les professionnels parlent aux.. professionnels

[barberaz]

Bon, après une journée de fil harassante que c'est il donc dit à la suite de mes petites lignes.
Certains  ont ricané , d'autres ris jaune  d'aucun se sont offusqué voir se sont braqué mais est ce grave docteur? Ce que je retiens principalement c'est  que l'estampillé "pro" dérange.
Pro c'est quoi ?  on est pro parcequ'on est diplomé?   Diplomé CAP; BAC pro; BTS, louis lumière ?
Pro venant du tas formé comme il à pu ? Pro à la suite de papa ? Pro financier qui suit la bonne odeur de l'argent frais qui coule à flot? Pro Artiste?
Artiste le mot qui enflamme, l'autre échelle de valeur, l'autre légitimité, la vrai pour ceux à qui manque de l'assurance. Artiste la qualité impalpable, la grâce  que nous souhaitons avoir ; le prétexte pour dénigrer qui bon nous semble car il n'y à pas de mètre étalon, rien  que de la subjectivité et la notre en plus.
Je suis un pro  certes, mais suis je supérieur à un amateur de ce fait ? Avant  d'être pro  étais je donc inférieur? Le redeviendrais je de facto quand les contraintes de tout poils aurons eus mon scalp?
Avant d'être pro j'avais mes illusions, je portais des jugements bien arrétés; J'étais sur de moi de mes talents, j'allais devenir un cador ou mieux encore.
Je suis passé pro  et du rève à la réalité , comme au poker il faut payer pour voir . Et , cette réalité elle vous ramène à votre place.....
A quoi le pro rève t'il ?  Je ne peut pas répondre pour les autres mais je parirais que pour beaucoup c'est de redevenir amateur avec un bon boulot de salarié.
Le forum est un défouloir géant ou chacun décharge son trop plein de frustration?, c'est bien dommage car chacun à a apprendre de l'autre.
Qui suis je? , juste un être humain ni plus ni moins qui tente de faire de son mieux pour lui, sa famille , ceux qui l'entoure  ; ce qui le désole ? Que dans ce tintamarre perpetuel  les voix qui  sussurent à l'oreille les conseils  avisés sont tournées en ridicule , dénigrées ou le plus souvent ignorées.
Mais le monde est ce qu'il est nous ne le changerons pas; allons nous vers Tahiti ou Haiti ?
Messieurs les biens pensants bonsoir.

- C'est curieux chez les "pros" ce besoin de faire des phrases ! (M.Audiard) 

[Kadobonux]

ce qui est le plus curieux pour moi chez certains pros, c'est la volonté de s'opposer aux amateurs (cf ce fil qui méprise l amateur stougard, lequel n'a jamais prétendu d'ailleurs être un pro).

Cette opposition est d'ailleurs à géométrie variable selon que l amateur gêne ou pas. Et certains pros ont même le culot d'appeler les amateurs à la rescousse (UPC pour ne pas les nommer qui a pourtant caché ses tarifs pendant de nombreux mois de peur que des non-adhérents s'alignent dessus).

alors pour moi, qui fréquente depuis 16 mois ou plus ce site, il y a en gros 2 sortes de pros
- les seigneurs, ceux qui sont suffisamment surs de leur talent pour faire partager leurs connaissances (et il y en a bcp)
- et ceux qui souffrent des changements et tiennent à ce que rien ne bouge. Je peux les comprendre même s'ils se trompent.

pour ma part, je n'ai pas de problème à être considéré comme un vulgaire amateur (ce que je suis) mais ne venez pas me demander mon aide.

Et comprenez aussi que pour certains amateurs, la seule reconnaissance possible c'est d'être "élu" même pour 1 euro. Certains ont du oublier leurs propres débuts.....

maintenant je vous laisse entre pros. Amusez vous bien

[Franc38]

Mais la dichotomie n'est pas cette artificielle frontière mouvante entre professionnel et amateur.
 

Il ce fait ici le porte étendard d'une certaine inculture fier d'elle-même et satisfaite.
Tout dans ces arguments respire le plus profond mépris pour toute forme de respect des notions de beau, d'exigence,  d'esprit, de curiosité, de culture, d'élégance, d'esthétique ...

Peut-être. Encore que la culture, l'élégance, etc. évitent les fautes de grammaire (ça c'est mesquin, mais bon... )

Mais je crois qu'il y a un problème symétrique que certains refusent de voir. Des "pro" qui pensent que leur statut fait d'eux des artistes. Qu'il leur donne un accès automatique aux notions de beau, de culture, de... et qui pensent que si quelqu'un qui n'a pas le statut vends alors il leur "vole leur gagne pain". Ces pros suffisants et imbus de leur statut, qui rabrouent l'amateur comme s'ils étaient Dieu le père... Alors que...

