Pourquoi diable toutes les nouvelles optiques Canon ne sont pas IS ?

[LeBagage]

Hello amis Photimiens,

D'aucun d'entre vous aurait-il la moindre idée de la raison qui pousse Canon à ne PAS équiper absolument toutes leurs nouvelles optiques de l'IS ?

Photographiquement vôtre,
LeBagage

[JPSA]

Parce que l'is, ça tombe en panne!

Et c'est une pièce d'usure (Canon dixit) qui coûte cher!

[olivier_aubel]

Pas vraiment utile sur un 17TSE 

[LeBagage]

Sur le TSE, je dis pas (lol)

En revanche, je vois mal nos amis financiers de chez Canon dire aux équipes techniques "Non, non, vous êtes gentils mais votre truc technique c'est peut-être super bien, mais on ne peut pas imposer à nos gentils clients la probabilité d'une panne qui leur coûterait des sous. N'oubliez pas qu'avant d'être des constructeurs et des opticiens, nous sommes des philantropes".

[Powerdoc]

Sur le TSE, je dis pas (lol)

En revanche, je vois mal nos amis financiers de chez Canon dire aux équipes techniques "Non, non, vous êtes gentils mais votre truc technique c'est peut-être super bien, mais on ne peut pas imposer à nos gentils clients la probabilité d'une panne qui leur coûterait des sous. N'oubliez pas qu'avant d'être des constructeurs et des opticiens, nous sommes des philantropes".

La majorité des nouvelles optiques hormis les fixes sont stabilisées.
interet d'un 24 1,4 L stabilisé, ou du 14 2,8 L, ou du 16-35 V2 ?
Parmis les derniers sortis :
- 18-200 IS, 18-55 IS; 55-250 IS, 70-300 IS, 70-200 4LIS, 17-55 IS, 200 F2 LIS, 800 5,6 IS
L'IS se répand de plus en plus sur toute la gamme.

[olivier_aubel]

et de toute façon , ils sont bien obligé de mettre l'is quasi partout. Sinon les boitiers avec stab de Sony, Pentax, ... pourraient bien leur bouffer des parts de marché.

[LeBagage]

L'intérêt de la stabilisation d'une optique fixe ou d'un zoom grand-angle, même à grande ouverture ?
Eh bien il suffit d'essayer pour s'en rendre compte.

J'ai eu l'occasion d'essayer ce genre de choses avec un boîtier d'un ami dont le capteur est stabilisé, je trouve que ça démultiplie les possibilités créatrices, notamment en permettant de jouer sur la profondeur de champ en vissant les diaphs.

Et, pour m'y être amusé, un 50 mm à grande ouverture à main levée en très, très basse lumière c'est assez intéressant.

M'enfin ça n'est jamais que mon avis.

[JamesBond]

Mon avis (qui n'est que le mien et que je partage pleinement):
- L'IS n'est vraiment utile que sur les longues focales ; au-dessous de 135mm, on s'en passe fort bien, et les optiques proposées alors dans le parc Canon ouvrant à f/2 ou plus, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles, non ? 

[Teseo]

Mon avis (qui n'est que le mien et que je partage pleinement):
- L'IS n'est vraiment utile que sur les longues focales ; au-dessous de 135mm, on s'en passe fort bien, et les optiques proposées alors dans le parc Canon ouvrant à f/2 ou plus, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles, non ? 

Sauf que si je veux de la profondeur de champ en faible lumière, les hauts isos seuls ne font pas forcément des miracles.
Oui, OK, les pieds s'est fait pour ça, mais on n'a pas toujours envie ou la possibilité de ballader un pied. Et pour répondre à ce qui a été dit sur le fil de l'hypothétique 24/70 f2.8 IS, on ne trouve pas forcément à s'appuyer sur quelque chose pour obtenir le cadrage voulu.

L'IS, c'est comme les grandes ouvertures, les hauts iso, les hautes définitions, la tropicalisation, les très courtes focales, les très longues focales, les rafales à 5 i/s ou plus, les AF USM rapides, le liveview, les écrans larges et haute définition hyper lumineux : pas toujours nécessaire, mais souvent bien utile...
J'oubliais : et la vidéo. aïe pas la tête !!!

[LeBagage]

Pour ce qui concerne la réponse à la Kill Bill, malheureusement, non, elle ne me satisfait pas 

Mon propos n'est pas de rentrer dans des considérations de guerre de religion pro/anti IS sur les courtes focales (aussi bien fixes que zoom).

