Quelle est la marge du revendeur pour un Leica M9 ?

[colinthy]

j'attends vos réponses...

[chelmimage]

Hou, la la,...Hou, la, la!!!!!!!!!!!
Et pour la reprise??

[Pat20d]

    J'en vois qui mettent leurs gants de boxe ... c'est normal ? 

Sinon vis à vis de la question initiale, aucune idée. Est ce bien différent d'une marque à une autre ?

[JMS]

Immense, démesurée, incommensurable, incommunicable 

[Cédric M.]

Je ne sais pas si les marges sont plus importantes dans le secteur du luxe qu'ailleurs... Bonne question.

[Verso92]

j'attends vos réponses...

Le mieux, c'est peut-être de poser la question à ton revendeur, non ?

[JMS]

Moi j'aimerais savoir la marge de la petite boutique près de mon bureau qui a en vitrine des montres Richard Mille à 280.000 euros, comparée à celle d'une autre petite boutique près de mon bureau qui m'a vendu deux parapluies à 20 euros pièce vers 13 h 10 (heure relevée sur une prolétarienne Tissot et confirmée sur le ticket de caisse)

[Verso92]

Moi j'aimerais savoir la marge de la petite boutique près de mon bureau qui a en vitrine des montres Richard Mille à 280.000 euros, comparée à celle d'une autre petite boutique près de mon bureau qui m'a vendu deux parapluies à 20 euros pièce vers 13 h 10 (heure relevée sur une prolétarienne Tissot et confirmée sur le ticket de caisse)

J'imagine que la marge est plus élevée* pour les parapluies que pour les montres Richard Mille...
*en pourcentage !

[kochka]

Tout se négocie, mais en période de rareté, c'est très dur.
Attend que les primo-accédant aient été servis.
Lorsque tu verras des M9 dispos en vitrine, il sera temps de négocier.

[JMS]

Tu imagines, tu imagines, mais encore faut-il avoir le renseignement exact ! Il me souvient d'un vendeur de chaînes Hifi Goldmund, eh bien il lui suffisait de vendre trois ou quatres chaînes dans l'année et il pouvait s'en sortir !

[Pascal Méheut]

Tu imagines, tu imagines, mais encore faut-il avoir le renseignement exact ! Il me souvient d'un vendeur de chaînes Hifi Goldmund, eh bien il lui suffisait de vendre trois ou quatres chaînes dans l'année et il pouvait s'en sortir !

Ca depend de la chaine. Même chez Goldmund, il y a du pas cher 

[JMS]

...

[p.jammes]

Vieille histoire du marchand de tapis:

Je te le donne et je gagne encore un francs

[giampaolo]

Mon revendeur m'a fait 10% à l'achat du M9. Je ne le nommerai donc pas pour ne pas lui faire de tort. On ne sait jamais.
Le fait est que j'ai commandé récemment du matériel de studio (un très gros et très lourd trépied Manfrotto à crémaillère pouvant monter à 3,7 m). Il ne l'avait bien entendu pas en stock. Il l'a donc commandé chez l'importateur général qui l'a livré le lendemain. Pour mon revendeur, cela a signifié zéro risque, zéro stock et un simple coup de fil. Dès qu'il est arrivé (mon trépieds), j'ai reçu un appel de mon revendeur. Mais ce dernier a oublié d'enlever le bulletin de livraison de l'importateur général suisse. Oh la surprise! J'étais certes à nouveau très content d'avoir mes habituelles 10% (pour tout ce que j'achète), mais ce qui coûtait 920 Euros (-10%) lui avait été facturé, tout compris, 590 Euros. Ca lui faisait donc environ du 50% par rapport à son prix d'achat. Me croyez-vous si je vous dis que, soudain, les 10% me semblaient un peu maigrichons?

Leica? Je fais une hypothèse:
Prix normal TTC pour le client: 5'500 Euros
Prix d'achat du revendeur TTC:  4'400 Euros (ça lui fait une marge de 1'100 Euros donc 25%
Prix d'achat de l'importateur officiel du pays: 3'500 euros (ça lui fait aussi 25% environ)
Prix de revient pour Leica (tout compris avec la pub, les frais d'envoi, etc etc): 2'700 Euros

Donc, par rapport au prix sorti d'usine, le prix double. Je pense que c'est en vérité un minimum.
Ce n'est qu'une hypothèse! Dans l'horlogerie, les marges sont beaucoup plus élevées!

giampaolo

[Canito]

"Ce n'est qu'une hypothèse! Dans l'horlogerie, les marges sont beaucoup plus élevées!"

