DP2 / GRD3 ??? ... je suis englué

[liorossi]

Voilà, je souhaite m'offrir un compact en complément de mon réflex full-frame.
Et j'en suis, après consultations de multiples discussion, avis, tests..., à hésiter entre ces deux boitiers.

Pour le DP2 : la focale de 41mm qui me conviendrait bien, la capteur aps-c, la fabrication, la qualité des images,
... mais ce satané problème de réactivité, dont je ne sais toujours pas si on peut le contourner à peu près efficacement avec la map manuelle, ou la préparation du point (pas beaucoup d'avis et de retours sur ce point).

Pour le GRD 3 : la fabrication et la qualité des images qui m'a l'air bonne aussi, le cadrage en format carré direct  , une meilleure réactivité (quoique pas beaucoup de retour non plus sur ce point),
... mais petit capteur, focale de 28mm qui me convient moins.

Pouvez-vous apporter de l'eau à mon moulin ? ou m'engluer encore davantage ? 

[pacmoab]

Bien que personnellement adepte du GRD3, je dirais qu'il plus commode à mon avis de s'adapter à une réactivité lente, que de composer des photos au grand angle, alors que l'on souhaite une focale standard 

[marthouret]

Bonjour

Je lis, et découvre avec étonnement, que la merveille ferais un " cadrage en format carré direct"

Puis-je en savoir plus ?

Cela voudrait-il dire qu'on pourrait retrouver les sensations nostalgiques de nos bons vieux 6 x 6

Merci d'avance !

[pacmoab]

Bonjour

Je lis, et découvre avec étonnement, que la merveille ferais un " cadrage en format carré direct"

Puis-je en savoir plus ?

Cela voudrait-il dire qu'on pourrait retrouver les sensations nostalgiques de nos bons vieux 6 x 6

Merci d'avance !

Absolument, je confirme.
Il ne faut pas hésiter à aller faire un tour sur le forum Ricoh 

[marthouret]

Merci de me compliquer la vie 

Jusqu'à présent je pensais investir dans un DP2, mais là j'hésite à nouveau

Qu'elle est compliquée cette vie de photographe face à l'offre infinie de matériel 

J'ai l'impression de passer plus de temps à choisir un outil qu'à m'en servir !!!

Bien amicalement

[Lionel]

J'ai l'impression de passer plus de temps à choisir un outil qu'à m'en servir !!!

Tu as été marabouté par ce forum 

Sinon, tu attends le nouveau Ricoh 

[polohc]

...
Pour le DP2 : la focale de 41mm qui me conviendrait bien, la capteur aps-c, la fabrication, la qualité des images,
... mais ce satané problème de réactivité, dont je ne sais toujours pas si on peut le contourner à peu près efficacement avec la map manuelle, ou la préparation du point (pas beaucoup d'avis et de retours sur ce point).

...

As-tu été voir sur les fils où on parle des DP ?

Toutefois, je confirme qu'en mode manuel, les DP n'ont aucun temps d'attente entre l'appui sur le déclencheur et la PDV

On l'utilise soit en préréglage, soit en MAP manuelle par molette en mode loupe, c'est très rapide et aisé

Je confirme également la TB Q image largement comparable à un bon reflex 10 Mpx

[Francesco bis]

Liorossi : je me suis posé à peu près les mêmes questions que toi.....
Et puis je me suis dit qu'on peut retailler dans une photo faite au 28, alors qu'élargir le champ d'un 41 c'est plus dur....
Et puis que le mode Snap du Ricoh permet d'avoir un déclenchement immédiat....
Que se taille et son ergonomie me convenait mieux.....(surtout cette personnalisation des commandes )
Que Ricoh avait aussi un 21 mm adaptable ( et, je l'espère un équivalent 40 à venir comme sur les modèles précédents...)
Que le fil Ricoh me branche depuis le début ( même si le Sigma est agréable aussi, mais le Ricoh a le privilège de l'ancienneté)

Donc j'attends mon Ricoh qui devrait arriver demain .....
Mais ceci n'est que mon avis perso....
Avec l'un ou l'autre j'imagine que le plaisir est au RDV....

