panoramiques avec objectif à décentrement

[YOHANN]

Oui, à préciser effectivement, encore qu'avec un objectif à décentrement celui qui aura trouvé l'autofocus est bien malin 

[Jean-Claude]

Le décentrement arrière avec un objectif TS nécessite un dispositif spécial, comme le Jumbo Plus de chez Agnos

[Jean-Claude]

En procédant par décentrement arrière, il y a forcément concordance absolue pour l'assemblage car l'objectif ne bouge pas.
le problème est qu'en 24x36 on ne peut plus parler de véritable panoramique, à moins de recadrer dans la hauteur

[Youssef]

J'utilise ceci avec le 24 TS-E V1 pour pouvoir laisser l'optique fixe quand je décentre

[Jean-Claude]

Ce système doit être prévu pour le décentrement arrière ou pano par rotation, sinon la rotule et le réglage de pupille seraient inutiles ?

[Opticien]

oui je pense que c'est cela, mais ce que je ne comprends pas c'est comment le réaliser, d'autant que ce (ces) conseils je les ai vus à propos d'objectifs comme les canon qui ne possèdent pas, me semble-t-il, de possibilité de fixation sur un pied  ..........

... il y a bien un filetage sous le boitier...?! >
-mettre un rail, genre Novoflex ou autre, gradué en mm, sur un trépied, parallèlement au plan du capteur du boitier que l'on fixe / ce rail
-l'objo ayant son décentrement / 0, placer le trépied de telle sorte que l'on vise le milieu du futur pano
-décentrer l'objo, par ex, vers la gauche de n mm, et le rail vers la droite du même n mm
-prendre la 1ère photo
-puis, décentrer l'objo vers la droite du même n mm et le rail vers la gauche -- ---- - --
- 2ème photo

[Jean-Claude]

... il y a bien un filetage sous le boitier...?! >
-mettre un rail, genre Novoflex ou autre, gradué en mm, sur un trépied, parallèlement au plan du capteur du boitier que l'on fixe / ce rail
-l'objo ayant son décentrement / 0, placer le trépied de telle sorte que l'on vise le milieu du futur pano
-décentrer l'objo, par ex, vers la gauche de n mm, et le rail vers la droite du même n mm
-prendre la 1ère photo
-puis, décentrer l'objo vers la droite du même n mm et le rail vers la gauche -- ---- - --
- 2ème photo

Comme quoi faire compliqué marche aussi. alors que l'on peut faire simple 

[Jean-Claude]

Dans le genre simple, il suffit de fixer le 24PC-E dans l'étrier Agnos, pour passer des mouvents avants aux mouvements arrières. Sur l'image il s'agit de mon 45 PC-E.

Cette solution donne un décentrement et une bascule arrière, il me semble que l'accessoire présenté pour Canon donne juste un décentrement arrière, mais avec une bascule avant.

La bascule arrière est très intéressante pour de très petits objets en macro au 45 PC-E par ex.

[Opticien]

Comme quoi faire compliqué marche aussi. alors que l'on peut faire simple 

Je me contentais de répondre à la question posée....
l'avantage du rail, c'est qu'il est un achat assez utile, car commode en macro ou en proxi avec objos TS-E

[Jean-Claude]

Je me contentais de répondre à la question posée....
l'avantage du rail, c'est qu'il est un achat assez utile, car commode en macro ou en proxi avec objos TS-E

Un rail n'est vraiment commode en Macro que s'il est muni d'une crémaillère, ce qui est évidemment le cas du Novoflex  Quastel

[Opticien]

ah oui exact! j'avais oublié qu'il n'avait pas de crémailleur; je suppose que Manfrotto en fait. Ce qui est bien aussi (en macro) c'est le double rail evec crémaillère (2axes perpendiculaires), mais c'est plus cher..

[Opticien]

Oui, à préciser effectivement, encore qu'avec un objectif à décentrement celui qui aura trouvé l'autofocus est bien malin 

peut-être qu'un jour nous disposerons d'un AF sur les TS-E pour des mvts en positions neutres.
En attendant, il a été fait mention pour Canon d'avoir un jour une stabilisation (pas pour le 17mm je suppose!) dans un célèbre site de rumeurs.

