HELP ME ! problème de buit/pixellisation en pose longue

grous · Septembre 05, 2010, 15:49:35

detail d une photo prise en pose longue : 150sec avec filtre gris, F22 iso 100, avec mon 7D.
l eau de la seine est pixellisée a mort je ne comprend pas pourquoi
j ai juste passé un filtre NB (rouge) sur Aperture 3
en couleur et brute, l image comporte déjà ce phénomène mais bcp moins marqué, le passgae en NB le décuple et donne cette horreur

j ai ce problème des que je passe en NB une photo prise en pose longue, particulierement visible sur les ciels et l eau.

Qu est ce que c est ? du bruit ?
a quoi est-ce du ? (je suis a 100iso)
comment y remédier ?

One way · Septembre 06, 2010, 08:15:50

Ce n'est pas évident de se faire une idée avec ta photo redimensionnée. Repostes la en plus grande dimension et "ouvrable".

Tu as du "moutonnement" ou du bruit? 150 secondes c'est ENORME comme temps de pose!
Attention à la récupération des ombres ou au micro contraste avec ton soft de dérawtisation, cela fait grimper facilement le bruit.

Après le 7D n'est qu'un aps, donc il ne faut pas non plus lui demander de faire le travaille du 5D.

OuiOuiPhoto · Septembre 06, 2010, 09:14:48

Sur mon 50D j'ai une fonction de réduction du bruit en pose longue. Elle est activée sur ton 7D ?

olivier_aubel · Septembre 06, 2010, 09:29:07

Avez vous travaillez sur un raw ou tiff16bits ?

pas de traitement N&B sur un JPG !

olivier_aubel · Septembre 06, 2010, 10:15:40

ça ressemble beaucoup à une image jpg trop lissée et traité en N&B en 8 bits (=> 256 niveau de gris !).

Quel est votre flux de travail exactement ?

Franc38 · Septembre 06, 2010, 10:23:43

Effectivement ces bruits et effets d'escalier sont typiques des dégradés trop "doux" qui passent en 16 bits et mais ont du mal en 8 bits.

Comme Olivier, la moins mauvaise solution (ça reste imparfait, le jpg final étant forcément en 8bits) est de travailler au maximum en 16 bits (raw le plus longtemps possible -> Tiff 16 bits quand on ne peux plus -> jpg seulement à la sauvegarde finale).

Pour ce genre d'images je suis obligé de me passer de GIMP qui (en attendant la version 3) ne travaille qu'en 8 bits...

grous · Septembre 06, 2010, 12:56:03

150sec c est long mais a F22 en 100iso avec un filtre "1000" c est ce qu il faut.
pourtant certains prennent des poses tout aussi longue et n ont pas ce pb de bruit.

le mode de reduction du bruit est bien actif sur le 7D et je ne pense pas que le pb vienen de lui.

merci pour la suggestion du jpeg en NB, c est peut etre ca, je vais chercher dans ce sens.
j ai bien pris la photo en raw mais peut etre que j ai fais mon traitement sur un jpeg sans m en rendre compte dans Aperture.

copernic304 · Septembre 06, 2010, 19:13:13

As tu deja fait auparavant d'autres photos dans ces conditions, ou bien etait-ce ta premiere utilisation du filtre gris neutre ?

Sinon, effectivement il y a de la perte quand tu passes au noir et blanc par un jpg, mais je ne pense pas que ce soit à ce point-là

olivier_aubel · Septembre 07, 2010, 09:04:36

Citation de: copernic304 le Septembre 06, 2010, 19:13:13
As tu deja fait auparavant d'autres photos dans ces conditions, ou bien etait-ce ta premiere utilisation du filtre gris neutre ?

Sinon, effectivement il y a de la perte quand tu passes au noir et blanc par un jpg, mais je ne pense pas que ce soit à ce point-là

ça depends du flux...
- si on part d'un jpg compression moyenne avec option de lissage de bruit activé
- si on continue à dégradé le fichier en passant en N&B avec filtrage rouge (la couche rouge dans le ciel et l'eau doit pas avoir beaucoup d'infos...)
- Si on réexporte en lissant encore et donc en re-compressant...
- puis on redimensionne et on re-enregistre en jpg avec compression pour le web...

alors le N&B resultant ne peut que ressembler à ça...

Comme deja dit un beau N&B se fait d'après un raw et on traite le plus longtemps possible en 16bits.

Franc38 · Septembre 07, 2010, 09:37:44

Citation de: copernic304 le Septembre 06, 2010, 19:13:13
As tu deja fait auparavant d'autres photos dans ces conditions, ou bien etait-ce ta premiere utilisation du filtre gris neutre ?

