Tête panoramique : Manfrotto vs Novoflex

airV · Octobre 24, 2009, 14:36:18

Bonjour,

On parle de ces deux têtes sphériques dans différents fils, et il m'a semblé judicieux de recentrer cette discussion sur certain point, d'autant que d'ici peu de temps je vais devoir me décider pour l'une ou l'autre.

Alors je sais que le mieux est de juger sur pièce, de voir, de toucher, de comprendre le fonctionnement, et encore mieux d'essayer. Malheureusement cela s'avère difficile, voire très très difficile.

Au salon je pensais les voir toutes les deux, ainsi que les Ninja, mais seule la Manfrotto était présente, à moins que je n'ai pas bien cherché...

Donc la Novoflex VR-System Pro II

et la Manfrotto

Ces 2 têtes sont sur une base panoramique "clikquable" selon je pense les mêmes possibilités.
J'ai été agréablement surpris par la manfrotto sphérique au salon, car plus dépouillée (bien que plus complexe) que les cylindriques de la marque.
Toutefois un simple coup d'oil sur les photos permet de voir qu'on est loin du minimalisme de la Novoflex, et moi plus c'est simple, plus je suis content : c'est mon coté FFF

Par contre ce que je n'arrive pas à appréhender par contre, c'est si ce surcroit de complication de la Manfrotto traduit des possibilités supplémentaires ?

A titre d'exemple, il y a ce plateau coulissant qui participe de cette complexité et qui, je pense est absent de la Novoflex. Est-il vraiment utile ? Doit-on intercaler un "accesoire" entre l'appareil et le rail bleu chez Novoflex ?
à priori non :

Je cite le descriptif Manfrotto :
La303SPH est fournie avec un jeu supplémentaire de plateaux coulissants pour appareils photo de différentes tailles
et dans le catalogue Manfrotto sur le contenu du pack : plateau court pour une utilisation plus facile avec des appareils photos compacts, plateaux long avec des appareils reflex ou MF

Doit-on intercaler un "accesoire" entre l'appareil et le rail bleu chez Novoflex pour avoir cette universalité d'utilisation?
à priori non puisque "sans rien" un reflex semble passer :

L'equerre de la Manfrotto se plie et donc présente un encombrement moindre en transport, mais en contre partie je pense que pour la rigidité on ne fait pas mieux qu'une équerre fixe.

Voilà, vos avis sont les bienvenus, ainsi que ceux qui concernent l'interface niveleuse à positionner entre la tête pano et le tripod.

à+
Hervé.

elmer · Octobre 24, 2009, 14:57:31

Bonjour. Ton choix s'est fait entre ces deux têtes, c'est déjà un bon départ.
Trop de réglages tue la prise de vue, il faut que cela reste simple.
La nivelleuse n'est absolument pas nécessaire, le niveau pouvant se faire sur le trépied et le logiciel assembleur effectuant les redressements nécessaires ; ça ajoute énormément de masse à l'ensemble (je parle en connaissance de cause) et en plus, c'est cher (peut-être pas rédhibitoire pour toi).
La manfrotto permet apparemment de s'affranchir du remplacement de disque de rotation en prise de vue (en fonction du nbre de photos à effectuer pour un cylindrique ou un sphérique), il possède un rotator sur lequel une vis permet de passer d'un réglage à l'autre, ce qui est un avantage en gain de temps. Je ne sais pour la novoflex. A comparer sur ce point.

airV · Octobre 24, 2009, 15:14:20

Citation de: elmer le Octobre 24, 2009, 14:57:31
Bonjour. Ton choix s'est fait entre ces deux têtes, c'est déjà un bon départ.
Trop de réglages tue la prise de vue, il faut que cela reste simple.
La nivelleuse n'est absolument pas nécessaire, le niveau pouvant se faire sur le trépied et le logiciel assembleur effectuant les redressements nécessaires ; ça ajoute énormément de masse à l'ensemble et en plus, c'est cher (peut-être pas rédhibitoire pour toi).

Si je peux me passer d'une tête niveleuse, le poids, ainsi que le porte monnaie (bien sûr que ça compte!) y trouveront leur compte.
Mais puis-je ? Effectivement un élément de moins, c'est à priori plus simple, mais l'est-ce également au niveau de la mise en oeuvre ? n'est-ce pas trop galère à régler uniquement par le trépied.

Pour un problème budgétaire, j'avais la Manfrotto 338 en ligne de mire. Peut-être pas rapide-rapide, mais je pense précise.

Si je dois changer mon pied pour un plus costaud, j'irai vers un Gitzo Systematic et de ce fait j'aurai ces deux possibilités (mais plus onéreuses que la 338)

à+
Hervé

JPL · Octobre 24, 2009, 15:37:08

Citation de: airV le Octobre 24, 2009, 14:36:18

A titre d'exemple, il y a ce plateau coulissant qui participe de cette complexité et qui, je pense est absent de la Novoflex. Est-il vraiment utile ? Doit-on intercaler un "accesoire" entre l'appareil et le rail bleu chez Novoflex ?
à priori non :

Ce 3ème plateau sert au centrage de l'axe optique afin qu'il "croise" l'axe de rotation horizontal. Ca ne sert à rien si le filetage du boitier est perpendiculaire à l'axe optique (c'est le cas sur les reflex) et si la rainure du plateau coulissant est elle-même centrée (ce que j'ignore, ne connaissant pas la Manfrotto 303sph).

Une autre alternative à ces têtes pano, et qui me semble intéressante, se trouve ici: http://www.marc-kairies.de/english/mk-panohead/index.html , pas pliable mais démontable.