Je n'en veux en rien à ceux qui n'en auraient pas l'usage ou l'envie, je dis juste que personnellement (et je ne pense pas être le seul), j'y vois réellement un grand intérêt (technique, et non pas commercial ou marketing).

Par contre, Eric-P, tu semble convaincu que si une telle chose était envisagée, le "conseil d'administration du département optique de Canon" aurait envie de couper des têtes.
En quoi est-ce donc si horrible d'envisager (pour un technicien, et non un marketeux) de prendre des photos à autre chose que l'ouverture nominale, y compris en faible lumière ?

[Powerdoc]

Pour ce qui concerne la réponse à la Kill Bill, malheureusement, non, elle ne me satisfait pas 

Mon propos n'est pas de rentrer dans des considérations de guerre de religion pro/anti IS sur les courtes focales (aussi bien fixes que zoom).

Je n'en veux en rien à ceux qui n'en auraient pas l'usage ou l'envie, je dis juste que personnellement (et je ne pense pas être le seul), j'y vois réellement un grand intérêt (technique, et non pas commercial ou marketing).

Par contre, Eric-P, tu semble convaincu que si une telle chose était envisagée, le "conseil d'administration du département optique de Canon" aurait envie de couper des têtes.
En quoi est-ce donc si horrible d'envisager (pour un technicien, et non un marketeux) de prendre des photos à autre chose que l'ouverture nominale, y compris en faible lumière ?

Je pense que pour des raisons de tirage optique, il est plus facile de mettre une stab sur un telé que sur un grand angle, surtout si celui-ci est très lumineux.

[MOTLEYDVD]

bonjour
je pense que l' IS n'est pas obligatoire sur les grands angles , il l'est beaucoup plus en revanche sur les télés !
le problème est que sony et d'autres ont leur boitier intégrant la stab !
donc canon doit faire le nécéssaire pour intégrer la stab sur un maxi d'objectifs pour ne pas perdre de clientele !
par contre cela coute plus cher...

[Gabiche]

Le mieux serait d'avoir une stabilisation capteur modulable : si l'optique est stabilisé, la stabilisation capteur se désactive et vice versa.
Avantage : la stabilisation optique est plus performante. Mais la stabilisateur capteur permet de rendre les optiques non stabilisés enfin stabilisé.

[Teseo]

J'ai aussi entendu cet argument consistant à vouloir conserver de la PDC.Valable à condition que le sujet soit immobile.

Exact. Et alors ?

Je retourne l'argument :
"J'ai aussi entendu cet argument consistant à vouloir une grande ouverture pour prendre des sujets mobiles en faible lumière. Valable à condition de ne pas avoir besoin de grande profondeur de champ."

Ce n'est pas pour cela que les grandes ouvertures sont inutiles pour autant.

L'IS est un plus, pas une solution miracle, on peut en dire autant des grandes ouvertures, des hauts iso, des hautes définitions, de la tropicalisation, des très courtes focales, des très longues focales, des rafales à 5 i/s ou plus, des AF USM rapides, du liveview, des écrans larges et haute définition hyper lumineux.
Rien de tout cela ne sert à tout, mais tout cela sert à quelque chose.

Je ne comprends pas pourquoi dire que l'IS ne sert à rien sous prétexte qu'on peut trouver des situations où il ne sert pas.

[Nikojorj]

par contre cela coute plus cher...

Dans le cas du 18-55, même pas!  
Il y a certes une nécessité commerciale et concurrentielle derrière, mais n'empêche que la vente à perte est interdite, donc bon...

[philordi28]

vous avez tous assez bien résumé pourquoi tous les objectifs qui sortent ne possèdent pas l'is !
en dehors du coup financier, l'is n'a pas un intérêt primordiale sur les focales allant du plus grand angle (disons 17mm) jusqu'a plus de 100 voir 150 mm . à 200 c'est encore jouable si lumière (donc vitesse correcte) perso à 200 j'ai les deux avec et sans is et c'est selon les conditions.
au dessus c'est bien de l'avoir. attention je parle pour des photos à mains levées ! sur trépied c'est pas vraiment indispensable (quoique.....).

[tribulum]

Moi je trouve aussi qu'une stab apporte des possibilités photographiques supplémentaires. Sinon, Eric-P, que penses-tu du 24-60 F2-2,8 stabilisé du compact LX3 ? Comme quoi, quand on veut, on peut (bon, c'est pas un tres grand capteur...)

[tribulum]

... et 24-60, en fait, c'est un 5,1-12,8mm. C'est pas un peu grand angle ? Et ça permet à un capteur moyen de rester à sa meilleure sensibilité, même en intérieur .

