Traitement par défaut DxO plus "vert" que NX2 sur fichier Nikon...

MarcF44 · Août 05, 2009, 12:19:34

J'ai traité le même fichier d'un Nikon D90 sur DxO et NX2 avec des réglages par défaut (D lighting off dans NX2)
Le fichier DxO est plus verdâtre/jaunâtre, j'avais mis ça sur le compte de DxO Lighting au début mais non, même au "naturel", le résultat est très différent.
Quelqu'un a-t-il déjà constaté ceci ?

titroy · Août 05, 2009, 19:54:33

J'ai remarqué une tendance assez prononcée vers le jaune, surtout dans la couleur verte (pelouse, feuillage...).
J'ai malheureusement la même tendance avec ViewNX. (en Neutre, + paramétrage conseillé par Tonton bruno - en SD : c'est un peu flashy, à mon gout).

Les remèdes ?
- conseillé d'ajuster la BdB sur B2 (DxO prend en compte ce paramètre boitier)
- ne pas utiliser de filtre de type UV (0) si bon soit il (B&W, Hoya Pro1.....), préférer le neutre.
- ou utiliser un autre rendu boitier DxO : as tu essayé le rendu du D300 ? il me semble mieux ajusté, que le rendu du D90...
(rendu des couleurs, boitier et choix du boitier..)

Michel

MarcF44 · Août 05, 2009, 22:25:39

J'ai essayé sur ton conseil un rendu "boitier" et celui du D40 est moins vert/jaune.
Etrange quand même.
Le NEF ouvert dans photoshop n'a pas non plus le même rendu couleur que NX2, est-ce que le logiciel Nikon change la colorimétrie...
Et surtout, quel est le plus juste ! Là dessus je trouve quand même DxO un peu vert.

titroy · Août 05, 2009, 22:29:46

As tu comparé le rendu de ViewNX et de NX2 ?

Ce serait interessant, car je trouve que le rendu du D90 tire aussi sur le jaune avec ViewNx, en réglage 'neutre', avec ou sans D_Ligting (auto).

J'ai même re calibré mon écran 2 ou 3 fois !
C'est le point qui m'a marqué lors de la prise en main du D90.

Depuis, je n'utilise ViewNX que pour visualiser, faire un premier tri...et je suis revenu à DxO, mais en appliquant le rendu
du 'D300' : il est assez neutre (le flashy ne me convient pas du tout) et il supprime discrètement (mais efficacement, je trouve ) cette tendance 'jaunatre'.

Ce n'est rien d'autre qu'un "profil ICC"... (ce n'en est pas un, mais c'est c'est analogue...)

titroy · Août 05, 2009, 22:41:55

Citation de: MarcF44 le Août 05, 2009, 22:25:39
J'ai essayé sur ton conseil un rendu "boitier" et celui du D40 est moins vert/jaune.
Etrange quand même.
Le NEF ouvert dans photoshop n'a pas non plus le même rendu couleur que NX2, est-ce que le logiciel Nikon change la colorimétrie...
Et surtout, quel est le plus juste ! Là dessus je trouve quand même DxO un peu vert.

A l'ouverture d'un Raw, chaque logiciel va appliquer "son" rendu standard, puisque, par définition, un Raw n'a pas de 'rendu'...(c'est un raccourci..)

Seul le logiciel propriétaire' (ViewNX et NX2 dans le cas de Nikon, et DPP pour Canon) sait lire les métadonnées qui ont été incorporées
à l'image (mode neutre,standard, accentuation +-x, saturation+-x....) et les réappliquer au moment de l'ouverture du Raw.
On peut donc, dans le logiciel propriétaire, modifier à loisir ces paramètres sans détruire l'original, ni altérer le résultat.

Tous les autres logiciels qui "dérawtisent" (DxO, LR...) ne pourront appliquer qu'un profil par défaut, voire dans certains cas, proposer, la reproduction de certains rendus propriétaires : paysage, portrait..
Ensuite, on peut modifier ce rendu soit par des presets (DxO), des profils ICC personnels (DxO et LR), des paramètres d'étallonnage (LR)...

Il faut aussi s'assurer que ces logiciels utilisent le même profil d'affichage pour apprécier le 'rendu' d'un logiciel à l'autre.

DxO explique cela (mieux que moi) dans le FAQ.
http://help.dxo.com/faq/index.php?action=artikel&cat=1617&id=16170040&artlang=fr

Mais, d'accord avec toi : le rendu D90 de DxO est, amha, raté !