La base niveleuse peut être remplacée par une rotule qui sera bien utile si le trépied sert à autre chose que du panoramique. Sinon, pour un usage du trépied exclusivement pour supporter la tête pano, la base niveleuse est moins lourde qu'une rotule. La mise à niveau par réglages des jambes du trépied est faisable mais pas vraiment simple (et pas rapide du tout !)

airV · Octobre 24, 2009, 16:31:28

Citation de: JPL le Octobre 24, 2009, 15:37:08
Ce 3ème plateau sert au centrage de l'axe optique afin qu'il "croise" l'axe de rotation horizontal. Ca ne sert à rien si le filetage du boitier est perpendiculaire à l'axe optique (c'est le cas sur les reflex) et si la rainure du plateau coulissant est elle-même centrée (ce que j'ignore, ne connaissant pas la Manfrotto 303sph).

Une autre alternative à ces têtes pano, et qui me semble intéressante, se trouve ici: http://www.marc-kairies.de/english/mk-panohead/index.html , pas pliable mais démontable.

La base niveleuse peut être remplacée par une rotule qui sera bien utile si le trépied sert à autre chose que du panoramique. Sinon, pour un usage du trépied exclusivement pour supporter la tête pano, la base niveleuse est moins lourde qu'une rotule. La mise à niveau par réglages des jambes du trépied est faisable mais pas vraiment simple (et pas rapide du tout !)

Merci pour le lien, je ne connaissais pas cette rotule panoramique.

Sur mon trpied actuel, j'ai une rotule manfrotto 405, même si je ne l'apprécie pas outre mesure et qu'elle est destinée à être remplacée àplus ou moins long terme, pour l'instant je préfère privilégier l'ensemble pano. La rotule gitzo (GH5380S), semble effectivement pouvoir faire office de rotule (sauf basculement portrait) et sevir au pano. Néanmoins, elle grève sensiblement le budget et ne permet peut-être pas un calage de l'horizontal aussi précis que le modèle Manfrotto à 3 vis.

le filetage est dans l'axe de l'objectif, à la fois sur le 5DmkII et sur le sigma DP1.

à+
Hervé.

jmaa · Octobre 24, 2009, 16:59:30

La platine Novoflex VR-System Pro II (749€) est assez chère , mais il faut signaler qu'une bonne part du prix est générée par l'usage de 2 plateaux panoramiques PANORAMA=Q PRO(398 €) et PANORAMA=Q 6/8 (219€) ( tous ces prix sont ceux du site Novoflex).

Il est possible de faire de sérieuses économies en achetant tous les éléments séparement et en prenant le plus simple des plateaux panoramiques(PANORAMA=Q 119€ chez speedgraphic). Tous les éléments VR-System Pro II sont vendus individuellement.

On perd les crans d'arrêt automatique , mais on réduit la facture.

junochen · Octobre 24, 2009, 19:08:03

J'utilise la tête niveleuse Manfrotto (à mon avis très utile) + la tête ci-dessous, excellente et complète pour tout type de pano, inclus sphérique. Les autres modèles présentés me paraissent assez fragiles en théorie (voir à l'usure). Dans l'autre fil, j'ai joint une image de l'ensemble revu par mes soins.

http://www.manfrotto.com/Jahia/site/manfrotto/cache/off/lang/en/pid/2358?livid=80|81&idx=84

Le must est là : http://www.360precision.com/360/360.cfm

airV · Octobre 24, 2009, 20:50:55

Merci pour ce lien, je ne connaissais pas ces têtes, as-tu eu l'occasion de les essayer ?

Pour la partie rotule proprement dite, je la veux clickable. Donc si je prend la tête panoramique Manfrotto je prendrai la 300N

mais si je me dirige vers la novoflex, je prendrai la Panorama=Q pro

Les doutes que tu émets sur la pérennité des rotules concernent-ils les têtes dans leur ensemble ou seulement ces bases tournantes ou encore les bases niveleuses Gitzo ?

Pour cette base niveleuse, je pense que quelque soit la tête choisie, j'opterai pour la Manfrotto à vis comme celle que tu as et que tu présente dans l'autre fil, elle me semble la plus adaptée à l'usage panoramique et c'est ce que je veux privilégier dans l'immédiat.

à+
Hervé.

airV · Octobre 24, 2009, 23:57:23

Citation de: junochen le Octobre 24, 2009, 19:08:03
Le must est là : http://www.360precision.com/360/360.cfm

Si je comprends bien, avec le modèle Precision Absolute, plus besoin de se tracasser avec la recherche de la pupille d'entrée etc. Elle est étudiée pile poil pour un couple Boîtier/objectif, avec, si j'ai bien compris, des possibilité d'écolution en remplaçant un élèment en cas d'évolution boîtier ou objectif ?

Vu d'ici, cela, associé à une garantie de 5 ans, une finition qui semble au top, et un cours de la £ intéressant, cela semble alléchant.

Deux questions cependant :
Je ne suis pas certain que la base soit clickable (absence de repère), ou alors cela fait-il partie de la customisation. Ce qui peut paraître logique, puisqu'à un objectif correspond une progression angulaire.
Je n'arrive pas à voir si le modèle Precision Absolute autorise le mode multi row et bien entendu j'ai oublié de poser la question dans le mél que je leur ai envoyé.

En tout cas cela semble être du bien beau matériel qui pourrait correspondre parfaitement à mes besoins puisque si je fais abstraction* de mon petit DP1, je n'ai pas besoin d'universalité.

