Je veux fairez des photos avec un compact

tribulum · Septembre 04, 2009, 16:21:46

Sauf que pour un même IL, tu n'utiliseras pas ces appareils au même ISO ni à la même vitesse, à moins d'avoir toujours ton pied avec toi.

jmk · Septembre 04, 2009, 16:25:54

Citation de: tribulum le Septembre 04, 2009, 16:21:46
Sauf que pour un même IL, tu n'utiliseras pas ces appareils au même ISO ni à la même vitesse, à moins d'avoir toujours ton pied avec toi.

A cause du stabilisateur !

philokalos · Septembre 04, 2009, 17:51:32

C'est tout l'intérêt d'équiper les compacts à petit capteur d'optiques lumineuses, puisque même à f/2 la profondeur de champ est immense. Mais il y a un moment où il faut s'arrêter. On ne peut pas faire des photos à toutes les heures, de jour comme de nuit, même avec un matériel fort coûteux. Exemple: de retour des vacances sur l'autoroute à 110 Kms./h. à minuit, je prends un M8 à 2500 iso et le diaphragme ouvert à f/1.4 pour immortaliser un familier avec une expositoin de 2 secondes ( puisqu'il n'y a pas de lumière ), le boîtier calé sur le siège. Dans ces cas là mieux vaut ranger son appareil. Certes, le DP1 n'ouvre qu'à f/4 et n'a pas de stabilisateur, ce qui m'évite de faire des photos lorsque la lumière n'est pas belle. C'est tout l'intérêt d'avoir un compact si limité.

polohc · Septembre 04, 2009, 18:12:28

Citation de: tribulum le Septembre 04, 2009, 16:21:46
Sauf que pour un même IL, tu n'utiliseras pas ces appareils au même ISO ni à la même vitesse, à moins d'avoir toujours ton pied avec toi.

Et ben voilà t'as tout dit

Mon DP1, j'en ai principalement une utilisation rando pour des paysages à 200 ISO maxi et dès que la lumière est trop faible, j'utilise un support (mais au 1/30e, à 200 ISO et f/4 il y a déjà de la marge) et tout va bien, d'autant plus que dès la PO çà pique

Et pour d'autres utilisations, j'ai mon D80 que le DP1 ne peut pas remplacer, notamment à cause de son objectif fixe.

Alors, quand on n'adhère pas à tes idées, c'est pourrir le débat, à ton avis, c'est quoi un débat ?

T'es pas obligé de continuer à discuter sur un fil que tu estime que j'ai pourri

tribulum · Septembre 04, 2009, 19:53:34

Cher Polohc, j'ai tout de même l'espoir que mes constatations ont été comprises par une majorité d'entre nous, car ce ne sont pas mes idées, mais des constatations. Maintenant, il est certain que si Imagyve envisage l'utilisation d'un compact uniquement en plein soleil en randonnée, le DP1 peut être un choix qualitatif au niveau image. Pour ma part, quand je sors avec mon compact en poche, je ne sait pas à l'avance quel genre de photo je vais avoir envie de faire... Maintenant, Imagyve a pas mal d'éléments en main pour choisir, un retour d'infos serait sympa quand le choix sera fait !

polohc · Septembre 04, 2009, 20:23:32

Citation de: tribulum le Septembre 04, 2009, 19:53:34
... Maintenant, il est certain que si Imagyve envisage l'utilisation d'un compact uniquement en plein soleil en randonnée, le DP1 peut être un choix qualitatif au niveau image....