MarcF44 · Août 06, 2009, 15:43:28

Citation de: titroy le Août 05, 2009, 22:41:55
A l'ouverture d'un Raw, chaque logiciel va appliquer "son" rendu standard, puisque, par définition, un Raw n'a pas de 'rendu'...(c'est un raccourci..)

Seul le logiciel propriétaire' (ViewNX et NX2 dans le cas de Nikon, et DPP pour Canon) sait lire les métadonnées qui ont été incorporées
à l'image (mode neutre,standard, accentuation +-x, saturation+-x....) et les réappliquer au moment de l'ouverture du Raw.
On peut donc, dans le logiciel propriétaire, modifier à loisir ces paramètres sans détruire l'original, ni altérer le résultat.

Tous les autres logiciels qui "dérawtisent" (DxO, LR...) ne pourront appliquer qu'un profil par défaut, voire dans certains cas, proposer, la reproduction de certains rendus propriétaires : paysage, portrait..
Ensuite, on peut modifier ce rendu soit par des presets (DxO), des profils ICC personnels (DxO et LR), des paramètres d'étallonnage (LR)...

Il faut aussi s'assurer que ces logiciels utilisent le même profil d'affichage pour apprécier le 'rendu' d'un logiciel à l'autre.

DxO explique cela (mieux que moi) dans le FAQ.
http://help.dxo.com/faq/index.php?action=artikel&cat=1617&id=16170040&artlang=fr

Mais, d'accord avec toi : le rendu D90 de DxO est, amha, raté !

Ils noient un peu le poisson dans leur FAQ, une chaîne d'image doit être calibrée de bout en bout, un RAW d'une charte de couleur doit avoir le même rendu sur un écran calibré quelque soit le logiciel.
J'ai beau trituré les profils boitiers ou usine dans tous les sens, le NEF ouvert dans Capture NX2 (logiciel Nikon) n'a pas le même rendu colorimétrique que celui ouvert dans DxO ou Photoshop...
Mais où est donc la vérité. La différence est ténue lorsqu'on met DxO en couleur usine rendu boitier neutre mais elle est toujours présente avec un léger excès de vert et un petit déficit de rouge je dirais mais cela ne semble pas linéaire...
Je crois qu'il va falloir que je fasse un test comparatif mais la lumière du soleil n'était pas stable

il va me falloir le faire en lumière artificiel. Je vais compter sur une feuille "blanche" pour calibrer ma BdB mais ce n'est pas top...
Le problème je le rencontre aussi bien sur D90 que sur D700...et dans ce dernier cas c'est d'autant plus rageant qu'il a fallu débourser le triple pour la version Elite...

MarcF44 · Août 07, 2009, 16:15:11

Après moults essais, j'ai compris que NX2 applique par défaut le rendu de mon boitier que j'avais mis en "Standard". En le mettant en "Neutre", NX2 se rapproche déjà beaucoup plus de DxO et photoshop mais DxO a encore un chouilla de vert en trop.
J'ai donc modifié mon preset par défaut DxO pour appliquer ceci dans le rendu des couleurs :

-Règlage par défaut (RAW : usine)
-Couleur neutre, tonalité usine
-Intensité : 100

Le rendu est alors d'un réalisme satisfaisant...beaucoup moins flatteur pour les feuillages et le gazon (essayé dans le jardin) mais à ma charge d'appliquer avec parcimonie un ajout de saturation et de contraste au cas par cas.

gerarto · Août 08, 2009, 10:31:01

Citation de: MarcF44 le Août 07, 2009, 16:15:11
Après moults essais, j'ai compris que NX2 applique par défaut le rendu de mon boitier que j'avais mis en "Standard". En le mettant en "Neutre", NX2 se rapproche déjà beaucoup plus de DxO et photoshop mais DxO a encore un chouilla de vert en trop.
J'ai donc modifié mon preset par défaut DxO pour appliquer ceci dans le rendu des couleurs :

-Règlage par défaut (RAW : usine)
-Couleur neutre, tonalité usine
-Intensité : 100

Le rendu est alors d'un réalisme satisfaisant...beaucoup moins flatteur pour les feuillages et le gazon (essayé dans le jardin) mais à ma charge d'appliquer avec parcimonie un ajout de saturation et de contraste au cas par cas.