Sinon, effectivement il y a de la perte quand tu passes au noir et blanc par un jpg, mais je ne pense pas que ce soit à ce point-là

Ben en fait ça dépend pas mal de la "douceur" des transitions, des nuances. Quand les couleurs sont assez "tranchées" et qu'il n'y a pas de dégradés subtils, même moins que 8 bits peuvent très bien rendre correctement. Mais dès qu'il y a des grands champs dégradés subtilement (typique de l'eau ou du ciel en pose longue... ) même le 16 bits tire la langue (parce qu'en fait le capteur, sauf sur les MF, fonctionne en 12 bits qui montrent là leurs limites... )

olivier_aubel · Septembre 07, 2010, 09:59:45

Citation de: Franc38 le Septembre 07, 2010, 09:37:44
Ben en fait ça dépend pas mal de la "douceur" des transitions, des nuances. Quand les couleurs sont assez "tranchées" et qu'il n'y a pas de dégradés subtils, même moins que 8 bits peuvent très bien rendre correctement. Mais dès qu'il y a des grands champs dégradés subtilement (typique de l'eau ou du ciel en pose longue... ) même le 16 bits tire la langue (parce qu'en fait le capteur, sauf sur les MF, fonctionne en 12 bits qui montrent là leurs limites... )

Toutafé,
en plus quand on voit ce genre de "bruit" dans le ciel, on a tendance à activer le lissage et c'est l'erreur à ne pas faire ... ça augmente encore plus les effets de franges !
La compression jpg donne le même genre de resultat quand on pousse le curseur de compression. La compressiopn jpg consistant à supprimer les faibles difference de tons justement.

grous · Septembre 09, 2010, 15:20:23

mon flux de travail :
je shoot en raw sur le 7D en L
import dans aperture 3 et je travaille directement a partir de la.
donc pas de compression
j ai ce pb a chaque fois que je photographie la nuit en pose plus ou moins longue avec ou sans le filtre.
je me rend compte que sur le 7D le mode de reduction du bruit est "fort" je vais essayer sans.

olivier_aubel · Septembre 09, 2010, 15:40:52

Citation de: grous le Septembre 09, 2010, 15:20:23
mon flux de travail :
je shoot en raw sur le 7D en L
import dans aperture 3 et je travaille directement a partir de la.
donc pas de compression
j ai ce pb a chaque fois que je photographie la nuit en pose plus ou moins longue avec ou sans le filtre.
je me rend compte que sur le 7D le mode de reduction du bruit est "fort" je vais essayer sans.

J'ai l'impression que tu n'as pas bien saisi quelque chose ...
Soit tu es en RAW et dans ce cas, certains réglages n'ont plus aucun intéret (surtout si tu n'utilises pas DPP), c'est le cas du réglage de la taille des jpg "L" ou M ou S ... puisqu'on est en RAW ! C'est le cas aussi du filtrage du bruit : cela n'intervient pas dans le raw !

Soit tu crois que tu es en raw mais tu utilises en fait le JPG ...
Soit tu es en raw et tes parametres Aperture sont mauvais (lissage de bruit en luminance trop fort dans ce logiciel par exemple) ou bien tu exportes en JPG avec un taux de compression beaucoup trop fort....

DixieLand · Septembre 09, 2010, 22:21:33

Oui et non !!
Il n'y a effectivement pas de RAW L, mais un mode RAW "tout court", mais le 7D propose un RAW M et un RAW S, où la taille de fichier est réduite : respectivement 25, 17 et 10 Mo. La définition est cesée être plus faible avec les modes RAW M et S

copernic304 · Septembre 10, 2010, 08:06:51

Citation de: grous le Septembre 09, 2010, 15:20:23
mon flux de travail :
je shoot en raw sur le 7D en L
import dans aperture 3 et je travaille directement a partir de la.
donc pas de compression
j ai ce pb a chaque fois que je photographie la nuit en pose plus ou moins longue avec ou sans le filtre.
je me rend compte que sur le 7D le mode de reduction du bruit est "fort" je vais essayer sans.

Quand tu parles du mode de réduction du bruit, parles tu bien tu mode "réduction de bruit pose longue" (ou similaire, je ne connais pas le terme exacte chez canon), qui nécessite de laisser l'appareil allumé après la photo pendant un temps au moins égal au temps de pose ? (pendant ce temps "apres-photo", l'appareil fait un dark, et soustrait en quelque sorte le bruit détecté à l'image originale)

grous · Septembre 10, 2010, 12:12:38

oui c est ca.

mais je suis perdu : ce mode serait inoperent si je shoot en raw ??

olivier_aubel · Septembre 10, 2010, 13:30:35

Citation de: grous le Septembre 10, 2010, 12:12:38
oui c est ca.

mais je suis perdu : ce mode serait inoperent si je shoot en raw ??

Non, lui il faut l'utiliser.

Votre image, ça donne quoi dans un aperture en mode 100% ecran ? vous pouvez nous faire un crop 100% ?

copernic304 · Septembre 10, 2010, 13:54:34

Citation de: grous le Septembre 10, 2010, 12:12:38
oui c est ca.

mais je suis perdu : ce mode serait inoperent si je shoot en raw ??

Je posais la question parce que tu parlais d'un mode de réduction de bruit que tu as programmé sur FORT. Il s'agit sans doute la du reducteur de bruit ISO dont tu parlais, et qu'il ne vaut mieux pas utiliser ici.

Mais effectivement, il serait bien d'avoir un aprecu de l'image orginale pour se faire une idée du problème (dautant plus que c'est arrivé à toutes tes poses longues di j'ai bien compris)

grous · Septembre 10, 2010, 14:01:34

detail de la photo d origine :

et je confirme que j etai sen reduction de bruit iso sur "fort" + reduction du bruit en pose longue