présenté ce jour, surtout un nouvel obturateur, et un mode discret rapide (mais qui de la comparaison avec la discrétion du 600 et surtout avec le Canon 6d
balance des blanc améliorée aussi
présenté à MELVILLE (NY) ce matin
---> Les INFOS de la Rédaction
(http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=114&cntnt01returnid=58)
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=194972.0;attach=679193;image)
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Oui, on a vu :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194269.msg4201629.html#msg4201629
Citation de: benito le Octobre 08, 2013, 08:04:42
(mais qui de la comparaison avec la discrétion du 600 [...]
Pas compris. Le D610 sera en principe au moins aussi discret que le D600, non ?
lien vers nikon
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d610
Donc en résumé , il ne faut pas se précipiter lors de la sortie d'un nouveau modèle mais attendre le suivant et encore , on ne sait jamais ! ::)
Citation de: benito le Octobre 08, 2013, 08:10:26
lien vers nikon
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d610
Où l'on apprend que le D610 n'est même pas tropicalisé... la honte !
;-)
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2013, 08:12:25
Donc en résumé , il ne faut pas se précipiter lors de la sortie d'un nouveau modèle mais attendre le suivant et encore , on ne sait jamais ! ::)
Reste à savoir de quelle tare rédhibitoire Nikon aura doté ce modèle... encore trop tôt pour le dire !
Mince alors! c'est quand même une honte que le d610 n'ait pas les mêmes caractéristiques que le d4 au prix de 1900 e! Même pas tropicalisé! une honte! même 10i/s en rafale! quelle honte! Il ne gère pas les isos comme le d4, quelle honte...
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème. Et qui a toujours été présent par rapport à ceux qui se plaignaient du d600 (en tout cas des cas que je connais)...
Et s'ils laissent la presse le soin de dire si le problème est récurent, à mon avis, ils doivent être sûrs d'eux.
Sans compter du prix qui me parait plus que raisonnable.
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Mince alors! c'est quand même une honte que le d610 n'ait pas les mêmes caractéristiques que le d4 au prix de 1900 e! Même pas tropicalisé! une honte!
Pour éviter qu'il y ait erreur d'interprétation sur ma boutade au dessus, le D4 non plus n'est pas tropicalisé... Nikon, c'est pas Olympus !
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème.
Attention ergodea : le second degré et l'ironie passent souvent mal sur les forums...
Le problème, c'est que lorsqu'on lit le communiqué de presse, on sent bien que rien de nouveau si ce n'est le 10 comme le souligne très bien CI ce matin.
On sent la mise à jour cosmétique pour faire oublier la cata de son petit frère.
Et pour ne pas être passé pour rien, une petite image de presse de la matinée, à ne publier qu'à 8h30 ... ^^
(http://img15.hostingpics.net/pics/225655D610ambience3.jpg)
chouette, le prix du D600 va encore baisser ! :D
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Mince alors! c'est quand même une honte que le d610 n'ait pas les mêmes caractéristiques que le d4 au prix de 1900 e! Même pas tropicalisé! une honte! même 10i/s en rafale! quelle honte! Il ne gère pas les isos comme le d4, quelle honte...
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème. Et qui a toujours été présent par rapport à ceux qui se plaignaient du d600 (en tout cas des cas que je connais)...
Et s'ils laissent la presse le soin de dire si le problème est récurent, à mon avis, ils doivent être sûrs d'eux.
Sans compter du prix qui me parait plus que raisonnable.
Ce que j'aime bien chez les nikonistes, c'est leur indulgence et leur faculté à pardonner ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 08:05:53
Pas compris. Le D610 sera en principe au moins aussi discret que le D600, non ?
nouvel obturateur (et donc ?) et même s'ils insistent sur un mode rafale + discret , j'attend ... d'écouter (surtout avec le 6D)
j'ai utilisé le D600 d'une amie durant 2 WE de spectacle (cirque) il est effectivement plus discret (en mode 1 vue) que mon D700 ...
mais je lorgnais aussi vers un canon 6D ...
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème. Et qui a toujours été présent par rapport à ceux qui se plaignaient du d600 (en tout cas des cas que je connais)...
Et s'ils laissent la presse le soin de dire si le problème est récurent, à mon avis, ils doivent être sûrs d'eux.
Sans compter du prix qui me parait plus que raisonnable.
C'est de l'ironie ?
Citation de: benito le Octobre 08, 2013, 08:42:52
nouvel obturateur (et donc ?) [...]
Et donc ?
(l'obturateur n'est pas l'organe le plus bruyant sur un reflex...)
Citation de: benito le Octobre 08, 2013, 08:42:52
j'ai utilisé le D600 d'une amie durant 2 WE de spectacle (cirque) il est effectivement plus discret (en mode 1 vue) que mon D700 ...