* et aussi du fait que j'envisage peut-être également l'utilisation d'un 100mm pour le pano.

à+
Hervé.

airV · Octobre 25, 2009, 22:03:57

Hello,

Il existe une version française du site de Precision 360
http://www.360precision.fr/fr/360.cfm

Par contre à moins d'être complètement hermétique à l'anglais, la traduction me semble de type googleiènne, et peut-être moins compréhensible que la VO. A vous de voir.

Toujours concernant Precision 360, il semblerait qu'il y ait quelques problème au niveau du suivi
http://www.pixelistes.com/forum/prise-en-main-des-tetes-panoramique-360-precision-adjuste-mkii-new-vt63025-5.html

Cela refroidit un peu et c'est dommage car le p^roduit semblait bien tentant. $:-\$

à+
Hervé.

elmer · Octobre 26, 2009, 11:20:21

Citation de: airV le Octobre 24, 2009, 23:57:23
Si je comprends bien, avec le modèle Precision Absolute, plus besoin de se tracasser avec la recherche de la pupille d'entrée etc. ...........

ce serait trop beau que la tête se règle toute seule sur le boitier et l'objectif utilisé

!
il y aura toujours (malgré les données constructeurs) un tatonnement pour régler précisément la pupille d'entrée.

junochen · Octobre 26, 2009, 12:02:23

Je n'ai pas utilisé la tête absolute, mais elle semble pratique et indestructible. Je pense qu'elle dispose d'encliquetages, et que la pupille est réglée d'après la commande, donc ça doit être très précis. Inconvénient : il faut une configuration précise par appareil + optique... Il faut donc bien réfléchir à ses besoins. Pour du pano sphérique, c'est sans doute parfait !

Par contre le service que tu mentionnes fait un peu réfléchir. Enervant quand il s'agit de bon matériel, que celui-ci soit distribué par un amateur semble-t-il !

Pour la solidité, je parle plus précisément des modèles qui sont très en porte-à-faux et ont l'air de bricolages. Je n'ai pas de problème avec ma tête Manfrotto (303 modifiée), malgré un usage intensif. Je suis moins convaincu par les trépieds de la marque (j'ai 4 ou 5 modèles), que je trouve moyennement fiables. C'est pour cela que j'ai pris un Gitzo increvable.

airV · Octobre 26, 2009, 13:39:43

Citation de: junochen le Octobre 26, 2009, 12:02:23

Par contre le service que tu mentionnes fait un peu réfléchir. Enervant quand il s'agit de bon matériel, que celui-ci soit distribué par un amateur semble-t-il !

Peut-être que je me trompe, mais il semblerait que l'utilisateur mécontent s'adresse directement au fabricant.
Histoire d'avancer un peu, dans ma recherche, j'ai envoyé une demande hier pour savoir s'il existait un modèle de rotule pour le 5Dmk2 associé au ZE 50mm de Zeiss. J'imagine que la pupille d'entrée varie selon que le 50 soit un Canon ou un Zeiss, ou encore pour rester chez Canon entre un 1,8 et un 1,4 ou encore le 1,2 ?

J'ai également envoyé un message chez Novoflex pour savoir s'ils avaient du stock sur la rotule.

Pour l'instant je n'ai aucune réponse.

à+
Hervé.

junochen · Octobre 26, 2009, 13:55:09

Oui, la pupille dépend de chaque objectif, quand bien même les focales / ouvertures sont identiques.

elmer · Octobre 26, 2009, 13:58:48

Citation de: elmer le Octobre 26, 2009, 11:20:21
ce serait trop beau que la tête se règle toute seule sur le boitier et l'objectif utilisé !
il y aura toujours (malgré les données constructeurs) un tatonnement pour régler précisément la pupille d'entrée.

correction de ma part

: il y a effectivement la tête "Atom" (http://www.360precision.fr/fr/360.cfm) qui est prévu spécifiquement pour un couple boitier-objectif (comme chez Nodal Ninja : http://magasin.skivr.com/materiel/rotules/ultimate/ultimate-r1.html).

airV · Octobre 26, 2009, 14:42:16

Citation de: elmer le Octobre 26, 2009, 13:58:48
correction de ma part : il y a effectivement la tête "Atom" (http://www.360precision.fr/fr/360.cfm) qui est prévu spécifiquement pour un couple boitier-objectif (comme chez Nodal Ninja : http://magasin.skivr.com/materiel/rotules/ultimate/ultimate-r1.html).

Tu as aussi les tetes absolute précision, mais c'est un custom (normalement) adapté à chaque couple boîtier/objectif. Certaines parties sont à changer lorsque tu modifies au moins un élément de ce couple.
http://www.360precision.fr/fr/index.cfm?precision=produits.home&mainnavID=2

à+
Hervé.

airV · Octobre 26, 2009, 14:50:36

Citation de: junochen le Octobre 26, 2009, 13:55:09
Oui, la pupille dépend de chaque objectif, quand bien même les focales / ouvertures sont identiques.

C'est peut-être cela qui semble inquiétant car dans la liste de compatibilité, il ne font pas état des différences entre les 50. J'ai pris 50, car dans c'est le cas qui m'intéresse, mais c'est la même chose pour les autres objectifs.

Lorsque tu dis que ça dépend de chaque objectif, tu veux dire individuellement, c'est à dire de chaque n° de série ou de chaque type : un assemblage pour le 50 f/1,4 de Canon et un pour le 50 f/1,4 de Zeiss. Dans le premier cas, cela sous-entend qu'il faille expédier l'ensemble à l'usine pour la mise au point. Mais je n'ai pas vu trace de cela sur le site.

