Mastering Retouching, un coffret DVD très interessant

Nicolas Meunier · Août 05, 2010, 10:43:27

Bonjour

En début d'année est sorti aux US un coffret de 8 DVD sur la retouche visage et peau un peu différent de d'habitude.
Vu le prix (dans les 300$) et le peu d'info sur le contenu (juste des pub sur "les secrets que les autres ne vous disent pas" et autres expressions très prétentieuses), j'ai préféré attendre sagement de voir de vrais avis sur le net.

Sur les forum US ca a d'ailleurs était la guerre : des avis TRES tranchés pour ou contre...
Finalement au bout de 6 mois on y a vu un peu plus clair et j'ai sauté le pas.

Recommençons du début :
Nick Saglimbeni est un photographe US spécialisé dans les photos à la FHM, c'est à dire plutôt des Bimbos en maillot de bain, il ne fait pas de la pub de cosmétique, ni des photos pour Vogue. Le but de ses DVD est de manières efficaces et rapides de retoucher des modèles pas parfaits (pas la peau de bébé d'une mannequin russe de 16ans) tout en ayant pour une impression magazine une rendu relativement réaliste.
Tous ses mots sont importants et expliquent d'ailleurs les batailles qui ont eu lieu sur le net au sujet de ses DVD.
En conclusion ce coffret n'est pas là pour tout le monde.

A qui s'adresse-t-il :
- si le flou gaussien vous débectent MAIS que 8h de retouches par photos vous semblent irréalistes, ce coffret peut vous donner de très bonnes pistes
- si vos photos sont vues sur le net ou en 20x30 c'est aussi très intéressant
- si par contre vous visez la PLV et que vos clients veulent du parfait... surtout ne regardez pas ce DVD
- si vous êtes super pro de la retouche, vous apprendrez peut être quelque chose mais ca me semble cher
- si vous êtes débutants avec la retouche vous ne comprendrez pas forcément l'intérêt de ce DVD je pense, il faut mieux s'être fait déjà une petite expérience pour avoir envie et besoin de ces DVD.

Mon cas :
Je fais pas mal de photos de modèles non pro, ce n'est pas mon métier mais un loisir... à fond de chez à fond.
Au début je floutais des peaux (je disais ne pas le faire car j'utilisais plus la clarté avec des masques etc... mais ca reste quand même du lissage)... et j'étais super décu.
Ensuite j'ai lu environ TOUT ce qui traine comme tuto sur le net, découvert le dodge & burn, le healing, le high pass, l'invert high pass, l'apply image...etc etc etc...
et j'en suis arrivé à la conclusion que c'etait beaucoup beaucoup trop long si pour au final il y a pas mal de photos à retoucher et surtout si elles finissent sur internet ou en tirage 20x30 ou alors ca reste TRES artificiel comme résultat (perso le high pass ca ne me plait pas).
Par contre au fil des mois sont apparus des problématiques :
- comment virer les défauts de peau en gardant la 3D de l'éclairage et sans lisser
- comment virer les plis sous les bras et les parties moches des coudes et des genoux sans faire une extraterreste
- comment corriger les dérives chromatiques sur les parties sous-ex
- comment virer les veines des jambes et l'effet marbré qui apparaît
etc etc etc.

...et ce coffret m'a appris tout ca.

Certes... j'ai vu des choses que très souvent j'avais vu ailleurs mais cependant l'ensemble est cohérent, vu du côté du photographe et non du retoucheur, avec des mots qui m'ont plus parlé et surtout ca prend alors environ 10minutes.

Pour l'instant j'ai regardé 4 DVD sur 8 et je vais juste commencer mes essais perso, je vous tiendrez au courant si je trouve que ca continue à valoir le coup, mais j'ai clairement appris des choses et surtout assimilais d'anciennes connaissances qui restaient un peu trop empiriques jusque là.

