internet sur courant porteur à envisager ou à éviter ?

PAPY Mougeot · Juillet 02, 2009, 08:25:40

Je suis tenté de mettre internet sur le courant porteur dans mon appartement.
Je cherche des personnes utilisant ce système pour avoir un retour d'expérience.
Coût ?
difficulté d'installation ?
Matériel fiable ou à éviter ?
Intérêt du système

En résumé des avis concrets bassés sur une expérience effective sur ce système.
Merci d'avance.

Krg · Juillet 02, 2009, 08:40:45

Je l'utilise entre ma Livebox et le décodeur télé: aucun problème.
Pour utiliser ces Liveplugs sur un réseau, il vaut mieux le sécuriser avec le logiciel du fabricant; à télécharger sur le site de Devolo.

Zaphod · Juillet 02, 2009, 08:55:25

Perso j'ai troqué mon wifi contre du CPL.
C'est mieux !

Ca reste toujours galère pour transférer de gros fichiers, et ça aussi parfois des côtés bien sympa (genre si mon cadre photo est branché, mon PC ne voit pas mon boitier multimédia sur le réseau...)

En gros, ça marche très bien tant que tu restes sur le même disjoncteur différentiel, un peu moins bien sinon.
(c'est le cas chez moi, j'ai le PC à l'étage, pas sur le même disjoncteur).
Pour internet, pas de souci.
Mais pour faire du streaming de vidéo HD par exemple, ça n'est pas suffisant.

En revanche pas de microcoupures comme parfois pour le wifi, qui peuvent être très pénibles sur les transferts.

Perso je suis chez free et j'utilise les freeplugs fournis (pour la box et le boitier télé) et les freeplugs classics pour mon PC et mon boitier multimédia.

La prochaine fois, cependant, je mettrais des cables ethernet dans les murs de ma maison...

mnd · Juillet 02, 2009, 18:54:35

J'ai remplacé câbles (10 à 20 m) et Wi-fi pardes adaptateurs CPL Bewan Powerline E200 Maxx.
J'ai une Livebox connecté directement à un routeur 3Com
Le 1er adaptateur CPL est installé en sorti du routeur.
les 3 autres : 2 pour nos 2 PCs, le 3ième pour le récepteur satellite Orange.
L'avantage de la version "Maxx", c'est la présence d'une prise decourant en sortie de l'adaptateur, ce qui évite de le monter sur une multiprise.
L'inconvenient, c'est le prix : 100 euros la paire chez Amazon.fr et 57 euros l'adaptateur solo.
Un autre inconvénient : il est assez encombrant.
çà marche impeccable. En échange de fichiers de PC à PC c'est un peu moins performant que de l'ethernet 100Mpx, mais très acceptable. Et pour internet, c'est le pied
Je suis en pavillon et pour les mettre en service, je me suis contenté des les raccorder l'un après l'autre, en commençant par celui qui est en sortie du routeur, sans aucune intervention logicielle.
En immeuble, il y a un logiciel qui permet le cryptage
Note : j'ai 1 PC au RDC et 1 à l'étage : aucun problème bien que 2 différentiels différents.
J'avais des modèles plus anciens montés sur multiprises qui posaient problème avec mon récepteur saellite orange.

mnd · Juillet 02, 2009, 19:08:23

Citation de: Zaphod le Juillet 02, 2009, 08:55:25
...
Mais pour faire du streaming de vidéo HD par exemple, ça n'est pas suffisant.
...
La prochaine fois, cependant, je mettrais des cables ethernet dans les murs de ma maison...

Sûr que c'est l'idéal.

Pour le streaming sur courant porteur, celà doit venir de tes adaptateurs.
Pas de problème avec les Powerline E200

, mais ils sont plus chers.

baséli · Juillet 02, 2009, 19:15:25

Attention si tu es alimenté en triphasé, il y a des limitations.

voir http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,53376.msg855766.html#msg855766

Zaphod · Juillet 02, 2009, 21:22:39

Citation de: mnd le Juillet 02, 2009, 19:08:23
Pour le streaming sur courant porteur, celà doit venir de tes adaptateurs.
Pas de problème avec les Powerline E200 , mais ils sont plus chers.