(Pour le Sigma il y avait le logiciel livré qui me tentait, simple et efficace,  moi qui suis nul en traitement info de mes photos)

[pacmoab]

Je ne sais pas s'il est dispo actuellement en France, mais j'ai vu au Japon le 43mm qui s'adapte sur GRD3.

[Francesco bis]

Super ! il arrivera bien un jour......

[polohc]

Et puis je me suis dit qu'on peut retailler dans une photo faite au 28, alors qu'élargir le champ d'un 41 c'est plus dur....

Déjà que le capteur est riquiqui, que reste t-il en Q image après recadrage Je vous laisse imaginer...
Quoique, si c'est pour faire du tirage 10x15 ou de la publication Web...

Pour faire du recadrage il vaut bien mieux regarder en compact vers le DP1

[philokalos]

J'ai eu le GRDIII un week-end. Le lundi j'ai dit à mon vendeur si je pouvais l'échanger contre un DP1 en payant la différence, à cause d'une qualité d'image médiocre. Depuis presque un an le Sigma  ne me quitte plus, malgré sa lenteur. J'ai aussi le DP2. Un des "instants décisifs" de mon expo à Valencia le prochain mois a été fait avec le DP1. À bon entendeur...

[Francesco bis]

On t'attend sur le fil Ricoh avec ton tout beau GRD3

Merci ! ça vient ça vient.....le Ricoh est en cours de route....

[NIKONTAX]

Je lis, et découvre avec étonnement, que la merveille ferais un " cadrage en format carré direct"

Puis-je en savoir plus ?

Cela voudrait-il dire qu'on pourrait retrouver les sensations nostalgiques de nos bons vieux 6 x 6

Merci d'avance !

Il existe la même fonctionnalité sur d'autres compacts, comme le LX3 avec le dernier firmware, le P6000 depuis toujours etc...
[at] +

[AXFOTO]

eh ben moi , en attendant que mon premier DP1 revienne du SAV , je me suis offert un deuxième DP1 (pas cher) !! c'est dire à quel point ce capteur me plait! et le grand angle aussi ! à tel point que je ne vois toujours pas l'intérêt du "petit" angle du DP2 pour mon usage .

    je regarde les autres fils et je trouve pas l'émotion du rendu du DP1 !

     un jour , peut être un compact à capteur 24X36 ?
     mais ce capteur n'est que plus grand ,et à priori , ça me parait pas suffisant pour être différent 

[Francesco bis]

Arrêtez, je vais finir par commander un DP1 en plus de mon GRD......! 
(et je ne plaisante qu'à moitié.....je pense que pour de la photo réféchie et contemplative il a toute sa place ).

[pacmoab]

Il y a l'air d'y avoir en revanche, un taux de retour SAV chez Sigma, assez nettement au dessus de la moyenne 

[liorossi]

Merci de me compliquer la vie 

Jusqu'à présent je pensais investir dans un DP2, mais là j'hésite à nouveau

... bien content de na pas être le seul... 

[AXFOTO]

 mais non , Francesco ,

 le Ricoh compact , rapide et dont j'ai vu quelques belles photos n/b me fait rêver !
      ( il me manque un appareil nerveux et différent des DPX !)

 on attend tes premières photos !

[liorossi]

As-tu été voir sur les fils où on parle des DP ?

... tu penses bien ! 

Toutefois, je confirme qu'en mode manuel, les DP n'ont aucun temps d'attente entre l'appui sur le déclencheur et la PDV
On l'utilise soit en préréglage, soit en MAP manuelle par molette en mode loupe, c'est très rapide et aisé
....

... C'est ça que je ne comprends pas bien. Peux-tu expliquer comment se passe cette histoire de préréglage ? 