Étonnant, non ?
Citation de: marco56 le Octobre 08, 2013, 08:39:38
Ce que j'aime bien chez les nikonistes, c'est leur indulgence et leur faculté à pardonner ;D
Avant de leur accorder mon pardon, j'attends de voir à quel prix ils vont me faire l'échange d600 contre d610 ;D (je pense que je vais vivre longtemps dans la rancune ;D)
Citation de: marco56 le Octobre 08, 2013, 08:39:38
Ce que j'aime bien chez les nikonistes, c'est leur indulgence et leur faculté à pardonner ;D
;D
C'est certains que tout cela a ennuyé plus d'un...Et je sais que le mot est faible...J'ai connu moi même des déboires, un autre cas...
Maintenant aucune marque est à l'abri d'un défaut de fabrication, et cela même dans l'automobile...Et là, certaines marques ne vous échangera pas la voiture à neuf mais vous la reprendra au prix de
la location! J'en connais un exemple! Vous préféreriez peut-être cette formule?
Alors même si Nikon a mis du temps à réagir, à reconnaitre le problème. Ils l'ont fait! Ceux que je connais ont eu leur boîtier remboursé ou échangé avec un d800 (avec un supplément, ce qui me semble normal quand
même!). Je crois qu'on voit seulement l'herbe verte ailleurs...Moi avec mes problèmes, Nikon a toujours été là...Certes j'ai râlé, pesté, mais ils étaient là...Et rien que ça, pour moi ce n'est pas rien!
Maintenant vous pouvez toujours changer de marque, vous ne serez absolument pas préservé des défauts de fabrication!
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:52:17
Je crois qu'on voit seulement l'herbe verte ailleurs...
Depuis 2010, l'herbe est effectivement plus verte ailleurs de ce point de vue, c'est un fait.
(aucun fabricant n'a cumulé autant de problèmes divers et variés sur sa production récente)
Citation de: Minoi le Octobre 08, 2013, 08:46:39
Avant de leur accorder mon pardon, j'attends de voir à quel prix ils vont me faire l'échange d600 contre d610 ;D (je pense que je vais vivre longtemps dans la rancune ;D)
Cet échange devrait être gratuit !
Le D600 avait un vice de conception, Nikon arrête sa fabrication et le remplace par un D610 sur lequel on imagine ce défaut corrigé. C'est bien la preuve qu'il y avait un problème. Il serait donc logique que Nikon remplace les D600 concernés par les poussières (car visiblement ils ne le sont pas tous) par un appareil corrigé et ce, sans frais !
En attendant, ça va pas être facile a vendre d'occase, un d600 ! Même s'il est nickel, l'acheteur ne saura jamais combien de fois ni par qui il a été nettoyé. C'est plus que périlleux. Si c'etait une voiture, on appellerait ça un loup. Un loupé.
Reste a espérer que le D610 est bien fabriqué, lui. J'imagine qu'il va être sous la loupe plus que tout autre. Et en même temps, c'est normal.
Possesseur d'un D600, je suis très en colère : que penser de cette marque qui se fout totalement de ses clients en lançant à peine 1 an après l'arrivée du D600 un nouvel appareil dont le seul intérêt est de corriger les défauts de chambre que Nikon ne jamais voulu reconnaître. Honteux !
Je regrette d'avoir fait confiance à cette marque qui se permet de bafouer ses clients, et se réfugie depuis des mois dans la langue de bois.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 08:54:44
Depuis 2010, l'herbe est effectivement plus verte ailleurs de ce point de vue, c'est un fait.
(aucun fabricant n'a cumulé autant de problèmes divers et variés sur sa production récente)
Et de l'autre côté tu as pour 1200 € :
http://www.fnac.com/Super-Kit-Hybride-Olympus-E-M5-Noir-Objectif-12-50-mm-Objectif-45-mm-Objectif-40-150-mm-Sac-Photo/a6242878/w-4 (http://www.fnac.com/Super-Kit-Hybride-Olympus-E-M5-Noir-Objectif-12-50-mm-Objectif-45-mm-Objectif-40-150-mm-Sac-Photo/a6242878/w-4)
Je dis ça, je dis rien...
Il n'y a jamais eu de dustgate, c'est juste une affaire de presse ! ::) menfin
Nikon ne manque pas d'air ni de poussières d'ailleurs.
Nikon aurait pu dissimuler sa manoeuvre en ajoutant le WiFi et un GPS mais non, c'est le D600 sans poussières (on l'espère pour les nikonistes). Il faudra attendre 2 ans pour un éventuel D620 avec ces accessoires qui deviennent vite indispensables quand on y a goûté (mais qui peuvent être déconnectés si on en a pas l'usage) et qui ne coûtent pratiquement rien à implanter en grande série.