Je pense que ça dépend largement plus de l'installation électrique que des adaptateurs...

digitalreflexe · Juillet 02, 2009, 22:18:42

je l'utilise entre la freebox et le module tv : ça fonctionne impec
des amis chez Alice l'utilise aussi sans problème entre l'ordi et la box et la box et la télé

mnd · Juillet 02, 2009, 22:20:43

Citation de: Zaphod le Juillet 02, 2009, 21:22:39
Je pense que ça dépend largement plus de l'installation électrique que des adaptateurs...

Il y a les "85 Mb/s", plus anciens, et les "200 Mb/s" plus récents et plus performant.

Et puis tous les adaptateurs de même niveau de norme ne sont pas équivalents.
Certains sont moins sensibles aux parasites que d'autres.
Bewan est bien placé de ce point de vue.

(je n'ai pas de triphasé et en ignore les problèmes)

PAPY Mougeot · Juillet 02, 2009, 22:30:40

bonsoir et merci à tous pour vos avis éclairés
Je suis en appartement et mon installation électrique a été refaite en totalité en 2005 donc normalement pas de problème.
Je vais vite fait me pencher sur le sujet merci encore
cordialement

mnd · Juillet 02, 2009, 22:35:15

Citation de: mnd le Juillet 02, 2009, 22:20:43
...
Il y a les "85 Mb/s", plus anciens, et les "200 Mb/s" plus récents et plus performant.
...

Attention il y a eu aussi les "14 Mb/s"... à éviter

Zaphod · Juillet 03, 2009, 08:22:36

Citation de: mnd le Juillet 02, 2009, 22:20:43
Il y a les "85 Mb/s", plus anciens, et les "200 Mb/s" plus récents et plus performant.

Oui, moi j'ai des 200 Mb/s mais je suis très très loin du débit annoncé.
Sur le même étage, ça va très bien.
D'un étage à l'autre, ça va beaucoup moins bien (style 1 Mo/s).
(Mon install élec est de 2008.)

Sinon il ne s'agit pas de parasites, d'ailleurs si tu vas sur materiel.net , tu trouves comme avis sur les powerline e200 :

CitationCes adaptateurs CPL sont très très efficaces.
Avec 2 adaptateurs en réseau sur 2 circuits de disjoncteurs coupe-circuit différents (mais sur la même zone différentielle), environ 40 mètres de câble point à point, j'obtiens en copie de fichier sous Ubuntu des débits de 4,5 Mo/s réel, soit environ 35 Mbits réel ! Cela devient du vrai débit LAN.

Il faut noter que ces adaptateurs, comme tous les adaptateurs CPL, ne supportent pas de passer à travers des disjoncteurs différentiels (les disjoncteurs jaune, typiquement 30 mA) car ceux-ci utilisent des inductances. Dans ce cas, bien que les adaptateurs se voient une fois appairés, les débits s'effondrent.

J'en déduis donc que je n'irais pas plus vite avec tes adaptateurs qu'avec les miens...

phil59 · Juillet 03, 2009, 09:43:47

j'avais testé du CPL 85 à l'époque pas si lointaine et très déçu du débit sur une installation électrique nickel dans une maison.
Le wifi ne portait pas partout, j'ai finalement opté pour un amplificateur de signal wifi D Link
http://www.ldlc.com/fiche/PB00025164.html
c'est parfait maintenant.

mnd · Juillet 03, 2009, 12:00:02

Citation de: Zaphod le Juillet 03, 2009, 08:22:36
Oui, moi j'ai des 200 Mb/s mais je suis très très loin du débit annoncé.
Sur le même étage, ça va très bien.
D'un étage à l'autre, ça va beaucoup moins bien (style 1 Mo/s).
(Mon install élec est de 2008.)

Sinon il ne s'agit pas de parasites, d'ailleurs si tu vas sur materiel.net , tu trouves comme avis sur les powerline e200 :J'en déduis donc que je n'irais pas plus vite avec tes adaptateurs qu'avec les miens...

Je ne fais que livrer mon expérience. vraiment très positive.
Après vérif de mon installation : les adaptateurs sont reliés à 2 disjoncteurs bleus (20 et 10 amp avec (une bonne) terre) contrôlés par le même disjoncteur Jaune.
Pour l'ensemble du pavillon, j'ai 2 rangées de disjoncteurs bleus contrôlée chacune par un disjoncteur jaune.

J'ai aussi en appartement 2 powerline E200 Bewan plus anciens qui me donnent aussi entièrement satisfaction.
Ils passent aussi par disjoncteurs différentiels différents mais je ne suis pas actuellement sur place pour en faire le relevé.