[liorossi]

.....
Et puis que le mode Snap du Ricoh permet d'avoir un déclenchement immédiat....
....

... c'est à dire ? Le mode Snap, c'est quoi au juste ? 

Donc j'attends mon Ricoh qui devrait arriver demain .....

... bon je veux bien encore attendre jusqu'à demain, alors 

[Francesco bis]

Le mode "Snap" c'est une façon de contourner le temps de calage de l'auto-focus. Tu pré-règles une distance donnée, et tu appuies à fond sur le déclencheur sans attendre que la mise au point soit faite.
A mon sens ça peut être très pratique pour certaines photos, surtout que petit capteur + 28 mm + diaph réglé sur 4 ou 4,5 par ex = grosse profondeur de champ.....

Pour les retours d'expérience faut me laisser vivre quand même, que j'ai le temps de faire connaissance. Je suis tellement habitué à l'ergonomie Canon avec mes G successifs qu'il me faudra un peu de temps !!! 

AXFOTO : heureux de voir ton ouverture d'esprit ! 

[valmente]

Regardez ma signature et vous comprendrez que je suis aussi très ouverte d'esprit sur ces compacts experts  

[JPB]

Et bien moi, je l'ai acheté le GRD3... J'avais comme tout le monde la même envie, un compact petit, performant, en complément de mon D80. Je savais bien que mon "envie" était irréaliste ; Comment un petit capteur pouvait 'il donner des images non bruitées à 800ISO, alors que le réflex a déjà du mal à les faires. Mais une optique à 1,9, un traitement de bruit amélioré, une focale fixe de 28, un viseur, j'ai craqué.... Rien à dire sur la fabrication et l'ergonomie, mais coté qualité d'image, je suis un peu déçu... A 100 ISO ça passe mais à 400 et encore plus à 800, passage par net image obligatoire. En fait c'est à toutes les sensibilités q'un passage dans PhotoShop est "recommande". Balance des blancs !!!, accentuation !!!! Au vu de ce que j'obtiens, je ne sais pas si je l'acheterais de nouveau. Mais il n'y a pas d'autres solutions qu'augmenter la taille du capteur et par conséquence la taile de l'appreil. Un EP1 ou2, un Sigma ou un Pana ne se porte pas à la ceinture n'y dans une poche... Alors ? Apprendre à vivre avec et connaitre son outil pour s'en servir au mieux!... Bon choix.

[polohc]

... C'est ça que je ne comprends pas bien. Peux-tu expliquer comment se passe cette histoire de préréglage ? 

Selon le type de sujet que tu va photographier, tu mets la MAP en mode manuel et tu affiche la distance que tu souhaite (ou l'hyperfocale) avec la molette, l'AF est desactivé, donc le déclenchement est instantané, ce n'est pas la peine avec le DP1 de faire la manip décrite par Francesco bis

Par exemple, j'ai utilisé un préréglage sur 2 m pour faire des photos lors d'une manif. avec un TB taux de réussite.

Bien sûr, cette technique n'est possible qu'avec un GA, voire une focale normale

[liorossi]

Le mode "Snap" c'est une façon de contourner le temps de calage de l'auto-focus. Tu pré-règles une distance donnée, et tu appuies à fond sur le déclencheur sans attendre que la mise au point soit faite.

Selon le type de sujet que tu va photographier, tu mets la MAP en mode manuel et tu affiche la distance que tu souhaite (ou l'hyperfocale) avec la molette, l'AF est desactivé, donc le déclenchement est instantané, ce n'est pas la peine avec le DP1 de faire la manip décrite par Francesco bis

Je suis sans doute un peu bête, mais je ne vois pas de différence entre les deux manipulations, l'une sur Ricoh, l'autre sur sigma. C'est bien le même principe, non ? 

PS : l'achat imminent se précise tout doucement... 

