, 21:08:21
Je vais refaire des tests afin de tirer cela au clair (avec capture à l'appui)
Y'a peut-être un truc pas clair chez moi... :-\

Merci en tout cas pour vos interventions, je vous tiendrais informé.
StB

amgam

#10
Février 01, 2009, 21:34:45
je suis pas expert sur ce coup car j'ai un D300 depuis peu
perso, je vérifierais les paramètres de la courbe du boîtier, puis je la réiniialiserais pour voir (saturation à surveiller en l'occurrence)
à+

cagire

#11
Février 02, 2009, 13:05:47
Standard ou Neutre la seule chose qui change sont les paramétrages netteté, saturation, contraste... il suffit donc de faire coincider ces paramètres pour se retrouver avec exactement les mêmes rendus. Pour le vérifier quand vous êtes sur un mode vous activez "grille".

PhilR

#12
Février 02, 2009, 18:00:37 Dernière édition: Février 02, 2009, 18:07:26 par PhilR
Citation de: cagire le Février 02, 2009, 13:05:47
Standard ou Neutre la seule chose qui change sont les paramétrages netteté, saturation, contraste... il suffit donc de faire coincider ces paramètres pour se retrouver avec exactement les mêmes rendus. Pour le vérifier quand vous êtes sur un mode vous activez "grille".

Je rebondis sur ce que dit Cagire.

1) Ce qu'il dit est exact (là il est content :D)
2) C'est quand même faux (là il comprend plus  ???), car:

Les modes standard, neutre, etc... ont un rendu qui est intimement lié au capteur, donc au boîtier avec lequel l'image est réalisée. D'autre part, tous les curseurs mis à 0 dans le mode Standard ne fournira pas une image identique (toute choses égales par ailleurs), à une image prise en mode Neutre avec tous les curseurs mis à 0. La question qui suit c'est pourquoi ?

Parce que, Nikon à jugé bon de proposer 6 modes différents (Standard, Neutre, Saturé, Paysage, Portrait et Monochrome) de calibration du capteur pour des boitiers comme le D300, D3, D700 et le petit dernier, le D3x. Donc le comportement du capteur n'est pas le même suivant les modes retenus.

Si vous allez sur le site de Nikon, vous pourrez d'ailleurs constater que les modes Paysage et Portrait qui été récemment ajoutés à la panoplie se télécharge pour l'ensemble des boîtiers D300, D700, D3 et D3x.

Le lien => http://nikonimglib.com/opc/index.html.fr 

PS: Pas simple à trouver ce satané lien ... ::)

cagire

#13
Février 02, 2009, 21:54:35
Sur ce fil on parle des modes standard et neutre avec le même boîtier (le D700), et de rien d'autre.
Si les paramétrages sont identiques dans NX et dans le boîtier, les résultats doivent être identiques.
Ces modes ne sont que des optimisations d'images. Modifiables à volonté à posteriori dans NX (en raw évidemment).
Les capteurs à comportement variable n'existent pas encore, à ma connaissance.

PhilR

#14
Février 03, 2009, 09:56:12
Citation de: cagire le Février 02, 2009, 21:54:35
Sur ce fil on parle des modes standard et neutre avec le même boîtier (le D700), et de rien d'autre.
Si les paramétrages sont identiques dans NX et dans le boîtier, les résultats doivent être identiques.
Ces modes ne sont que des optimisations d'images. Modifiables à volonté à posteriori dans NX (en raw évidemment).
Les capteurs à comportement variable n'existent pas encore, à ma connaissance.

Nous d'accord sur le fait que le mode standard à paramétres identiques doit apparaitre de la même manière sur le boîtier et dans NX (même mode mêmes paramètres), itou pour le le mode Neutre.

Cela n'empêche pas que ce que vous appelez optimisation image corresponde en fait à un décalage de l'espace couleur du capteur pour chacun des modes (grossièrement, le terme est impropre, mais je ne vois pas comment l'exprimer autrement) et quelques autres subtilités (Nikon n'est pas trop bavard là-dessus).   

Jean-Claude

#15
Février 03, 2009, 19:04:47
Le capteur n'a pas d'espace couleur, il a un gamut qui est plus grand que le plus grand des espaces couleurs existant sur les boitiers Nikon qui est Adobe RGB.
Les modes déplacent l'espace couleur à l'intérieur du gamut du capteur pour favoriser certaines couleurs, c'est ainsi que ça marche avec les modes D2x sur le boitier de ce nom. Je ne sais pas si les nouveaux modes d'optimisation jouent aussi sur le déplacement de l'espace couleur dans le gamut du capteur ou pas.

