Pratique des photographes de mariage, votre avis.

[grous]

bonjour, je vais me marier l an prochain et je cherche un professionel.
je suis tres surpris : aucun photographe ne sembe accepter de formule ou il cede ses tirages numeriques (meme en payant plus cher).
est ce vraiment une pratique qui ne se fait pas ?
je suis photographe amateur et la formule de payer pour chaque tirage sur papier me parait etre d un autre siecle.
j ai bien compris que c etait pour eux un bon filon mais lorsqu on connait les tarifs de certains on se dit qu on paye 2 fois pour la meme chose.

a votre avis, est ce si inconcevable de reclamer les tirages numeriques apres avoir negocier le prix "global" ?

[vernhet]

je pense que si tu  proposes un prix qui permette au professionnel de dégager le même bénéfice que s'il te vendait les tirages, t'en trouveras sûrement qui accepteront de fonctionner ainsi.
Mais apparemment , toi ce que tu veux , c'est contractualiser sur la base du forfait avec tirages puis "demander" ensuite , en sus, et  gratos les fichiers numériques ! alors là, c'est sûr que t'auras du mal à trouver des pros acceptant de se laisser blouser de la sorte !

[fhenry4]

bonjour, je vais me marier l an prochain et je cherche un professionel.
je suis tres surpris : aucun photographe ne sembe accepter de formule ou il cede ses tirages numeriques (meme en payant plus cher).
est ce vraiment une pratique qui ne se fait pas ?
je suis photographe amateur et la formule de payer pour chaque tirage sur papier me parait etre d un autre siecle.
j ai bien compris que c etait pour eux un bon filon mais lorsqu on connait les tarifs de certains on se dit qu on paye 2 fois pour la meme chose.

a votre avis, est ce si inconcevable de reclamer les tirages numeriques apres avoir negocier le prix "global" ?

Bonjour,
Je suppose qu'à la place de tirages numériques, tu voulais dire les fichiers numériques.  
Si c'est le cas, il faut savoir qu'en économie libérale c'est à toi de trouver le prestataire de service qui te convient... s'il existe.
A bientôt.

[Olivier Roche]

alors là, c'est sûr que t'auras du mal à trouver des pros acceptant de se laisser blouser de la sorte !

  Non... y'a PEP !

[Vbloc]

La cession des fichiers est une pratique très commune chez les photographes de mariage.
Je ne connais pas de photographe que la refuse, mais cette cession a un prix, car elle coupe au photographe toute possibilité de vente a-posteriori.

Les photographes se rémunèrent de deux façons :
- ceux qui demandent un fixe faible (voir nul : formule "vos photos gratuires"), mais qui se rattrapent ensuite pas la vente des tirages auprès des mariés et de leur entourage. Ceux-ci refuseront de vendre leurs fichiers,

- ceux qui demandent un fixe élevé et incluent les fichiers dans leur prestation.

Il y a des exceptions : un fixe élevé et sans les fichiers.

[grous]

oui je voulais dire fichier numerique biensur.
et non je ne cherche pas a blouser le photographe
d entree je demande le prix pour recuprer les fichiers numerique a la fin et a chaque fois ils me disent non.
je pense que c est le hasard et que je suis tombe sur 3 expetions (fixe élevé et sans les fichiers).
je vais continuer de chercher.

[Ti Zef]

C'est pourtant une pratique de plus en plus répandue : vendre sa prise de vue et les fichiers numériques traités (sans tirages) sur DVD.
Personnellement, j'hésite toujours à proposer ce type de prestation : si les mariés choisissent un mauvais labo ou effectuent eux-même de mauvais tirages, la contre pub est garantie... Quel est l'auteur de cette saleté ?

Pour répondre à de telles demandes, je me rassure en donnant des recommandations pour les tirages et en exigeant que mon nom ne figure nulle part si ces indications ne sont pas suivies... Mais je ne me fais pas d'illusions.

Quant au côté malhonnête des photographes qui exploitent un bon filon mais et font payer 2 fois pour la même chose...
(soupir)
Si on pouvait rester discret sur les pratiques d'escrocs extrêmement profitables de ma profession...
Elles n'ont d'égales que celles de certains clients.

