Probleme de developement

Démarré par zozio32, Juin 24, 2010, 12:21:01

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zozio32

Juin 24, 2010, 12:21:01
bonjour,

je dois avoir quelque problèmes de développement je pense: j'ai des taches sur mes nega dont je ne m'explique pas l'origine, ainsi que des bandes verticale. Les diapos en sortie du même appareil sont nickel, donc le rollei n'est pas en tort. Je peux voir les taches sur le nega, donc ce n'est pas un problème de scan.

c'est du Neopan 400, développée dans de l'Ilfosol 3 a 1+14, 21.5 degré si je me rappelle bien, puis stop bath Fotospeed, rapid fixer Fotospeed a 1+9 et 5 min de rinçage a l'eau courante. 

Si quelqu'un a une idée de la cause des taches et aussi comment les éviter au future, je suis preneur  ???

Verso92

#1
Juin 24, 2010, 13:47:08
Pour les tâches, peut-être des bulles d'air présentes sur le film au moment du développement ?

(on recommande souvent de tapoter -doucement- la cuve contre le sol en début de traitement pour faire disparaitre ces bulles)

zozio32

#2
Juin 24, 2010, 13:51:35
je tape pourtant, je tape...  :-\

fhenry4

#3
Juin 24, 2010, 13:55:59 Dernière édition: Juin 24, 2010, 14:06:58 par fhenry4
Bonjour,
Quelques pistes :
1 - Quelle est ta méthode pour agiter ?
2 - As-tu une eau très calcaire ou extrêmement douce ?
3 - La pellicule n'est-elle pas périmée depuis longtemps ?
4 - Le révélateur n'est-il pas périmé depuis longtemps ?
5 - Les taches sont-elles en relief sur le film et de quel côté sont elles situées ?
6 - Même si ce n'est pas la cause, 5 minutes de rinçage ce n'est pas assez.
7 - Fais-tu un pré-trempage ?
etc...
A bientôt.

fhenry4

#4
Juin 24, 2010, 14:13:23
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2010, 13:47:08
Pour les tâches, peut-être des bulles d'air présentes sur le film au moment du développement ?

Bonjour,
Désolé, mais je n'ai pas compris la blague à propos de l'accent circonflexe sur le a de tache.
A bientôt.

zozio32

#5
Juin 24, 2010, 14:46:00
Citation de: fhenry4 le Juin 24, 2010, 13:55:59
Bonjour,
Quelques pistes :
1 - Quelle est ta méthode pour agiter ?
4 renversement au debut de chaque minutes, sur 10sec, C'est la methode classique ilford
Citation
2 - As-tu une eau très calcaire ou extrêmement douce ?
je sais pas...  c'est la chambre noire de l'Uni, donc je suis pas trop sur.  Mais il n'y a pas l'air d'avoir bcp de depot calcaire
Citation
3 - La pellicule n'est-elle pas périmée depuis longtemps ?
Non, pellicule achetée il y a 2 mois, pas plus
Citation
4 - Le révélateur n'est-il pas périmé depuis longtemps ?
je pense pas, il est peut etre un peu juste. Cela n'induirait pas plutôt un halo/voile?
Citation
5 - Les taches sont-elles en relief sur le film et de quel côté sont elles situées ?
la, meme en regardant a la loupe ( un 50mm  ;) ), je ne sais pas quoi dire
Citation
6 - Même si ce n'est pas la cause, 5 minutes de rinçage ce n'est pas assez.
ok, durée recommandée alors?  quel est le risque?
Citation
7 - Fais-tu un pré-trempage ?
non, j'essaierai la prochaine fois

titisteph

#6
Juin 24, 2010, 14:53:08
Il y a des fois où ça déconne et on n'arrive pas à trouver la cause.

En ce qui te concerne, je repartirais de zéro, avec :
- un révélo neuf, fix neuf, que du neuf.
- un prémouillage
- taper la cuve contre la table après chaque série de renversements
- le rinçage, c'est normalement au moins 20mn à l'eau courante (avec un tuyau qui force l'eau à passer jusqu'au fond de la cuve). Perso, je vais jusqu'à 30 mn.
- ensuite vider l'eau et la remplacer par de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes d'agent mouillant.
- essorage (par la force centrifuge, c'est l'idéal : essoreuse à salade)
- séchage en atmosphère calme.

Normalement, tu devrais être OK.

Verso92

#7
Juin 24, 2010, 14:53:48
Citation de: fhenry4 le Juin 24, 2010, 14:13:23
Bonjour,
Désolé, mais je n'ai pas compris la blague à propos de l'accent circonflexe sur le a de tache.
A bientôt.

Heu... il n'y avait pas de blague !

(la maîtrise de l'orthographe est une tâche longue et difficile...  ;-)

Mistral75

#8
Juin 24, 2010, 15:10:00
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2010, 14:53:48
Heu... il n'y avait pas de blague !

