Octobre 2012 : M9/2 (le dernier des M/ohicans germanique...)

Démarré par colinthy, Février 06, 2010, 20:33:04

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Pascal Méheut

#25
Février 09, 2010, 11:14:59
Citation de: kochka le Février 09, 2010, 10:43:48
Parce qu'ils n'échaperont pas au viseur électronique qui permettra de combiner le meilleur des deux mondes.

Pour le moment, la visée électronique est plutôt le pire des 2 mondes. Ca changera peut-être.

Citation de: kochka le Février 09, 2010, 10:43:48
Boitier et optiques plus petits et plus légers et enfin un visée au niveau des reflexs.

La poids est lié à la construction tout métal. Vu qu'ils font le boitier 24x36 le plus petit du marché et des optiques parmi les plus compactes, j'ai du mal à comprendre la remarque sur la taille.

Et si tu veux "enfin" une visée au niveau des "reflexs", achètes en un parce que l'intérêt du M, c'est aussi cette visée différente.
Et des très bon reflex compacts, ca fait lontemps que ca existe.

Je suis tjs étonné de voir d'un coté des gens qui refusent tout changement (comme ceux qui ne veulent pas d'écran arrière par ex) et d'autres qui veulent transformer un boitier original en un truc qui existe déjà ailleurs.

colinthy

#26
Février 09, 2010, 18:40:21
Citation de: kochka le Février 09, 2010, 10:43:48
Parce qu'ils n'échaperont pas au viseur électronique qui permettra de combiner le meilleur des deux mondes. Boitier et optiques plus petits et plus légers et enfin un visée au niveau des reflexs.

La visée électronique est une m.... infâme. C'est comme vouloir mettre des objectifs Soligor sur des Leica...

Pascal Méheut

#27
Février 09, 2010, 18:48:53
Citation de: kochka le Février 09, 2010, 16:04:34
J'aimerai les fonctions du réflex FF dans un boitier plus petit et des objectifs plus légers.

J'ai encore essayé la visée télémétrique, mais elle ne correspond pas à 95% des photos que je fais, et mes mauvais yeux ont bien du mal en faible lumière: 9 ratés sur 10 chez Edouard, malgrè le soin pris et un excellent M9.

Il y a un problème : tu ne veux pas un télémétrique, tu veux un reflex plus petit.
C'est compréhensible mais pas mal de photographes au M veulent justement un viseur clair, pas autre chose.

Tu te trompes donc de cible à mon avis en voulant une évolution du M vers ton besoin. Celui-ci sera sans doute miexu couvert par les micro 4/3.

MarcF44

#28
Février 09, 2010, 19:26:51
Citation de: Pascal Méheut le Février 09, 2010, 18:48:53
Il y a un problème : tu ne veux pas un télémétrique, tu veux un reflex plus petit.
C'est compréhensible mais pas mal de photographes au M veulent justement un viseur clair, pas autre chose.

Tu te trompes donc de cible à mon avis en voulant une évolution du M vers ton besoin. Celui-ci sera sans doute miexu couvert par les micro 4/3.
Oui, le M est caractérisé par un viseur télémétrique et une faible distance capteur/objectif (ce dernier point est commun avec tous les appareils numériques compacts et micro 4/3 qui acceptent d'ailleurs les objectifs de monture M)
Sans le viseur télémétrique ce n'est plus un M je suis d'accord avec toi. Les progrès des capteurs en sensibilité permettent d'avoir une image lumineuse et rafraichie très rapidement mais les appareils à visée électronique n'ont pas encore ces capteurs hélas, un peu de patience et on devrait avoir des viseurs électroniques très intéressants.
En attendant ceux qui ont un M en profitent et ceux qui n'en ont pas doivent trancher ! :)
Qui veut mon HC120 Macro ?

geargies

#29
Février 09, 2010, 19:39:41
Oui enfin quand on a mis l'oeil dans un viseur de Blad... on voit bien qu'electro iquz ça veut pas tjrs dire petit sombre imprécis et moins bien que-  ...

