Filtre gris, tendance magenta ???

[marthouret]

Bonjour

Il m'arrive d'utiliser un filtre gris pour faire des photos dans des situations de fortes lumière (neige par ex), et j'ai la désagréable surprise de constater que les photos faites avec ce filtre ont une nette dominante magenta par rapport à celles qui ne sont pas faites avec le filtre...

L'objet du délit est un Cokin gris neutre ND8

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance

à+

[brut de raw]

L'objet du délit est un Cokin gris neutre ND8

Ah la qualité des Cokin ... sa fait toujours bien rire ! ( bon , c'est pas chère hein , mais sa vaut son prix ! )

Hoya ou B+W est tu n'a pas de dominante a ce niveau de filtrage ( ND8)

[seba]

Cela dit c'était irréparable en diapos mais en numérique ?

[dioptre]

Cela dit c'était irréparable en diapos mais en numérique ?

Pourquoi " c'était " ? ç'est réparable en tirage sur papier ou au scan !
;-)

Bien d'accord sur les filtres ND. La neutralité n'est pas toujours leur fort !

[seba]

Pourquoi " c'était " ? ç'est réparable en tirage sur papier ou au scan !

Ben oui mais bon...

[marthouret]

Ah la qualité des Cokin ... sa fait toujours bien rire ! ( bon , c'est pas chère hein , mais sa vaut son prix ! )

Moi qui pensait avoir fait une affaire... c'est raté ;-(((

Hoya ou B+W est tu n'a pas de dominante a ce niveau de filtrage ( ND8)

OK merci, je vais recasser ce qu'il reste de ma petite tire-lire ;-)

Bien amicalement

[seba]

Et en recalant les blancs ?
A moins que tu ne fasses de la diapo...

[marthouret]

Cela dit c'était irréparable en diapos mais en numérique ?

C'est sur qu'avec mon Gimp j'arrive à réparer les dégats... mais je préfère jouer dehors avec mon boitier que dedans devant l'ordi ;-)

Merci

à+

[Verso92]

Pourquoi " c'était " ? ç'est réparable en tirage sur papier ou au scan !
;-)

D'accord avec toi : une diapo, ça ne se projette pas !

;-)

[Nikojorj]

Le plus simple, c'est de se feraire une BdB pesonnalisée, et de noter le décalage... le mien est un peu vert mais non je ne l'ai pas payé très cher. En raw, c'est pô grave.

[gerarto]

Vielle recette :  avant d'acheter (d'utiliser...) un fitre, le poser sur un papier blanc. Si la feuille sous le filtre n'est pas grise, c'est pas bon ! 

[seba]

Vielle recette :  avant d'acheter (d'utiliser...) un fitre, le poser sur un papier blanc. Si la feuille sous le filtre n'est pas grise, c'est pas bon ! 

Avec un filtre ND un peu dense, tu ne vois plus rien du tout.

[Verso92]

Avec un filtre ND un peu dense, tu ne vois plus rien du tout.

J'allais le dire...

[marthouret]

Vielle recette :  avant d'acheter (d'utiliser...) un fitre, le poser sur un papier blanc. Si la feuille sous le filtre n'est pas grise, c'est pas bon ! 

Ok... sauf que je l'ai acheté par internet... !!!

Bon conclusion : je solde un filtre gris super intéressant qui fait du magenta pour le meme prix... au plus offrant... les enchères sont ouvertes... ;-)
à+

Bien amicalement

[arno06]

Ok... sauf que je l'ai acheté par internet... !!!

Bon conclusion : je solde un filtre gris super intéressant qui fait du magenta pour le meme prix... au plus offrant... les enchères sont ouvertes... ;-)
à+

Bien amicalement

sans paraphraser Un autre intervenant plus haut , mais un nd qui rougit a nd 8 c est quand meme un peu fort !!!!
Achetes du marumi ou du bw si tu as plus de moyens la dans ce nombre de stops nd8 tu n auras pas de dominante ou tres peu ...
Apres un nd8 on voit a travers donc il est facile de prendre une bdb mesuree sur carte kodak ou sur la neigenpar exemple sinon raw ....

[lepixelmasque]

Je viens de recevoir un mail de formatt, ceux qui font les filtres hitech, à propos d'une question sur les problèmes qu'on peut rencontrer avec un capteur CMOS...
C'est trés instructif, je me permets de mettre la réponse:
"
Using the darker ND filters with a camera that has a CMOS sensor will result in the final picture having a red/magenta cast. This is due to excess IR light that passes through the lens due to longer exposure times used with darker ND's. The sensor in your camera cannot cope with the amount of IR light that passes through, resulting in a red picture. However, if you are taking pictures in Black & White, you can use the filter as the red is not going to matter. The mid-range ND filters (such as the 1.5 or 1. may cause a slight red cast, but you should be able to remove this in post production. "

Il est donc possible que tous les filtres trés sombres (qu'ils soient marumi, hoya ou b&w) aient ce problème, inhérent aux poses longues (trop de temps = trop d'IR = une teinte rouge/magenta)

[brut de raw]

................
Il est donc possible que tous les filtres trés sombres (qu'ils soient marumi, hoya ou b&w) aient ce problème, inhérent aux poses longues (trop de temps = trop d'IR = une teinte rouge/magenta)

Tu met le B&W UV-IR Digital 486 devant : il coupe les IR ( le salaud !).