On ne prête qu'aux riches ! ;)

zozio32

#9
Juin 24, 2010, 15:20:34 Dernière édition: Juin 24, 2010, 15:27:07 par zozio32
Citation de: titisteph le Juin 24, 2010, 14:53:08
Il y a des fois où ça déconne et on n'arrive pas à trouver la cause.

En ce qui te concerne, je repartirais de zéro, avec :
- un révélo neuf, fix neuf, que du neuf.
- un prémouillage
- taper la cuve contre la table après chaque série de renversements
- le rinçage, c'est normalement au moins 20mn à l'eau courante (avec un tuyau qui force l'eau à passer jusqu'au fond de la cuve). Perso, je vais jusqu'à 30 mn.
- ensuite vider l'eau et la remplacer par de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes d'agent mouillant.
- essorage (par la force centrifuge, c'est l'idéal : essoreuse à salade)
- séchage en atmosphère calme.

Normalement, tu devrais être OK.

ok, je pars le dessus alors. j'ai une triX 400 en attente, j'essaierai dessus.
le premouillage, c'est vraiment juste remplir la cuve avec de l'eau du robinet, et jeter le tout ou il faut faire gaffe a la temperature (la plus proche possible de celle du développeur).
L'essorage, je sens qu'une cordelette autour de la cuve et quelques moulinets feront l'affaire!

Par contre 20 min de rinçage ca fait long...   >:(  mais bon, si il faut, je ferai.  Un filet d'eau ca suffit? l'eau froide c'est OK?

titisteph

#10
Juin 24, 2010, 15:35:07
Pour te répondre :
- le prémouillage, c'est juste remplir la cuve avec de l'eau, en effet, mais elle doit être à la même température que le révélo!
Tu agites doucement (retournements et tapotements pour virer les bulles) pendant environ 1 mn, et tu jettes. L'eau va prendre une sale couleur, c'est normal!

Pour l'essorage : tu as vu juste. Perso, j'enfile une corde dans l'axe d'une spire (avec un truc qui cale), et je fais des moulinets. Ca marche à la perfection. Procéder une spire à la fois.

20 mn de rinçage, c'est long, mais indispensable.

zozio32

#11
Juin 24, 2010, 15:40:46
ok, retour au labo alors!

merci pour les conseils

parkmar

#12
Juin 24, 2010, 17:24:47
Citation de: titisteph le Juin 24, 2010, 14:53:08
Il y a des fois où ça déconne et on n'arrive pas à trouver la cause.

En ce qui te concerne, je repartirais de zéro, avec :
- un révélo neuf, fix neuf, que du neuf.
- un prémouillage
- taper la cuve contre la table après chaque série de renversements
- le rinçage, c'est normalement au moins 20mn à l'eau courante (avec un tuyau qui force l'eau à passer jusqu'au fond de la cuve).
- ensuite vider l'eau et la remplacer par de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes d'agent mouillant.
- essorage (par la force centrifuge, c'est l'idéal : essoreuse à salade)
- séchage en atmosphère calme.
Normalement, tu devrais être OK.
Entiérement d'accord; personnelemnt, je sais que je vais faire hurler ;), après l'eau déminéralisée et agent mouillant, je passe une pince essoreuse, trempée au préalable dans l'eau déminéralisée et agent mouillant, la secoue très énergiquement, et essuie le film sans trop serrer la pince; une fois rincée à l'eau douce, la pince est stockée à l'abri de la poussière. Je disais faire hurler parce que "c'est comme cela que l'on raye un film sur toute sa longueur"; en théorie oui mais en pratique cela ne m'est jamais arrivé, en prenant bien soin de prémouiller la pince et de la secouer (important).
Cordialement.

Verso92

#13
Juin 24, 2010, 17:43:05
Citation de: parkmar le Juin 24, 2010, 17:24:47
Entiérement d'accord; personnelemnt, je sais que je vais faire hurler ;), après l'eau déminéralisée et agent mouillant, je passe une pince essoreuse, trempée au préalable dans l'eau déminéralisée et agent mouillant, la secoue très énergiquement, et essuie le film sans trop serrer la pince; une fois rincée à l'eau douce, la pince est stockée à l'abri de la poussière. Je disais faire hurler parce que "c'est comme cela que l'on raye un film sur toute sa longueur"; en théorie oui mais en pratique cela ne m'est jamais arrivé, en prenant bien soin de prémouiller la pince et de la secouer (important).
Cordialement.