à+
Hervé.

junochen · Octobre 26, 2009, 15:17:07

Ca dépend du type, mais bien sûr pas du numéro de série. J'entends par exemple un 50 1,4 Canon et un Sigma.

Maintenant est-ce que la pupille est si différente ? Telle est la question dont je n'ai pas la réponse. Je pense surtout que cette tête est intéressante pour le fisheye qui permet des panos sphériques, car dans ce cas les couples boîtier + objectifs sont clairement identifiés.

Pour d'autres focales, je préconise la tête Manfrotto par ex., plus universelle. En résumé : si tu veux utiliser seulement un fisheye, la Precision semble idéale. Pour plus de possibilités, préférer par ex. la Manfrotto ou autre version solide.

Jean-Claude · Octobre 26, 2009, 18:36:23

Prenons un exemple pratique dans le monde Nikon que je connais bien.

Un objectif comme le 35 f:2 AFD a une position de pupille tellement proche du plan de capteur qu'un simple pied avec tête 3D et rainure de fixation en T n'est pas loin de la position idéale sans avoir recours à une tête pano. Avec un tel objectif les prises de vues à main levée seront également de faits faciles à assembler avec précision.

A l'inverse tous les zooms Pros récents de Nikon qu'ils soient DX ou FX ont une pupille tellement éloignée du plan de capteur que certaines rotules pano bon marché ne vont pas suffire au niveau de la course du rail !
Avec les 17-55 2,8 DX et 14-28 2,8 AFS je ne suis pas loin du bout de rail avec la rotule pano Novoflex !

Un objectif "facile" comme le 35mm Nikon ne va pas engendrer de grosse contrainte sur la rotule multrangées qui peut être en plastique sans problème surtout si le boitier est léger.
Mais allez donc imaginer le 14-24 AFS sur un boitier pro ce qui ne fait pas loin de 2,5kg en porte à faux max., là il y a intérêt que la rotule multirangées sont drolement costaud et rigide.

airV · Octobre 26, 2009, 19:20:45

Je n'ai toujours pas eu de réponse quant à ma demande de disponibilité auprès de Novoflex.

Trois mois d'attente seraient assez longs ! $:-\$

Cela risque de peser dans la balance...

à+
Hervé.

PS. Si quelqu'un a vu cette rotule Novoflex dans un magasin, je suis preneur de l'info. Surtout si c'est à Pris, ce n'est pas trop compliqué d'y faire un saut.

airV · Octobre 26, 2009, 19:23:11

Citation de: junochen le Octobre 26, 2009, 15:17:07
Je pense surtout que cette tête est intéressante pour le fisheye qui permet des panos sphériques, car dans ce cas les couples boîtier + objectifs sont clairement identifiés.

Tu penses que dans une focales moins atypique qu'un fisheye, le réglage de la pupille est moins bien fait, effectivement celales obligerait à avoir en stock tout un panel d'objectif pour caler la tête.

à+
Hervé.

junochen · Octobre 26, 2009, 19:55:41

Je crois qu'il n'est pas "moins bien fait", mais pas "prévu pour", pour la raison que tu avances.

Concernant Novoflex quelle était la question ? Je possède l'embase graduée Novo, mais ne l'utilise pas beaucoup, car une fois la tête montée dessus les données ne sont pas faciles à lire. Je préfère la base Manfrotto, lourde et encombrante, mais graduée et encliquable, ce qui est très pratique. Elle me paraît indispensable par rapport à mon usage. La Novo, je la garde car c'est une belle pièce...

helveto · Octobre 26, 2009, 22:49:32

Bonjour,
pour ma part, j'utilise avec satisfaction la tête Manfrotto 300N montée sur la niveleuse Manfrotto 438. Sur le plateau de la 300N je visse un rail prismatique avec chariot, issu d'un bricolage personnel à partir d'un rail macro à 20 € d'occase sur le net, auquel j'ai coupé les deux chariots 2cm au-dessus du rail, et sur lesquels j'ai vissé et collé une embase rapide Manfrotto 323 (celle qui accepte les plateaux rectangulaires 200PL). La-dessus je monte l'équerre Manfrotto 341, justement équipée de plateaux 200PL, et c'est tout. En règle générale je monte le 24mm AF-D sur mon D700 en mode vertical, et j'assemble avec Autopano 1.41.
Avantages de la 300N: très solide, précise, grande gamme de réglage de crantage. La niveleuse 438 est à mes yeux la meilleure de toutes: un levier à desserrer, niveler avec le niveau incorporé, serrer le levier. En 5 secondes maxi c'est liquidé !
La détermination du point nodal se fait également en quelques secondes, en balayant horizontalement tout en visant deux lignes verticales: une proche et une lointaine. Avancer ou reculer le chariot jusqu'à ce que leur positions respectives ne changent pas (lignes superposées par exemple) quelle que soit l'endroit (gauche, centre, droite) du viseur lors du balayage. Plus vite fait qu'expliqué !

Bon, faudra que je fasse 1 ou 2 vues de mon rail "miracle"....

Amitiés

airV · Octobre 27, 2009, 00:50:15

Citation de: junochen le Octobre 26, 2009, 19:55:41
Concernant Novoflex quelle était la question ? Je possède l'embase graduée Novo, mais ne l'utilise pas beaucoup, car une fois la tête montée dessus les données ne sont pas faciles à lire. Je préfère la base Manfrotto, lourde et encombrante, mais graduée et encliquable, ce qui est très pratique. Elle me paraît indispensable par rapport à mon usage. La Novo, je la garde car c'est une belle pièce...