Citation de: titroy le Octobre 08, 2013, 09:07:28
Il n'y a jamais eu de dustgate, c'est juste une affaire de presse ! ::) menfin
Nikon ne manque pas d'air ni de poussières d'ailleurs.
Nikon ne manque pas d'air ... Et le patron de Nikon France vient d'etre embauché pour les aspirateurs Electrolux (ce n'est pas une blague, il y avait un fil mais il a déplu a maître Yoda qui l'a effacé)
J'ai pourtant tendance a croire que le 610 doit être blindé la dessus et que ce que dit Nikon prouve que cette fois la ils sont sûrs de leur coup. Si c'est ça tant mieux et longue vie au 610
Dommage de ne pas avoir mis le nouvel écran du D7100... :-\
Citation de: rEd fOx le Octobre 08, 2013, 09:03:14
Possesseur d'un D600, je suis très en colère : que penser de cette marque qui se fout totalement de ses clients en lançant à peine 1 an après l'arrivée du D600 un nouvel appareil dont le seul intérêt est de corriger les défauts de chambre que Nikon ne jamais voulu reconnaître. Honteux !
Je regrette d'avoir fait confiance à cette marque qui se permet de bafouer ses clients, et se réfugie depuis des mois dans la langue de bois.
J'ai toujours du mal à comprendre : Nikon rembourse assez facilement, échange contre un autre D600 ou contre un D800.
Selon, les fils et les interventions, pour certains c'est le parcours du combattant (je connais au moins 2 personnes dans ce cas), tandis que pour d'autres, tout roule.
Citation de: Darth le Octobre 08, 2013, 08:37:52
On sent la mise à jour cosmétique pour faire oublier la cata de son petit frère.
Oh ne t'en fais pas, il y aura bien une nouvelle cata sur celui-là aussi ;)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:14:43
Oh ne t'en fais pas, il y aura bien une nouvelle cata sur celui-là aussi ;)
Pessimiste ou réaliste ?
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème. Et qui a toujours été présent par rapport à ceux qui se plaignaient du d600 (en tout cas des cas que je connais)...
Et s'ils laissent la presse le soin de dire si le problème est récurent, à mon avis, ils doivent être sûrs d'eux.
Sans compter du prix qui me parait plus que raisonnable.
Wow ! Les pigeons ne sont pas que sur les toits ;)
Je reprends la conversation de l'autre fil...
Citation de: zenria
L'af, si c'est le même que le D600, n'est pas terrible en très faible lumière.
Citation de: jac70
Ah bon ? Tu en as un ?
Personnellement, j'ai fait de nombreuses photos de nuit ou dans des grottes faiblement éclairées, à 6400 ISO, à f/2,8 en AF sans aucun problème !
Oui, j'en ai un, depuis sa sortie en septembre 2012.
La faiblesse de l'AF en très basse lumière est la première chose qui m'a frappé. L'AF hésite, fait des aller retours, parfois fait le point au mauvais endroit... Je le trouve presque aussi lent qu'un 5DII en faible lumière.
Ceci dit, mon exemplaire a peut être un problème, car il arrive parfois qu'il se plante lamentablement
à la D7000 lorsqu'il y a de la lumière. Quand j'ai envoyé mon D600 pour les poussières sur le capteur au SAV j'ai aussi demandé à ce que Nikon vérifie son autofocus ; il n'ont rien trouvé d'anormal (mais honnêtement, sur ce point au vu des histoires rocambolesques que certains ont eu avec leur D7000, je doute de leur compétence sur le sujet).
Citation de: 55micro le Octobre 08, 2013, 09:05:45
Et de l'autre côté tu as pour 1200 € :
http://www.fnac.com/Super-Kit-Hybride-Olympus-E-M5-Noir-Objectif-12-50-mm-Objectif-45-mm-Objectif-40-150-mm-Sac-Photo/a6242878/w-4 (http://www.fnac.com/Super-Kit-Hybride-Olympus-E-M5-Noir-Objectif-12-50-mm-Objectif-45-mm-Objectif-40-150-mm-Sac-Photo/a6242878/w-4)
Je dis ça, je dis rien...
Oui enfin comparons ce qui est comparable quand même...
(bonne affaire ce kit OM-D cela dit, même si personnellement j'ai revendu le mien, d'OM-D...)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:16:38
Wow ! Les pigeons ne sont pas que sur les toits ;)
Sympa ce genre de réponse... ::)
Si le 610 règle les pbs du 600 ...on pourrait s'attendre à un accueil positif ? et bien NON le mode "raleur" n'est pas débrayable !!!
On va même jusqu'à envisager les défauts du successeur du 610 ...