Le site de ce coffret http://www.masteringretouching.com/
Je n'ai aucun intérêt dans la vente et je ne connais pas l'auteur, donc je ne pense pas que ca soit hors charte d'en parler comme ca... mais si c'est le cas, désolé et je virerais tout ca.

Cordialement
Nicolas

fastous · Août 05, 2010, 23:00:49

Merci pour ce témoignage. Je commence aussi à m'intéresser à la retouche de modèle, mais je ne pense pas que je suis prêt à acheter cette série de DVD. Etant donné que tu as écumé le web, pourrais tu me conseiller quelques liens vers des sites ou des tutos intéressants?

Julian · Août 05, 2010, 23:43:58

Merci pour cette info Nicolas.

Perso, je me sens incapable d'avaler 8 DVD, tout particulièrement si traités à la soporifique sauce anglo saxonne qui, distillée en DVD, empêche de travailler à son rythme.

S'il y a de vrais "secrets", on ne devrait pas tarder à les voir apparaître dans des tutoriaux sur le net, fractionnés, commentés ....

On pourrait créer une cellule de veille à partir de ce fil !

Nicolas Meunier · Août 06, 2010, 14:36:41

Un truc que j'ai compris avec ces DVDs c'est qu'une technique seule n'est rien, c'est le qu'il y a dans la tête de la personne quand il l'aplique qui est interessant. C'est pour ca que beaucoup de tuto ne me plaisent pas, c'est technique mais on ne sait pas trop comment et quand s'en servir.
Là on voit des retouches de A à Z et surtout c'est un photographe qui explique tout ce qui lui passe par la tête donc on comprend petit à petit le cheminement intellectuel qu'il y a derrière la retouche.

Upate :
Aujourd'hui j'ai testé sur une de mes photos, c'est la première fois que j'arrive à retoucher correctement et facilement des jambes, des genoux et dessous de bras
Dans le DVD 7, alors que ce n'est pas son domaine, l'auteur fait une retouche beauté... et en 5min arrive à un resultat TRES TRES convaincant face aux retouches de plusieurs heures mais surtout beaucoup plus realiste à mon gout que les high pass et autre techniques à base de filtres.

Cordialement

Julian · Août 06, 2010, 14:57:08

Je suis surpris par l'absence, sur le site, de tout produit de démonstration: ils auraient pu placer de courts extraits dont l'efficacité nous aurait alléchés.

Pourrais tu nous donner des liens vers des sites ayant analysé certains des traitements (avec des résultats) ?

lecocadrille · Août 06, 2010, 16:37:14

Merci pour ce lien , mais si je ne me trompe pas c' est uniquement en anglais

, dommage
Moi j' ai récemment acheter des vidéos " vidéo2brain" et j' ai déjà appris beaucoup de choses

Malheureusement j' ai l' impression que pour ce que j' aimerais faire PS ne suffit pas , il faut aussi LR ...

Cdlmt : Jérome

Nicolas Meunier · Août 06, 2010, 16:50:55

Citation de: lecocadrille le Août 06, 2010, 16:37:14
Merci pour ce lien , mais si je ne me trompe pas c' est uniquement en anglais , dommage
Moi j' ai récemment acheter des vidéos " vidéo2brain" et j' ai déjà appris beaucoup de choses

Malheureusement j' ai l' impression que pour ce que j' aimerais faire PS ne suffit pas , il faut aussi LR ...

Cdlmt : Jérome

en général on dit avoir LR mais que PS serait utile pas l'inverse.
LR c'est pour trier et developper, PS pour retoucher et crois moi quand les 2 savent faire, LR est plus rapide mais PS est tjrs mieux

lecocadrille · Août 06, 2010, 18:16:39

c' est parce que dès le début j' avais Photoshop CS , maintenant j' ai acheté CS5 mais j' ai
l' impression , en lisant ici et là , que pour des traitements du genre hi key il faut impérativement
passer par LR

Cdlmt : Jérome

Nikojorj · Août 06, 2010, 18:45:41

Citation de: lecocadrille le Août 06, 2010, 18:16:39
pour des traitements du genre hi key il faut impérativement passer par LR

Si tu as une version récente de camera raw (ie CS4 je pense), PS le fait aussi (mais c'est plus lent).

lecocadrille · Août 06, 2010, 21:40:39

Merci Nikojorj , je vais donc devoir sérieusement me mettre à Caméra Raw !,
quand on est habitué à PS ce n' est vraiment pas pratique à utiliser .