Pour les feuillages et "la verdure", il faut essayer le style "Paysage" dans le réglage des Modes Couleur. Pour mon boîtier (Sony Alpha 700), ça me donne de très bons résultats avec des verts très réalistes et très biens rendus.

titroy · Août 08, 2009, 23:21:00

Citation de: MarcF44 le Août 06, 2009, 15:43:28
Ils noient un peu le poisson dans leur FAQ, une chaîne d'image doit être calibrée de bout en bout, un RAW d'une charte de couleur doit avoir le même rendu sur un écran calibré quelque soit le logiciel.
J'ai beau trituré les profils boitiers ou usine dans tous les sens, le NEF ouvert dans Capture NX2 (logiciel Nikon) n'a pas le même rendu colorimétrique que celui ouvert dans DxO ou Photoshop...
.....

Le FAQ est une ouverture de parapluie ! DxO répond par avance, non pas aux questions car c'est l'objectif, mais aux problèmes.

Je suis d'accord à 100% avec leurs explications, mais cela ne devrait pas les dédouaner d'avoir produit un rendu boitier D90 aussi
mauvais !!!!!!
Pourquoi pas un rendu complètement désaturé, ou rose ou bleu

?
Non, je n'adhère pas à cette politique commerciale...
Les concepteurs, les génies des maths, et ils le sont, devraient confier la gestion de leurs affaires à de vrais spécialistes, en commencant
par leur département informatisation.

Du jamais vu, vraiment. (l'informatique c'est mon job, et pas depuis hier)
Le meilleur gag est la segmentation des projets....

MarcF44 · Août 09, 2009, 10:22:52

Citation de: titroy le Août 08, 2009, 23:21:00
Le FAQ est une ouverture de parapluie ! DxO répond par avance, non pas aux questions car c'est l'objectif, mais aux problèmes.

Je suis d'accord à 100% avec leurs explications, mais cela ne devrait pas les dédouaner d'avoir produit un rendu boitier D90 aussi
mauvais !!!!!!

Et bien moi je ne suis pas tout à fait d'accord ou bien il me manque des infos. Déjà se réfugier derrière les vieilles pratiques de l'argentique ou même encore pire évoquer la peinture c'est un discours de dédouanement pur.

La phrase suivante est terrible :

Can a color rendering be exact?

Strictly talking, no, some colors are perceived identically by the eye but not by the camera sensor and vice-versa.

La vérité c'est l'oeuil en principe ou bien au pire un instrument de mesure car le spectre lumineux se mesure très très bien...Et depuis longtemps !
Il serait envisageable de mesurer la colorimétrie comme les optiques, genre à 4000°K, à 4500°K, 5000°K etc. sur une mire de couleur, c'est de la calibration ni plus ni moins mais là il me manque peut être une info technique qui rendrait ceci impossible mais je serais surpris...sinon pourquoi on s'embête à calibrer nos écrans ? On peut très bien dire, ahhh le rendu d'un macbook, c'est très pur, très bleuté tendance velvia désaturé...Au secours !

Citation de: titroy le Août 08, 2009, 23:21:00Pourquoi pas un rendu complètement désaturé, ou rose ou bleu ?
Non, je n'adhère pas à cette politique commerciale...

Moi non plus, c'est quand même "too much" en standard

Citation de: titroy le Août 08, 2009, 23:21:00
Les concepteurs, les génies des maths, et ils le sont, devraient confier la gestion de leurs affaires à de vrais spécialistes, en commencant
par leur département informatisation.
Du jamais vu, vraiment. (l'informatique c'est mon job, et pas depuis hier)
Le meilleur gag est la segmentation des projets....

Oui, étant aussi dans le métier depuis longtemps, j'ai eu l'envie de reprendre le projet en main

Les développeurs n'utilisent pas leur logiciel c'est bien connu, par exemple la fonction de recadrage est truffé de bugs (du moins sur Mac), j'en suis à ma troisième relance au support...

titroy · Août 09, 2009, 11:58:24

Citation de: MarcF44 le Août 09, 2009, 10:22:52

Oui, étant aussi dans le métier depuis longtemps, j'ai eu l'envie de reprendre le projet en main
Les développeurs n'utilisent pas leur logiciel c'est bien connu, par exemple la fonction de recadrage est truffé de bugs (du moins sur Mac), j'en suis à ma troisième relance au support...

+10
Il n'appartient pas aux développeurs de décider du fonctionnel ni encore moins de mettre au point le design
, l'ergonomie et les fonctions dites secondaires (recherche, accés....)
Bon, j'ai fait aussi une demande à DxO pour avoir un rendu 'neutre'....mais je crois connaitre la réponse.
Pourtant, ils ont bien créé un profil neutre pour le D3/D300 !!!!