Sérieusement... Vous en connaissez beaucoup vous, des professions qui disparaissent tellement sont élevés les revenus qu'elles procurent ?

[ailloudrt]

J'ai eu un dvd mais c'est pas possible de faire des tirages à partir de ça, c'est un diaporama... Avec l'album de 40 photos, j'ai payé 350€ au total... Si je veux des tirages supplémentaires, il faut les commander. Je trouve ça normal, j'ai ce pour quoi j'ai payé, je suis très content!

Mais céder les fichiers, c'est normal de refuser! une cession de photo, c'est toujours pour un usage défini et un temps limité. Ce que tu demandes, c'est une cession d'image définitive...

PS: je pense que pour 5000€ environ tu as des chances d'obtenir gain de cause, pas en dessous. Je ne crois pas une seule seconde que tu souhaites metter ce genre de budget dans tes photos...

[vernhet]

J'ai eu un dvd mais c'est pas possible de faire des tirages à partir de ça, c'est un diaporama... Avec l'album de 40 photos, j'ai payé 350€ au total... Si je veux des tirages supplémentaires, il faut les commander. Je trouve ça normal, j'ai ce pour quoi j'ai payé, je suis très content!

Mais céder les fichiers, c'est normal de refuser! une cession de photo, c'est toujours pour un usage défini et un temps limité. Ce que tu demandes, c'est une cession d'image définitive...

PS: je pense que pour 5000€ environ tu as des chances d'obtenir gain de cause, pas en dessous. Je ne crois pas une seule seconde que tu souhaites metter ce genre de budget dans tes photos...

on ne saurait mieux dire.

[TheGuytou]

Si c'est pour refaire des tirages de disons 13X18 maxi, pas en tirage d'art mais en qualité suffisante pour la photo "souvenir", il y a une solution :
Elle s'appelle Scanner.
Certes, il faut trouver un scanner à plat pas trop mauvais, et la personne qui à un minimum de savoir faire.
Il y a peu j'ai dupliqué une demi douzaine de 13X18 de photos souvenir, vacances au Maroc pour ma voisine, dans ce cas impossible de demander des retirages, tograph inconnu et impression sur la R1900 nickel.
Mais dans d'autres cas, cela pourrait poser un problême déontologique entre amateurs "éclairés" et professionnels.....

[akdada]

je en suis pas spécialement d'accord avec l'idée que les tirages sont d'un autres siécles. une photo c'est un objet et mises en forme dans un album c'est encore plus un objet. bien entendu bq de choses vont rentrer en ligne de compte: le tirage lui meme ( labo, jet d'encre , style papier, le traitement d'image), la mise en page ( classqie avec le passe, ringarde avec les flous rajoutés et autres effets ou simple clean et rythmé).
livré uniquement des fichiers pourquoi pas? comment vas tu juger de la qualité de la prestation? tu vas visionner entiérement le dvd au studio ? c'est cela qui me pose probleme avec uniquement les fichiers. que va devenir mon travail, sur quel support va t-il etre visionné comment vas t-il imprimé , bref je ne vend plus alors un produit fini mais un truc transitoire. le support numérique je le conçoit comme un plus pour les mariés . s'ils souhaitent contractualiser la cession , pourquoi mais là le prix s'envolent suivant la renomé du photographe et bien entendu s'il compte sur les ventes invités. j'ai mes moyennes de CA sur les prestations portraits grp et reportage. si c'est atteint et sans l'annoncer à l'avance il m'arrive de l'offrir.
le tirage est primordial dans le métier du photographe, le seul juge de paix...
j'espére bien d'ici 2 3 ans passés tte ma production en jet d'encre sur différents papier ( museo portfolio et museo rag , epson tradionnal, canson infinity, pour ce que je pratique)n et là waouh c'est vraiment enorme. les fichiers c'est juste pour regarder 2-3 fois à la télé , diaporama au boulot, envoyer quelques photos aux amis . fun et sympa.
maintenant si ton envie est de t'occuper toi meme de partie "tirage " du métier de photographe , cela ne sera pas facile à trouver pour 2 raisons: le souhait du photographe de fignoler son boulot et bien entendu le prix

[TitiPhoto]

Bonjour,
perso quand j'étais pro si je ne livrais pas les fichiers c'était pour avoir un contrôle sur le résultat des tirages...
Je pense que lorsqu'on fait appel à un photographe pro c'est pour ses qualités de prise de vue... mais aussi de "tirage".
Personnellement livrer un travail à moitié terminé ne ma jamais plut...