Maintenant, il existe également une embase encliquable chez Novoflex, c'est la Panorama=Q pro. J'ai mis la photo un peu plus haut dans le fil. Il me semble qu'elle présente exactement les mêmes caractéristiques que la Manfrotto
Voici le lien : http://www.novoflex.com/en/products/panorama-photography/panorama-plates/
Arnaud frich en parle également sur son site, que je cite : Il est intéressant de noter que Novoflex possède à son catalogue plusieurs embase tournante graduée et que le modèle le plus haut de gamme ( Malheureusement assez cher ) est également cranté dans un encombrement particulièrement réduit. C'est une prouesse comparée au modèle 300N de Manfrotto !

Dans l'ensemble je suis assez séduit par l'épure et le minimalisme de la Novoflex. Par contre, d'après l'expérience de Jean-Claude, il semblerait que la disponibilité puisse être problématique. Il est vrai que j'ai un peu de travail théorique avant d'entamer cette série de panoramiques, mais j'aimerai néanmoins pouvoir tester certaines hypothèse assez rapidement.

à+
Hervé.

airV · Octobre 27, 2009, 01:01:40

Citation de: helveto le Octobre 26, 2009, 22:49:32
La niveleuse 438 est à mes yeux la meilleure de toutes: un levier à desserrer, niveler avec le niveau incorporé, serrer le levier. En 5 secondes maxi c'est liquidé !

la manfrotto 438

Ce type de mise à niveau est effectivement l'autre alternative, dans le cas d'un pied gitzo systematic, il me semblait préférable d'opter pour un match parfait avec le modèle GS5121LVL "étudié pour"

J'ai eu l'occasion de le manipuler au salon et c'est effectivement comme tu dis un levier à desserrer, niveler avec le niveau incorporé, serrer le levier. En 5 secondes maxi c'est liquidé ! Toutefois, il me semblait que l'alternative représentée par la 338, bien que sûrement un peu plus long à caler, permettait une mise à niveau plus fine. Sachant que lorsque je m'installerait pour faire le pano, ce sera certainement pour un moment et je ne pense pas que je serai à 5mn près.

à+
Hervé.

junochen · Octobre 27, 2009, 10:55:16

J'ai eu la 438 et je l'ai trouvée moins précise que celle disposant de vis de réglage. Avec la pratique ça va vraiment vite et c'est très précis.

La Novoflex semble bien mais à quel prix !

airV · Octobre 27, 2009, 13:32:28

Citation de: junochen le Octobre 27, 2009, 10:55:16
J'ai eu la 438 et je l'ai trouvée moins précise que celle disposant de vis de réglage. Avec la pratique ça va vraiment vite et c'est très précis.

Si j'ai bien compris tu préfères quand même utiliser le modèle à vis.
Je n'ai pas encore manipulé la 338, normalement j'en aurai l'occasion fin de semaine prochaine, puisque mon revendeur la fait venir. Je pense que ce modèle à vis, du fait de sa précision permettra également le montage de mon 24 TSE et de délaisser un peu la manfrotto 405, une tête qui ne m'a jamais vraiment emballé.

Citation de: junochen le Octobre 27, 2009, 10:55:16
La Novoflex semble bien mais à quel prix !

La différence de prix entre Manfrotto et Novo est moins sensible sur la tête complète. Mais je n'ai toujours pas de réponse à mon mél sur la disponibilité.
Pas plus d'ailleurs de la part de Precision 360 sur un éventuel modèle adapté au couple 5Dmk2 + Zeiss ZE 50mm f/1,4

à+
Hervé.

cali31 · Octobre 27, 2009, 13:58:49

Tu as aussi les produits RSS... http://reallyrightstuff.com/rrs/items.asp?Cc=PanoPkgs&iTpStatus=0&Tp=&Bc=

Ils sont peut être plus facile à joindre.... Et niveau qualité si c'est à l'image de leurs rotules, ça doit être du tout bon....

Pat75 · Octobre 27, 2009, 14:40:09

Bonjour,

Tu as aussi ce site tenu par un spécialiste toujours accessible et qui vend tout ce matériel spécialisé :

http://www.galerie-photo.com/materiel.html

airV · Octobre 27, 2009, 14:43:44

Citation de: cali31 le Octobre 27, 2009, 13:58:49
Tu as aussi les produits RSS... http://reallyrightstuff.com/rrs/items.asp?Cc=PanoPkgs&iTpStatus=0&Tp=&Bc=

Ils sont peut être plus facile à joindre.... Et niveau qualité si c'est à l'image de leurs rotules, ça doit être du tout bon....

Je les ai regardées, d'abord séduit, j'ai fini par leur trouvé un coté un peu trop meccano, avec beaucoup de pièces de jonction, et puis cela revient assez cher, même avec un $ intéressant. Il ne faut pas oublié que tous leur prix sont HT, et l'addition s'en ressent à la fin.
à+
Hervé.

Pat75 · Octobre 27, 2009, 14:45:24

... et ce forum merveilleux en français, absolument indispensable à toute personne utilisant la photo panoramique :

http://www.panophoto.org/forums/

airV · Octobre 27, 2009, 14:49:18

Citation de: Pat75 le Octobre 27, 2009, 14:40:09
Bonjour,

Tu as aussi ce site tenu par un spécialiste toujours accessibles et qui vend tout ce matériel spécialisé :

http://www.galerie-photo.com/materiel.html

J'avais vu également, je ne sais pas s'il a la tête novo en stock, mais ladite tête est quand même 140€ de plus sur son site que sur celui de Novoflex $:-\$ En général les fabricants ne discountent pas sur leurs sites, donc j'ai un peu de mal à comprendre, c'est d'ailleurs un peu la même chose sur Gitzo et manfrotto par rapport au tarif que Bogen m'a envoyé.

