Hasselblad numérique

[esox_13]

je parlais d'appareils qui peuvent séduire une clientèle très argentée, et pas vraiment photographe, qui souhaite dépenser son argent et le montrer.
Une clientèle qui ne veut pas trop être encombré, mais qui veut un accessoire sympa 

Y'a aussi des gens qui ont de l'argent et qui savent prendre des photos je suppose, il ne faut pas rentrer dans la caricature non plus. Il y a aussi beaucoup de gens qui n'ont pas de moyens énormes et qui se baladent avec leur bébé autour du cou au salon de la photo, certains même, je parie qu'ils empruntent pour pouvoir avoir leur trophée autour du cou. C'ets pas aprce qu'un gars à le dernier canonikon qu'ils est forcément plein aux as. Et d'ailleurs si il est plein aux as, tant mieux pour lui.

[Philippe Leroy]

Tu sous-entends qu'un photographe professionnel qui travaille en MF achèterait 5 ou 6 optiques. Mais, à mon expérience, les photographes professionnels qui travaillent en MF n'achètent pas 5 ou 6 optiques. Plutôt deux ou trois, ciblées sur leur pratique particulière. S'ils ont besoin d'une optique ponctuellement, ils louent.

Enfin, il y a même de nos jours encore des pros capables d'investir 60.000€ et de les rentabiliser. Et il y a aussi des domaines d'utilisation du MF pour lesquels 60.000€ n'est rien. Demande-toi pourquoi Hasselblad et Phase One ont chacun monté un département spécialisé dans la photo aérienne (genre: lot d'appareils montés fixes sur l'avion avec plate-forme stabilisée). Si ton job, c'est de faire les photos pour google maps, entre un appareil qui prend 24 mpix et un qui prend 50 mpix, tu divises ton nombre d'heures de vol par deux. Ca se repaie vite.

Il ne s'agit pas de faire des comptes d'apothicaires...

Tu en connais avec 3 optiques... et crois moi ils en existent avec toute la panoplie. Tu peux même y ajouter une, deux ou trois tech cam avec les optiques qui vont bien, et le beau studio complet avec plus de 150.000 € de matos ! 
Et il est évident que certains photographes peuvent se payer et amortir un tel investissement. Mais la réalité économique d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier. La photographie en général se casse la gueule depuis plusieurs années... les budgets fondent.... de nombreuses boites de com ont fermées en 2013.
Bref c'est pas tout rose, même si certains s'en sortent.

Mais dans ma réflexion citée plus haut : Combien de photographes professionnels aujourd'hui peuvent investir dans un système à 50/60.000 € et l'amortir ?

La réponse est : De moins en moins. Ah au fait je parle de ceux qui bossent en France !.

Hasselblad avec leur HV, Stellar & Co, ne visaient surement pas les Pro avec ça... ni même de vrais photographes.    Juste des ignorants blindés, qui ne savent plus quelles nouvelles conneries acheter.
Ils ont tenté un marché ou il y a encore de l'argent.

Et apparemment ça n'est pas leur spécialité dans la photo aérienne qui les sauvent, à la vue de leurs résultats ?
Et puis pour devancer l'argument : "Mais on peut très bien s'équiper d'occasion en MF numérique pour un budget raisonnable"
Je réponds : "Pour qu'il y ait de l'occase encore faut-il qu'un gusse ait acheté ce matériel neuf à un moment donné !" 
Hasselblad ferait mieux de s'inspirer de Pentax, si ils veulent subsister.
Ils ont un superbe parc d'optiques (contrairement à Pentax). Il faudrait juste qu'ils se focalisent sur un seul boitier "High End", polyvalent et regroupant toutes les dernières techno du marché, et qu'ils le vendent à un prix raisonnable comme Pentax.

[Philippe Leroy]

Y'a aussi des gens qui ont de l'argent et qui savent prendre des photos je suppose, il ne faut pas rentrer dans la caricature non plus. Il y a aussi beaucoup de gens qui n'ont pas de moyens énormes et qui se baladent avec leur bébé autour du cou au salon de la photo, certains même, je parie qu'ils empruntent pour pouvoir avoir leur trophée autour du cou. C'ets pas aprce qu'un gars à le dernier canonikon qu'ils est forcément plein aux as. Et d'ailleurs si il est plein aux as, tant mieux pour lui.

Je ne fais pas dans la caricature, mais identifie une cible à fort pouvoir d'achat   

Les rares qui ont acheté des Hassi HV, Stellar et Lunar sont surement plus faux-tographes que photographes

Il n'y a que Leica qui est capable de réunir passionnés, pros, amateurs, fortunés, endettés... Et quand ils rebadgent un compact ou un bridge ils ont l'intelligence de ne pas multiplier par 10 son prix.