Il me semblait que le 600 était un bon réflexe FX mis à part ce soucis de poussières ?
Citation de: raph2000 le Octobre 08, 2013, 09:13:30
Dommage de ne pas avoir mis le nouvel écran du D7100... :-\
Oui, orientable, avec le GPS et le wifi dedans !
Mais tu parles du D9300, là ? :D :D :D
après effectivement, si on change de modèle, on aurait pu s'attendre à quelques rajouts...Mais là le prix aurait augmenté et cela aurait crée encore des mécontents...Pas facile tout cela...
[at] Verso...Certes, simple coïncidence ou non...Tous les problèmes se sont concentrés après la catastrophe Fukushima...Ce n'est pas pour trouver des excuses, juste un constat...
Maintenant j'espère juste que ceux qui ont des problèmes encore les verront résolus et que tout cela fait partie d'une mauvaise passe chez Nikon...
Citation de: titroy le Octobre 08, 2013, 09:16:04
Pessimiste ou réaliste ?
Juste ironique.
J'ai quitté Nikon pour Fuji et en voyant cette attitude je ne le regrette pas : ils sortent un D610 sans faire la moindre allusion à la vraie raison de cette sortie et sans offrir la moindre opportunité aux possesseurs de D600 de migrer sur le D610 à moindre coût. Et quand je lis que certains arrivent encore à admirer la politique de Nikon, ça me laisse dubitatif...
Demandons un peu l'avis de ceux qui ont acheté un D600 l'an dernier, qui ont du se battre avec le SAV et qui vont perdre environ 1300€ sur la revente, en un an...
Citation de: jeanbart le Octobre 08, 2013, 09:18:06
Sympa ce genre de réponse... ::)
Tu as bien lu le message que j'ai quoté au moins ?
Citation de: FredEspagne le Octobre 08, 2013, 09:07:54
Nikon aurait pu dissimuler sa manoeuvre en ajoutant le WiFi et un GPS mais non, c'est le D600 sans poussières (on l'espère pour les nikonistes). Il faudra attendre 2 ans pour un éventuel D620 avec ces accessoires qui deviennent vite indispensables quand on y a goûté (mais qui peuvent être déconnectés si on en a pas l'usage) et qui ne coûtent pratiquement rien à implanter en grande série.
Juste avoir la place dans le boitier, un détail. ::)
Mais changer la forme d'un boitier sur une chaine de production, ça se fait en claquant dans les doigts, 10 minutes de boulot au max. ;D
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:16:38
Wow ! Les pigeons ne sont pas que sur les toits ;)
;D
si tu veux...
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 09:20:26
Juste avoir la place dans le boitier, un détail. ::)
Mais changer la forme d'un boitier sur une chaine de production, ça se fait en claquant dans les doigts, 10 minutes de boulot au max. ;D
il suffit d'enlever le second slot SD, qui à mon avis au vu des capacités des cartes actuelles relève plus du gadget qu'autre chose.
Edit: évidemment, ça ne se fait pas en 2 coups de cuillère à pot :P
Citation de: bob... le Octobre 08, 2013, 09:18:39
Si le 610 règle les pbs du 600 ...on pourrait s'attendre à un accueil positif ? et bien NON le mode "raleur" n'est pas débrayable !!!
On va même jusqu'à envisager les défauts du successeur du 610 ...
Il me semblait que le 600 était un bon réflexe FX mis à part ce soucis de poussières ?
Non: je trouve ça normal et sain
L'attitude de Nikon depuis un an a créé un climat de méfiance et c'est de leur faute. Ce qui serait anormal c'est que tout le monde applaudisse le D610 sans l'avoir vu.
J'attends avec impatience les premiers retours de Chasseur d'images sur le sujet, puisque c'est eux qui ont le plus à fond traité le sujet du Dust gate je pense qu'ils vont refaire le mêmes tests avec le D610 et dire si cette fois c'est vraiment corrigé
Comme de toutes les manières il n'est pas encore en vente, on peut bien attendre un peu et au vue du passé il y a peut être pas urgence a se jeter dessus
((( Si le 610 règle les pbs du 600 ...on pourrait s'attendre à un accueil positif ? et bien NON le mode "raleur" n'est pas débrayable !!! )))
Justement, ON NE SAIT PAS. Donc, en attendant, ACCUEIL MÉFIANT de rigueur et c'est normal !
Le coup de la presse qui a révélé le défaut du D600 et qui doit dire si le D610 en est exempt... Affligeant !
S'ils ont des compétences chez Nikon, leurs communicants ne les mettent pas en avant.
Sinon, dommage de ne pas avoir adapté le module AF du D7100.
Tiens ça me donne envie d'aller voir les caractéristiques du 6D ;-)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:19:22
Juste ironique.