Un pro qui perd des ventes du fait d'amateurs de façon significative peut-il toujours penser que cet dénomination de "pro", pour lui au moins, est méritée (au delà du statut administratif) ? Un professionnel digne de ce nom ne s'effraie pas de voir des "amateurs" se lancer en "auto-entrepreneurs", il ne s'inquiète pas des MS, ce ne sont pas ses concurrents. Ou alors il devrait peut-être penser à changer de métier. Messieurs les pros qui fréquentez ce forum, vous êtes pour la plupart hors de danger de ce point de vue, ces nouveaux statuts ou modes de diffusion ne vous "piquent pas de business".

Le problème des marges faibles, des fins de mois difficiles ça touche tout le monde, pas seulement les photographes. Et nombre d'ingénieurs ne gagnent pas des mille et des cents malgré un intérêt très directement mesurable à leur activité. Ce n'est pas cette "concurrence" des amateurs qui pose problème.

[barberaz]

Mais la dichotomie n’est pas cette artificielle frontière mouvante entre professionnel et amateur.
 
L’amateur est fort respectable et parfois bien plus exigeant que le professionnel.
Il faut aimer l'amateur 
Ce qui fait polémique c’est le mode de fonctionnement intellectuelle et les valeurs qu’incarne et symbolise avec force Stugard.
Il ce fait ici le porte étendard d’une certaine inculture fier d’elle-même et satisfaite.
Tout dans ces arguments respire le plus profond mépris pour toute forme de respect des notions de beau, d’exigence,  d’esprit, de curiosité, de culture, d’élégance, d’esthétique …
Son attitude dans le débat est par essence encrée dans la négation de tout cela, c’est simplement triste et inquiétant car symbolique d’une époque et peut-être d’un futur potentiel où l’homme aura remplacé son cerveau par un moteur de recherche et renié définitivement à toute exigence formelle.
Après, libre à certain de considérer qu’il n’est pas politiquement correct de mettre le doigt sur l’ineptie érigé en système quand elle ne veut visiblement pas s’ouvrir à quelque réflexion abstraite que ce soit. 

Un second jet de ta masturbation?

[stougard]

Je vois qu'on parle de moi. C'est marrant tous ces petits noms, la maniere de deformer mon nom pour me decredibiliser ou tous les maux que l'on m'attribue par des gens qui n'ont pas lu le 1/10eme de ce que j'ai ecris et qui n'ont meme pas ete capable de le comprendre.

Pour ma part, hormis l'immaturite flagrante de certains intervenants, je retiendrai surtout de ce fil que la moderation de chasseur d'images a refuse de faire son travail.

[BertrandG]

Incroyable le nombre de co**eries que l'on peut lire sur les pros dans ce fil.

Faudrait arrêter la paranoïa...

Bertrand Girard, Photographe Amateur.

[BertrandG]

je retiendrai surtout de ce fil que la moderation de chasseur d'images a refuse de faire son travail.

Mince alors, on te fait des misères et les modérateurs ne veulent même pas t'aider...
Je compatis ! 

[fhenry4]

Un pro qui perd des ventes du fait d'amateurs de façon significative peut-il toujours penser que cet dénomination de "pro", pour lui au moins, est méritée (au delà du statut administratif) ? Un professionnel digne de ce nom ne s'effraie pas de voir des "amateurs" se lancer en "auto-entrepreneurs", il ne s'inquiète pas des MS, ce ne sont pas ses concurrents. Ou alors il devrait peut-être penser à changer de métier. Messieurs les pros qui fréquentez ce forum, vous êtes pour la plupart hors de danger de ce point de vue, ces nouveaux statuts ou modes de diffusion ne vous "piquent pas de business".

Bonjour,
Malheureusement c'est faux. 
Je connais un responsable d'agence traditionnelle, en perdant ses deux plus gros clients qui sont allés se fournir auprès de MS, il a eu une très forte baisse de son CA.
Crois-tu qu'il est devenu, du jour au lendemain, totalement incompétent et qu'il doive changer de métier ?
Crois-tu que les photographes qu'il distribue doivent aussi changer de métier ?
Par avance merci pour la réponse et à bientôt.

[stougard]

Crois-tu qu'il est devenu, du jour au lendemain, totalement incompétent et qu'il doive changer de métier ?

Visiblement oui. Si il s'est laisse rattrape, puis double par la concurrence. Il y a bel et bien un probleme de competence ... au moins au niveau commercial.

Crois-tu que les photographes qu'il distribue doivent aussi changer de métier ?

Personne ne leur demande, mais ils sont assez grands pour decider tout seul ce qu'ils ont a faire. Ceci etant dit, ca ne serait pas la premiere fois que des gens changent de metier parce que le marche evolue et change et qu'ils sont incapable de s'adapter a ces changements.