Pour les perfectionnistes the best of the best le Vari-ND : filtre IR intégré

[dioptre]

Il suffit de choisir des filtres qui n'atténuent pas seulement le visible mais aussi l'IR
Cela devrait se trouver
http://www.schneideroptics.com/industrial/filters/Neutral_Density.htm

[dioptre]

Tu met le B&W UV-IR Digital 486 devant : il coupe les IR ( le salaud !).

Pour les perfectionnistes the best of the best le Vari-ND : filtre IR intégré

Je suppose qu'ils utilisent des polarisants
J'ai parcouru leur page : pas vu de filtre IR intégré
J'ai du zaper ?

Les polarisants cela marche mais aussi avec des limites :
http://dimagemaker.com/2008/02/23/using-crossed-polarizers-for-a-variable-nd-filter/

Dans le texte et les commentaires il y a aussi des avis sur le vari-ND

[arno06]

Dans les nd que j utilise le seul qui rougit fortement l image est le bw nd1000 tout le reste est du marumi et c est relativement neutre ....apres mon appareil est equipe d un ccd et non un cmos , est ce que ca joue .... Je doute .

[seba]

Using the darker ND filters with a camera that has a CMOS sensor will result in the final picture having a red/magenta cast. This is due to excess IR light that passes through the lens due to longer exposure times used with darker ND's. The sensor in your camera cannot cope with the amount of IR light that passes through, resulting in a red picture. However, if you are taking pictures in Black & White, you can use the filter as the red is not going to matter. The mid-range ND filters (such as the 1.5 or 1. may cause a slight red cast, but you should be able to remove this in post production. "

Intéressant.
J'essayerai mon ND400 en diapos pour voir s'il y a la même dominante qu'en numérique.

[arno06]

Intéressant.
J'essayerai mon ND400 en diapos pour voir s'il y a la même dominante qu'en numérique.

avec seba, on en a pas mal parle ici aussi  de ces dominantes  :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77525.30.html
avec des exemples...

[domi38]

Pour les perfectionnistes the best of the best le Vari-ND : filtre IR intégré

Ouch! 340 dollars!!
Je me fais bien à la dominante magenta de mon ND1000 finalement!

[brut de raw]

Ouch! 340 dollars!!
Je me fais bien à la dominante magenta de mon ND1000 finalement!

Tu m'étonne !

Les Fuji sont connus pour avoir une légère dominante magenta que je trouve particulièrement jolie .
Mais bon , un ND8 se doit d'être neutre ...

[cali31]

Mon ND8 (hoya pro 1D) est neutre, par contre le ND400 (holya) a cette tendance magenta qui de temps en temps peut être sympa.... Sinon elle s'élimine facilement...

[vernhet]

Mon ND8 (hoya pro 1D) est neutre, par contre le ND400 (holya) a cette tendance magenta qui de temps en temps peut être sympa.... Sinon elle s'élimine facilement...

La remarque m'intéresse. Si même le Hoya -qui n'est pas donné-donné - n'est pas neutre, alors je vais pouvoir me rabattre sans états d'âme sur le BW, nettement plus abordable (90 euros le 10 diaph en diamètre 77 chez Digit Photo).

[lepixelmasque]

le post que j'ai mis plus haut semble expliquer qu'indépendamment de la marque, tous les filtres ND faisant gagner au moins 8 stops, ont, sur un capteur CMOS, cette déviation rouge/magenta...

[vernhet]

le post que j'ai mis plus haut semble expliquer qu'indépendamment de la marque, tous les filtres ND faisant gagner au moins 8 stops, ont, sur un capteur CMOS, cette déviation rouge/magenta...

ce serait facile de vérifier si c'est exact : suffirait de faire un essai avec un sténopé : on doit obtenir des poses bien longues sans besoin d'un filtre... mais j'ai pas de vieux bouchon de boîtier à percer...

[lost in translation]

le post que j'ai mis plus haut semble expliquer qu'indépendamment de la marque, tous les filtres ND faisant gagner au moins 8 stops, ont, sur un capteur CMOS, cette déviation rouge/magenta...