J'ai quitté Nikon pour Fuji et en voyant cette attitude je ne le regrette pas : ils sortent un D610 sans faire la moindre allusion à la vraie raison de cette sortie et sans offrir la moindre opportunité aux possesseurs de D600 de migrer sur le D610 à moindre coût. Et quand je lis que certains arrivent encore à admirer la politique de Nikon, ça me laisse dubitatif...
Demandons un peu l'avis de ceux qui ont acheté un D600 l'an dernier, qui ont du se battre avec le SAV et qui vont perdre environ 1300€ sur la revente, en un an...
Entièrement d'accord.
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 09:20:58
;D
si tu veux...
C'était pas pour être méchant avec toi, mais comment peux tu sérieusement louer Nikon après la succession de catastrophes sur les derniers boitiers, l'absence totale de communication sur le sujet, l'absence totale de mea culpa et l'absence totale de geste commercial pour ceux qui ont perdu l'équivalent d'un salaire en 12 mois sur un boitier moisi ?
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:19:22
J'ai quitté Nikon pour Fuji et en voyant cette attitude je ne le regrette pas : ils sortent un D610 sans faire la moindre allusion à la vraie raison de cette sortie et sans offrir la moindre opportunité aux possesseurs de D600 de migrer sur le D610 à moindre coût. Et quand je lis que certains arrivent encore à admirer la politique de Nikon, ça me laisse dubitatif...
Ils communiquent à minima. C'est une stratégie qui leur a été reproché mais faire un revirement complet serait parfaitement stupide et contre productif.
Ensuite, si on trouve de nombreux témoignages de possesseurs de D600 excédés, pas un seul témoignage pour dire que Nikon les aurait laissé sans solution. Alors c'est certes le minimum que d'assurer le SAV mais tous les D600 à problème ont fini par avoir leur solution.
Citation de: zenria le Octobre 08, 2013, 09:17:00
La faiblesse de l'AF en très basse lumière est la première chose qui m'a frappé. L'AF hésite, fait des aller retours, parfois fait le point au mauvais endroit... Je le trouve presque aussi lent qu'un 5DII en faible lumière.
oui c'est bizarre, le mien est très performant en faible lumière.
Citation de: pepew le Octobre 08, 2013, 09:24:01
Le coup de la presse qui a révélé le défaut du D600 et qui doit dire si le D610 en est exempt... Affligeant !
S'ils ont des compétences chez Nikon, leurs communicants ne les mettent pas en avant.
Sinon, dommage de ne pas avoir adapté le module AF du D7100.
Tiens ça me donne envie d'aller voir les caractéristiques du 6D ;-)
Ou alors c'est la preuve que, cette fois, ils ont confiance dans leur produit. Attendons: ils jettent un défi, on verra bien le résultat. Comme dit Gid, il faut po-si-ti-ver
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 09:25:54
Ils communiquent à minima. C'est une stratégie qui leur a été reproché mais faire un revirement complet serait parfaitement stupide et contre productif.
Ensuite, si on trouve de nombreux témoignages de possesseurs de D600 excédés, pas un seul témoignage pour dire que Nikon les aurait laissé sans solution. Alors c'est certes le minimum que d'assurer le SAV mais tous les D600 à problème ont fini par avoir leur solution.
Et pas de geste commercial pour l'upgrade vers le D610 (boitier sorti pour corriger rapidement le fiasco D600) ça te semble normal ?
Après tout pourquoi pas, plus rien ne m'étonne...
Citation de: bob... le Octobre 08, 2013, 09:18:39
Si le 610 règle les pbs du 600 ...on pourrait s'attendre à un accueil positif ? et bien NON le mode "raleur" n'est pas débrayable !!!
On va même jusqu'à envisager les défauts du successeur du 610 ...
Il me semblait que le 600 était un bon réflexe FX mis à part ce soucis de poussières ?
bah cela ne changera jamais...S'ils avaient rajouté la wifi et gps, le prix aurait été plus conséquent, peut être le boîtier plus lourd, ou plus gros...Que sais-je, et là on aurait crié au scandale, on aurait débattu des heures sur le
prix, qui ne se justifierait pas etc
Après je peux comprendre que ceux qui ont rencontré des problèmes de poussière soient énervés...Mais pour d'autres ces poussières ne sont pas une fatalité et ce sont atténués...Et qu'à un moment donné il existera toujours
des poussières sur un capteur...Ce qui rend tout cela très compliqué et ne peut faire que du cas par cas...
Maintenant peut-être qu'ici, quelqu'un qui a eu des poussières récidivantes et importantes et ce, malgré plusieurs passages au sav, ne s'est pas vu échanger ou rembourser le boîtier? qu'il le dise, mais j'ai des doutes... ::)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:19:22
Demandons un peu l'avis de ceux qui ont acheté un D600 l'an dernier, qui ont du se battre avec le SAV et qui vont perdre environ 1300€ sur la revente, en un an...