Tous les metiers, absolument tous voient des evolutions et des changements. Aucun professionnel ne peut passer sa vie entiere sans changer un iota pour s'adapter a ces changements en esperant simplement que ce qui a marche hier marchera demain.

[Gilles Lazennec]

Pour ma part, hormis l'immaturite flagrante de certains intervenants, je retiendrai surtout de ce fil que la moderation de chasseur d'images a refuse de faire son travail.

Si elle faisait son travail  seriez vous toujours la ?
Cher Monsieur sur votre blog vous avancez  avec force que aucun photographe ne saurai vivre de photos de paysage , soit  c'est curieux comme affirmation mais vous la faites, dans le même texte du jour, vous citez en exemple Yann Arthus Bertrand comme un mythe . Je vous pose la question  si YAB n'est pas un photographe de paysage et qu'il ne gagne pas sa vie avec ses livres ..de paysage alors que doit  on comprendre ?

Que effectivement on ne peut pas vous comprendre. En  philosophie  classe de terminale on vous apprend que dans un raisonnement quand on trouve une chose et son contraire, celui ci est faux!

Après avoir lu et relu 2 articles de votre blog j'en conclu provisoirement que votre soif de reconnaissance est telle qu'elle pervertie  votre  logique qui doit pourtant  fonctionner parfaitement dans votre travail.

Les 2 choses qui vous manquent  sans doute sont le recul  et la culture.
Avec du recul  vous pourriez envisager que l'autre à raison et par la même que peut être vous vous trompez  "et ne l'oubliez pas  pour autrui l'autre c'est vous"
Une plus grande culture  photographique vous pousserais  à plus d'humilité et de recul et au final à une sagesse dont les fruits seraient bien plus profitables que ceux bien amer que distillent vos positions intenables.

De grâce ne repartez pas encore une fois à fond sur l'utilité universelle des microstocks qui ne font qu'appauvrir beaucoup de monde au profit d'une poignée de financiers  en flattant  l'égo de gogos consentants.
Le monde manquait t'il d'image avant eux ?  se porte t'il mieux avec eux?
Vous pourrez me retorquez de m'appliquer mes propres conseils ,je m'y emploie soyez sans craintes.

[BertrandG]

Visiblement oui. Si il s'est laisse rattrape, puis double par la concurrence. Il y a bel et bien un probleme de competence ... au moins au niveau commercial.

Comme l'expliquait JMS à propos des microstocks:

... pas rentables mais vivent sur la même bulle Internet que celle de la fin du siècle dernier...l'idée qu'en étant quasi gratuit on va prendre une part de marché telle que les autres vont couler, et qu'ensuite on pourra rembourser les investisseurs en vendant la société à un grand groupe.

Les millions de $ des Venture capital ont pour objectif un dumping pour casser un marché, et la pauvre agence qui se trouve visée ne pourra malheureusement que mettre la clé sous la porte et ce n'est pas par incompétence...
C'est ce mécanisme qui fait que nous perdons de véritables fleurons, d'où un appauvrissement pour la collectivité.

[stougard]

C'est ce mécanisme qui fait que nous perdons de véritables fleurons, d'où un appauvrissement pour la collectivité.

Oui, je suis assez d'accord avec ca. Mais c'est le sens de l'histoire et personne n'y peut rien. Les vapeurs, des especes de gros bateaus moches et laids ont remplace les Clipper, superbe voiliers, fleurons de la marine. L'Audi 80, voiture ringarde et moche, a remplace l'epoque ou la voiture etait un luxe de beaute et de classe.

Pourtant les voiliers ont tente de resister, ils ont meme gagne des courses ... au debut. Il y a toujours des gens pour acheter des Rolls ou des Jaguar et regarder avec mepris la bagnole du beauf. Mais c'est le sens de la marche, le sens de l'histoire et ni toi ni moi n'y pouvons rien. Alors soit t'es riche ou t'es une star et tu fais la photo que tu aimes et tu peux donner des lecons. Soit tu trouves ta place dans tout ce bordel ambiant.

Ton directeur d'agence, il a pas eu la competance de trouver sa place dans le sens de l'histoire et il etait pas assez riche pour supporter ses gouts de luxe. Il va faire comme les capitaines de Clipper, s'agripper a un truc tres beau, il va meme gagner des courses, puis il va peut etre en perdre de plus en plus (je dis peut etre parce que je suis pas devin et que nous vivons cette histoire au present ...  pas au passe).