à+
Hervé.

airV · Octobre 27, 2009, 17:22:28

Citation de: Pat75 le Octobre 27, 2009, 14:45:24
... et ce forum merveilleux en français, absolument indispensable à toute personne utilisant la photo panoramique :

http://www.panophoto.org/forums/

Merci pour le lien.

Entre temps j'ai eu la réponse à mes questions de la part de Precision360 et Novoflex (stock).

Je cite Matthew Rogers de Precision360 : We don't have an Absolute for that combination but you can just as easily use the Adjuste MK2. We could of course machine a compatible Absolute but there's a £500 custom surcharge with a delivery timeframe of 8-12 weeks.

Donc les prix indiqués sur le site concernent des montages "sur-mesure" déjà fait. Pour un véritable custom, il faut ajouter un extra. Cela commence à faire cher. D'autant plus que si j'en crois les témoignages du forum nikon (lien posté plus haut) et de panofoto.org (lien posté ci-dessus par Pat75) le change £/€ est basé sur les cours d' il y a 2 ans

Donc un produit très cher et qui ne semble pas donner entière satisfaction quant à la précision toujours si j'en crois les témoignages de ces 2 forums. $:-\$

à+
Hervé.

airV · Octobre 28, 2009, 07:54:33

Hello,

La Novoflex est commandée. Normalement elle est expédiée aujourd'hui.

à+
Hervé.

airV · Novembre 03, 2009, 22:35:39

Récupérée ce soir en rentrant.
Les pièces sont superbes. Aussi minimale que je l'espérais.

Une petite lecture du manuel (anglais) s'impose avant le montage afin de ne pas abîmer cet instrument. La journée de jeudi me laissera un peu de temps pour cela.

Dommage que Novoflex ne fasse pas de base niveleuse....

à+
Hervé.

airV · Novembre 09, 2009, 15:43:48

Je rentre de chez mon revendeur : la base de mise à niveau Manfrotto 338 ne matche pas avec le pied gitzo systematic. La platine du pied est trop large et les 3 vis de réglages butent dessus, pour que cela fonctionne, il conviendrait d'ajouter une colonne centrale dont la platine à un diamètre moindre.

Cette impossibilité met fin à mes hésitations et je vais opter pour la base niveleuse GS5121LVL.
à+
Hervé.

*Arnaud* · Novembre 12, 2009, 14:09:59

Pour info, la base 338 n'est pas compatible non plus avec les trepieds Feisol, qui ont a une platine tres large... Bon de toute façon je la revendais...

je me demande si en intercalant un adaptateur manfrotto 120 entre la platine et la base 338 cela permet le montage...

Arnaud

Citation de: airV le Novembre 09, 2009, 15:43:48
Je rentre de chez mon revendeur : la base de mise à niveau Manfrotto 338 ne matche pas avec le pied gitzo systematic. La platine du pied est trop large et les 3 vis de réglages butent dessus, pour que cela fonctionne, il conviendrait d'ajouter une colonne centrale dont la platine à un diamètre moindre.

Cette impossibilité met fin à mes hésitations et je vais opter pour la base niveleuse GS5121LVL.
à+
Hervé.

Jean-Claude · Novembre 12, 2009, 18:55:25

Je ne vois pas pourquoi il faudrait soit une base niveleuse soit une colonne avec base tirce sur un Systematic pour pouvoir faire du pano.

Un bonne tête à boule directement montée sur le plateau standard du Systematic est parfaitemnt universelle et si celà parait trop élancé il y a la solution hybride à mi-chemin entre la tête niveleuse et une rotule classique, de la boule encastrée Gitzo ou Burzynski. Cette solution est vraiment idéale surtout que le L Novoflex va permettre de passer aisément en prise de vue traditionelle verticale.

La base nivleuse est le vrai faux accessoire indispensable pour le pano

airV · Novembre 12, 2009, 19:43:45

Citation de: Jean-Claude le Novembre 12, 2009, 18:55:25
Je ne vois pas pourquoi il faudrait soit une base niveleuse soit une colonne avec base tirce sur un Systematic pour pouvoir faire du pano.

Un bonne tête à boule directement montée sur le plateau standard du Systematic est parfaitemnt universelle et si celà parait trop élancé il y a la solution hybride à mi-chemin entre la tête niveleuse et une rotule classique, de la boule encastrée Gitzo ou Burzynski. Cette solution est vraiment idéale surtout que le L Novoflex va permettre de passer aisément en prise de vue traditionelle verticale.

La base nivleuse est le vrai faux accessoire indispensable pour le pano

J'ai effectivement envisagé la boule encastré gitzo, mais cela alourdissait la facture.

J'avais imaginé l'organisation de montage suivante :
la base panorama=Q Pro montée sur la 338
La panorama VR sur l'équerre
le rail sur l'appareil

et assembler le tout sur place.

Bon il est vrai que la GS5121LVL en remplacement de la 338 c'est un peu moins bien pour cette organisation.

à+
Hervé.

airV · Novembre 12, 2009, 19:48:06

Citation de: *Arnaud* le Novembre 12, 2009, 14:09:59
Je demande si en intercalant un adaptateur manfrotto 120 entre la platine et la base 338 cela permet le montage...