Je confirme la dérive magenta avec le filtre Hoya ND8 et le CMOS du D300...

Cela dit, cela se corrige facilement... mais c' est rageant !!

[brut de raw]

Je confirme la dérive magenta avec le filtre Hoya ND8 et le CMOS du D300...

Il y a trois qualité de filtre ND8 chez Hoya :
1) aucune indication : très bas de gamme a 10€.
2) HMC : traité multicouches a 20€
3) pro 1D : 40€ mais d'une qualité irréprochable

Tu as lequel ?

le post que j'ai mis plus haut semble expliquer qu'indépendamment de la marque, tous les filtres ND faisant gagner au moins 8 stops, ont, sur un capteur CMOS, cette déviation rouge/magenta...

Seba m'a brillamment démontré que même le B+W 106 ( 6 stops donc ) avait cette déviance colorée ...

[cali31]

Je confirme la dérive magenta avec le filtre Hoya ND8 et le CMOS du D300...

Cela dit, cela se corrige facilement... mais c' est rageant !!

Tu as lequel ? Parce qu'avec mon ND8 pro 1D (pareil avec mon ancien hoya hmc), je n'ai pas de dominante.... Cette dominante n'ai présente qu'avec le ND400...

[marthouret]

Le plus simple, c'est de se feraire une BdB pesonnalisée,

Exact - ça marche nickel
C'est juste un peu pas facile à faire dehors, dans la neige, en plein soleil, parce que l'affichage sur l'écran n'est pas bien visible, mais c'est ok

Merci !

Je suis juste un peu vexé de n'y avoir pas pensé tout seul ! 

[arno06]

en meme temps creer un mode predetermine pour ca , alors que ca se corrige en meme temps que tu reajuste ta bdb en 1 clic et en 0.5s , je ne vois pas trop l'interet ...
ici nd 1000+ pola +gnd 0.9 pour te montrer

[Nikojorj]

ici nd 1000+ pola +gnd 0.9 pour te montrer

Intéressant, le GND notamment reste discret ce qui est assez rare pour être salué!
Par contre, ça montre aussi la sensibilité au flare des assemblages de filtres...

Sur la question initiale et comme déjà dit, une légère teinte n'est vraiment pas un problème, quelques tests suffisent à savoir que dans le dérawtiseur il faut rajouter/retrancher tant de K et tant de points sur l'axe vert/magenta.

[arno06]

Intéressant, le GND notamment reste discret ce qui est assez rare pour être salué!
Par contre, ça montre aussi la sensibilité au flare des assemblages de filtres...

Sur la question initiale et comme déjà dit, une légère teinte n'est vraiment pas un problème, quelques tests suffisent à savoir que dans le dérawtiseur il faut rajouter/retrancher tant de K et tant de points sur l'axe vert/magenta.

Oui ici il y a du flare mais je n'ai pris aucune precaution d'ailleur le pola ne sert a rien j'ai le soleil pleine tete c'etait juste pour montrer l'assemblage a un intervenant sur une autre discussion .
la il y a d'autres images avec des assemblages similaires sur des photos plus interessantes pour comprendre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77525.60.html
A+
 

[olivierrychner]

J'ai un D300, et j'utilise un Hoya ND2, ND8 et ND400... la dérive des deux premiers ne m'a jamais frappé, par contre celle du ND400 est hénaurme.. Et pas simple simple à corriger, y.c. en raw dans NX2. Je suis preneur de tout truc dans ce genre!!!

Bonne journée!

Olivier R

[arno06]

J'ai un D300, et j'utilise un Hoya ND2, ND8 et ND400... la dérive des deux premiers ne m'a jamais frappé, par contre celle du ND400 est hénaurme.. Et pas simple simple à corriger, y.c. en raw dans NX2. Je suis preneur de tout truc dans ce genre!!!

Bonne journée!

Olivier R

la photo que j'ai poste au dessus avec un nd 1000 bw (qui rougit beaucoup plus que le nd 400 marumi-connais pas hoya ) est corrigee en 1 clic de piqué de gris de balance des blancs sur le raw (environ 0.3s de travail ).
en jpeg c'est plus compliqué si tu regardes le lien que j'ai mis ce sont  des images jpeg sans corrections aucune pour certaines ...en articulier le phare sur fond rouge ....

[mam]

Bj
Je reagis a ce vieux fil.
je viens d'acheter un ND16 de marque TYOF compatible flitre cokin. (25€). et, la dominante rouge est effectivement prononcé.
j'ai ete surpris, mais le lecture de fils sur le sujet m'a rassuré...

Je fais du raw, et la dominante peut etre reprise en post prod...
Il y a mieux chez Lee, mais c'est bcp plus cher... : http://www.obturations.com/2009/01/test-filtres-cokin-vs-leesingh-ray/
slt