Zaphod · Juillet 03, 2009, 13:00:26

Moi clairement autant je n'ai aucun soucis avec mes freeplug sur le même disjo différentiel, autant pour ceux qui sont sur deux différents, c'est plus dur.
Mais en tous les cas le débit que j'obtiens est largement suffisant pour du internet.

baséli · Juillet 03, 2009, 19:05:17

Citation de: mnd le Juillet 03, 2009, 12:00:02
Après vérif de mon installation : les adaptateurs sont reliés à 2 disjoncteurs bleus (20 et 10 amp avec (une bonne) terre) contrôlés par le même disjoncteur Jaune.

Alors le signal ne passe pas par le différentiel. Le différentiel, c'est le jaune. Les autres, ce sont ce que l'on appelait avant des "fusibles". D'ailleurs, les habitués continuent à appeler ça des fusibles, même si ça ne fond plus.

mnd · Juillet 07, 2009, 14:37:30

Citation de: baséli le Juillet 03, 2009, 19:05:17
Alors le signal ne passe pas par le différentiel. Le différentiel, c'est le jaune. Les autres, ce sont ce que l'on appelait avant des "fusibles". D'ailleurs, les habitués continuent à appeler ça des fusibles, même si ça ne fond plus.

Après vérification mes adaptateurs CPL passent par 2 différentiels jaune différents :
- le premier pour l'adaptateur CPL en sortie du routeur
- le second pour les 3 autres : au RdC PC portable et récepteur satellite Orange, au 1er étage 1 PC de bureau.

Comme je l'ai déjà signalé, c'est un peu moins bon que le câble mais très largement suffisant (Internet, Transfert de fichiers et de répertoires complets de photos) et très fiable avec mes adaptateurs Bewan Powerline E200 Maxx.
Il est possible que tous les répartiteurs n'aient pas la même technologie. Les miens sont tout récents.

PAPY Mougeot · Juillet 07, 2009, 15:43:15

Encore merci à tous pour vos retours d'expérience.
cordialement
papy Mougeot

photodrone33.com · Juillet 08, 2009, 13:48:22

Citation de: PAPY Mougeot le Juillet 07, 2009, 15:43:15
Encore merci à tous pour vos retours d'expérience.
cordialement
papy Mougeot

Les retours d'expérience m'intéressent au plus haut point je voudrais installer un vieux PC dans une pièce rien que pour le web, tout en conservant la wifi pour le portable au bord de la piscine.

jean-fr · Juillet 08, 2009, 13:56:52

Il y a des doutes sur la dangerosité ... à cause du rayonnement.
Doit-on préférer le wifi ? le CPL ? .... la question ne semble pas
tranchée ...

jean

photodrone33.com · Juillet 08, 2009, 15:46:23

pourquoi ? la CPL c'est aussi des ondes ?

jean-fr · Juillet 08, 2009, 16:16:25

Citation de: Gipé le Juillet 08, 2009, 15:46:23
pourquoi ? la CPL c'est aussi des ondes ?

Parait que ça rayonne ...

jean-fr · Juillet 08, 2009, 16:29:38

Un article ...

http://www.paperblog.fr/587476/le-cpl-serait-une-aberration-technique-et-mauvais-pour-notre-sante/

Maintenant je ne dis pas que tout ceci est exact ... et comme pour le wifi, j'imagine que
l'on va avoir deux camps ...

0710 · Juillet 08, 2009, 17:12:59

aussi dangereux que le wi fi:
en fait il faudrait une installation blindee pour que ça ne rayonne pas!
Le danger est lie aux courants induits quand pour le wifi c'est la frequence qui est la meme que celle du microonde 100 fois moins forte mais exposition tres longue.
Moins de danger avec un reseau "normal"
A la maison un reseau cable et un systeme sur cablage electrique que nous coupons quand nous ne l'utilisons pas et au coucher.

JCR · Juillet 08, 2009, 17:42:01

Alors que penser des mecs qui bossent dans les labos d'électronique pendant 40 ans, sont ils tous débiles ou cancéreux?

Et je ne parle pas de ceux qui bossent sur les radars (qui utilisent des micro-ondes) 1000 fois plus puissants que le four de Mme

Macfredx · Juillet 08, 2009, 18:21:56

Citation de: jean-fr le Juillet 08, 2009, 16:29:38
(...) et comme pour le wifi, j'imagine que
l'on va avoir deux camps ...