[polohc]

Je ne connais pas le Ricoh, si la manip est la même, il faut chercher ailleurs et comme je l'ai évoqué plus haut c'est la destination finale de tes photos qui est le critère principal de choix d'un compact :
- tirages standards ou publication Web : compacts experts à petits capteurs
- grands tirages expo : compacts à capteurs de taille env. APS-C

[AXFOTO]

Je ne connais pas le Ricoh, si la manip est la même, il faut chercher ailleurs et comme je l'ai évoqué plus haut c'est la destination finale de tes photos qui est le critère principal de choix d'un compact :
- tirages standards ou publication Web : compacts experts à petits capteurs
- grands tirages expo : compacts à capteurs de taille env. APS-C

le FOVEON est donc hors norme : grand capteur pour petits tirages 
   

[Lupan]

Bonjour Lionel,

J'ai acquis le DP2 voila deux jours.
En portrait, la qualité du grain d'un cliché du DP2 est quasiment aussi bonne qu'un canon 50D avec le 80-200 f2:8 (reste la différence entre un 41 mm et un 80 mm bien sûr) . Je possède aussi un GRD II, dont je suis très content pour les photos à la volée, mais je dois dire que pour la qualité d'image, le Sima est loin devant. Alors si prendre quelques secondes pour la MAP manuelle avant une photo ne t'effraie pas, fonce sans hésiter sur le DP2!

Amicalement;

Lupan

[polohc]

        le FOVEON est donc hors norme : grand capteur pour petits tirages 
   

Que veux tu dire, qu'on ne peut pas faire de 10x15 avec le Foveon !

[AXFOTO]

me trompe je ?

- le capteur du Foveon est grand (en taille) 
- les tirages nikels (sans interpollation ou autre manip) seraient de format A4 max ?

  je n'ai pas testé ,je l'ai lu

 
   
         

[polohc]

me trompe je ?

- le capteur du Foveon est grand (en taille) 
- les tirages nikels (sans interpollation ou autre manip) seraient de format A4 max ?

  je n'ai pas testé ,je l'ai lu
   

C'est bien là le bug

Je l'avais aussi lu, par contre j'ai testé avant d'acheter le DP1, sur les mêmes sujets sur fichiers X3F et NEF (Nikon D80 que je possède) téléchargés sur "Imaging resource" que j'ai ensuite imprimé en A3+,
le résultat est que les tirages sont très proches en Q globale avec un avantage pour les X3F qui rend plus de détails dans les zones uniformes

Cette manip est réalisable par quiconque possède une imprimante photo

Le A4 max est théorique, il correspond à la résolution communément admise pour imprimer à 240 pixels/pouce, les medias spécialisés ne font pas d'impression réelle
 
   
[/quote]

[AXFOTO]

Arrêtez, je vais finir par commander un DP1 en plus de mon GRD......! 
(et je ne plaisante qu'à moitié.....je pense que pour de la photo réféchie et contemplative il a toute sa place ).

Francesco ,  tu traduis cette conclusion d'étude comparative des capteurs Foveon et Bayer  et tu retrouves le moral assis sur du béton ... 

    To summarise, the DP1 shows finer perceptual detail for irregular textures, while the Bayers show finer perceptual detail for regular textures (with limited colour). In other words, in many practical situations, even those which do not involve special colour contrasts, the DP1 has a higher perceptual detail level than a 15MP Bayer camera. For regular patterns of straight lines (if they do not involve certain colour contrasts), the situation is reversed, and the Bayer wins out in resolution and continuity of the lines.

LES 2 CAPTEURS SERAIENT COMPLEMENTAIRES !

[liorossi]

Bon, un grand merci à vous tous pour vos contributions.
Je vous donne donc des nouvelles : je me suis finalement décidé pour le Ricoh GRD3, commande passée hier, réception attendue en début de semaine... 

J'en profite au passage pour vanter à nouveau les mérites et la disponibilité de l'excellent responsable du magasin "lapetiteboutiquephoto". Pour ceux que ça intéresse, il propose d'ailleurs en ce moment le DP2 avec son viseur optique VF21 offert.