Je n'ai pas voulu retenir la solution d'une entretoise, car cela aurait commencé à se compliquer et peut-être aurait-ce nuit à la rigidité.

J'ai choisi entre autre la novoflex pour son minimalisme, je voulais resté cohérent.

La solution pour conserver la 338 eût été de prendre une colonne centrale systematic car l'embase semble nettement moins large que la platine simple. Mais la colonne centrale est assez onéreuse et lourde.

à+
Hervé.

HJJL · Novembre 12, 2009, 19:55:31

Il existe une base de mise à niveau chez manfrotto qui est beaucoup plus simple d'emploi que la 338, c'est la 348 qui a un seul levier de blocage/déblocage, c'est bien plus rapide, j'ai les deux.

airV · Novembre 12, 2009, 20:48:01

Citation de: HJJL le Novembre 12, 2009, 19:55:31
Il existe une base de mise à niveau chez manfrotto qui est beaucoup plus simple d'emploi que la 338, c'est la 348 qui a un seul levier de blocage/déblocage, c'est bien plus rapide, j'ai les deux.

la base niveleuse Gitzo que j'ai commandée est de ce type, j'ai donc préféré prendre la "version systematic" pour avoir un meilleur match.

J'hésitais depuis un moment entre les 2 systèmes, on en parle d'ailleurs dans un fil, mais je ne sais plus trop lequel. Le choix s'était fait (d'un cheveu) sur la 338 qui, certes moins rapide, semblait permettre une plus grande précision. Et puis ça faisait deux principes différents avec la rotule ball que je ne manquerai pas d'avoir un jour.

à+
Hervé.

airV · Novembre 17, 2009, 14:31:40

Ma base niveleuse n'est toujours pas arrivée, c'est long......

Je me suis décidé à faire des essais avec la Manfrotto 405 (3 axes) en dessous. J'ai fait cela shez moi, car il pleut pas mal dehors.

Pour commencer : aucune concordance de niveaux !!!
J'ai tendance à privilégier celui qui est tout en haut c'est à dire le niveau sur sabot du flash avec les "niveaux inférieurs" base panoramique et 405 qui ne le sont plus.
La config finale est plus minimale, espérons qu'elle sera moins sujet aux variations...

J'ai un peu galéré pour cette histoire de pupille d'entée, car le décalge en tre les 2 lignes et assez faible ?? (j'ai fait ça au 50mm) et j'ai l'impression qu'on a une certaine marge entre le moment où c'est boin et celui où ça ne l'est pas, ou alors il faut prendre des veticales plus éloignées ou moins je ne sais pas...

J'ai essayé brièvement autopano giga et PTgui dans leur versions d'évalution.

D'abord un assemblage de 2 photos prises avec le 24 TSE (donc sans la tête novoflex) dans PTgui : pas de problème.
Par contre il a reffusé de me prendre la série de photos (

prises avec la tête alors qu'autopano les a sélectionnées tout seul et les a montées sans problèmes.

Je n'en comprend pas les raisons, mais je n'ai pas non plus lu les manuels des softs, j'ai juste cliqué un peu.

Autopano m'a juste signalé un truc à regardé, mais c'est sur du lambris blanc, donc les raccords ne doivent pas être évidents.

par contre le calcul final, ça prend pas mal de tremps... ceci dit j'avais fait les photos en jpeg plein pot avec le 5DII.

J'ai choisi un endroit où il y avait énormément de variations de luminosité pour voir ce que ça pouvait donner avec une mesure moyenne généralisée sans aucune correction.

à+
Hervé.

inca · Novembre 17, 2009, 20:38:32

Bonsoir,
je suis avec attention cette discussion et une question me vient quand au choix de mon futur matériel.

Heureux possesseur d'un Canon 1D3 (qui marche très bien

), j'envisage de faire du pano sur mon trépied. Devant changer ma rotule trop faible, je lorgne vers l'ArcaSwiss Z1. Là je me rend compte qu'elle existe en deux versions: simple pan et double pan.

la simple pan:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.bhphotovideo.com/images/images345x345/469077.jpg&imgrefurl=http://www.bhphotovideo.com/c/product/469077-REG/Arca_Swiss_801103_Monoball_Z1_sp_with.html&usg=__oSm_iXoUXcvXBXYUjMe9OXBtSRA=&h=345&w=345&sz=16&hl=fr&start=18&um=1&tbnid=ipQbgqVdnHapPM:&tbnh=120&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Darca%2Bswiss%2Bz1%26gbv%3D2%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26um%3D1

la double pan:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.bhphotovideo.com/images/images345x345/469077.jpg&imgrefurl=http://www.bhphotovideo.com/c/product/469077-REG/Arca_Swiss_801103_Monoball_Z1_sp_with.html&usg=__oSm_iXoUXcvXBXYUjMe9OXBtSRA=&h=345&w=345&sz=16&hl=fr&start=18&um=1&tbnid=ipQbgqVdnHapPM:&tbnh=120&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3Darca%2Bswiss%2Bz1%26gbv%3D2%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26um%3D1

La version double pan (plus chère forcément) permettrait d'avoir une "mise à niveau" directement sous le boitier, jouant le rôle d'une niveleuse si j'ai bien saisi ...

D'autre part possédant déjà un L bracket sur mon boîtier, je n'aurais plus que le module panoramique sans rotule à acheter, non, tout en ayant une superbe rotule, d'où un système très polyvalent.

Merci de vos avis!