... et les ristournes très importantes.

[Patrick Rosuel]

Mon petit doigt me dit (mais je n e peux pas le prouver bien sûr) plutôt inférieur à 20% et supérieur à 15% de marge. Genre 18 %

[MarcF44]

Si ça se trouve elle n'est pas fixe, un peu comme dans d'autres domaines, il y a une partie variable pour compléter la marge de base. Genre 20 commandes de M9 au trimestre et cela offre une prime...

[jeer]

Bonjour,

Histoire déjà dite: lors d'une cessation activité, mon revendeur photo m'a fait payer un Leica MP neuf prix d'achat ( pas son prix de revient ) 2250 Euros ( vu sa facture ) alors qu'il était vendu normalement à plus de 3200 Euros.    .   JCR

[Miage]

Une partie de le réponse est déjà dans la question. Notre cher ami Colinthy qui détient le record de commentaires sur son fameux fil sur le M9 a encore démarré un fil qui risque d'être chaud. Tu as utilisé le mot "marge" dans ta question, ce qui est déjà une affirmation alors que d'autres produits de la marque, dans certains pays, sont vendus avec une commission ! C'est notamment le cas du S2 ! Quant au M9 j'ai eu l'occasion d'acheter un M8.2 en Juin 2009 quand il etait clair que le M9 allait arriver en Septembre !!!!!! Ce n'était donc pas en France  et je l'ai acheté au prix coûtant pour CE revendeur dans CE pays. Je met CE en majuscule parce que les marges varient de pays à pays et de revendeur à revendeur. Dans mon cas la marge de ce revendeur etait aux alentours de 28% !

[nino199]

Je trouve cette discussion plutot lourde ...
Sur la marge il convient de retirer
loyer
achat du bail en cas de reprise du fond de commerce
salaire du personel
charges sur ces salaires
EDF
telephone
La Poste
papeterie etc ...
l'incidence financière dûe au stock qui dort ...
taxes sur les enseignes
pub volontaire
pub obligatoire imposée par les marques ... et oui on oublie souvent ce point tres pénalisant

etc etc

[kochka]

Et l'éventuelle ristourne pour le nombre d'appareils et d'accessoires en démo.
Chacun doit bien vivre.
Ce qui n'empêche qu'un prix comporte toujours une marge de négo.

[geargies]

25 à30% de marge me semblent un peu la base des prix du neuf... Pour l'occase ch'ais pas plutôt 15à 20% et pour les antiquités, on multiplie le prix d'achat par 10...

[giampaolo]

Mon petit doigt me dit (mais je n e peux pas le prouver bien sûr) plutôt inférieur à 20% et supérieur à 15% de marge. Genre 18 %

Oui, 18% en photographie ce serait normal (pour étalonner la mesure de la lumière) 

De toute façon, je paie volontiers un certain prix qui permet à mon revendeur de vivre, car il me rend souvent de bons services aussi.... et cela se respecte.

[Pix_N]

Bonsoir,
J'ignore le taux de marge chez Leica, mais :
Pour être revendeur, cad CCL, si j'en crois mes sources, il est nécessaire de maintenir en permanence un stock minimum de matériel : Boitiers, objectifs, accessoires. La vue de ce stock en vitrine chez certains ferait passer certains bijoutiers pour des "minables".
Il est évidement exclus de se fournir via une coopérative qui permettrait d'éviter la maintenance de ce stock.
Et bien évidemment on ne vend pas du Leica comme du compact ou du reflex plastique en kit.
Si la pratique est la même (ce que j'ignore, mais pourquoi pas) que pour les grands fabricants nippons,, en fin d'année une ristourne globale est calculée selon le chiffre réalisé. Cette ristourne est accordée en nature sous forme de matériel (dont le choix ne dépend pas toujours du revendeur). Le produit de cette vente lui revient alors entièrement.
La question de la marge réelle (qui n'est pas un bénéfice, tous les frais de gestions devant être déduits) me semble donc un peu moins simple. Chez un copain, aujourd'hui retiré , c'est ainsi que j'ai pu acheter certains matériels au prix "coutant", bien inférieur au prix "remise pro déduite", tout en laissant un bénéfice non négligeable à mon vendeur.

Amicalement
[at] +

[chelmimage]

Finalement, vendre Leica, c'est un sacerdoce..
Et pour le moment, je dis ce que je pense..(comme d'autres!)..

[Miage]

Je ne suis pas du tout choqué par les marges des revendeurs Leica ! et je suis peut être naif mais je ne pense pas que la question à l'origine de ce fil etait là pour dénoncer une marge innacceptable des revendeurs Leica.

