Traitement bruit: Raw CNX2 = jpg boitier

davidt · Juin 11, 2009, 09:42:13

Bonjour,

J'aimerai pouvoir appliquer le même traitement anti bruit (par traitement par lot) sur mes Raw, que celui appliqué par le boitier en jpg, qui est excellent.

Savez-vous quel est le paramètre le plus proche par défaut dans capture NX2?

Je penche vers 1 en intensité et 5 en netteté en qualité supérieure sans en être complètement convaincu.
A moins que le traitement boitier soit variable..

Merci par avance

Canito · Juin 11, 2009, 11:19:20

Ben voilà, tu l'as compris tout seul : le traitement anti-bruit du boitier est valable, de la même manière que celui disponible dans le menu "Réglages de l'appareil". Je préfère quant à moi utiliser celui des réglages, qui permet de jouer sur l'opacité en luminance et chrominance, et d'utiliser les points de contrôle de sélection. C'est plus laborieux, mais je l'utilise finalement assez rarement.

davidt · Juin 11, 2009, 11:42:40

Oui mais il y a une traitement anti-bruit, par défaut, appliqué sur les jpg, ainsi qu'un traitement corrigeant les Aberrations Chromatiques.

Ces traitements ne sont pas appliqués sur les Nef.

Capture NX2 corrige automatiquement ces AC mais pas le bruit, qui est un paramétrage manuel dans " réglage de l'appareil".

Je voulais savoir, selon vous, qu'elle était le paramétrage NX2 le plus proche du traitement jpg du boitier. voilà

Canito · Juin 11, 2009, 12:52:48

Si tu ouvres ton Nef dans NX2, il appliquera automatiquement le réglage anti-bruit que tu as sélectionné dans ton boitier. Il n'y a donc rien à faire - la différence par rapport à un Jpeg, c'est que tu peux modifier ce réglage.

davidt · Juin 11, 2009, 15:08:56

Pas chez moi..
Lorsque je fais du nef+jpg et que sous view nx je compare les 2 (en prenant soin de bien visualiser le nef et non pas le jpg en-capsulé), le nef est plus bruité (à 200iso) alors que le jpg ne l'est pas. (avec les paramétrages par défaut du boîtier D90)..
Sous capture NX2 le nef est à 0 en intensité réduction de bruit et c'est plus bruité que l'équivalent jpg.

Par contre à 1100 iso, j'ai bien les paramètres sous capture nx2 (car le boîtier doit enclencher le traitement haute iso) . Je crois 5 en intensité et 7 en netteté (de mémoire)

Jean-Claude · Juin 11, 2009, 18:12:32

Le traitement antibruit appliqué par le boitier aux JPEG est automatiquement repris par NX2 qui le dénome traitement anti bruit rapide. Dans NX2 on peut jouer sur les paramètres de ce traitement de façon continue pour soit diminuer ou augmenter sa force ou encore diminuer ou augmenter le fondu de ce traitement (paramètre netteté). Le gros intérêt de NX2 est de pouvoir supprimer complètement le traitement antibruit pour les vues à haut ISO ce que le boitier ne sait pas faire ou au contraire d'activer un léger antibruit aux faibles ISO ce que le boitier ne sait pas faire non plus.

Après NX2 permet d'activer un mode qualité sur le traitement antibruit. Ce traitement est plus lourd que celui du boitier et n'existe pas dans celui-ci. Le mode qualité débruite mieux en lissant moins mais il nécessite de plus grosses ressources de calcul.

Enfin NX2 permet d'orienter le traitement anti bruit d'avantage sur la luminance ou la chrominance en fonction du bruit particulier de l'image. Il permet aussi des traitements de bruit supplémentaires plus puissants sur les ombres grâce aux différentes sélections du logiciel

Canito · Juin 11, 2009, 19:24:31

Voilà. C'est ce que je disais, mais en mieux et plus complet.

Et là c'est le grand spécialiste qui te parle.

davidt · Juin 11, 2009, 19:53:35

Citation de: Jean-Claude le Juin 11, 2009, 18:12:32
Le traitement antibruit appliqué par le boitier aux JPEG est automatiquement repris par NX2 qui le dénome traitement anti bruit rapide.