geargies

#30
Février 09, 2010, 22:58:13
Je parlais d'un viseur électronique sur le H3D

geargies

#31
Février 10, 2010, 15:58:46
Oh ça donne juste idée de ce qu'on peut demander aux autres  ;)

Ontheroad

#33
Février 12, 2010, 09:15:06
Je pense que le M9 doit encore évoluer si Leica veut rester dans le marché. Et je ne parle même pas de viseur electronique ou autre même si je suis assez d'accord sur les progrès faits dans cette direction. Il suffit de regarder celui du EP2 pour s'en rendre compte !  Je vois deux directions critiques. La fiabilité est la première. Je trouve qu'on accepte beaucoup trop de la marque qu'on adore pour des raisons pas toujours rationnelles. Combien de fois dois je enlever la pile de mon M9 pour le faire remarcher de façon normale ! J'ai eu la même expérience avec mon X1 après une journée d'utilisation. On dirait que Solms demande aux premiers utilisateurs de faire les tests qu'ils devraient faire chez eux ! La deuxième est la sensibilité. Une révolution est en train de s'opérer dans le monde du digital. La sensibilité devient le troisième paramètre critique de l'exposition. Avec ce que les D3s et mkIV nous montrent je connais des pros qui laisse leur appareil choisir la sensibilité nécéssaire en fixant une fourchette. Ils utilisent la sensibilité comme on utilisait la vitesse ! C'est une révolution et Leica ne peut pas se permettre d'être en dehors de ce changement ! Ceux qui ont permis le concept de "l'instant décisif" se doivent de continuer dans cette direction. Donc des progrès à faire sur ce qui etait la qualité de Leica et des progrès à faire pour rejoindre le club de ceux qui définissent ce que sera la photo du futur !

Dominique

#34
Février 12, 2010, 09:55:06
CitationCombien de fois dois je enlever la pile de mon M9 pour le faire remarcher de façon normale !

???

Jamais fait sur un ...M8, pourtant réputé pour n'être pas fiable et tout ça.

Pour le reste, un M doit évoluer tout en restant un M. Si c'est pour le transformer en whizz-bang japonais, je préfère alors utiliser mon reflex japonais. J'aimerais bien, pour ce dernier, un emplacement pour les dosettes café nespresso 8) Cela me permettrait de faire du café l'hiver (et de rajouter un peu de sake dans le café...)
Let's go !

Pascal Méheut

#35
Février 12, 2010, 10:33:55
Citation de: Ontheroad le Février 12, 2010, 09:15:06
Je pense que le M9 doit encore évoluer si Leica veut rester dans le marché.

Vu les ventes, ca a l'air d'aller.

Citation de: Ontheroad le Février 12, 2010, 09:15:06Combien de fois dois je enlever la pile de mon M9 pour le faire remarcher de façon normale ! J'ai eu la même expérience avec mon X1 après une journée d'utilisation.
Je pense que les Leica marchent moins avec les types comme toi parce que si le pb existe, il est très rare pour la plupart des utilisateurs.

Citation de: Ontheroad le Février 12, 2010, 09:15:06
Avec ce que les D3s et mkIV nous montrent je connais des pros qui laisse leur appareil choisir la sensibilité nécéssaire en fixant une fourchette. Ils utilisent la sensibilité comme on utilisait la vitesse ! C'est une révolution et Leica ne peut pas se permettre d'être en dehors de ce changement !

Vu que cette fonctionnalité est disponible depuis pas mal de temps déjà sur le M8 et depuis sa sortie sur le M9, je trouve le reproche excellent.

Canito

#36
Février 12, 2010, 10:40:37
Je pense que ce que voulait dire Ontheroad, c'est que la qualité en hautes sensibilités est telle que l'on peut, à l'intérieur d'une certaine fourchette, ne plus considérer ce paramètre de réglage comme une question ayant un impact sur l'image. Il est vrai qu'un M numérique avec une gestion des hauts iso proche de celle des boîtiers japonais 24x36 serait un plus très appréciable, même si j'ai le sentiment que ce n'est déjà pas si mal sur le M9, et qu'avec la qualité et la luminosité des optiques M il y a déjà beaucoup, beaucoup à faire.