Le Mode lll D2x est par exemple celui qui exploite à fond les rouges. A la Nikon School il passaient un NEF d'une Citroen rouge au Tour de Corse et l'on voyait nettement le rouge devenir plus riche et intense dès que l'on passait en Mode lll

On peut aussi utiliser des espaces encore plus grand dans NX pour se raprocher du gamut imprimante. Celà fait maintenant plus de 6 mois que NX2 tourne chez moi exclusivement en espace "Prophoto RGB" qui exploite mieux le gamut boitier, ceci avantage les rouges dès le mode ll et réduit un peu l'écart avec le mode lll. Ainsi l'ensemble des couleurs de l'image est plus riche et plus proche du gamut jet d'encre.

Si vous destinez vos images exclusivement à un labo en ligne au gamut plus faible que sRGB ce n'est bien sur pas la peine de vous compliquer la vie  ;)

PhilR

#16
Février 03, 2009, 20:50:30
Citation de: Jean-Claude le Février 03, 2009, 19:04:47
Le capteur n'a pas d'espace couleur, il a un gamut qui est plus grand que le plus grand des espaces couleurs existant sur les boitiers Nikon qui est Adobe RGB.
Les modes déplacent l'espace couleur à l'intérieur du gamut du capteur pour favoriser certaines couleurs, c'est ainsi que ça marche avec les modes D2x sur le boitier de ce nom. Je ne sais pas si les nouveaux modes d'optimisation jouent aussi sur le déplacement de l'espace couleur dans le gamut du capteur ou pas.

.....

Merci à Jean-Claude d'avoir mieux exprimé que je ne le faisais moi-même ma pensée. C'est bien un déplacement de l'espace couleur dans le gamut du capteur mais il semblerait qu'il y ait, du moins avec la série D3, D300 et D700 des petites choses en plus, mais quoi précisément je ne sais pas.  Un petit stage à la Nikon School s'impose peut-être ::)

A moins que durant le Nikon Pro Tour une bonne âme aie l'obligeance de soumettre Nikon à la question et vienne nous donner la réponse ici même.

STB

#17
Février 03, 2009, 21:50:34
Citation de: PhilR le Février 03, 2009, 20:50:30
Merci à Jean-Claude d'avoir mieux exprimé que je ne le faisais moi-même ma pensée. C'est bien un déplacement de l'espace couleur dans le gamut du capteur mais il semblerait qu'il y ait, du moins avec la série D3, D300 et D700 des petites choses en plus, mais quoi précisément je ne sais pas.  Un petit stage à la Nikon School s'impose peut-être ::)

A moins que durant le Nikon Pro Tour une bonne âme aie l'obligeance de soumettre Nikon à la question et vienne nous donner la réponse ici même.

m'étonnerais qu'au ProTour, y ais un gas de chez Nikon qui puisse expliquer cela  ;D
La dernière fois que j'y ais mis les pieds, ils ne savaient même pas ce qu'était le cache de Nx  :D :D :D
Ce sont des commerciaux et pas des techniciens qui y sont... (du moins sur celui de ma région...)
StB

raoul34

#18
Février 03, 2009, 21:55:12

     Belle double page sur CF   ;  STB

           Raoul ;)

PhilR

#19
Février 04, 2009, 12:17:41
Citation de: STB le Février 03, 2009, 21:50:34
m'étonnerais qu'au ProTour, y ais un gas de chez Nikon qui puisse expliquer cela  ;D
La dernière fois que j'y ais mis les pieds, ils ne savaient même pas ce qu'était le cache de Nx  :D :D :D
Ce sont des commerciaux et pas des techniciens qui y sont... (du moins sur celui de ma région...)

Si tu croises le chef de produit ou bien le responsable de la Nikon School, je pense que la réponse devrait être bonne.

Jean-Claude

#20
Février 04, 2009, 12:26:58
Au Pro Tour faut juste que le bonne personne soit là ce qui n'est pas évident alors qu'à la Nikon School il y a le spécialiste et ces questions là font partie du programme de stage. En tout cas l'histoire de l'espace image qui est translaté dans le gamut je l'ai appris là-bas il y a 2 ans sur des cas pratiques

STB

#21
Février 04, 2009, 20:14:31
Citation de: raoul34 le Février 03, 2009, 21:55:12
     Belle double page sur CF   ;  STB

           Raoul ;)

Merci... ;)

Et bientôt une couv sur RNC  :)
Et une Dble dans CdelaC :) :)
Et plusieurs Dble dans CdS  :) :) :)
StB

STB

#22
Février 06, 2009, 18:10:01
Pour mon probème à l'origine de ce fil...

ba j'avais dû faire une mauvaise manip car je viens de faire des tests et les menus du boitier correspondent bien abev les menus de nx. Il n'y a aucunes différences quand je passe de non modifié (std boîtier) à standard Nx.

Du coup, j'ai chargé l'optimisation SLANDSCAPE (paysage, le nom est en anglais dans le fichier et pas possible de le remettre en francais)...
StB

STB

#23
Février 06, 2009, 18:10:32
.
StB

STB

#24
Février 06, 2009, 18:14:34
En tout cas, merci le raw car j'aurais été dans un beau caca avec mes photos d'herbes fluo  :D
StB
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