Jérome

Olivier Chauvignat · Août 06, 2010, 22:08:21

Citation de: lecocadrille le Août 06, 2010, 21:40:39
Merci Nikojorj , je vais donc devoir sérieusement me mettre à Caméra Raw !,
quand on est habitué à PS ce n' est vraiment pas pratique à utiliser .

Jérome

ce qu'il y a surtout, c'est qu'il n'y a aucun rapport entre les deux...

LR/ACR ets fait pour développer la photo
Photoshop ne sait pas développer de RAW. C'est un outil de retouche
C'est comme si tu disais qu'un bain de révélateur n'est pas aussi facile a utiliser qu'un pinceau avec du "gris-film". Aucun rapport.

lecocadrille · Août 06, 2010, 22:38:11

Bonsoir Olivier , c' est à cause de ton tuto que je m' intéresse à LR et ACR

" Un high-key ne se fait pas dans Photoshop "

Je suis bien d' accord qu' il n'y à pas de grand rapport mais la prise en main de ACR ne me semble pas
facile surtout pour les réglages localisés , mais j' avoue que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé ,
j' ai toujours utilisé DPP.

Cdlmt : Jérome

Alex C · Août 06, 2010, 22:46:32

Je suis du même avis qu'olivier chauvignat, il ne faut pas tout confondre. En terme de traitement on peut, je penses, tout faire avec CS5. Ce n'est par contre pas un logiciel adapté spécialement aux phototgraphes et aux retouches de dizaines de photos en même temps.

Olivier Chauvignat · Août 06, 2010, 23:00:27

Citation de: lecocadrille le Août 06, 2010, 22:38:11
Bonsoir Olivier , c' est à cause de ton tuto que je m' intéresse à LR et ACR
" Un high-key ne se fait pas dans Photoshop "

Je suis bien d' accord qu' il n'y à pas de grand rapport mais la prise en main de ACR ne me semble pas
facile surtout pour les réglages localisés , mais j' avoue que je ne m'y suis jamais vraiment intéressé ,
j' ai toujours utilisé DPP.

Cdlmt : Jérome

tu peux faire dans LR tout ce que tu fais dans DPP, mais plus rapidement, avec davantage de puissance et de souplesse. Et tu peux également faire plein de choses en plus...

lecocadrille · Août 07, 2010, 09:00:03

Merci , je profite de ta présence pour demander une dernière chose car il manque
vraiment quelque chose au niveau du traitement de mes photos.

Etant donné que je possède déjà CS5 et donc ACR , dois-je obligatoirement passer la case
LR pour améliorer mes images ?

Merci beaucoup : Jérome

VentdeSable · Août 07, 2010, 14:16:16

"dois-je obligatoirement passer la case
LR pour améliorer mes images ?"

Non.

Vous pouvez faire tout ce que vous voulez avec CS5. C'est juste que LR est plus orienté vers la gestion de quantités d'images numériques et permet d'aller plus vite.

CS5 reste un outil formidable.

Jérôme.

lecocadrille · Août 07, 2010, 15:11:28

Merci , je vais donc potasser sérieusement ACR pour voir ce que je peux en tirer

Cdlmt : Jérome

Olivier Chauvignat · Août 07, 2010, 15:47:30

Citation de: VentdeSable le Août 07, 2010, 14:16:16
"dois-je obligatoirement passer la case
LR pour améliorer mes images ?"

Non.

Vous pouvez faire tout ce que vous voulez avec CS5. C'est juste que LR est plus orienté vers la gestion de quantités d'images numériques et permet d'aller plus vite.