Les rendus 'boitier' agissant comme des profils ICC, (en raccourci), on peut les essayer....
Là ou le bas blaisse : ces rendus ne sont bien sur pas linéaires ! Tel rendu pourra convenir dans x% des cas, et basculer brutalement
dans d'autres circonstances...

MarcF44 · Août 10, 2009, 09:19:40

Citation de: titroy le Août 09, 2009, 11:58:24
Là ou le bas blaisse : ces rendus ne sont bien sur pas linéaires ! Tel rendu pourra convenir dans x% des cas, et basculer brutalement
dans d'autres circonstances...

Certainement mais depuis que j'ai mis le rendu couleur neutre-tonalité usine, je suis content des couleurs. A suivre...

guyplom · Août 14, 2009, 10:41:23

Avec un D70 et D200 et DXO 4 à l'époque, je trouvais aussi le rendu DXO trop jaunâtre en traitement raw. J'ai joué des heures et des heures pour essayer de retrouver le rendu "Nikon" que je trouvais à mon goût. Quand je croyais avoir trouvé une configuration, elle ne convenait pas pour un autre tirage.

Et bien, du goût et des couleurs, il faut choisir suivant le logiciel de traitement.
C'est clair que si on aime le rendu "Nikon" (neutre, saturé, standard...) seuls les logiciels Nikon connaissent les algorythmes Nikon. Alors je suis revenu avec une chaîne de traitement "raw" Nikon et j'ai abandonné DXO.

Mais encore une fois c'est question de goût.

MarcF44 · Août 14, 2009, 10:44:38

Citation de: guyplom le Août 14, 2009, 10:41:23
Avec un D70 et D200 et DXO 4 à l'époque, je trouvais aussi le rendu DXO trop jaunâtre en traitement raw. J'ai joué des heures et des heures pour essayer de retrouver le rendu "Nikon" que je trouvais à mon goût. Quand je croyais avoir trouvé une configuration, elle ne convenait pas pour un autre tirage.

Et bien, du goût et des couleurs, il faut choisir suivant le logiciel de traitement.
C'est clair que si on aime le rendu "Nikon" (neutre, saturé, standard...) seuls les logiciels Nikon connaissent les algorythmes Nikon. Alors je suis revenu avec une chaîne de traitement "raw" Nikon et j'ai abandonné DXO.

Mais encore une fois c'est question de goût.

C'est ma crainte dans la durée, faisant peu de verdure je trouve aussi le rendu NX2 plus sympa brut de décoffrage.
Mais mon réglage actuel sur DxO semble tenir le choc pour le moment.

cagire · Août 14, 2009, 11:07:24

Bien que le rendu ne soit pas tout à fait identique, je n'ai pas de problème particulier de couleurs en passant de NX2 à Dxo. En rendu des couleurs je suis en mode boîtier neutre avec une désaturation à -10, la plupart du temps.
Souvent l'on se contente avec Dxo d'un traitement automatique alors que ce logiciel est très puissant et permet d'intervenir manuellement pour obtenir le rendu souhaité, mais dans ce cas ce n'est pas très intuitif il est vrai.

titroy · Août 14, 2009, 17:56:54

Citation de: cagire le Août 14, 2009, 11:07:24
Bien que le rendu ne soit pas tout à fait identique, je n'ai pas de problème particulier de couleurs en passant de NX2 à Dxo. En rendu des couleurs je suis en mode boîtier neutre avec une désaturation à -10, la plupart du temps.
Souvent l'on se contente avec Dxo d'un traitement automatique alors que ce logiciel est très puissant et permet d'intervenir manuellement pour obtenir le rendu souhaité, mais dans ce cas ce n'est pas très intuitif il est vrai.

Quel 'rendu de base' utilises tu sous DxO (et avec quel boitier ? un D700 ?)

cagire · Août 14, 2009, 20:36:03

Au D700...

Voici une copie d'écran de mes réglages de base à partir desquels je joue selon les photos.

Pour les hautes sensibilités, j'utilise un autre réglage. A noter que le D-L est déconnecté lorsque le gamma est bloqué à 1, seuls les réglages de contraste sont plus forts pour couper dans les noirs. Avec ce réglage je viens de tirer 2 50x75 de 2 photos prises à 6400 ISO, pas de bruit et de la pêche (photo de spectacle... à suivre pour donner une idée).

cagire · Août 14, 2009, 20:40:42

Photo de spectacle réalisée pour une association, éclairage pourri (fallait faire avec !). Dans la photo entière j'ai laissé les exifs. Le crops est celui du fichier à partir duquel a été effectué le tirage, il a subit une interpolation à 16mpix. C'est donc une vision sur écran particulièrement vacharde.