Pourquoi t'obstines-tu à cette utilisation réductrice en plein soleil ?
Va voir ici ou ailleurs des photos faites avec le DP1 en faible lumière ou de nuit, çà t'évitera de dire des conneries

VOLAPUK · Septembre 04, 2009, 20:41:20

Citation de: tribulum le Septembre 04, 2009, 19:53:34
Cher Polohc, j'ai tout de même l'espoir que mes constatations ont été comprises par une majorité d'entre nous, car ce ne sont pas mes idées, mais des constatations. Maintenant, il est certain que si Imagyve envisage l'utilisation d'un compact uniquement en plein soleil en randonnée, le DP1 peut être un choix qualitatif au niveau image. Pour ma part, quand je sors avec mon compact en poche, je ne sait pas à l'avance quel genre de photo je vais avoir envie de faire... Maintenant, Imagyve a pas mal d'éléments en main pour choisir, un retour d'infos serait sympa quand le choix sera fait !

Je ne me permettrai pas de me lancer dans un débat technique, je n'ai pas le niveau pour. Cela dit, à la lecture de ces différents posts, j'ai l'impression qu'il s'agit du choix (éternel ?) entre un appareil polyvalent, à peu près bon partout et un engin spécialisé, dépassé dans pas mal de domaines mais génial dans un domaine précis. J'ai le sentiment que dans chaque photographe sommeillent ces 2 tendances. Et qu'au gré de ses envies le photographe évolue d'un choix à l'autre.
Maintenant en parcourant des fils photos, quels que soient tes arguments techniques je trouve que certaines photos faites aux DP1/2 sont très au dessus de la production moyenne des compacts à petits capteurs. Le reconnaitre ne remettrait pas en cause ton raisonnement

imagyve · Septembre 04, 2009, 21:04:31

Restons ZEN !
Ce fil m'est d'une aide vraiment précieuse, car malgré des avis différents, il se dégage tout de même de grandes lignes. Après, n'oublions pas que le talent (ou l'absence de talent), la chance, le hasard, etc. sont essentiels.
Bien entendu, qd j'aurai mon nouveau jouet, je refairai un fil avec des photos, c'est la moindre des choses.

philokalos · Septembre 04, 2009, 23:19:35

Pour clore le sujet sur la taille du capteur de Sigma je vous adjoins une image truffée d'erreurs, car le texte affirme qu'il est 12 fois plus grand que celui d'un GX200 ou 7 fois plus grand que celui d'un G10 ou un LX3. Or:

1. Le CCD qui équipe le Ricoh GX200 n'est pas un 1/2.5 pouce, mais un 1/1.7 de 7'6 x 5'32mm.
2. Celui du Canon G10 n'est pas un 1/1.8 mais un 1/1.7.
3. Le CCD du Panasonic n'est pas un 1/1.8 mais un 1/1.63, presque aussi "grand" que celui d'un Fuji F200EXR qui mesure 7'78 x 5,83 mm.

Je vous laisse le soin de calculer combien de fois le Foveon est plus grand que les susdits CCD. Une aide visuelle pour se faire une idée, ici: http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/ .

tribulum · Septembre 05, 2009, 00:55:08

Volapuk, ton idée de l'opposition appareil spécialisé/appareil polyvalent est tres interessante. Comme tu l'as compris, le compact que je recherche est plutot du genre polyvalent et qualitatif, pas spécialisé, car je recherche une bonne qualité de "photo du Dimanche" ( mon seul jour pour ce loisir ). J'admets que l'on puisse rechercher un appareil spécialisé: c'est le droit de chacun, et effectivement ce n'est pas ma démarche car j'aime faire toute sorte de photos tres différentes. Je reconnais que certaines photos au DP1 sont au-dessus de la production moyenne des compacts petit capteur. Tu admettras cependant que certaines photos de compacts petit capteur sont au-dessus de la moyenne des photos au DP1

. Deux remarques:
1/ faut allez voir plus souvent les fils P6000 G10 LX3 GRD ...
2/ je ne suis pas certain que la qualité réelle (technique, puisque le Foveon est censé être supérieur) des images puisse être jugée sur le Web ...
Bonnes photos, Volapuk, quel que soit l'outil !