Mais pourquoi vendre? Moi j'achète mes appareils pour m'en servir.
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:27:52
Et pas de geste commercial pour l'upgrade vers le D610 (boitier sorti pour corriger rapidement le fiasco D600) ça te semble normal ?
Après tout pourquoi pas, plus rien ne m'étonne...
Geste commercial pourquoi? Pour le préjudice moral?
Citation de: 222 le Octobre 08, 2013, 09:23:19
Non: je trouve ça normal et sain
L'attitude de Nikon depuis un an a créé un climat de méfiance et c'est de leur faute. Ce qui serait anormal c'est que tout le monde applaudisse le D610 sans l'avoir vu.
J'attends avec impatience les premiers retours de Chasseur d'images sur le sujet, puisque c'est eux qui ont le plus à fond traité le sujet du Dust gate je pense qu'ils vont refaire le mêmes tests avec le D610 et dire si cette fois c'est vraiment corrigé
Comme de toutes les manières il n'est pas encore en vente, on peut bien attendre un peu et au vue du passé il y a peut être pas urgence a se jeter dessus
((( Si le 610 règle les pbs du 600 ...on pourrait s'attendre à un accueil positif ? et bien NON le mode "raleur" n'est pas débrayable !!! )))
Justement, ON NE SAIT PAS. Donc, en attendant, ACCUEIL MÉFIANT de rigueur et c'est normal !
Etre méfiant oui, c'est normal! Je le suis moi même! mais delà à critiquer sans même avoir eu les premiers retours, il y a un monde...
Mouais bien décevante cette affaire...
En gros Nikon met sur le marché un "nouveau" boîtier indemne de défauts (en théorie) sans y apporter d'évolutions techniques alors qu'il y a de quoi faire en ce domaine (comme l'a souligné FredEspagne).
Quant au prix officiel (même s'il va vite baisser) on aurait pu l'attendre plus mesuré quand on voit que pour 300 euros de plus on peut toucher un d800 et que celui du d600 tourne aux environs de 1500 euros.
Bref je trouve ça assez maladroit. C'est le service minimum de la part de Nikon et encore on va voir comment la marque va se comporter à l'égard des possesseurs de d600...
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 09:29:58
Geste commercial pourquoi? Pour le préjudice moral?
Tu as raison, c'est vrai qu'on achète un appareil pour passer des heures à le régler sur mires, nettoyer le capteur, faire des aller-retour au SAV pour qu'il prenne l'air... j'avais oublié la finalité du truc !
C'est certain qu'avec des clients comme toi, les grands groupes ne risquent pas de botter les fesses de leur équipe qualité.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 09:31:32
En gros Nikon met sur le marché un "nouveau" boîtier indemne de défauts (en théorie) sans y apporter d'évolutions techniques alors qu'il y a de quoi faire en ce domaine (comme l'a souligné FredEspagne).
Arrêtez de croire qu'on fait un appareil différent sans de longs processus de validation.
J'adore le communiqué de Nikon a propos des poussières ... ;D
J'espère pour nos amis Nikoniste que cet appareil ne souffrira d'aucune tare majeure.
Citation de: ewans le Octobre 08, 2013, 09:12:08
Et le patron de Nikon France vient d'etre embauché pour les aspirateurs Electrolux..
Une poussière chasse l'autre! ;D
Si l'info est vraie elle est vraiment excellente!
Reste plus qu'à attendre, comme le dit CI, le D630.. avec tropicalisation, AF du D800 moins rikiki (je vous fais grâce du wifi et du GPS) et, pourquoi pas, viseur électronique dans la lignée de celui de l'Oly EM-1. Un "reflex" FF compact et léger (pour un FF..), ce ne serait pas mal, non?
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:34:01
Tu as raison, c'est vrai qu'on achète un appareil pour passer des heures à le régler sur mires, nettoyer le capteur, faire des aller-retour au SAV pour qu'il prenne l'air... j'avais oublié la finalité du truc !
C'est certain qu'avec des clients comme toi, les grands groupes ne risquent pas de botter les fesses de leur équipe qualité.
J'ai eu mon lot de problèmes avec le D800 donc ma position vis à vis de Nikon n'a rien de théorique contrairement à d'autres... ::)
Par contre, j'envoie des recommandés signifiant mon mécontentement, je m'énerve avec le SAV, on finit par me trouver une solution, à un moment, faut juste que je pense à m'arrêter: soit Nikon a eu une attitude que je considère comme inacceptable et je prends mes responsabilités et change de crémerie (et dans ce cas on ne me lira plus ici), soit la solution accouchée dans la douleur me convient et ça ne sert à rien de venir pleurnicher pendant des plombes (même si je retiens l'histoire). A priori, je leur ai dit ce que j'avais à dire et directement, je ne vois pas trop ce que je peux faire de plus.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 09:39:09
Arrêtez de croire qu'on fait un appareil différent sans de longs processus de validation.