[esox_13]

Pour sur on est d'accord sur le fait que le papa des Lunar et autres Stellar devait avoir un bon dealer...

[Philippe Leroy]

L'argument, en résumé, est donc: "la photographie pro va si mal, qu'il ne devient plus possible aux fabricants de MF de gagner de l'argent. C'est un argument que l'on revoit souvent sur Internet. Je ne pense pas qu'il soit vrai. C'est une vision très étroite du marché de croire que les clients d'Hasselblad seraient tous des photographes portraitistes français.

Si les clients d'Hasselblad n'étaient que les portraitistes français, ils auraient déposés le bilan depuis longtemps   

Le fait que la photographie pro aille mal n'est qu'une variable de plus dans le fait que le MF ne se vende pas si bien.
Il suffit de voir du coté de chez Phase One pour comprendre qu'avec de bon choix on peu sortir la tête de l'eau.

Il n'est même pas évident que les résultats de vente de MF soient mauvais. Tout ce que l'on sait c'est que Ventizz n'a pas réussi à tripler le chiffre d'affaire en vendant des Lunars.

Et bien si ils espéraient tripler le chiffre avec les Lunars, leur cas est vraiment désespéré.
Tout les échos que j'ai entendu/lu, de sources diverses, rapportent que Hasselblad a un peu de mal à vendre depuis 2 ans. 

Franchement, ce genre d'analyse faite sur Internet par des gens qui n'ont aucune idée du marché réel du matériel dont ils parlent est parfaitement ridicule.

Tu as raison.

En bon ignare que je suis je vais me taire définitivement sur le sujet... et me contenté d'observer. 
Et espérer que les gens d'Hasselblad, qui ont de l'or dans les mains, finiront un jour par aller dans la bonne direction.

[giampaolo]

Ce que je constate c'est que tout cela ne sont que des rumeurs.
Le groupe qui avait racheté Hasselblad pensait doubler voire tripler son chiffres d'affaires? Rumeur.
Le groupe prévoit de revendre Hasselblad? Possible mais ce n'est qu'une rumeur. Et même si tel était le cas, cela ne veut pas dire que ce soit un mal pour Hasselblad. Tout dépend de qui rachète.
PhaseOne va bien financièrement? Hypothèse non vérifiée.
Hasselblad ne vas pas bien? Hypothèse non vérifiée.

Ce qui est certain c'est que PhaseOne a d'excellents produits et qu'Hasselblad a un excellent système.
Ce qui est certain aussi c'est qu'il est plus difficile aujourd'hui d'amortir un investissement en MF numérique par rapport à autrefois avec l'analogique. Mais quand on fait un tel investissement, on réfléchit avant et on fait une analyse pour voir ce qui pourrait justifier un tel achat.

[vittorio]

Ce que je constate c'est que tout cela ne sont que des rumeurs.
Le groupe qui avait racheté Hasselblad pensait doubler voire tripler son chiffres d'affaires? Rumeur.
Le groupe prévoit de revendre Hasselblad? Possible mais ce n'est qu'une rumeur. Et même si tel était le cas, cela ne veut pas dire que ce soit un mal pour Hasselblad. Tout dépend de qui rachète.
PhaseOne va bien financièrement? Hypothèse non vérifiée.
Hasselblad ne vas pas bien? Hypothèse non vérifiée.

Ce qui est certain c'est que PhaseOne a d'excellents produits et qu'Hasselblad a un excellent système.
Ce qui est certain aussi c'est qu'il est plus difficile aujourd'hui d'amortir un investissement en MF numérique par rapport à autrefois avec l'analogique. Mais quand on fait un tel investissement, on réfléchit avant et on fait une analyse pour voir ce qui pourrait justifier un tel achat.

Là je sens la défense d'un bladiste convaincu... mais t'as raison, et comme le disait bien Mina, ce ne sont que : parole, parole, parole...

En revanche je suis moins d'accord sur l'idée que le système Hasselblad est supérieur à Phase One. Phase One a développé aussi un bon système : un bon boîtier, une belle gamme d'objectifs OC, un logiciel référence dans le traitement, sans parler de la gamme de ses dos (qui d'ailleurs se montent tous sur d'autres boîtiers y compris hasselblad). Ils contrôlent une deuxième marque, Leaf, avec des solutions différentes, des prix différents, avec des technologies partagées.