Dominique

#37
Février 12, 2010, 10:49:38
CitationJe pense que ce que voulait dire Ontheroad, c'est que la qualité en hautes sensibilités est telle que l'on peut, à l'intérieur d'une certaine fourchette, ne plus considérer ce paramètre de réglage comme une question ayant un impact sur l'image.

Sur ce point, je suis d'accord. Mais il faudra changer le capteur.

Sur les autres points, c'est du grand n'importe quoi. Du coup, son message est mal perçu.  ::) et il va passer pour le troll du vendredi... ::)

Let's go !

Pascal Méheut

#38
Février 12, 2010, 10:56:04
Citation de: Canito le Février 12, 2010, 10:40:37
Je pense que ce que voulait dire Ontheroad, c'est que la qualité en hautes sensibilités est telle que l'on peut, à l'intérieur d'une certaine fourchette, ne plus considérer ce paramètre de réglage comme une question ayant un impact sur l'image. Il est vrai qu'un M numérique avec une gestion des hauts iso proche de celle des boîtiers japonais 24x36 serait un plus très appréciable, même si j'ai le sentiment que ce n'est déjà pas si mal sur le M9, et qu'avec la qualité et la luminosité des optiques M il y a déjà beaucoup, beaucoup à faire.

Sur le M9, je laisse la sensibilité en auto entre 160 et 1250 ISO en Auto ISO.
Sur un boitier japonais, je montre à 3200 ISO et j'utilise généralement des optiques moins lumineuses d'un diaph.

Je ne dis pas que je ne suis pas preneur de progrès de ce coté là sur le M mais je trouve les remarques d'Ontheroad un chouia excessives.

P.S : en plus, entendre répéter en boucle depuis la sortie du M8 que les Leica sont moins bons en hautes sensibilités que les Nikon/Canon commence à fatiguer.
A ma connaissance, personne ne passe son temps à répéter que les D700 et D3 sont plus gros que le M9 sur le forum Nikon.

Canito

#39
Février 12, 2010, 11:00:12
Je ne dis pas le contraire, Pascal ; je me permettais simplement de recadrer le débat. On n'est jamais content de ce que l'on a. Je ne suis pas - pour le moment - intéressé par le M9, mais il me semble que 1250 iso très exploitables et des objectifs superlatifs à toutes les ouvertures me combleraient déjà.

Pascal Méheut

#40
Février 12, 2010, 11:12:43
Citation de: Canito le Février 12, 2010, 11:00:12
On n'est jamais content de ce que l'on a.

Ca dépend vraiment des gens. Le problème me semble plutôt être que ceux qui ne sont pas contents ont du mal à avaler que d'autres le soient (phrase assez générale  ;))

Canito

#41
Février 12, 2010, 11:49:57
Bah tu sais, en numérique, je suis content avec mon D300. Alors...  :D

Canito

#42
Février 12, 2010, 12:40:34
Heu... le D70 chais pas tout de même. Disons qu'en DX, donc pour l'utilisation de longues focales quand on ne peut pas s'encombrer d'énormes tromblons genre 300 2.8, je trouve que c'est l'arme absolue, et je ne vois pas trop aujourd'hui ce qui pourrait le remplacer. Bien sûr on pourrait chipoter sur ceci et cela, mais môa, ça me va très bien.
Maîtriser un boîtier corrrectement pour faire avec lui les images que l'on souhaite, ça prend un certain temps ; c'est la raison pour laquelle je suis toujours surpris de lire autant de critiques sur un boîtier comme le M9 - beaucoup plus exigeant de par son esprit même -, à plus forte raison quand ces critiques émanent de personne qui ne le possèdent pas, ou qui l'ont eu en main 5 minutes.

colinthy

#43
Février 12, 2010, 14:09:21
 J'aimerais bien, pour ce dernier, un emplacement pour les dosettes café nespresso 8) Cela me permettrait de faire du café l'hiver (et de rajouter un peu de sake dans le café...)
[/quote]
"DOMINIQUE"

Pour les dosettes café Nespresso, ça peut attendre... Mais au préalable, il me serait agréable de te voir t'acquitter du repas à la "Tour d'Argent" ou chez Hélène Darroze, au regard de ton pari perdu concernant les infos sur les caractéristiques du M9.
Tenir parole, c'est la signature des seigneurs. Et après une si loooongue éclipse sur ce forum, tu as pu économiser...