CS5 reste un outil formidable.

Jérôme.

Il faut arrêter de tout mélanger.
Photoshop ne sait pas traiter les RAWs

Donc non, on peut peut pas faire tout avec CS5, a commencer par le développement RAW

C'est Adobe Camera Raw qui permet de développer les RAWs
Or ACR a deux défauts majeurs :

- Il n'est pas standalone et donc dépendant de Photoshop. Et notamment, lorsqu'on veut faire évoluer ACR, on est tôt ou tard obligé de faire progresser Photoshop (de changer de version)
- Ses fonctions sont considérablement limitées, par rapport à la puissance de Lightroom

De ce fait, Lightroom + un vieille version de photoshop, genre CS2 représente un ensemble bien moins cher et bien plus performant que CS5 avec son ACR associé.

Donc la réponse est oui, il est préférable d'investir dans LR, dont le cout est modéré, auquel on adjoindra une version ancienne de photoshop. Avec cet ensemble on aura un Workflow très puissant. Le cout des MAJ de LR est modique, surtout en regard du prix exhorbitant des différentes versions de PS.

Important : un développeur RAW ne se pas à "ameliorer" des photos, mais à les obtenir !
Lorsqu'on portait sa pellicule chez le photographe de quartier, on ne disait pas "pouvez vous me les améliorer svp", mais plutôt "pouvez vous me les développer". Or LR remplace le labo de développement. C'est donc bel et bien un programme qui va permettre de développer soi même ses photos.

ps2 : sur 100 photographes, 99 peuvent se passer des fonctions apportées par CS5, par rapport à CS4

lecocadrille · Août 07, 2010, 16:55:19

Merci de cette réponse claire , je précise juste que j' ai déjà CS5 et que le choix ne se pose plus .
Je vais donc voir si j' arrive à faire quelque chose avec la version d' essai de LR .

Cdlmt : Jérome

senbei · Août 07, 2010, 17:28:44

Citation de: Olivier Chauvignat le Août 07, 2010, 15:47:30
ps2 : sur 100 photographes, 99 peuvent se passer des fonctions apportées par CS5, par rapport à CS4

Umph, de toutes façons, photoshop pour un photographe ?

Que ce soit CS5, ou 4 ou 3 ou 2...

Un vieux Photoshop 4 de 1996 me suffirait pour assurer 99% des retouches classiques.
Il y avait déjà tout le nécessaire : les calques, masques, calques de réglages, filtre accentuation, flou gaussien, passe-haut, et les modes de fusion... qu'a-t-on réellement besoin de plus ?
Oui, chaque version apporte son lot de nouveautés, des trucs de folie qui font rêver (mais dont on se sert vraiment que très rarement), des optimisations d'interface qui font progresser le confort de travail, des performances en hausse.
Tout cela est très bien, et je serais bien triste si je devais m'en passer.
N'empêche que : si par hasard je suis sur un poste qui n'a qu'un vieux photoshop de 12 ans d'âge et une retouche urgente à régler, ça ne posera aucun problème sérieux.

senbei · Août 07, 2010, 17:32:57

Au fait, merci Nicolas pour ce retour d'expérience. J'ai commencé à regarder ces vidéos, c'est pas mal du tout.
Certaines techniques "à l'arrache" me défrisent un peu (il utilise la gomme !!

), mais globalement on sent le gars qui roule sa bosse depuis pas mal de temps sur la retouche.