VOLAPUK · Septembre 05, 2009, 08:19:54

Citation de: tribulum le Septembre 05, 2009, 00:55:08
Volapuk, ton idée de l'opposition appareil spécialisé/appareil polyvalent est tres interessante. Comme tu l'as compris, le compact que je recherche est plutot du genre polyvalent et qualitatif, pas spécialisé, car je recherche une bonne qualité de "photo du Dimanche" ( mon seul jour pour ce loisir ). J'admets que l'on puisse rechercher un appareil spécialisé: c'est le droit de chacun, et effectivement ce n'est pas ma démarche car j'aime faire toute sorte de photos tres différentes. Je reconnais que certaines photos au DP1 sont au-dessus de la production moyenne des compacts petit capteur. Tu admettras cependant que certaines photos de compacts petit capteur sont au-dessus de la moyenne des photos au DP1 . Deux remarques:
1/ faut allez voir plus souvent les fils P6000 G10 LX3 GRD ...
2/ je ne suis pas certain que la qualité réelle (technique, puisque le Foveon est censé être supérieur) des images puisse être jugée sur le Web ...
Bonnes photos, Volapuk, quel que soit l'outil !

Allez hop ! Je file jeter un coup d'oeil sur les posts indiqués

polohc · Septembre 05, 2009, 08:42:23

Citation de: tribulum le Septembre 05, 2009, 00:55:08
.... Tu admettras cependant que certaines photos de compacts petit capteur sont au-dessus de la moyenne des photos au DP1 . Deux remarques:
1/ faut allez voir plus souvent les fils P6000 G10 LX3 GRD ...
2/ je ne suis pas certain que la qualité réelle (technique, puisque le Foveon est censé être supérieur) des images puisse être jugée sur le Web ...
...

Le § 2/ auquel je souscris pleinement, contredit le conseil du § 1/

Cependant il existe des sites spécialisés qui mettent en ligne des fichiers à télécharger au format original, ainsi tout examen approfondi est possible

par exemple : http://www.imaging-resource.com/MFR1.HTM choisir l'APN à examiner puis aller dans Samples/Thumbnails, de nombreux fichiers sont là

philokalos · Septembre 05, 2009, 15:25:41

En effet, quand je vois, du fait de la compression bestiale, à quoi sont réduits les fichiers du DP1 publiés sur ce forum, je me demande si ça vaut le coup de montrer ses images. Déjà je n'aime pas trop passer du RVB au sRVB car on perd pas mal de nuances et, en plus, le fichier original s'allège si brutalement -le poids c'est de l'information, faut-il le rappeler? - que ce n'est qu'une maigre et famélique ombre qu'on présente aux regards affamés des autres. Des esquisses pas exquises, des croquis à ne pas croquer, une débauche d'ébauches. Une galerie d'art virtuelle avec des images à pleine résolution serait bien plus agréable à regarder sur un écran dûment étalonné.

sergeD · Septembre 05, 2009, 16:57:02

Tu ne te munis pourtant pas d'une loupe quand tu vas visiter une expo

philokalos · Septembre 05, 2009, 17:26:07

Citation de: sergeD le Septembre 05, 2009, 16:57:02
Tu ne te munis pourtant pas d'une loupe quand tu vas visiter une expo

Pas besoin d'une loupe pour admirer les "Manufactured Landscapes" d'un Edward Burtynsky lors d'une exposition: les somptueux tirages sont suffisamment grands. Par contre si vous allez sur son site pour voir ses "Urban mines" (cfr. http://www.edwardburtynsky.com/ ) vous comprendrez parfaitement que c'est juste un aperçu. Impossible de se faire une idée sur la qualité du matériel utilisé: les images ont été prises avec un Ricoh GRDII au format carré ou avec une chambre grand format ? Connaissant Burtynsky, pas besoin de réponse...