[Jean-Claude]

Un dicton allemand parle du cochon qui donne du lait et pond des œufs !
Celà est analogue à un TSE AF et VR

Un TSE s'emploie assez facilement à main levée en décentrement, moyennant la mémorisation de la pose et la map préalables au décentrement. A renfort de niveau électronique et quadrillage dans le viseur.Af et VR pourraient être utiles, mais je crois que l'on aboutirait à un monstre de taille

Pour la bascule c'est tout autre chose.
quand il s'agit d'améliorer la profondeur de champ de sujets lointains, c'est facilement et Celà se fait d'instinct au pif à main levée avec une petite bascule de moins de 1 degré.

Si l'on veut par contre travailler une map infinie en profondeur sur un sujet de grande profondeur, le pied est absolument indispensable (VR inutile) et là map répond à des règles qui n'ont plus rien à voir avec le fait de tourner la vague de map et là un AF devient tout à fait inutile.

Ce qui pourrait être utile (les fabricants de chambre ont déjà un peu déblayée le terrain dans ce sens) serait un calculateur d'assistance aux réglages. Et ce serait serait une vraie révolution si ce calculateur recevait directement les informations de position de niveau, bascule, map, ouverture ainsi qu'une image LV du résultat.

Mais là on fait de la technique pour la technique, le photographe qui a eu une formation vraiment pro et qui a l'habitude règle n'importe quelle scène avec bascule en moins de 10 minutes.

[dioptre]

Un dicton allemand parle du cochon qui donne du lait et pond des œufs !
Celà est analogue à un TSE AF et VR

Un TSE s'emploie assez facilement à main levée en décentrement, moyennant la mémorisation de la pose et la map préalables au décentrement. A renfort de niveau électronique et quadrillage dans le viseur.Af et VR pourraient être utiles, mais je crois que l'on aboutirait à un monstre de taille

Pour la bascule c'est tout autre chose.
quand il s'agit d'améliorer la profondeur de champ de sujets lointains, c'est facilement et Celà se fait d'instinct au pif à main levée avec une petite bascule de moins de 1 degré.

Si l'on veut par contre travailler une map infinie en profondeur sur un sujet de grande profondeur, le pied est absolument indispensable (VR inutile) et là map répond à des règles qui n'ont plus rien à voir avec le fait de tourner la vague de map et là un AF devient tout à fait inutile.

Ce qui pourrait être utile (les fabricants de chambre ont déjà un peu déblayée le terrain dans ce sens) serait un calculateur d'assistance aux réglages. Et ce serait serait une vraie révolution si ce calculateur recevait directement les informations de position de niveau, bascule, map, ouverture ainsi qu'une image LV du résultat.

Mais là on fait de la technique pour la technique, le photographe qui a eu une formation vraiment pro et qui a l'habitude règle n'importe quelle scène avec bascule en moins de 10 minutes.

Tout à fait. Ne pas chercher des béquilles à tout prix.
Formation vraiment pro pour une bascule ... ? Il y a quelques bases à acquérir mais c'est surtout faire des photos, encore des photos, toujours des photos.

[Verso92]

Quand c'est l'objectif qui reste fixe, les raccords sont plus difficiles et de l'ordre du bidouillage [...]

Lire quand c'est le boitier qui reste fixe, j'imagine...

[Jean-Claude]

Tout le secret dans l'usage de la bascule consiste  arriver à se projeter mentalement dans l'espace de profondeur de champ qui ne réagit plus du tout comme on a l'habitude.
Il s'agit de visualiser dans sa tête Le coin de l'espace sujet net qui:
se déplace en bloc sur une perpendiculaire à l'axe de rotation de la bascule quand on agit sur celle-ci
qui tourne autour de sa pointe quand on bouge la map
qui s'ouvre et se referme quand on bouge le diaph

[Opticien]

Un dicton allemand parle du cochon qui donne du lait et pond des œufs !
Celà est analogue à un TSE AF et VR
Un TSE s'emploie assez facilement à main levée en décentrement, moyennant la mémorisation de la pose et la map préalables au décentrement. A renfort de niveau électronique et quadrillage dans le viseur.Af et VR pourraient être utiles, mais je crois que l'on aboutirait à un monstre de taille
Pour la bascule c'est tout autre chose.
quand il s'agit d'améliorer la profondeur de champ de sujets lointains, c'est facilement et Celà se fait d'instinct au pif à main levée avec une petite bascule de moins de 1 degré.
Si l'on veut par contre travailler une map infinie en profondeur sur un sujet de grande profondeur, le pied est absolument indispensable (VR inutile) et là map répond à des règles qui n'ont plus rien à voir avec le fait de tourner la vague de map et là un AF devient tout à fait inutile...........
Mais là on fait de la technique pour la technique, le photographe qui a eu une formation vraiment pro et qui a l'habitude règle n'importe quelle scène avec bascule en moins de 10 minutes.