Je ne vois pas pourquoi il serait difficile pour Nikon de rajouter WiFi et GPS sur un boitier réflex 24x36 alors que ça se fait couramment sur des compacts et avec des délais très courts. Ni l'argument volume, ni l'argument temps ne tiennent la route et ça aurait pu être une espèce de remerciement pour les clients Nikon restant fidèles à la marque malgré ses errements en proposant un échange D600 à problèmes contre D610 vraiment amélioré contre une somme symbolique. Certes ça coûte des sous mais ça permet de repartir sur de meilleures bases pour recréer la confiance. Combien a coûté l'arrêt de production du modèle A Mercédes pendant 18 mois, sa refonte totale au niveau suspension et aides électroniques à la conduite? Mais ça permet de regagner la confiance des clients et regonfler l'image de marque.
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:24:52
C'était pas pour être méchant avec toi, mais comment peux tu sérieusement louer Nikon après la succession de catastrophes sur les derniers boitiers, l'absence totale de communication sur le sujet, l'absence totale de mea culpa et l'absence totale de geste commercial pour ceux qui ont perdu l'équivalent d'un salaire en 12 mois sur un boitier moisi ?
Donc celui qui vient d'acheter un D600 à 1399€ demande un échange sur un D610?
Et pour les plus anciens et ceux qui ont envoyé leurs boitiers au S.A.V. si l'opération nettoyage ne convenait pas: il y avait la possibilité d'avoir un échange, échange contre D800 avec participation, ou un avoir valable dans la boutique.
On peut critiquer le manque de comm' mais les personnes qui ont eu un problème avec le boitier n'ont pas été laissé au bord de la route.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 09:39:09
Arrêtez de croire qu'on fait un appareil différent sans de longs processus de validation.
Ouais pour le d600 ils auraient dû alors prendre plus de temps.
Un fabricant comme Nikon a un
savoir-faire acquis depuis des décennies et se
faire avoir sur un défaut de peinture (si c'est bien la raison de l'auto-salissure du capteur) c'est assez léger.
Mais bon en effet il y a eu Fukushima dont on mesure encore les conséquences aujourd'hui et sans doute pour encore pas mal d'années...
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 09:52:09
J'ai eu mon lot de problèmes avec le D800 donc ma position vis à vis de Nikon n'a rien de théorique contrairement à d'autres... ::)
Par contre, j'envoie des recommandés signifiant mon mécontentement, je m'énerve avec le SAV, on finit par me trouver une solution, à un moment, faut juste que je pense à m'arrêter: soit Nikon a eu une attitude que je considère comme inacceptable et je prends mes responsabilités et change de crémerie (et dans ce cas on ne me lira plus ici), soit la solution accouchée dans la douleur me convient et ça ne sert à rien de venir pleurnicher pendant des plombes (même si je retiens l'histoire). A priori, je leur ai dit ce que j'avais à dire et directement, je ne vois pas trop ce que je peux faire de plus.
C'est ton point de vue, de mon coté je m'attend à ce qu'une boite comme Nikon prenne ses responsabilités et dise ouvertement "
Ok on a merdé avec le D600, mais pour contenter nos fidèles clients nous mettons sur le marché un D610 avec un prix de mise à jour (contre renvoi du D600) de X€". C'est le minimum attendu d'un commerçant qui a fait payer plein pot un produit défectueux à grande échelle.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 09:58:56
Mais bon en effet il y a eu Fukushima dont on mesure encore les conséquences aujourd'hui et sans doute pour encore pas mal d'années...
Manquerait plus que le D610 soit radioactif ;)
Citation de: 222 le Octobre 08, 2013, 08:58:33
En attendant, ça va pas être facile a vendre d'occase, un d600 ! Même s'il est nickel, l'acheteur ne saura jamais combien de fois ni par qui il a été nettoyé.
Eh oui, ça c'est bien un second coup de poignard dans le dos au propriétaires de D600 par Nikon. Pour ceux qui ont fait confiance dès le début, même pas une petite mesure de compensation. On espère au moins que l'amélioration promises sur les tons chairs sera rapidement proposée par un update de firmware pour le D600, ce serait bien la moindre des choses. En France le D600 est considéré comme faisant partie de la gamme Pro, par conséquent ce serait donc bien que le service soit professionnel. Ceci dit j'adore le D600, le mien n'est que très peu affecté par ce défaut, même si j'ai constaté quelques traces sur la périphérie, le SAV Nikon m'arrangera ça avec le sourire j'en suis persuadé.