Ca se confirme

jean-fr · Juillet 08, 2009, 19:49:34

Citation de: Macfredx le Juillet 08, 2009, 18:21:56
Ca se confirme

Ca marcherait mieux au bar quand même

JCR · Juillet 09, 2009, 00:28:05

Arrêtons de faire peur à la population, le techniciens qui travaillent sur les essais DRAM par exemple au CTSN ne sont pas malades et pourtant....

Le CTSN dispose de générateurs d'environnements électromagnétiques de forte puissance : Fréquences Puissance moyenne puissance crête 10kHZ à 100MHz 10 kW (CW) 100MHz à 1 GHz 1 kW (CW) 1GHz à 40 GHz <>& 1 kW (CW) 1GHz à 33 GHz <>& 1 kW (pulsé) <>& 2 MW
Ils sont vivants

baséli · Juillet 09, 2009, 18:50:58

Citation de: JCR le Juillet 09, 2009, 00:28:05
Ils sont vivants

Pour l'instant...

Désolé, pas pu m'empêcher.

baséli · Juillet 09, 2009, 19:08:05

Citation de: jean-fr le Juillet 08, 2009, 16:29:38
Un article ...

http://www.paperblog.fr/587476/le-cpl-serait-une-aberration-technique-et-mauvais-pour-notre-sante/

Je suis mort de rire (sur l'aspect purement technique de la chose).

Le gars se dit "électro-sensible". Ca, c'est à prendre avec plus de précautions. La sensibilité physique à ces ondes au niveaux où elles se trouvent n'existe pas (je parle bien des CPL, venez pas me chercher avec les téléphones portables).
Par contre, les électro-sensibles existent. De la même manière que les agoraphobes ou les paranoïaques existent. C'est une phobie comme une autre. On a démontré que les électro-sensibles étaient incapables de savoir si une source de rayonnement émettait ou non. J'ai même le souvenir d'une reportage télé ou on voyait un gars "electrosensible" se plaindre du rayonnement d'un nouvelle antenne téléphonique installée près de chez lui. Sauf que l'antenne n'était pas branchée. Il n'y avait aucun matériel installé, à part cette antenne. Même pas d'alimentation électrique!

Les symptômes du gars étaient bien réels, ce n'était pas un simulateur, aucun doute là-dessus. Mais pas causés effectivement par les ondes, plutôt par (pour simplifier) la crainte des ondes.

JCR · Juillet 13, 2009, 12:09:33

Pas drole il n'y a pas de suite

0710 · Juillet 13, 2009, 13:37:14

Sauf que la Suede, reconnait l'electrosensibilite comme maladie professionnelle

qu'ils ont tire des couloirs de 500 metres sans habitation pour les lignes d ehuate tension
que le president et la secretaire de la Commission environenment de l'Assemblee Nationale qui enqueta en 2000 sur les dangers des portables sont parmi les plus ardents oppasants a la proliferation de systemes sans fils
lors d'une des dernieres commissions sur le sujet quand on demanda aux experts de declarer les conflits d'interet il n'en resta que deux!!!
que le medecin chef ( du travail) de la SNCF fut vire et interdit de publication sur les tumeurs des conducyteurs de TGV.
Je sais que le psychisme est puissant mais je ne savais pas qu'il modifiait meme l'ADN des mouches a vimaigre, alors irradiez vous sans discernement, vous pleurerez trop tard.
Il n'y a pas un camp pour et un camp contre , il y a le bon sens et le principe de precaution.
Il faut un certain temps d'exposition pour que les problemes apapraissent, le probleme est qu'avec ces systèmes l'irradiation dure des heures et en continu.

JCR · Juillet 13, 2009, 15:37:57

Tout ceci est le report de certains "illuminés"

mais aucune preuve scientifique ne vient corroborer ces positions.

Je n'ai jamais vu la moindre déclaration scientifique prouvant les méfaits des champs magnétiques, d'intensité aussi faible que les wifi et autres CPL.