Dominique

#44
Février 12, 2010, 15:03:19
Citation"DOMINIQUE"

Pour les dosettes café Nespresso, ça peut attendre... Mais au préalable, il me serait agréable de te voir t'acquitter du repas à la "Tour d'Argent" ou chez Hélène Darroze, au regard de ton pari perdu concernant les infos sur les caractéristiques du M9.
Tenir parole, c'est la signature des seigneurs. Et après une si loooongue éclipse sur ce forum, tu as pu économiser...
Longue absence ? J'interviens depuis toujours (Trop selon mes ennemis... ;D)

Pari perdu ? Où ? Quand ? Je me souviens vaguement d'une annonce d'un M9 à 8000 ou 9000 euros... ;D pour la kina ?

Mais, bon, si vous y tenez, dès que j'ai mon M9, on peut fêter ça sur Paris...  :D

Let's go !

Ontheroad

#45
Février 12, 2010, 18:47:10
Citation de: Pascal Méheut le Février 12, 2010, 10:56:04
Je ne dis pas que je ne suis pas preneur de progrès de ce coté là sur le M mais je trouve les remarques d'Ontheroad un chouia excessives.
Il se trouve que des gens comprennent ce que j'ai voulu communiquer mais pas toi ! Et oui, on peut maintenant laisser les ISOs flotter entre 200 et 6400 sans prendre de risque de bruit sur les boitiers mentionnés. Sur un M9 j'irais de 200 à 600 ou plutôt de 80 à 600 mais pas au delà. Je ne dis pas que la qualité est nulle au delà mais elle se dégrade. Je suis un fan du M9 que j'ai eu en Septembre et mon commentaire est lié au titre de ce fil. Je veux dire que j'aimerais voir les progrès aller dans la direction d'une meilleure qualité en haute sensibilité, sans dénaturer la nature du boitier.  Tu l'as déjà écrit dix fois sur ce site, y compris aujourd'hui. Mais ton aveuglement t'interdit d'accepter que d'autres le disent ! C'est classique.

Ontheroad

#46
Février 12, 2010, 19:06:24
Citation de: Dominique le Février 12, 2010, 10:49:38
::) et il va passer pour le troll du vendredi... ::)

En quoi demander plus de fiabilité et une amélioration de la qualité aux hauts ISOs est il une provocation ! Chacun donne des idées sur ce forum. Je vote pour une meilleure fiabilité et une meilleure qualité d'image aux hauts ISOs. Et je ne veux pas changer le reste ! Les fans du M9 devraient être contents ! C'est aussi simple que cela. Quant à mon point sur l'utilisation des boitiers du type D3s en laissant flotter les ISOs c'est une réalité, et ça peut être intéressant pour certaines utilisations. Que la sensibilité vienne au même niveau que le diaphragme et la vitesse comme un des paramètres de réglage d'exposition est pour moi une révolution ! C'est probablement un "milestone" dans la photographie numérique. C'est d'ailleurs reconnu dans le metier et c'est un sujet critique sur les forums qui ne sont pas controlés par des "ayatollas" et des "has been" !

Pascal Méheut

#47
Février 12, 2010, 19:22:01
Citation de: Ontheroad le Février 12, 2010, 19:06:24
C'est d'ailleurs reconnu dans le metier et c'est un sujet critique sur les forums qui ne sont pas controlés par des "ayatollas" et des "has been" !

La conversation était restée ferme mais polie jusque là...

LaPelloche

#48
Février 12, 2010, 19:33:55
Moi franchement je vois pas ce qu'on lui reproche au M9

LaPelloche

#49
Février 12, 2010, 19:34:20
je l'aime de plus en plus
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