Jean-Claude · Novembre 17, 2009, 21:39:07

Un conseil pour trouver la position de pupille :

- choisir des lignes verticale très contrastées entre elles, une raie de ligne vive passant par l'entrebaillement d'une porte en plan éloigné par ex.
- prendre des lignes verticales avec la première très proche (par ex. 30-50cm) et la deuxième assez éloignée (par ex. 20m)
- mettre la diaph à la valeur la plus fermée f:16 ou f:22 ou 32 s'il y a, en ouverture réelle et la map en hyperfoacale

certaines optique sont faciles à déterminer avec une variation sensible, d'autres sont difficiles, mais ça vaut le coups de prendre son temps une fois pour toute

airV · Novembre 17, 2009, 22:01:21

Citation de: Jean-Claude le Novembre 17, 2009, 21:39:07
Un conseil pour trouver la position de pupille :

- choisir des lignes verticale très contrastées entre elles, une raie de ligne vive passant par l'entrebaillement d'une porte en plan éloigné par ex.
- prendre des lignes verticales avec la première très proche (par ex. 30-50cm) et la deuxième assez éloignée (par ex. 20m)
- mettre la diaph à la valeur la plus fermée f:16 ou f:22 ou 32 s'il y a, en ouverture réelle et la map en hyperfoacale

certaines optique sont faciles à déterminer avec une variation sensible, d'autres sont difficiles, mais ça vaut le coups de prendre son temps une fois pour toute

Merci pour ces précisions, j'en ferai bon usage quand je referai la manip après réception de la base niveleuse et tripod systematic, là avec la 405 c'est un peu trop complexe.

Les lignes que j'ai prises pour faire ce calage approximatif, je pense sont visibles sur le pano : la première arête étant celle du mur avec le rectangle bleu que j'ai fait coïncider avec la verticale du montant de fenêtre au fond de la pièce (quasiment calé comme dans le pano), c'est à partir des écarts (très faibles) de cette coîncidence que j'ai réglé la pupille d'entrée.

à+
Hervé.

airV · Novembre 20, 2009, 18:54:16

Bon! j'ai enfin récupéré la tête niveleuse et donc le pied qui va en dessous. Pas trop tôt!

Je viens de monter rapidement l'ensemble, afin d'être au point pour les réglages demain, si la vie de famille du samedi, généralement chargée, m'en laisse le temps.

A l'issue de ce montage, quelques constations.

Tout d'abord, c'est pas fait exprès, mais ça pourrait l'être, le diamètre de la base niveleuse Gitzo et celui de la base Panorama=Q Pro de novoflex à un quart de chouïa près sont identiques. C'est propre, c'est clean, bref parfait. Non seulement c'est plus agréable, parcue ça ne dépasse pas dans tous les sens, mais cela joue sur l'ergonomie, car comme il y a plusieurs boutons, et niveau, cela particpe à la clarté de l'ensemble. Bref! j'aime!!! On est loin du truc bizarre que j'avais avec la manfrotto 405.

Il y a 2 types de niveaux à bulle pour déterminer l'horizontale : une bulle à coincer dans le cercle sur la base niveleuse et le tripod et un ensemble de deux niveaux perpendiculaire dans le plan horizontal avec une bulle à mettre entre deux lignes. Bien évidemment les 2 systèmes ne donnet pas le même résultat. Allez savoir pourquoi ! J'ai fait le choix d'accorder ma confiance aux 2 niveaux perpendiculaires, car même si chacun semble avoir un peu plus de latitude, la concordance des deux doit être plus précise....

En tous les cas, cette mise à niveau simplifiée, et très facile à obtenir grâce à la base niveleuse gitzo, semble meilleure, car cette fois, hormis la patite différence entre les 2 types de niveau évoquée plus haut tout concorde. Il m'a suffit d'installer l'appareil, pour constater sur son niveau de sabot flash qu'il était bien positionné..

Voilà, je suis donc de plus en plus convaincu, que la simplicité, paye. Moins on a de pièces intermédiaires et de mouvements possibles inutiles (inutiles bien entendu pour la fonction panoramique) plus la précision est grande et oplus facile est la mise en oeuvre.

Bien sûr il faudra voir tout cela à l'usage, mais je suis confiant.

à+
Hervé.

airV · Novembre 20, 2009, 22:17:03

Citation de: Jean-Claude le Novembre 17, 2009, 21:39:07

- mettre la diaph à la valeur la plus fermée f:16 ou f:22 ou 32 s'il y a, en ouverture réelle et la map en hyperfoacale

Donc dans le cas de mon 50, je ferme à f/16 et je fais la map à environ 4m70. Est-ce cela ?

à+
Hervé.

airV · Novembre 21, 2009, 12:11:44

Ne semblent-elles pas faites l'une pour l'autre.

C'est le genre de truc qui me met de bonne humeur pour tout le WE

à+
Hervé.

airV · Novembre 21, 2009, 14:52:24

pouf! ayé! enfin j'espère...

je pense avoir correctement régler le dispositif pour que la pupille d'entrée soit à l'aplomb de l'axe de rotaiton, mais ça n'a pas été sans mal. Là j'avoue qu'un réglage micrométrique serait le bienvenu, pour ne pas avoir à desserrer, serrer, puis re-desserrer et ainsi de suite pendant un certain temps.

Bizarrement je n'arrive jamais à ôter complètement le décalage qui arrive en fin de rotation à gauche, peu de temps avant que le "repère ne sorte du cadre par le coté droit. De l'autre coté c'est ok.

Je pense que ça va, de toute façon, je n'ai pas réussi à obtenir mieux.

à+
Hervé.