La politique commerciale d'une société comme Leica est très complexe parce que la façon de vendre est aussi bien différente d'un revendeur à l'autre. Entre un centre Leica "tout neuf" qui ne vend que du Leica et un petit magasin qui a une petite vitrine Leica avec quelques jumelles, un DLux4 et un X1.. il est clair que les conditions sont différentes. Le centre Leica doit pouvoir vivre avec Leica et donc avoir des marges conséquentes avec un volume important. Pour le M9 ces centres ont été aidés en terme de disponibilité des produits et ils ont pu vendre 3 ou 4  M9 quand les grands magasins traditionnels en ont eu un seul ! Le petit centre Leica avec la petite vitrine attend toujours son M9 !

Le pari actuel de Leica rejoint un peu celui des autres marques qui ont décidé d'avoir de modèles de distribution mixtes avec magasin spécialisé et distribution plus large - comme Mont Blanc par exemple ! Il est normal que les marges restent élevées dans tout le modèle de distribution pour faire vivre les centres spécialisés qui sont un peu des vitrines et pour que le magasin plus général accepte tout de même de dédier de l'espace dans son magasin ! Mais donner des marges élevées à son réseau de distribution demande aussi un "contrôle" sérieux du prix final au client. Si Solms découvre que nous pouvons tous avoir 10% de rabais chez nos revendeurs préférés, il vont baisser les marges d'autant en quelques jours !!!!!

[Amaniman]

15% ? 18% ? 20% ? 25% ? Et vous parlez de marges élevées ?? Venez donc faire un tour dans le meuble... 

[giampaolo]

/....../

Au fait, quelle est la "marge" sur la bagnole qui vous attend, avec ses centaines de petites soeurs, chez les concessionnaires ?
Cette marge-là ne choque personne, sur des trucs à 25.000 euros le bout de tôle.

Les préjugés ont la vie dure!
Le bénéfice brut moyen du dernier revendeur de voitures (le garagiste) est de 4 - 10 % !!! Le garage gagne de l'argent avec les services, les réparations, etc.
Ce n'est pas une hypothèse, c'est une affirmation vérifiée.

Chaque secteur a ses marges différentes.

[Miage]

15% ? 18% ? 20% ? 25% ? Et vous parlez de marges élevées ?? Venez donc faire un tour dans le meuble... 

Merci pour le tuyau, je vais mieux négocier alors ! Tout est relatif ! Dans beaucoup de domaines "high tech" on parle de marges de 10% maximum pour les revendeurs. Dans les voitures on est plutôt à 5% ... et encore ! Leica peut aller plus haut grace à l'image et surtout à cause du relatif "faible volume" !.

[Miage]

Chaque secteur a ses marges différentes.

Messages qui se sont croisés avec la même philosophie !

[eric-p]

Moi j'aimerais savoir la marge de la petite boutique près de mon bureau qui a en vitrine des montres Richard Mille à 280.000 euros, comparée à celle d'une autre petite boutique près de mon bureau qui m'a vendu deux parapluies à 20 euros pièce vers 13 h 10 (heure relevée sur une prolétarienne Tissot et confirmée sur le ticket de caisse)

Ah,je vois que JMS nous fait une fixation sur les montres R.Mille!
C'est vrai que la première fois que j'ai vu une pub dans la presse avec le tarif,j'ai cru qu'ils s'étaient plantés de un ou deux 0!

[JMS]

Et encore je n'ai pas cité la série spéciale "Felipe Massa" à 480.000 euros, car tu peux acheter deux...Ferrari...pour le prix de la montre dont il est certifié que le mouvement mécanique résiste aux vibrations d'une course de Formule 1.

Mais tous les matins en allant au bureau je passe devant la vitrine d'un horloger, ce qui a pour effet de me convaincre jour après jour que les Leica ne sont pas chers du tout !

[eric-p]

J'aime bien tout ces chiffres, ça donne le vertige !

En fait, la "marge" sur un M9 est ridiculement petite, puisqu'il y a encore un délai d'attente non négligeable, pour tous ceux qui l'ont commandé.

S'il était vendu 9.999 euros, vous verriez que les boitiers seraient disponibles, et en vitrine (blindée)

Au fait, quelle est la "marge" sur la bagnole qui vous attend, avec ses centaines de petites soeurs, chez les concessionnaires ?

Cette marge-là ne choque personne, sur des trucs à 25.000 euros le bout de tôle.