[Powerdoc]

Non,c'est un problème de champ:Plus celui-ci est grand moins le groupe stabilisateur sera capable de maintenir constante la qualité du champ à déplacer.On parvient déjà à stabiliser un 17-55/2.8 en APSC dont le tirage optique est voisin de 31 mm.

tu as probablement raison. Le fait est que stabiliser un super grand angle est plus difficile que stabiliser un tele.

[Gabiche]

-Mouais,j'imagine la tête que feront les "shoguns" du département d'optique lorsqu'ils apprendront que leurs optiques stabilisées pourront être concurrencées par d'anciennes optiques non-IS grâce à une initiative de la marque!
-Quid de la réaction de la clientèle qui sera peut-être tentée de bouder les optiques IS car plus chères,ruinant les investissements de la marque sur la stabilisation optique!

C'est pour ça que j'ai précisé que la stabilisation optique est plus efficace que la stabilisation capteur, qui viendrait simplement épauler les optiques non stabilisés.
Car par exemple, un 70-200 F4 L IS a un excellent stabilisateur.
Il sera dur de faire aussi bien en stabilisation capteur.

[Powerdoc]

Ok,le mieux n'est pas l'ennemi du bien.
Reste la question du prix de la "chose".
Si je reprends l'exemple du 24-70/2.8 LIS,en supposant que les qualités optiques soient identiques en tout point à l'ancienne verssion voire meilleures,que le poids/encombrement reste le même(ce qui semble une gageure amha),restera la question du coût:
-Si le surcoût reste modéré(+10%<P<+20%),la majorité des gens fermeront les yeux.
-À +50%,les gens vont commencer à tousser sérieusement,et certains chercheront la p'tite bête...pour résister à la tentation!
-Par contre,si le coût atteint +100%,là,l'objet de la convoitise risque fort de rester sur les étagères et Canon devra affronter un échec commercial.

Je parierai pour un surcout de 50 %
Et pourquoi pas un 24-75. Nouveau record, et beaucoup plus facile à grignoter ces 5 mm en telé qu'en UGA.

[luke75]

Moi pour régler le problème des objos sans IS je me suis mis au YOGA 

[Sirhc54]

Mais parce que je suis encore capable de faire des Photos sans IS
Et tu veux pas que l'on te tienne l'appareil aussi pour faire des photos
Va voir un hopital pour détectecter ton Alzheimer ou ton Parkinson avancé
Mais le plaisir de faire une photo
c'est d'être dérrière l'Obj, et d'être capable de faire la photo
c'est là que l'on rencontre les plus grands photographes
maintenant si on veut que tout le matériel fasse tout pour nous pauvre cons a appuyer sur un bouton
c'est vrai que canon est pourri
d'ailleur il devrait y avoir un logigiel automatique pour te recadrer tes images
celà serait formid

[Phil Urge]

Mon avis sur l'IS, en dessous du 200mm:

C'est aussi indispensable que le 25600ISO.

Jusqu'a aujourd'hui on a fait 99,9% de nos photos a 400 ISO maxi et sans IS, et aujourd'hui certains voudraient nous faire croire qu'on a besoin de milliers d'ISO, d'IS et de 30Mpixels pour faire les mêmes photos (voire pires car les "photographes" se reposent sur les qualités de leurs boitiers au lieu des leurs).

[Powerdoc]

Mon avis sur l'IS, en dessous du 200mm:

C'est aussi indispensable que le 25600ISO.

Jusqu'a aujourd'hui on a fait 99,9% de nos photos a 400 ISO maxi et sans IS, et aujourd'hui certains voudraient nous faire croire qu'on a besoin de milliers d'ISO, d'IS et de 30Mpixels pour faire les mêmes photos (voire pires car les "photographes" se reposent sur les qualités de leurs boitiers au lieu des leurs).

Je suis vraiment fatigué de ce genre d'arguments.
Avant on ne faisait pas de photos à plus de 400 isos, car au delà le resultat était tellement dégueulasse, qu'il vallait mieux s'abstenir. Maintenant on peux faire des photos qu'on ne pouvait pas faire avant. Alors pourquoi s'abstenir ?
Va expliquer à Vernhet que 400 isos c'est largement assez bien.

[Caton]

Certains arguments sont tellement "Hon" qu'on s'étonne de les voir ressassés.

"Moi, Monsieur, je sais faire des photos sans IS"... Ben tiens, et les pros en 54 (1954) ils photographiaient le Tour de France au Rollei bi-objectif, et pour cause, ce qui ne les a pas empêchés de se jeter massivement sur l'AF dès qu'il a été à la hauteur (et la qualité des photos, comme celle des cadrages, autrement variés, audacieux et incisifs a subitement grimpé vertigineusement).