Ce que je voulais exprimer simplement c'est que sur ce forum, du fait de la compression des images postées, on ne peut pas se faire une idée quand à la qualité du matériel utilisé. Tant mieux, car au moins les droits d'auteur seront respectés.

philokalos · Septembre 05, 2009, 17:48:50

La seule idée qu'on peut se faire ici concerne la personne qui poste les photos: si elle a un regard, et si elle s'efforce pour le cultiver avec l'outil qui lui convient le plus. Quand à l'outil même les discussions semblent superflues, les images compressées ne permettant pas d'émettre un jugement.

ekta4x5 · Septembre 05, 2009, 18:38:30

Philokalos ,je partage ton point de vue .
Les images postées ,du fait de leur compression ne peuvent renseigner sur la qualité technique de la photo et par là même, du matériel,par contre elles peuvent être révélatrices de la sensibilité artistique de leur auteur.
Il faut les regarder avec des yeux d'enfant ,ce que beaucoup ont oublié...
C'est toute la justification du fil que j'ai ouvert "pour le plaisir des yeux" .
pour le bla bla il y a les fils spécialisés (avec renvoi sur des images non compressées par ex) et pour la "critique" -dans le bon sens du terme" ,le forum critique et les différents forums image.

Powerdoc · Septembre 05, 2009, 20:47:15

Citation de: imagyve le Août 30, 2009, 16:36:25
J'ai 53 ans, semi pro pendant 10 ans, je reprends mon ancien métier (rien à voir avec la photo) et je viens de vendre (très très bien) mon EOS 5D avec 35mmm f1,4, 17-40 mmm f4 et 135 mmm f2. j'avoue que ça été très dur mais c'est la cinquantaine et j'ai envie de (presque) tout foutre en l'air. Donc : je n'ai plus rien pour faire des photos et il me faut (c'est une drogue : ne plus avoir d'appareil photo me stresse) un truc léger, de bonne qualité et qui tient ds la poche (j'ai aussi eu un mamiya C330 et c'était un vrai bonheur, je dis ça , non pas pour faire référence à une certaine qualité ou à l'argentique mais parce qu cette philosophie de la photo était sympa : prendre son temps, réfléchir, contact avec celui ou celle que l'on photographie, etc.).). Bref, je voudrais, non pas des conseils, mais des avis d'utilisateurs (j'insiste) et pas des trucs du genre mires, pixels passés au microscope électronique, etc. Du terrain, des avis de photographes (que vs soyez amateur débutant ou semi pro).
Je me concentre sur 3 appareils : Sigma DP2, Olympus EP1 et Canon G11 (évidemment, pour le G11, ça va être dur d'avoir des avis), éventuellement un autre oiseau rare que je connais mal.
J'ai un petit faible pour la photo sans flash avec éclairage limite (concert, café parisien vers minuit,etc. et le prtrait.

Habitué à une certaine qualité, je pense que tu optera plus facilement pour les compact à gros capteur.
Pour ma part, j'ai opté pour l'EP1 pour pouvoir photographier "leger" sans trop sacrifier à la qualité d'image. J'en suis satisfait car la qualité est au rendez vous. Bons resultat de 100 à 800 isos, honnête à 1600 (mais a vrai dire, si je le compare a un vieux compact à 200 isos, le EP1 fait bien mieux ...)
Je n'ai jamais essayé le DP2 (l'inconvenient majeur, c'est que l'on ne peut pas changer les optiques et ce sont des fixes : il faut à tout prix aimer la focale)

polohc · Septembre 05, 2009, 23:00:28

philokalos et ekta4x5, bien d'accord avec vous,
il y a effectivement un monde entre un JPEG hyper compressé en sRVB vu sur écran pas tj étalonné et un tirage jet d'encre particulièrement soigné en A3+ (pour rester raisonnable) sur papier baryté Harman Gloss FB Al par exemple

C'est pour cette raison que pour me faire une opinion sur un APN je recherche, télécharge et examine les fichiers RAW originaux et/ou je me fie aux tests très poussés de DPReview ou DxOmark entre autres

Les photos que l'on poste ne sont la que pour agrémenter nos discussions...

philokalos · Septembre 06, 2009, 01:53:33

... ou pour que nos propos ne sonnent pas creux.