je suis d'accord avec l'essentiel de cette analyse; une stabilisation serai en général inutile; je ne vois pas ce qu'apporterait cela / mon 17mm, déjà je n'en vois guère l'utilité, sur mon 24-70/4 L is, à la focale 24.
Maintenant,.... un AF sur la position  neutre, je ne dirais pas   non; cela ferait sortir ce type d'objo de  leur trop grande spécialisation.
Ce qui me gêne avec les TS-E, aujourd'hui le 17mm/4 et hier le FD 35/2,8, c'est qu'il faut un certain temps de réadaptation quand on ne les plus utilisé qq temps. et puis il y a la mesure erronée de lumière dés que l'on joue avec les mécanismes.....

[P!erre]

Hello,

Il me semble avoir lu à plusieurs reprises que la meilleure solution pour faire un panoramique avec un objectif à décentrement était de décentrer le boitier, l'objectif restant fixe. Ai-je mal lu ou mal compris ?

Heu... tu fixes l'appareil sur trépied, tu règles MAP, vitesse et diaph en manuel, tu décentres d'un côté, photo, tu décentres de l'autre côté, photo. Tu assembles facilement vu que la perspective est respectée.

[seba]

Heu... tu fixes l'appareil sur trépied, tu règles MAP, vitesse et diaph en manuel, tu décentres d'un côté, photo, tu décentres de l'autre côté, photo. Tu assembles facilement vu que la perspective est respectée.

Non car l'objectif s'est déplacé.

[P!erre]

En décentrant, la partie optique se déplace, et on capte une autre portion d'image.

Le fût de l'objectif reste fixe.

J'ai toujours fait ainsi, et ça fonctionne très bien.

Montre-nous un exemple avec la différence entre déplacer la partie optique et déplacer le boîtier, que l'on puisse juger sur pièce.

[seba]

En décentrant, la partie optique se déplace, et on capte une autre portion d'image.

Le fût de l'objectif reste fixe.

J'ai toujours fait ainsi, et ça fonctionne très bien.

Montre-nous un exemple avec la différence entre déplacer la partie optique et déplacer le boîtier, que l'on puisse juger sur pièce.

Si tu déplaces la partie optique, la pupille d'entrée va se déplacer (de quelques millimètres) et le point de vue va changer, un peu.
Si la partie optique reste fixe, on déplace simplement le capteur dans le cercle image.

[Verso92]

En décentrant, la partie optique se déplace, et on capte une autre portion d'image.

Le fût de l'objectif reste fixe.

J'ai toujours fait ainsi, et ça fonctionne très bien.

Montre-nous un exemple avec la différence entre déplacer la partie optique et déplacer le boîtier, que l'on puisse juger sur pièce.

Il me semblait pourtant que les différences entre décentrement/bascule avant et arrière étaient connues et assimilées depuis longtemps...
L'étrier Agnos montré sur la photo de JC un peu plus haut dans le fil permet le décentrement arrière avec les Nikkor PC-E. Comme l'objectif reste fixe (c'est le boitier qui se déplace), les raccords seront parfaits, ce qui ne sera pas forcément le cas avec un décentrement avant (l'objectif se déplaçant).

[P!erre]

Nous parlons décentrement. Si tu as un exemple pour voir la différence, je suis volontiers preneur.

[Verso92]

Nous parlons décentrement. Si tu as un exemple pour voir la différence, je suis volontiers preneur.

Lien vers un fil où ce problème est évoqué par Olivier :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223253.msg5024193.html#msg5024193

[seba]

Nous parlons décentrement. Si tu as un exemple pour voir la différence, je suis volontiers preneur.

Voilà deux photos prises en décentrant l'objectif.
Le sujet est vu d'un peu sur la gauche puis d'un peu sur la droite.