Et l'autre avec son "je n'ai pas besoin de 25000 ISO"... si t'en as pas besoin, ne l'utilise pas, eh andouille, et lâche la grappe à ceux qui, justement, en ont besoin. Y compris pour photographier décemment des bois polychromes du XIVe siècle dans une obscure chapelle des Alpes !
C'est dingue de voir ces décérébrés venir faire la leçon, comme si leur pratique et leurs limites (dans leur étroit ciboulot) devaient être universellement partagées !

C'est pas Bourdieu qui disait : "nécessité faite vertu" ?
Allez, bonne nuit ! Papy a mangé sa soupe, il va regarder Derrick pour faire son gros dodo !

[TheGuytou]

Pour connaitre un peu, je dirais qu'Alzheimer ou parkinson avancés, pas besoin d'aller à l'hosto pour les détecter... 

[Nikojorj]

Mais parce que je suis encore capable de faire des Photos sans IS

Jusqu'a aujourd'hui on a fait 99,9% de nos photos a 400 ISO maxi et sans IS

Ben oui on peut faire sans, mais si c'est mieux avec, et que ça n'apporte pas de contraintes techniques particulières (contrairement au trépied), pourquoi s'en priver?

On peut aussi arguer dans le même esprit que les jean-foutre qui ont fait des photos avec des émulsions rapides ne sont que des branleurs, alors que la vraie photo ça se fait sur une plaque en verre avec des temps de pose de 10mn...
Et je ne parle pas de ceux genre HCB ou Doisneau qui prétendent faire des photos avec un jouet de gamin gros comme le poing!
Etc, etc...

[LeBagage]

Merci aux contributeurs du fil pour les réponses apportées  
Merci, notamment, Eric-P pour avoir pris le temps d'apporter une longue réponse à ton premier post.

Cela faisait de très longs mois que je n'avais pas eu le temps de me rendre sur les forums CI, je vois que la véhémence de ceux qui sont CONTRE tout et n'importe quoi n'est pas allée en diminuant.

Maintenant, pour donner du grain à moudre aux Ayatohlas :

Je suis, par nature, formation et profession quelqu'un de technique.
J'ai découvert il y a un très petit nombre d'années presque par hasard la pratique photographique, et par la même occasion le monde fantastique de l'expression artistique, monde auquel j'avais toujours cru être totalement étranger.
Depuis, je fait de mon mieux pour me passer l'oeil au papier de verre dès que mon emploi du temps m'en laisse la possibilité, avec l'intention (quelle prétention !) d'essayer de devenir au fil des mois un meilleur photographe amateur.

Je l'avoue sans honte, j'aime la technologie qu'offrent les boîtiers et les objectifs. Ils me fascinent.
Aujourd'hui, je pense mes photos, et j'essaye de les traduire en paramètres techniques en fonction des possibilités de mon matériel pour essayer de les prendre telle que je les imagine.
Et vous savez quoi ? Cela me procure du plaisir !!!

Si pour cela je dois être flagellé en place publique avec une branche de céleri mouillé, eh bien soit !

[JamesBond]

Bon. Soyons calmes.
Si l'IS sur des GA ou UGA demeure discutable, d'autant que les boîtiers actuels délivrent des clichés à très hauts isos d'une propreté tout simplement stupéfiante (cf. le 5D MkII par exemple), je pense sincèrement que pour les longues focales il s'agit d'une petite révolution.
On se trouve en effet très vite confiné au 1/500e, plus souvent 1/1000e voire plus avec ce genre de tromblon. Alors, si l'on a oublié le monopode ou le trépied (ou si l'on ne souhaite tout simplement pas se transformer en Tartarin de Tarascon à chaque balade), pour ce genre d'optique, l'IS + montée en Isos est pain béni des Dieux.

Sinon, ça sert à quoi que les ingénieurs se décarcassent ? 

[luke75]

le mieux c'est alzheimer car il vaut mieux oublier de payer au bistrot que de renverser le verre

HA HA HA !!!!! EXCELLENT musiclive 

Merci de m"avoir fait rire .

[JamesBond]

le mieux c'est alzheimer car il vaut mieux oublier de payer au bistrot que de renverser le verre

HA HA HA !!!!! EXCELLENT musiclive 
Merci de m"avoir fait rire

Cette terrible maladie induit aussi de sérieux troubles neurologiques évolutifs ; il y a donc toute chance de renverser aussi le verre.