Un autre aspect, c'est l'utilisation ultérieure des images...

Du temps de l'argentique, je ne livrais pas mes négatifs... je ne vois pas ce qu'il y aurait de choquant à ne pas livrer ses fichiers numériques...

Maintenant, chacun est libre de procéder comme il l'entend... et je connais des pros qui livrent leur reportages sur CD ou DVD (souvent même avec des fichiers "bruts de capteur")... Si ça convient aux deux parties (clients et pro) pourquoi pas ?

Ce n'est pas ma conception du métier... mais comme il faut bien vivre, chacun voit midi à sa porte  

[Edit] Post croisé... mais entièrement d'accord avec le post précédent 

[TitiPhoto]

Si c'est pour refaire des tirages de disons 13X18 maxi, pas en tirage d'art mais en qualité suffisante pour la photo "souvenir", il y a une solution :
Elle s'appelle Scanner.
Certes, il faut trouver un scanner à plat pas trop mauvais, et la personne qui à un minimum de savoir faire.
Il y a peu j'ai dupliqué une demi douzaine de 13X18 de photos souvenir, vacances au Maroc pour ma voisine, dans ce cas impossible de demander des retirages, tograph inconnu et impression sur la R1900 nickel.
Mais dans d'autres cas, cela pourrait poser un problême déontologique entre amateurs "éclairés" et professionnels.....

C'est aussi parce que ces "pratiques" se généralisent que les photographes ne peuvent plus compter sur les recommandes... et qu'ils sont obligés d'augmenter le prix forfaitaire des reportages...
Dans un monde parfait, le photographe qui a fait du bon boulot pourrait compter sur des recommandes... et le reportage reviendrait moins cher aux mariés... mais la nature humaine étant ce qu'elle est...

[aston]

Garder les droits sur les photos c'est le statut d'auteur-photographe non ? Là on peut imaginer qu'il s'agit d'une prestation d'artisan-photographe, qui est payé en fonction du travail que ça va lui demander ?
Je vois pas pourquoi des photographes de mariage n'accepteraient pas d'être rémunéré en fonction de leur travail (temps passé, amortissement du matériel) comme tout autre artisan !

[muadib]

Garder les droits sur les photos c'est le statut d'auteur-photographe non ? Là on peut imaginer qu'il s'agit d'une prestation d'artisan-photographe, qui est payé en fonction du travail que ça va lui demander ?
Je vois pas pourquoi des photographes de mariage n'accepteraient pas d'être rémunéré en fonction de leur travail (temps passé, amortissement du matériel) comme tout autre artisan !

En fait c'est un peu l'inverse. Un photographe qui a choisi le statut d'auteur-photographe ne peut facturer de tirages que s'ils sont signés et numérotés, dans la limite de 30 exemplaires et effectués sous son contrôle. Par contre rien n'empêche un photographe-auteur de céder les droits de reproductions liés à la réalisation de tirages destinés au cercle familial.

Si vous ne voulez pas céder vos fichiers parce qu'alors vous ne pourriez plus contrôler la qualité des tirages: respect. 
Si vous ne voulez pas céder vos fichiers parce que vous avez vendu votre prestation au rabais et que vous espérez vous refaire sur les tirages, je suis sceptique sur la démarche économique pour vous comme pour le client. Les nouvelles générations, celles qui se marient, ne font presque plus de tirages. L'époque où les invités bourrés achetaient une image genre eux avec un chapeau pointu et une langue de belle-mère  à la fin du mariage est bien finie.
La comparaison avec l'argentique me semble difficile. Une fois que les négatifs avaient été donnés au client, c'était fini. Après 2 ou 3 passages dans des labos amateurs, ils étaient rayés sinon perdus, et même si un jour pour des raisons mémorielles le client voulait un tirage de qualité d'une de ces images, il fallait repartir d'un tirage pour réaliser un contretype. Et le photographe ne conservait aucune trace de son travail. La situation est toute autre avec le numérique.