Dans l'environnent des grands émetteurs de radio comme Europe1 ou RTL et les autres, jamais entendu parler de maladies spécifiques et pourtant ils émettent depuis de très nombreuses années( 1939 pour Allouis France Inter) à 2000 kW http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89metteur_d%27Allouis

baséli · Juillet 13, 2009, 18:37:08

Citation de: 0710 le Juillet 13, 2009, 13:37:14
1/ Sauf que la Suede, reconnait l'electrosensibilite comme maladie professionnelle
2/ qu'ils ont tire des couloirs de 500 metres sans habitation pour les lignes d ehuate tension
3/ que le president et la secretaire de la Commission environenment de l'Assemblee Nationale qui enqueta en 2000 sur l
4/Il n'y a pas un camp pour et un camp contre , il y a le bon sens et le principe de precaution.

Réponses brèves:
1/ Ben oui. Les gens souffrent, il n'y a aucun doute. Ils souffrent d'une phobie, point.
2/ Ca devrait être le cas en France. Et pas pour les champs électromagnétiques, mais pour ne pas se prendre du 400kV sur la tête quand ça tombe. Rare, mais ça tombe. En suède, ça doit tomber bien plus à cause de la neige.
3/ le portable, c'est dangereux. Se faire irradier par des micro-ondes si près du cerveau, c'est dangereux, et c'est prouvé. Scientifiquement. C'est juste sur la durée et l'intensité d'irradiation qu'on n'est pas d'accord: on manque de cobayes volontaires pour participer aux expériences.
4/ Si le bon sens avait sa place en sciences, le soleil tournerait toujours autour de la terre.

mnd · Juillet 13, 2009, 21:42:34

Il a vraiment dégénéré ce fil

A pleurer.

Le rayonnement des CRT et des LCD est encore plus nocif.
Alors éviter de vous connecter sur internet et de poluer les fils du forum

baséli · Juillet 13, 2009, 21:47:20

Citation de: 0710 le Juillet 13, 2009, 13:37:14
lors d'une des dernieres commissions sur le sujet quand on demanda aux experts de declarer les conflits d'interet il n'en resta que deux!!!

Ah, je l'avais oubliée celle là. D'abord, je trouve bien que les experts soient suffisamment honnêtes pour déclarer le conflit d'intérêt. Ensuite, j'espère bien que des experts ont des conflits d'intérêts! Cela montre aussi que les entreprises s'inquiètent et sollicitent les avis de gens plus compétents que ce qu'elles ont à l'interne.

Il ne faut pas voir le mal partout, même s'il faut le soupçonner systématiquement.

JCR · Juillet 13, 2009, 22:28:49

Citation de: 0710 le Juillet 13, 2009, 13:37:14
le medecin chef ( du travail) de la SNCF fut vire et interdit de publication sur les tumeurs des conducyteurs de TGV.

celle ci est excellente aussi, la traction électrique existe depuis 50 ans et vu l'influence des syndicats dans cette entreprise, si il existait le moindre doute ils seraient en grève permanente.

gerarto · Juillet 14, 2009, 13:02:55

Citation de: JCR le Juillet 13, 2009, 22:28:49
celle ci est excellente aussi, la traction électrique existe depuis 50 ans et vu l'influence des syndicats dans cette entreprise, si il existait le moindre doute ils seraient en grève permanente.

+1
D'autant plus que qu'on a un recul qui est de bien plus de 50 ans puisque les premières expériences de traction électrique datent du... 19ème siècle (1881 premier tramway electrique à Berlin par ex.)

Et l'utilisation "courante" de la traction électrique par caténaire sur des longues distances a commencé dans les années 1920/1930.

photodrone33.com · Juillet 19, 2009, 18:55:23

Et le nombre de morts par cancers (je dis bien de morts, car en ce qui concerne les cancers déclarés et avérés, on ne les compte plus, on a une chance sur 2 actuellement d'en développer un dans notre vie) et autres tumeurs ne cesse de grandir, mais ni les pollutions, ni les ondes de nos portables n'y sont pour rien, c'est juste... une évolution normale !

Continuez vous êtes sur la bonne voie.

Macfredx · Juillet 19, 2009, 19:07:53

Bien sûr, il n'y a que les ondes électro-magnétiques qui en sont responsables (l'agriculture intensive, par exemple, n'a rien à voir)...

Pascal Méheut · Juillet 19, 2009, 20:45:51

Citation de: Gipé le Juillet 19, 2009, 18:55:23
Et le nombre de morts par cancers (je dis bien de morts, car en ce qui concerne les cancers déclarés et avérés, on ne les compte plus, on a une chance sur 2 actuellement d'en développer un dans notre vie) et autres tumeurs ne cesse de grandir, mais ni les pollutions, ni les ondes de nos portables n'y sont pour rien, c'est juste... une évolution normale !