Oh,l'histoire est bien connue:Une voiture coûte plus chère à vendre qu'à produire!
Ayant travaillé dans le secteur de la restauration,des coefficients de 10 sont appliqués à certains produits...et le restaurateur ne roule pas sur l'or pour autant(La profession est en réalité sinistrée).
Pour le secteur de la photo,idem:Leica peut gagner beaucoup d'argent sur un produit et en perdre sur d'autres.
Quant aux bénéfices des détaillants,si Leica avait trouvé plus intéressant de faire de la vente directe,il l'aurait déjà fait,non?

[Cédric M.]

Ce qui est intéressant, ce sont également les politiques de distribution et tarifaire de Leica : hormis les petits coups de pouce discrets de certains CCL envers leurs clients fidèles, le prix est fixe et partout identique et ne baissera pas au cours du temps, sauf en cas de dé-stockage de certains modèles en fin de vie (ex : M8.2).

A l'inverse, il est très facile de trouver des prix très divers pour du matériel nippon, avec des variations de parfois 20% sur du neuf selon le type d'enseigne. Et les prix des boîtiers réflex ont de toute façon une tendance à la baisse assez marquée, dès les 6 premiers mois en général. Je me souviens de certains réflex APN (ex : Pentax K20D) dont la baisse de prix avait été ahurissante de rapidité et entamée à peine 2-3 mois après leur sortie...

[colinthy]

Bon, maintenant si on passait à la laitue ?... 

[colinthy]

histoire de se mettre au vert 

[JMS]

Enfin, Colinthy, comment peux tu ignorer le scandale des marges sur les laitues, radis, carottes, et tutti quanti même pas bios, des paysans ont les pieds dans la glaise (ou plus bio encore) et voient ensuite la laitue en question 10 fois plus cher chez Auch*n, 20 fois plus cher chez Hedi*rd, et 30 fois plus cher chez F*uchon...alors que c'est leur laitue, ils reconnaissent la petite étiquette qu'ils ont amoureusement collée sur le cageot ! Face au scandale de la laitue, des dizaines d'intermédiaires se repassant les salades, les marges du M9 c'est franchement secondaire...(et encore, s'il était à 5,5% de TVA comme tous les restaurants dont les prix ont baissé en flèche...on pourrait dire ...)

[kochka]

...et le restaurateur ne roule pas sur l'or pour autant(La profession est en réalité sinistrée).

Cela dépend lesquels ,
un mien copain viens d'acheter un cab Ferrari quasi neuf et il n'a qu'une brasserie moyenne.

[kochka]

Ce qui est intéressant, ce sont également les politiques de distribution et tarifaire de Leica : hormis les petits coups de pouce discrets de certains CCL envers leurs clients fidèles, le prix est fixe et partout identique et ne baissera pas au cours du temps, sauf en cas de dé-stockage de certains modèles en fin de vie (ex : M8.2).

A l'inverse, il est très facile de trouver des prix très divers pour du matériel nippon, avec des variations de parfois 20% sur du neuf selon le type d'enseigne. Et les prix des boîtiers réflex ont de toute façon une tendance à la baisse assez marquée, dès les 6 premiers mois en général. Je me souviens de certains réflex APN (ex : Pentax K20D) dont la baisse de prix avait été ahurissante de rapidité et entamée à peine 2-3 mois après leur sortie...

Surtout s'ils se vendent mal.
Il faut vider le stocks.
Et ce type de client achète plus un prix qu'une qualité donnée.
Ce qui ne veut pas dire que les appareils bradés étaient mauvais.
Simplement, ils ne se vendaient pas assez vite.

[colinthy]

Enfin, Colinthy, comment peux tu ignorer le scandale des marges sur les laitues, radis, carottes, et tutti quanti même pas bios, des paysans ont les pieds dans la glaise (ou plus bio encore) et voient ensuite la laitue en question 10 fois plus cher chez Auch*n, 20 fois plus cher chez Hedi*rd, et 30 fois plus cher chez F*uchon...alors que c'est leur laitue, ils reconnaissent la petite étiquette qu'ils ont amoureusement collée sur le cageot ! Face au scandale de la laitue, des dizaines d'intermédiaires se repassant les salades, les marges du M9 c'est franchement secondaire...(et encore, s'il était à 5,5% de TVA comme tous les restaurants dont les prix ont baissé en flèche...on pourrait dire ...)

JMS, tu es un des rares à comprendre le drame qui se joue dans nos potagers... Car au delà des rivalités d'espèces que tu décris, notre laitue nationale doit également affronter ses consoeurs immigrées Rucola, Batavia, Romaine et autres appellations exotiques.
Lutte ô combien inégale, qui verra notre frêle et vulnérable herbacée, s'exiler en Poitou-Charentes... La Venise verte lui ayant offert son écrin de sérénité, il lui faudra néanmoins beaucoup de "bravitude" pour retrouver les halles enfiévrées de Rungis...
(  je ne sais plus trop si c'est le bon fil...)   