jiji44 · Septembre 06, 2009, 08:38:57

D'accord pour la piètre qualité des images visualisées a 200 k en srvb, mais les fichiers de ce forum étant tous au même diapason, nous sommes a même de comparer le rendu des différents appareils.

philokalos · Septembre 06, 2009, 10:26:31

yourii · Septembre 08, 2009, 23:03:53

Comme toi, imagyve, je suis occupé à lâcher mon Canon 450D, son batterie-grip, avec ses deux objectifs, le 18-55 IS de base et un 70-300 IS USM (dont je vais regretter les photos volées à distance et leur bokeh sublime). Je ne fais pas de publicité pour la vente, celle-ci est bien démarrée !
En randonnée en montagne (petite randonnée, je ne suis fana de ce genre de sport), mon sac à dos Loewepro Slingshot sur le dos ou le devant, vachement pratique quand on le passe sur son ventre pour accéder au matos, j'ai trouvé cet attelage (!) ... encombrant, quand même. Tout cela est bien beau et les photos de qualité (je parle du piqué), aussi la possibilité des rafales ... et j'en passe.
Mais l'encombrement me fait souvent hésiter à prendre tout cela avec moi, par exemple pour des vacances en club, en avion.
Bref, j'ai décidé au vu des nouveaux compacts à gros capteur de passer le cap. Et comme toi, imagyve, j'attends les conseils et retours sur ce fil de discussion. Sachant aussi qu'une nouvelle mode se lève et que d'ici peu on va probablement voir fleurir d'autres modèles à gros capteurs. Et une baisse des prix s'ensuivra en plus ! Mais à force d'attendre, on n'achète jamais rien car il y aura toujours mieux ...
Pour conclure cette logorrhée (merci le correcteur orthographique de FireFox !!!), mon choix se porterait, au "lu" des différents fils et présentations, sur le GF1.
A suivre !
Merci aux contributeurs de ce fil intéressant.

microspock · Septembre 09, 2009, 08:28:50

Sinon il y a le Leica X1 à 2000€

Nikojorj · Septembre 09, 2009, 08:58:45

Bon ben du coup mes essais de compact pourront peut-être en intéresser qq uns sur ce fil!
Un peu dans le même cas que yourii, je voulais voir si je ne pouvais pas m'alléger de mes 2kg et qq de reflex (300d, 10-22, 55-250) : je me suis pris un ixus850 et j'ai mis le CHDK dessus pour le rendre utilisable (sur le CHDK, y'a un CR dans ce même forum). Je divise le poids du matosse photo par 10 environ...

Bonne surprise, la qualité d'image du petit capteur est moins crasse que ce que je craignais : un peu moins bon que le 300d certes, mais reste utilisable en étant soigneux au traitement.

Par contre, pour l'instant la visée me semble vraiment LE gros problème : Avec du bon soleil, même l'écran à fond, on voit encore vaguement les contours les plus contrastés de ce qu'on cadre mais on perd tous les détails dans les ombres.

Beaucoup de gens traitent le viseur (pentamiroir) de mon 300d de "trou de serrure" (et oui, ayant mis récemment l'oeil dans un viseur de 5D, j'arrive à comprendre!), eh bien ça reste un cinémascope d'un confort énhaurme par rapport au jeu de devinette visuelle de la visée sur écran arrière. Il y a aussi un viseur optique sur l'ixus, mais d'une part c'est un VRAI trou de serrure cette fois, et d'autre part on ne voit plus du tout ce que fait l'appareil ce qui est fort gênant (l'histogramme live avec clignotants sur les zones brulées, par contre c'est pas mal).
Du coup, je garde l'ixus mais je le réserve aux cas où il faut que je m'allège beaucoup, et avec moins d'opportunités photo.

Pour moi, ça a aussi une conséquence annexe : je ne lorgne plus trop sur les appareils sans miroir genre EP1 ou GF1... La visée reflex, c'est quand même trop bon.