Je vous donnerai des nouvelles de mon acquisition... 

[Lupan]

Salut Lionel,

Pour te faire une idée du rendu de photos au GRD 2 (qui devrait être proche de celui de clichés paris au GRD 3):

http://www.flickr.com/photos/jeromepierson/

Des photos au Dp2 ne devraient pas tarder:)

Lupan

[Francesco bis]

Francesco ,  tu traduis cette conclusion d'étude comparative des capteurs Foveon et Bayer  et tu retrouves le moral assis sur du béton ... 

Merci ! 

[valmente]

ou influencé par les forums où les personnes vont se plaindre de leur appareil qui a un pb ou qui tombe en panne, les autres qui en sont contents posteront des photos. Le mien a fêté ses 1 an et se porte comme un charme.

[pacmoab]

d'où tiens tu ce genre d'information ?
As tu des chiffres ? Ou t"es tu laissé influencé par la classique et peu élégante débine de vendeur ?

Je peux citer au moins 3 forumistes avec, ou ayant eu, des appareils au SAV : Nikontax, Philokalos, Himal
Annecdotique sans doute pour certains, mais pour un appareil à diffusion limitée, ça me semble important. (Même si vous êtes 15 à me dire que le votre n'a jamais eu aucun souci)

Je fais parti des personnes qui enragent dès qu'un de leur appareil, ustensile ou véhicule tombe en panne. J'accorde à ce titre une importance énorme à la fiabilité potentielle de mes achats.

Tout cela est (très) subjectif je vous l'accorde, et je reconnais que les photos réalisées avec les Sigma DP sont très belles 

[philokalos]

En effet, mon DP1 est tombé en panne sous garantie et il est au S.A.V. Mais aussi sont tombés en panne mon ex M7, mon ex MP, mon ex M8, mon ex E-1, mon ex D-Lux 3, mon ex G-7... Ceux qui ne sont pas tombés en panne: mon Zeiss Ikon, mon DP2, mon crayon et mon pinceau. Comme quoi il faut relativiser. Peut-être on remplacera mon DP1 par un DP1s si la réparation est trop chère. Alors, bienvenue soit la panne !

[platipus]

Je peux citer au moins 3 forumistes avec, ou ayant eu, des appareils au SAV : Nikontax, Philokalos, Himal
Annecdotique sans doute pour certains, mais pour un appareil à diffusion limitée, ça me semble important. (Même si vous êtes 15 à me dire que le votre n'a jamais eu aucun souci)

le mien aussi est tombé en panne dés le premier allumage : objo bloqué et ecran vide. retourné directe au mag... il a a fallu attendre une semaine le suivant...
depuis ça va... mais jusqu'à quand ?

platipus.

[NIKONTAX]

Peut-être on remplacera mon DP1 par un DP1s si la réparation est trop chère. Alors, bienvenue soit la panne !

Ouaouh, je disais à l'instant sur le fil photos DP1/DP2 que mon DP1 venait de passer son 30 ième jour en otage au SAV... si c'est pour me revenir en DP1s, alors je veux bien attendre une semaine ou deux de plus !  mais pourquoi pas 
Toutes choses étant égales par ailleurs, je dois malheureusement rejoindre notre ami pacmoab, statistiquement les DP sont globalement fragiles compte tenu de la diffusion. Mon p6000 (je n'ai pas de royalties, d'ailleurs ça se vend mal !) est un vrai 4X4 même s'il est à tort très mal aimé par les photographes, mais rares sont ceux à avoir tenté de l'utiliser... mais bon c'est déjà du passé... au train photographique où se succèdent les nouveautés...
[at] +

[AXFOTO]