[BLESL]

Mon revendeur m'a fait 10% à l'achat du M9. Je ne le nommerai donc pas pour ne pas lui faire de tort. On ne sait jamais.
Le fait est que j'ai commandé récemment du matériel de studio (un très gros et très lourd trépied Manfrotto à crémaillère pouvant monter à 3,7 m). Il ne l'avait bien entendu pas en stock. Il l'a donc commandé chez l'importateur général qui l'a livré le lendemain. Pour mon revendeur, cela a signifié zéro risque, zéro stock et un simple coup de fil. Dès qu'il est arrivé (mon trépieds), j'ai reçu un appel de mon revendeur. Mais ce dernier a oublié d'enlever le bulletin de livraison de l'importateur général suisse. Oh la surprise! J'étais certes à nouveau très content d'avoir mes habituelles 10% (pour tout ce que j'achète), mais ce qui coûtait 920 Euros (-10%) lui avait été facturé, tout compris, 590 Euros. Ca lui faisait donc environ du 50% par rapport à son prix d'achat. Me croyez-vous si je vous dis que, soudain, les 10% me semblaient un peu maigrichons?

Giampaolo

je ne connais pas ton âge, mais si tu as le mien, tu as sans doute fait au CE2 CM1 des problèmes avec bénéfice net et bénéfice brut. Ben ouais, il ne faut pas confondre marge et bénéfice. Dis-toi que les 10 % que te consens ton gentil vendeur peuvent représenter 40 à 50 % de son bénéfice net... Ben oui, faut payer l'immobilisation du stock, le loyer du local, les taxes diverses, d'affichage, de droit de bail, professionnelle, l'électricité, le téléphone, employé(s), comptable, publicité, assurance, etc. Il y a des impayés, toujours, chèques en bois ou "oublis". Et plus le matos est cher, plus les frais de stock, d'assurance sont importants et plus un chèque en bois, un vol, un impayé font mal...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

[Miage]

un mien copain viens d'acheter un cab Ferrari quasi neuf et il n'a qu'une brasserie moyenne.

C'est sûr qu'il vaut mieux être dans la restauration que dans la photo pour acheter de belles voitures ou de beaux 4x4 ... surtout après la baisse de TVA !!!!

[VOLAPUK]

j'ai lu le fil et je trouve bien que beaucoup ici ne soient pas tombés dans la démago de la marge trop forte pour les revendeurs photo...
Comme quoi les amoureux de la photo ont quand même les pieds sur terre !

Et c'est sur que si on veut trouver des secteurs où les marges sont énormes, ce n'est pas vraiment dans la photo. Par contre, pour les voisins de la photo... je vous laisse deviner... les marges sont bien plus discutables !

[nino199]

JMS, tu es un des rares à comprendre le drame qui se joue dans nos potagers... Car au delà des rivalités d'espèces que tu décris, notre laitue nationale doit également affronter ses consoeurs immigrées Rucola, Batavia, Romaine et autres appellations exotiques.
Lutte ô combien inégale, qui verra notre frêle et vulnérable herbacée, s'exiler en Poitou-Charentes... La Venise verte lui ayant offert son écrin de sérénité, il lui faudra néanmoins beaucoup de "bravitude" pour retrouver les halles enfiévrées de Rungis...
(  je ne sais plus trop si c'est le bon fil...)   

je n'apprecie pas vraiment que l on pointe du doigt en mélangeant Rucola Romaine ET Batavia à la rigueur vous auriez pu citer la Trévisane mais de gràce laissez la Batavia aux Plats Pays ... 

Du coup moi aussi je ne sais trop si c'est le fil idoine pour la défense des herbacées ITALIENNES § § §

[kochka]

Et les salades qui se fument?

[colinthy]

Et les salades qui se fument?

on les recycle en moquette...

[CLIC]

Pour prendre ma douche, je préfère la Rolex Deep sea étanche à 3900 mètres à la R. Mille qui sera noyée.

[fhenry4]

on les recycle en moquette...

...et pour recycler le verre on le donne à manger aux moutons (ça donne la laine de verre).

[geargies]

Ayé c'est le ouikenne!!!

[kochka]

Pour prendre ma douche, je préfère la Rolex Deep sea étanche à 3900 mètres à la R. Mille qui sera noyée.

Elle a une sacré pression, ta douche