[stougard]

Cher Monsieur sur votre blog vous avancez  ... [snip sur un gros tas de betises que je n'ai pas envie de lire]

Je tiens a remercier Gilles, Cedric et l'ensemble des intervenants de ce forum. Votre coup de pub a provoque une augmentation de plus de 250% de traffic vers mon blog.

Malgre vos efforts, la page sur l'UPC (http://unices.over-blog.com/pages/l-union-des-photographes-couillons-1922717.html) n'occupe que la troisieme place. C'est bel et bien la page principale (http://unices.over-blog.com/) qui reste en premiere place, juste devant celle sur l'utilisation de mon D700 (http://unices.over-blog.com/pages/Tout_sur_mon_Nikon_D700-1955675.html).

Comment on dit deja ? heu ... buzz, c'est ca ? 

[laurent.f]

Ton directeur d'agence, il a pas eu la competance de trouver sa place dans le sens de l'histoire et il etait pas assez riche pour supporter ses gouts de luxe. Il va faire comme les capitaines de Clipper, s'agripper a un truc tres beau, il va meme gagner des courses, puis il va peut etre en perdre de plus en plus (je dis peut etre parce que je suis pas devin et que nous vivons cette histoire au present ...  pas au passe).

N'importe quoi ! Il aurait fallu par exemple que le directeur d'agence annonce aux photographes : "désormais vos photos ne seront plus cédées que pour quelques euros et en "libre de droit". Bien entendu vous n'aurez plus de protection sociale (Agessa) ou de droits à la retraite. Les clients utiliseront vos photos comme vous voulez et vous n'aurez rien à dire. d'ailleurs fermez votre gueule, il y a des milliers de mecs prêts à se vendre pour une misère. T'as rien compris au film ! Tu bâtis toute l'histoire de la diffusion de la photographie sur seulement quelques années d'existence des MS et autres diffusions pseudo "libre de droit". Tu as une boule de cristal et on t'appelle Mme Irma tout là-bas ? Comment expliques-tu alors que bon nombre d'agences tiennent encore sans tomber dans la braderie des images, que des photographes vivent encore de leur métier même en diffusant par Internet (agences, collectifs...) sans abandonner leurs droits, sans céder aux pressions...

[laurent.f]

Quant à l'UPC, ne t'en fais pas pour elle...

[stougard]

N'importe quoi ! Il aurait fallu par exemple que le directeur d'agence annonce aux photographes : "désormais vos photos ne seront plus cédées que pour quelques euros et en "libre de droit".

Que nenni.

Je dirais qu'il y a plusieurs pistes dans les quels les directeurs d'agences peuvent s'avancer :

- racheter ou s'associer avec un MS et maintenir deux type de repertoires pour repondre a tous les besoins. Ce qu'a fait Getty avec IStock.
- rechercher des nouveaux marches qui s'appuient sur le service.
- rechercher des nouveaux marches de media (footage, bandes sons ...).
- se specialiser dans un creneau tout petit ou vendre des images dont la realisation technique n'est pas aisee.

Apres, je suis pas directeur d'agence. Je me contente de faire un parallele avec des secteurs que je connais. Mais il m'apparait logique que si le marche change, les gens qui composent ce marche doivent changer avc lui.

[Cedric_g]

Euh et tu crois qu'elles font quoi les agences traditionnelles ?...

Tout ce que tu énumères (sauf le premier point !)

Je tiens a remercier Gilles, Cedric et l'ensemble des intervenants de ce forum. Votre coup de pub a provoque une augmentation de plus de 250% de traffic vers mon blog.

Malgre vos efforts, la page sur l'UPC (http://unices.over-blog.com/pages/l-union-des-photographes-couillons-1922717.html) n'occupe que la troisieme place. C'est bel et bien la page principale (http://unices.over-blog.com/) qui reste en premiere place, juste devant celle sur l'utilisation de mon D700 (http://unices.over-blog.com/pages/Tout_sur_mon_Nikon_D700-1955675.html).

Comment on dit deja ? heu ... buzz, c'est ca ? 

T'es passé de 10 à 25 visiteurs/jour ?...   

Moi ce qui est marrant sur mon blog, c'est un article sur les "photos gratuites", qui me ramène +400 visiteurs/jour... Paradoxal non ?

[stougard]

T'es passé de 10 à 25 visiteurs/jour ?...   

Environ 70 UV/jour. Sur un blog ouvert depuis 3 mois.

Mais bon, c'est pas mon gagne pain non plus et puis je m'y connais pas comme toi pour rentrer dans les moteurs de recherches (puis en soit, je m'en fous un peu).

[Clark Gaybeul]

Mince, un fil "les professionnels parlent aux.. professionnels", j'avais hésité à le lire n'étant qu'amateur, donc non invité, puis finalement je craque   pensant apprendre plein de trucs intéressants de pros, quelle déception, on en est loin...