Moi, j'aime bien les faire hurler : c'était pas avec une pince, mais tout simplement entre le majeur et l'index... et jamais de films rayés !

zozio32

#14
Juin 24, 2010, 18:02:16
moi aussi je pince, apres rincage et secouage

flavien

#15
Juin 24, 2010, 18:15:04
 Bonjour, j'ai eu exactement les mêmes traces sur mes triX et plusX, des bulles sans doutes.
Depuis je les prétrempre et n'ai plus de taches...
Bonnes photos à tous.

zozio32

#16
Juin 24, 2010, 18:22:47
merci pour ce retour

parkmar

#17
Juin 24, 2010, 18:27:56
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2010, 17:43:05
Moi, j'aime bien les faire hurler : c'était pas avec une pince, mais tout simplement entre le majeur et l'index... et jamais de films rayés !
Il faut une peau douce ;) pas une main qui trempe sans arrêt dans du révélateur ou du fixateur: ;D; c'est tout au moins ce que me dit mon amie ;).
Cordialement.

parkmar

#18
Juin 24, 2010, 18:31:01
Citation de: flavien le Juin 24, 2010, 18:15:04
Bonjour, j'ai eu exactement les mêmes traces sur mes triX et plusX, des bulles sans doutes.
Depuis je les prétrempre et n'ai plus de taches...
Bonnes photos à tous.
J'ai toujours pré-tremper mes films, mais comme dit plus haut, trempage dans de l'eau à température identique à celle du révélateur; jusque là pas de problème!
Cordialement.

remi56

#19
Juin 24, 2010, 19:01:22
Citation de: flavien le Juin 24, 2010, 18:15:04
Bonjour, j'ai eu exactement les mêmes traces sur mes triX et plusX, des bulles sans doutes.
Depuis je les prétrempre et n'ai plus de taches...
Bonnes photos à tous.
Cela m'est arrivé également, il y a bien longtemps.
Depuis des années, je pré-remplis ma cuve avec le révélateur, ce qui me permet:
-1- de remuer et taper énergiquement les spires pour chasser les bulles.
-2- de remuer assez énergiquement dans le révélateur durantenviron 1,5minutes, ce qui permet, je trouve, un développement plus homogène sur toute la surface du film moyen format (j'ai souvent des à-plats assez délicats pour lesquels le moindre écart de développement sur la surface donne des variations de tonalité des gris déplaisantes).

Je ferme ensuite la cuve et continue le développement à la lumière selon la procédure habituelle.

J'utilise uniquement D76 ou Xtol à 20°C.
instagram: abilisprod

titisteph

#20
Juin 25, 2010, 10:43:43
Pour moi aussi, le coup de la pince et des doigts, j'ai pratiqué.
Et en effet, si on est super soigneux, pas de rayures!

Je suis passé à l'essorage par force centrifuge uniquement par perfectionnisme, car je n'ai jamais rayé un film avec les doigts ou la pince.

gainsbourg × yebisu

#21
Juin 25, 2010, 16:27:33
Remy, il me semble qu'il faut absolument prémouiller le film en MF ! (pas trop besoin en 135)
Ces taches sont peut-etre liées aux résidus du voile noir sur le film...

Et pour le rincage, essaie la méthode suivante, économe en eau :
- remplis la cuve a l'eau courante, referme et fais 5 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 10 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 15 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 20 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 25 retournements

Personnellement je vais jusqu'a 30 retournements, puis je reremplis la cuve et je laisse le film tremper ainsi pendant 20 minutes au moins (je sais pas si c'est utile mais pour ça mieux vaut le plus que le moins)

Apres je vide et dernier rinçage a l'eau déminéralisée (voire filtrée) + agent mouillant

Si ça peut t'aider...
ゲンスブール × ヱビス

poto

#22
Juin 25, 2010, 20:33:24
L'arme absolue: le robinet thermostatique, prémouillage et lavage à température choisie et constante. essorage à la peau de chamois naturelle. Taper la cuve sur la table après chaque cycle de retournement pour éliminer les bulles. Lavage 30mn à 20°C, j'ai des négatifs de 1977 parfaitement conservés.
A+

parkmar

#23
Juin 25, 2010, 23:04:28
Citation de: poto le Juin 25, 2010, 20:33:24
L'arme absolue: le robinet thermostatique, prémouillage et lavage à température choisie et constante. essorage à la peau de chamois naturelle. Taper la cuve sur la table après chaque cycle de retournement pour éliminer les bulles. Lavage 30mn à 20°C, j'ai des négatifs de 1977 parfaitement conservés.
A+
D'accord pour le robinet thermostatique sauf qu'il faut le modifier car les réglages d'usine (réglementation) ne donne en froid que 28° ("basse température"); il faut donc les démonter et les ajuster pour avoir au plus froid 20°.
Seul inconvénient: pour ceux qui ne sont pas au courant, les graduations sont évidemment faussées.
Ayant une pièce consacrée pour le labo (construction neuve), personne d'autre que moi utilise ce local; d'ailleurs l'accès de ce labo est seulement autorisé "qu'au membre du service concerné" ;)
Cordialement.

xtof 16

#24
Juin 27, 2010, 11:39:26
J'ai souvent eu ce problème jusqu'à... hier. J'espère que j'ai trouvé mon souci : c'était ma montre. Dans le noir, la lumière des aiguilles se reflétait sur la cuve d'où les traits... Si tu n'as pas de montre à aiguilles alors ce n'est peut être pas cela. De la lumière sous la porte ?
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