P.S. Je ne fais pas de photos de mariage...

[aston]

P.S. Je ne fais pas de photos de mariage...

Moi non plus
J'ai du mal m'exprimer : je m'étonnais comme toi que les photographes n'offrent pas de prestations comme ça au forfait, qui sont visiblement ce qu'attendent leurs clients.

[TheGuytou]

S'il n'y a plus de budget photo pour la com dans les grandes multinationales, pourquoi y en aurait il un pour le mariage de Mr Abdallah Géronimo Cohen et de Melle Gwendolyn von Strudel Hitachi Dupont Levy Tchang ? 

Cadeau...

http://www.youtube.com/watch?v=17ZOrBcVeng

[grous]

Je comprends l argument de vouloir controler la qualite des tirages.
mais demander les fichiers numerique ne signifie pas qu on va tous les developper soi-meme, c est plus pour les partager avec ses amis et sa famille sans contraite.
ca ne remplace pas de beaux tirages papier que je demanderai au photographe (ainsi qu un livre), c est complementaire.

Par contre je ne comprends pas trop l argument selon lequel je devrais payer une fortune pour ca ...

des forfaits "tout compris" doivent bien exister sans payer plusieurs milliers d euros. je suis pret a payer dans les 1000 euros pour cela (eventuellement plus si le photographe a un reel talent). ca vous parait aberrant ?

[Zouave15]

Je fais juste remarquer trois points :

- vu l'expertise numérique et la prudence d'archivage de bien des amateurs non experts, il y a de grandes chances que les photos numériques finissent dans un crash quelconque

- je suppose qu'il y a un problème légal, car si on te vend un fichier pour que tu fasses toi-même les tirages et en envoyer, tu deviens diffuseur et devrais donc te déclarer aux Agessa...

- si c'est juste pour envoyer par internet, un bête scan ou une photo numérique de la photo devrait suffire, ou une copie d'écran de n'importe quelle photo du diaporama

L'artisan est là pour vendre un produit fini (tirage, diaporama) à un client final, par principe.

[muadib]

- vu l'expertise numérique et la prudence d'archivage de bien des amateurs non experts, il y a de grandes chances que les photos numériques finissent dans un crash quelconque
Mais c'est toute la différence avec les négatifs argentiques. Le photographe conserve ses raws.

- je suppose qu'il y a un problème légal, car si on te vend un fichier pour que tu fasses toi-même les tirages et en envoyer, tu deviens diffuseur et devrais donc te déclarer aux Agessa...
Je suppose qu'il ne compte pas vendre les tirages...

L'artisan est là pour vendre un produit fini (tirage, diaporama) à un client final, par principe.
Lorsque je cède des droits pour la reproduction de mes images sur un livre, une plaquette ou le site d'un client, je ne me propose ni d'éditer la plaquette, ni de créer son site.

Et j'ajoute que de renoncer à marger sur les tirages 10x15 peut-être un bon élément commercial pour valoriser les produits dérivés pro genre album.

[grous]

-je me considere moi-meme comme un amateur averti, je sais conserver des photos numeriques.

-je ne pense pas : je vais pas me mettre a vendre mes photos de mariage ca reste ds le cadre privé de la famille et des amis.

-je veux pouvoir garder chez moi les fichiers originaux en HQ, des scans de petits formats ne m interessent pas du tout.

[grous]

"L'artisan est là pour vendre un produit fini (tirage, diaporama) à un client final, par principe."

je suis 100% d accord, tout comme le fait que tout travail merite juste remuneration.
MAIS
pourquoi ne pas considerer que le produit fini est un dvd avec les photos numerique et que le client final est moi-meme ?