Ouaouh, je disais à l'instant sur le fil photos DP1/DP2 que mon DP1 venait de passer son 30 ième jour en otage au SAV... si c'est pour me revenir en DP1s, alors je veux bien attendre une semaine ou deux de plus !  mais pourquoi pas 
Toutes choses étant égales par ailleurs, je dois malheureusement rejoindre notre ami pacmoab, statistiquement les DP sont globalement fragiles compte tenu de la diffusion. Mon p6000 (je n'ai pas de royalties, d'ailleurs ça se vend mal !) est un vrai 4X4 même s'il est à tort très mal aimé par les photographes, mais rares sont ceux à avoir tenté de l'utiliser... mais bon c'est déjà du passé... au train photographique où se succèdent les nouveautés...
[at] +

Je ne voulais pas trop en rajouter une couche , mais comme je l'ai cité ailleurs dans le forome ,le mien aussi est en panne (acheté en septembre 09). 
   Depuis une semaine qu'il est au SAV, pas de nouvelles . Peut être est il parti au Japon ?
ce qui expliquerait le délai? si ce n'est la quantité à réparer ou alors la solitude du réparateur lillois 
  Je pensais aussi envoyer une copie d'écran de cette page du forum pour faire bouger le SAV .

L'idée qu'il pourrait être remplacé par le DP1S me plait bien     merci Phil! ça va nous faire patienter !

En attendant , j'ai craqué et commandé un autre DP1 pour les photos d'automne il y a une semaine et toujours pas de nouvelles (il est parti de Berlin le 3 novembre...)
et les feuilleux tombent

J' espère le revendre facilement vu le prix d'achat . (240e)

           

[pacmoab]

2 de + en rade, et un SAV visiblement pas trop pressé 
(Je n'ai pas dit débordé  )

Tant mieux si jamais vous pouviez recuperer des DP1s en echange 

[polohc]

   ...
  Je pensais aussi envoyer une copie d'écran de cette page du forum pour faire bouger le SAV .

...

Une des infos de notre visite au stand Sigma France lors du salon de la photo : Sigma France regarde bien les forums où on parle de leurs produits

Mais Sigma n'a pas les moyens de Canon ou Nikon

Les pannes des DP1 sont-elles pour la plupart due au blocage de rentrée/sortie de l'objectif ?

[AXFOTO]

Une des infos de notre visite au stand Sigma France lors du salon de la photo : Sigma France regarde bien les forums où on parle de leurs produits

Mais Sigma n'a pas les moyens de Canon ou Nikon

Les pannes des DP1 sont-elles pour la plupart due au blocage de rentrée/sortie de l'objectif ?

dans mon cas , non :
un matin , il n'a pas voulu démarrer 
changement de batterie , rien n' y a fait ...

premiers frais : 16e d'envoi et 19e de frais de transformation de garantie allemande ...
  (je pouvais aussi l"envoyer à Sigma  Deutschland mais bon ...
  le site allemand est bien fait , dans l'onglet SAV il faut déclarer l'appareil acheté sur le site et l'envoyer;
  sur le site français pas d'onglet réparation ou  SAV...)

  mais bon , on y crois 

je viens de recevoir à midi mon nouveau DP1 

   Je rêve un peu depuis ce matin : un échange par un DP1S ! ;
ils me doivent bien cela chez SIGMA !! , 2 DP1 achetés en 2 mois  , plus  les frais de réparation plus les frais de revente !

   c'est qu'on l'aime bien , ce petit bijou irremplaçable qui fait des photos uniques !!

je vous tiendrai au courant   

       

[pacmoab]

Je comprends bien votre attachement à ces petits Sigma. Ils sont et restent les seuls vrais compacts à grand capteur abordables 

J'attendais de Ricoh un GX200 ou un GRD3 à grand capteur, mais en fait le GXR ne tient plus du tout dans une poche 

En attendant mieux, je patiente avec mes compacts à capteurs mid-size, mais à priori (mieux) fiabilisés 

[SD9_FOREVER]

Surtout pour celles et ceux qui possèdent aussi un Ricoh...

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=33667808

En prime, les résultats n'ont pas l'air mauvais du tout !

Cordialement.