Continuez vous êtes sur la bonne voie.

T'as bien raison Gipé, tout le monde vivait beaucoup plus longtemps avant l'électricité. D'ailleurs, il parait que les 1ers cancers du poumon sont venus de la fumée dans les grottes quand un dangereux fou a inventé le feu.

Avant, dans les plaines, personne ne mourrait de ca. Ils n'avaient pas le temps, il faut dire

mnd · Juillet 19, 2009, 22:32:13

Et si on en revenait à l'efficacité des adaptateurs CPL.

J'en ai installé 4. Des Bewan Powerline E200 Maxx.
Comme déjà dit : très fiable, beaucoup plus performant que le Wifi G, un peu moins que le câble 100 mais bien au delà des besoins pour Internet ou les transferts de fichiers de PC à PC. Pas encore essayé de video en streaming mais çà devrait marcher
Ne marche pas directement sur du tri-phasé mais çà peut se faire. Voir votre installateur.

Regrettera qui veut le bon vieux temps et l'âge d'or et le jardin de nos premiers parents...

JCR · Juillet 20, 2009, 00:14:02

NON mais vous ne saviez pas que les agents de l'EDF étaient tous cancéreux et en particulier ceux des centrales hydrauliques.
;
;
;
;
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Blague à part il existe aussi des CPL pour transmettre la TNT

baséli · Juillet 26, 2009, 11:00:24

Citation de: JCR le Juillet 20, 2009, 00:14:02
NON mais vous ne saviez pas que les agents de l'EDF étaient tous cancéreux et en particulier ceux des centrales hydrauliques.

Ouais, mais c'est le seul cancer qui se soigne avec 100% de guérison: le cancer du poil dans la main.
Y a-t-il vraiment besoin de smileys?

Krg · Juillet 26, 2009, 11:24:31

Citation de: jean-fr le Juillet 08, 2009, 13:56:52... à cause du rayonnement. ...

Il ya aussi le rayonnement solaire... dont la lumière.
Les photographes y sont particulièrement exposés; nous vivons une époque dangereuse !

baséli · Juillet 27, 2009, 23:35:40

Citation de: Gipé le Juillet 19, 2009, 18:55:23
Et le nombre de morts par cancers (je dis bien de morts, car en ce qui concerne les cancers déclarés et avérés, on ne les compte plus, on a une chance sur 2 actuellement d'en développer un dans notre vie) et autres tumeurs ne cesse de grandir, mais ni les pollutions, ni les ondes de nos portables n'y sont pour rien, c'est juste... une évolution normale !

Continuez vous êtes sur la bonne voie.

On n'a jamais dit ça Jipé. On parlait des ondes des CPL.

Et oui, c'est une évolution sinon normale, du moins logique. La sélection darwinienne a disparu (du moins dans les pays dits développés) pour l'être humain. Dans l'ancien temps, je n'aurais pas pu arriver en âge de procréer. De nos jours, les évolutions du génome défavorables peuvent se développer à loisir. Les plus "faibles" peuvent survivre aux infections diverses. C'est aussi ça, l'allongement de l'espérance de vie. Ce ne sont pas que des gens qui vivent plus de 70 ans, mais aussi d'autres qui ne meurent plus avant 10 ans.

Ce n'est évidemment pas la cause de ce que tu dis, mais ça participe... avec la pollution, l'alimentation trop riche, les rayonnements des téléphones portables (mais pas de leurs antennes de réseau), l'exposition solaire exagérée, les rayons cosmiques qu'on se prend dans la figure dans les voyages en avion, les abrutis qui vident leur transfos au pyralène dans le Rhône, les isotopes radioactifs de Tchernobyl qui ont passé la frontière sans s'arrêter à la douane, les restes des milliers de bombes atomiques d'essai ayant explosé dans l'atmosphère, le stress quotidien qui modifie notre production hormonale, les médicaments qu'on prend pour améliorer un truc mais qui en abîment un autre, les micro ondes qui fuitent du four, et tout un tas d'autres choses encore, mais pas les rayonnements des CPL!

detrez · Août 14, 2009, 14:27:13

Mouais, ils sont vivants mais depuis qu'ils pissent sur mes tomates elles font 80 cm de diamètre ! pardon, je sors...