Mon souci est bien là, lorsque vous ouvrez un nef, avez-vous une valeur d'intensité d'anti-bruit différente de 0?

Quand j'ouvre mon nef, la valeur d'intensité est a 0 donc, aucun traitement anti-bruit n'est activé. Puisqu'aucun traitement n'est activé, quel est la valeur la plus proche de celle mise dans le jpg?

Pour moi lorsque je prend une photo en jpg+nef, dans capture NX2, la jpg est traitée et le Nef a traiter! Donc pour vous quels sont les paramètres correspondant au traitement jpg..

Canito · Juin 11, 2009, 20:05:39

Question : comment fais-tu pour, dans NX2, vérifier les paramètres boitier que tu as appliqué sur un fichier Jpeg ?

cagire · Juin 11, 2009, 20:18:34

Davidt, le NEF et le JPG subissent le même traitement de bruit. Si ce traitement est à 0 sur ton RAW il le sera tout autant sur ton JPG. (Jean-Claude t'a expliqué tout cela de façon précise)

Ce qui peut te tromper lorsque que tu compares un RAW et un JPG c'est peut-être l'accentuation moins franche en JPG ou bien peut-être aussi (?) la qualité de la compression qui aurait tendance à lisser. De préférence choisis dans le paramétrage sur le boîtier : JPG fine/compression JPG qualité optimale (ce sont 2 paramétrages séparés).

davidt · Juin 11, 2009, 23:27:27

Ca y est, j'ai compris.

Lorsqu'on lit les Nef avec view NX, on voit les jpg encapsulé dans le Nef. Lorsque l'on lit le fichier en cliquant sur l'icone en haut à gauche (afficher les images Raw) on voit le raw "réel", donc bruité.

Dans capture NX2, le bruit disparait dès l'ouverture du fichier.
Effectivement Capture NX2 effectue automatiquement (en totale transparence) le même traitement de base effectué sur les jpg du boitier.
Le paramétrage "réduction du bruit de couleur" est totalement indépendant. (En fait c'est ça que je n'avais pas compris). Même si le paramètre d'intensité est sur 0, le traitement du bruit de base est fait par capture NX2.

C'est le même procédé avec les AC qui sont corrigés automatiquement.

Ps: merci pour vos commentaires

seb7788 · Mars 18, 2010, 18:43:43

Je fais remonter ce topic qui m'intéresse
notamment la maitrise de Jean Claude sur le traitement des NEF

je possède un D300's quand je travail en jpeg direct, le boitier gère très bien le bruit, le lissage jusqu'à 3200 isos c'est quand même exploitable

j'ai voulu m'essayer au NEF, ok ca apporte des réglages supplémentaires sur la balance des blancs, expos...mais alors le bruit, et l'accentuation c'est dégueu des 400 isos.

Ma question quels paramètres en accentuation doit on mettre
pour traiter l'image,

et pour le bruit, quel parametre en luminence et chrominence
Dans le boitier, je suis en Adobe 98, reduction du bruit off, réduction bruit faible, NEF 12 bits (pour la rafale) sans compression.

Merci d'avance

seb7788 · Avril 13, 2010, 09:42:34

Personne pour répondre depuis le 18 mars

merci

seb7788 · Août 02, 2010, 18:33:55

a nouveau un up de ce message qui semble rester dans les oubliettes

mon problème est le suivant:

en jpeg boitier direct le boitier traite bien l'image
par contre dématricer les raw c'est la croix et la banière quelle est la bonne méthodologie sous NX2 pour avoir
un jpeg converti comme le boitier, avec en plus la finesse du traitement du raw

merci

JCR · Août 02, 2010, 19:20:54

Citation de: seb7788 le Août 02, 2010, 18:33:55
a nouveau un up de ce message qui semble rester dans les oubliettes

mon problème est le suivant:

en jpeg boitier direct le boitier traite bien l'image
par contre dématricer les raw c'est la croix et la banière quelle est la bonne méthodologie sous NX2 pour avoir
un jpeg converti comme le boitier, avec en plus la finesse du traitement du raw

merci

La méthode c'est comme en musique, il faut faire des gammes tous les jours

Nga · Août 02, 2010, 22:47:24

Capture NX2 ouvre le RAW avec les paramètres que tu as sélectionnés sur le boîtier donc tu dois obtenir à peu près la même image que le JPEG généré par le boîtier (si ton JPEG est en qualité "fine" et pas trop compressé tout de même).