Pardonne moi cette déformation professionnelle, mal Alzheimer ne me fait pas rire du tout. Quand elle atteint un sujet jeune, c'est dramatique. Pour t'en convaincre, je te recommande ce beau film de Breitman avec Isabelle Carré: Se souvenir des belles choses.
N'oublie pas les mouchoirs !

[Teseo]

Vu aujourd'hui dans "l'excellent" Le Monde: http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/07/06/boire-du-cafe-reduirait-le-risque-de-maladie-d-alzheimer_1215625_3244.html

Pas le choix, caféïne, tous à trembler...
Donc vive l'IS 

[silver_dot]

Reste le sujet qui fâche:Quel prix êtes vous prêts à mettre dans un 24-70/2.8 L IS ?Sans vouloir jouer les Madame Irma,il va douiller le caillou!

Et encore, tu ne parles que du prix d'achat.

Le premier échange de bloc stabilisateur une fois la garantie caduque, c'est en moyenne 400 euros entre la pièce et la main d'oeuvre à débourser.

Si on compte bien: un L IS c'est 50% plus cher que la version non IS, et avec la première  intervention (hors garantie) pour échange du stab, l'addition se monte à deux fois le prix du sans IS.

[luke75]

HA HA HA !!!!! EXCELLENT musiclive 
Merci de m"avoir fait rire

Cette terrible maladie induit aussi de sérieux troubles neurologiques évolutifs ; il y a donc toute chance de renverser aussi le verre.

Pardonne moi cette déformation professionnelle, mal Alzheimer ne me fait pas rire du tout. Quand elle atteint un sujet jeune, c'est dramatique. Pour t'en convaincre, je te recommande ce beau film de Breitman avec Isabelle Carré: Se souvenir des belles choses.
N'oublie pas les mouchoirs !

Désoler si je t"est choqué JamesBond , c"est vrai que c"est une maladie à la con , mais sache sans aucune agressivité de ma part que je connais malheureusement trop bien cette maladie , ma mère en était  atteinte et vu les dégâts dans l"entourage des malades , je préfère  tenter d"en rire un peut afin d"essayer de faire passer la pilule ( sans jeux de mots ) .Sans vouloir faire pleurer dans les chaumières , j"ai malheureusement été aussi toucher par une autre sale maladie j"ai perdu un neveu de 19 ans de la mucoviscidose il y a trois ans  , ça aussi c"est une maladie de merde et malgré tout je tente de rester positif  c"est pas facile tout les jours .

Bien amicalement à toi et sache que je lis souvent tes interventions qui apportent souvent les bonnes réponses à pas mal d"interrogations .

[Teseo]

Et encore, tu ne parles que du prix d'achat.

Le premier échange de bloc stabilisateur une fois la garantie caduque, c'est en moyenne 400 euros entre la pièce et la main d'oeuvre à débourser.

Si on compte bien: un L IS c'est 50% plus cher que la version non IS, et avec la première  intervention (hors garantie) pour échange du stab, l'addition se monte à deux fois le prix du sans IS.

D'un autre côté, plus l'IS se généralisera et plus son prix baissera, car j'imagine qu'il doit y avoir pas mal d'éléments communs à l'IS de tous les objectifs.

Il n'y a qu'à voir le prix de l'IS sur les objectifs de grande diffusion : quand un 18-55 à 200€ est équipé de l'IS, quelle est la part de l'IS dans ce coût ? 50 € ? Certes, ce n'est certainement pas le même IS que sur les séries L, mais cela montre que la diffusion est un facteur essentiel dans le prix de vente final.

Si demain Canon retire le 70-200/4 non IS du catalogue et arrive à vendre autant de 70-200/4 IS par an qu'il vend aujourd'hui de 70-200/4 IS et non IS, le coût du 70-200/4 IS chutera très significativement.
On peut supposer qu'il s'en vendera globalement un peu moins car ce sera forcément un peu plus cher que le non IS, mais on peut aussi supposer qu'il s'en vendra plus car ceux qui n'achetaient pas le non IS car non IS, et qui n'achetaient pas l'IS car trop cher, se décideront pour le modèle IS à prix raisonnable.

[detrez]

moi je vais vous dire un truc tartignol mais je vieilli (si si!) et l'IS c'est comme le GPS, c'est génial. Mettre l'oeil dans le viseur et tenir un boitier avec un 500 et d'un seul coup le calme, quel confort !
Une visée qui compense la bloblotte, merde, c'est quand même une sacré révolution !
Donc je vote pour (et je reste chez Canon, na !)