Nicolas Meunier · Août 07, 2010, 20:58:45

Citation de: senbei le Août 07, 2010, 17:32:57
Au fait, merci Nicolas pour ce retour d'expérience. J'ai commencé à regarder ces vidéos, c'est pas mal du tout.
Certaines techniques "à l'arrache" me défrisent un peu (il utilise la gomme !! ), mais globalement on sent le gars qui roule sa bosse depuis pas mal de temps sur la retouche.

oui ce que j'aime c'est que le but c'est un resulat publiable et non un truc pour pinailler à 100% pour se faire plaisir.
J'aime assez cette approche et ca surprend soudain de ne plus utiliser que le tampon

J'ai testé hier, ca m'a pris 2h car j'ai pris mon temps, mais c'est la plus belle retouche que j'ai jamais faites!
- une peau satiné et 3D avec de la texture réaliste
- des dessous de bras, genoux et coudes réalistes et esthétiques
etc

Je comprend que ca donne des boutons à des retoucheurs pro en beauté (la video du DVD7 sur la beauté va te faire frémir je pense) mais ca m'a bien remis les idées en place je trouve.

Olivier Chauvignat · Août 07, 2010, 23:10:20

ben disons que ca peut compléter un savoir faire existant.

VentdeSable · Août 08, 2010, 00:06:07

"Photoshop ne sait pas traiter les RAWs

Donc non, on peut peut pas faire tout avec CS5, a commencer par le développement RAW

C'est Adobe Camera Raw qui permet de développer les RAWs
Or ACR a deux défauts majeurs :

- Il n'est pas standalone et donc dépendant de Photoshop."

Donc, Olivier, on peut traiter des raws à partir de photoshop CS5

Ite Missa est

"Ses fonctions sont considérablement limitées, par rapport à la puissance de Lightroom

La puissance de Lightroom réside dans l'intégration des possibilités offertes par Photoshop. L'accentuation en est un bon exemple, mais il y en a d'autres bien sûr.
Si le monsieur qui en plus a le bon goût de porter le même prénom que moi, dit ne posséder que CS5 et pose la question de savoir s'il peut s'en servir sans être obligé de prendre LR en plus ; alors la réponse est OUI. Ce qui bien sur n'enlève rien aux formidables capacités de Lightroom.

Maintenant, je comprends tout à fait vos arguments concernant Lightroom, mais il semble que dans le cas précédent ils soient un tant soit peu biaisés par votre vision des choses.

L'argument des mises à jour devient spécieux dès lors que l'utilisateur ne change pas tous les jours d'appareil photo. Ce d'autant plus que CS5 & LR sont sortis en même temps et donc avant un an il y a des chances qu'il ne se passe pas grand chose...

D'autre part , Jérôme avait très bien compris que passer par Photoshop c'est utiliser ACR pour ses Raws. Confère : "Merci , je vais donc potasser sérieusement ACR pour voir ce que je peux en tirer"

"ps2 : sur 100 photographes, 99 peuvent se passer des fonctions apportées par CS5, par rapport à CS4"

Probablement, mais ce que vous proposez à Jérôme de faire c'est : désinstaller CS5, acheter CS4 + Lightroom et les installer.

Avouez qu'il peut y avoir moins tortueux comme chemin ;-)

Bonne soirée.

Jérôme.

Olivier Chauvignat · Août 08, 2010, 10:15:47

Citation de: VentdeSable le Août 08, 2010, 00:06:07
Donc, Olivier, on peut traiter des raws à partir de photoshop CS5

Non !!!!!!!!!!!
Je ne lui propose pas de désinstaller CS5.
mais de se servir de CS5 pour la retouche et de ne plus mettre a jour ce logiciel.
et de LR pour contrôler son workflow. C'est d'ailleurs fait pour ca.

CitationLa puissance de Lightroom réside dans l'intégration des possibilités offertes par Photoshop. L'accentuation en est un bon exemple, mais il y en a d'autres bien sûr.

Pouvez vous juste arréter deux secondes de raconter n'importe quoi ?
Vous etes sur un forum public et des gens vous lisent en croyant ce que vous marquez...

allez vous former quelque temps sur LR puis, lorsque vous aurez compris ce qu'est ce logiciel, vous pourrez revenir sans dire de bétises...

En attendant, merci de ne pas répandre votre confusion et de la communiquer à ceux qui viennent ici pour apprendre