[TheGuytou]

On ne m'a jamais demandé ce genre de service, dupliquer l'essentiel d'une ceremonie par exemple.
Mais au prix de l'encre, du papier, le temps de traitement et de tirage, il faudrait être fou pour accepter.
Et le prix serait sans doute proche de la factuation du pro.
(et puis "ça se fait pas" !).
Une petite exception, il m'arrive parfois d'imprimer des tirages de lecture.... pour un pro !
Il me paye en apéros... 

[amp]

Je suis étonné que tu ne trouves pas de photographe pour faire ton mariage avec livraison uniquement d'un DVD avec les fichiers numériques. Surtout sur Paris où tu sembles résider. Mais peut être que ce n'est pas l'endroit où tu comptes te marier.
C'est en effet une pratique qui se répand de plus en plus depuis le numérique. En effet un photographe professionnel peut vendre un DVD avec les fichiers HQ sans réellement sans dessaisir puisque ce n'est qu'un double des fichiers originaux qu'il peut donc conserver en archives et ressortir quelques années après si son client à perdu son DVD.
Pour ma part je le propose à mes clients mais le prix n'est pas le même selon que le DVD est l'unique vente (sachant qu'après cession des fichiers il n'y aura pas de commande en plus, tirages seuls ou albums ou livres) ou bien si le client veut un livre + un DVD.
De même le prix du DVD ne sera pas le même si c'est du brut de capteur (moins cher mais moins bon, généralement le fait de "faux-tographes" ou de gens qui font du petit boulot au noir le samedi) ou au contraire des fichiers calibrés pour faire de bons tirages labo. Mais en tout état de cause ces fichiers ne seront jamais aussi fignolés que ceux que je finaliserai pour des tirages ou pour un livre. Car dans un album ou un livre il y aura 100 ou 200 photos alors que sur le DVD il y aura 500 ou 800 fichiers. Et je fais bien la distinction entre "fichier" et "photo".
Après le prix sera évidemment différent si cela comprend 6 heures de prises de vues le samedi après-midi ou depuis le matin chez le coiffeur jusqu'à 2 h du mat après la découpe du gâteau, le champagne et les danses. Avec pourquoi pas une séance de couple en semaine tranquille sans les invités autour dans un style plus décontracté.
Tu trouveras donc des tarifs différents selon tout cela et aussi selon la "qualité" du photographe en question.
Il en est de même si tu veux acheter une voiture ou du vin. Les tarifs sont variés et les goûts et les couleurs ne sont pas les mêmes pour tout le monde.
Après la "vente" est réussie si le "vendeur" et l'"acheteur" sont tous les deux satisfaits. Simplement souvent le client n'a pas conscience du travail qu'à réalisé le photographe, temps passé le jour du mariage et aussi celui passé ensuite en post-production, voire aussi en pré-production (essais, rencontres avec les mariés) et investissement en matériels et logiciels.
Il y a souvent une différence importante entre certains "pros" ou semi-pros qui "travaillent" avec un 350D et un zoom standard, un PC et des logiciels piratés (ils n'ont pas pu pirater le boitier mais s'ils avaient pu...) et de vrais pros qui ont investi dans une boutique, du gros matos (boitiers en double, objectifs, station de travail et logiciels en règle mis à jour régulièrement).
Pour info, je propose une prestation de prise de vues de 6 h le samedi avec DVD fourni pour 1000 euros. C'est mon prix de base pour un travail en Raw avec les boitiers et les objectifs qui vont bien et le travail de post prod inclus.
Un lien vers mon blog : http://patricearluison.blogspot.com/2010/01/le-prix-des-photos-de-mariage.html
ou tu trouvera quelques infos sur mes prix et sur ceux d'un collègue canadien...

[grous]

on se comprends !

je cherche livre+dvd+quelques tirages et le mariage se deroulerait sur la cote d azur ou en normandie (c est en train de se decider).
je suis passione de photo, passe bcp de temps derriere mon reflex et devant mon ordi.
en consequence je suis parfaitement conscient du travail, du temps et de l investissement financier que cela implique, c est d ailleurs pour cette raison que je peux estimer la valeur de ce travail.