Donc voilà, je pense qu'ils n'ont pas seulement de bons produits chez Phase One, moi j'appelle ça un système  

[esox_13]

Un système qui plus est, meilleur que le Blad. 

Oui je sors !!!!!

[chaosphere]

P1 possède des dos à mille lieux de ceux de Blad au niveau fonctionnalités (écrans, wifi, temps de pause des très très grosses résolutions, bas isos). C'est bien ce qu'il manque à Blad... Ca serait intéressant de comparer le rendu des objos P1 et H. Mais bon, l'important reste toujours ce que l'on en fait, car sortir une bouse avec un IQ280, c'est aussi facile qu'avec un H3D-31 ou mon nexus 4

[Negens]

Comment définissez vous le mot "système" en MF? (Juste par curiosité, et être sûr que tout le monde parle bien de la même chose).

[esox_13]

P1 possède des dos à mille lieux de ceux de Blad au niveau fonctionnalités (écrans, wifi, temps de pause des très très grosses résolutions, bas isos). C'est bien ce qu'il manque à Blad... Ca serait intéressant de comparer le rendu des objos P1 et H. Mais bon, l'important reste toujours ce que l'on en fait, car sortir une bouse avec un IQ280, c'est aussi facile qu'avec un H3D-31 ou mon nexus 4

Non, le WIFI  a une importance fondamentale sur le piqué dans les angles pour des chambres techniques avec de forts décentrements.

[vittorio]

Comment définissez vous le mot "système" en MF? (Juste par curiosité, et être sûr que tout le monde parle bien de la même chose).

Tout simplement, imaginons que t'achètes un boîtier un dos et deux objectifs pour démarrer en MF (et entre parenthèse on est loin des 60.000€ évoqués dans un autre fil...) pour répondre à tes besoins d'aujourd'hui.

Dans un an ou deux, ton travail a évolué, ta clientèle aussi, tu réponds aussi à des demandes différentes.
La marque de ton MF propose d'autres objectifs (y compris un bon choix niveau occasion), des accessoires, le logiciel de traitement qui évolue, des offres d'upgrade proposées toute l'année et un bon sav.

Voilà, je pense que c'est ça un système  

À noter que ni Phase One, ni Hasselblad proposent l'ensemble de ces éléments  

[giampaolo]

Je pense aussi qu'un bon système c'est ce que Vittorio vient de décrire.

[Negens]

Bon d'accord, c'est un peu le principe de modularité du MF quoi (qui existait déjà avec l'argentique).

[giampaolo]

C'est vrai, ce ne sont que des rumeurs. La seule chose qui n'est pas une rumeur c'est que Phase One a été majoritairement racheté par le fond d'investissement Silverfleet Capital le 18 février dernier. Ne l'oublions pas...
http://www.silverfleetcapital.com/media-centre/news/silverfleet-capital-to-invest-in-phase-one-as/

Tout à fait d'accord. C'est juste une information et cela ne dit rien sur l'état de santé de PhaseOne.

[esox_13]

Ca peut juste vouloir dire que les fondateurs veulent réaliser leur capital ou ont besoin d'argent pour se développer.

[Olivier Chauvignat]

En ce qui me concerne, je reste chez Blad pour les optiques, le parc optique (H&V), et l'intégration optiques / boitier / dos

Rien dans les dos actuels ne me gène et ne m'empêche de ce que j'ai a réaliser. Je ne vois donc aucune limitation avec les dos (je comprends qu'on puisse en trouver dans d'autres disciplines que la mienne)

[chaosphere]

j'ai retrouvé une photo que je n'avais jamais encore traitée... celle de mon capteur on dirait
Un bug parmis un millier de photos...

[chaosphere]

ce jour là il faisait très chaud (comme tout le mois de Janvier) et j'avais senti le capteur qui chauffait :

http://tiempo.infonews.com/2014/01/24/sociedad-117360-buenos-aires-fue-un-infierno-y-la-sensacion-termica-supero-los-47.php

[esox_13]

Je préfère tout de même ta série sur les matos ou les gauchistes... Là ça ressemble à une partition de Boulez ou de Ligeti vue de loin

[chaosphere]

Attendons que mordent les deux philosophes du forum, ça se trouve, ça leur plaira

[esox_13]

Sinon c'était quoi l'optique ?

[chaosphere]

ça a planté avec un 28+HTS  

[esox_13]

En tout cas on ne peut pas pas dire que ça manque de piqué.

[chaosphere]

je met le lien qu'on trouve sur le FB d'hasselblad.
J'ai pas encore tout lu.
http://hasselbladbron.com/blog/2014/06/hasselblad-h5d-50c-cmos-sensor-magic/