seb7788 · Août 06, 2010, 18:18:17

Merci Jcr et Nga
mais quand je dis grosse différence, c'est que le jpeg boitier sort tout fait comme par magie
alors que le NEF faut se le triturer dans tout les sens pour trouver quels paramètres lui coller
en terme d'accentuation, lissage de bruit, (luminance, chrominance),
traiter un nef jusqu'a 500 isos je trouve ca facile, par contre traiter un nef au dela de 1250 isos
quelle galere, le boitier avec ses algorythmes intégré et l'expeed traite ca en deux coups de cuillère
et roulez jeunesse, mais la pour trouver le bon réglage faut s'arracher les cheveux

Inka · Août 06, 2010, 18:38:36

Citation de: seb7788 le Août 06, 2010, 18:18:17
mais quand je dis grosse différence, c'est que le jpeg boitier sort tout fait comme par magie
alors que le NEF faut se le triturer dans tout les sens pour trouver quels paramètres lui coller

Avec NX2 ce n'est absolument pas normal, si tu ne fais rien et que tu laisses tout par défaut, NX2 va utiliser les paramètres du boîtier et te sortir un JPEG quasi identique. En tout cas ça fonctionnait comme ça avant, il faudrait que je teste pour voir s'il n'y a pas un nouveau bug fraichement sorti...

Tu utilises quelle version de NX2 ?

Jean-Claude · Août 07, 2010, 06:13:15

Nx2 applique par défaut les réglages boitier qui donnent un resultat identique au Jpeg boitier au Piqué de dématriçage près meilleur que celui du boitier.
Il est évident qu'un débruitage donné qui convient au JPEG direct puisse ne plus convenir au Nef qui sort plus Piqué dans NX2, surtout s'il y a en plus une accentuation boitier.

Les règles de base dans NX2 en NEF sont :

retirer l'accentuation boitier dans picture control
passer le réglage du débruitage boitier en mode qualité
appliquer une accentuation hors boitier à fort seuil, de plus en plus fort quand les ISO montent

pour des débruitages plus évolués on retire co,plètement le débruitage boitier dans NX2
avant accentuation on fait d'abord un débruitage de chrominance mode qualité de puissance juste suffisante pour faire disparaitre le moutonnement coloré
Ensuite on met en place une ou plusieures étapes de débruitage de luminance en mode qualité de puissance assez forte sur les ombres et faible pour les valeurs moyennes ou claires
l'accentuation vient à la fin et là aussi on peut par ex. ne pas toucher aux ombre et uniquement accentuer les valeurs moyennes qui sont dans la zone de netteté

seb7788 · Août 11, 2010, 16:25:16

Salut Jean Claude j'attendais justement ton intervention
as tu un mail sur lequel je puisse justement te transférer quelques NEF pour exemples

merci

Sébastien

Citation de: Jean-Claude le Août 07, 2010, 06:13:15
Nx2 applique par défaut les réglages boitier qui donnent un resultat identique au Jpeg boitier au Piqué de dématriçage près meilleur que celui du boitier.
Il est évident qu'un débruitage donné qui convient au JPEG direct puisse ne plus convenir au Nef qui sort plus Piqué dans NX2, surtout s'il y a en plus une accentuation boitier.

Les règles de base dans NX2 en NEF sont :

retirer l'accentuation boitier dans picture control
passer le réglage du débruitage boitier en mode qualité
appliquer une accentuation hors boitier à fort seuil, de plus en plus fort quand les ISO montent

pour des débruitages plus évolués on retire co,plètement le débruitage boitier dans NX2
avant accentuation on fait d'abord un débruitage de chrominance mode qualité de puissance juste suffisante pour faire disparaitre le moutonnement coloré
Ensuite on met en place une ou plusieures étapes de débruitage de luminance en mode qualité de puissance assez forte sur les ombres et faible pour les valeurs moyennes ou claires
l'accentuation vient à la fin et là aussi on peut par ex. ne pas toucher aux ombre et uniquement accentuer les valeurs moyennes qui sont dans la zone de netteté