Citation de: Terima Kasih le Octobre 08, 2013, 10:02:27
En France le D600 est considéré comme faisant partie de la gamme Pro [...]
Non.
http://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/category_SLR.page?
Citation de: FredEspagne le Octobre 08, 2013, 09:56:31
Je ne vois pas pourquoi il serait difficile pour Nikon de rajouter WiFi et GPS sur un boitier réflex 24x36 alors que ça se fait couramment sur des compacts et avec des délais très courts. Ni l'argument volume, ni l'argument temps ne tiennent la route
De toute évidence, tu ne connais rien aux processus industriels. Et contrairement à ce que tu écris, l'argument volume et l'argument temps tiennent la route.
Citation de: FredEspagne le Octobre 08, 2013, 09:56:31
Combien a coûté l'arrêt de production du modèle A Mercédes pendant 18 mois, sa refonte totale au niveau suspension et aides électroniques à la conduite? Mais ça permet de regagner la confiance des clients et regonfler l'image de marque.
Ce genre d'analogie, ça n'a strictement aucun sens: une bagnole, ce n'est pas un appareil photo, Mercedès n'est pas Nikon, leur problème était un problème de sécurité, les risques et les sommes en jeu ne sont pas les mêmes, etc.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 09:58:56
Ouais pour le d600 ils auraient dû alors prendre plus de temps.
De toute évidence.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 09:58:56
Un fabricant comme Nikon a un savoir-faire acquis depuis des décennies et se faire avoir sur un défaut de peinture (si c'est bien la raison de l'auto-salissure du capteur) c'est assez léger.
C'est peut être léger mais ça fait partie des hypothèses.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 09:58:56
Un fabricant comme Nikon a un savoir-faire acquis depuis des décennies et se faire avoir sur un défaut de peinture (si c'est bien la raison de l'auto-salissure du capteur) c'est assez léger.
Ce genre de mésaventure arrive tous les jours dans l'industrie. Aucun fabricant, même parmi les plus prestigieux, n'est épargné...
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 09:59:02
C'est ton point de vue, de mon coté je m'attend à ce qu'une boite comme Nikon prenne ses responsabilités et dise ouvertement "Ok on a merdé avec le D600, mais pour contenter nos fidèles clients nous mettons sur le marché un D610 avec un prix de mise à jour (contre renvoi du D600) de X€". C'est le minimum attendu d'un commerçant qui a fait payer plein pot un produit défectueux à grande échelle.
Le boite qui dira ouvertement "on a merdé" sur un problème de ce type, j'attends de la voir. M'est avis que tu peux remballer tes espoirs. ;D
Quant à mettre à jour un boitier défectueux, ils le font déjà (et le feront vraisemblement gratuitement pour le D610). Ce que tu voudrais, c'est qu'ils changent des boitiers non défectueux ce qui a un intérêt en terme de comm, aucun sur le plan technique.
Citation de: bob... le Octobre 08, 2013, 09:18:39
Si le 610 règle les pbs du 600 ...on pourrait s'attendre à un accueil positif ? et bien NON le mode "raleur" n'est pas débrayable !!!
On va même jusqu'à envisager les défauts du successeur du 610 ...
Il me semblait que le 600 était un bon réflexe FX mis à part ce soucis de poussières ?
Oui mais pour ce rendre compte de ce la qualite des photos du D600 il aurait fallu faire autre chose que des photos de ciel bleu ou de feuilles blanche a f32...
Le plus drole c'est que les premieres photos de D610 seront des feuilles blanches aussi ;D ;D ;D ;D
Sinon il. Y a une critique que je ne comprend pas?
Nikon sort un boitier qui corrige les defauts du D600, rien de plus...a quoi vous vous attendiez?
En plus les rumeurs n'en disait pas plus....
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 10:14:47
Le boite qui dira ouvertement "on a merdé" sur un problème de ce type, j'attends de la voir. M'est avis que tu peux remballer tes espoirs. ;D
Toyota qui a déjà rappelé 2x ses voitures en raisons de problèmes reconnus.
Dans une moindre mesure Apple à l'époque de l'iPhone 4 et de "l'antenna gate", sans véritablement avouer le problème de fabrication ils ont offerts des coques ce qui revient au même.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 10:14:47
Quant à mettre à jour un boitier défectueux, ils le font déjà (et le feront vraisemblement gratuitement pour le D610). Ce que tu voudrais, c'est qu'ils changent des boitiers non défectueux ce qui a un intérêt en terme de comm, aucun sur le plan technique.
Le problème est la forte décote liée à cette histoire de poussières. Que ton D600 soit affecté ou non, il perd une énorme valeur de revente à cause de ça.
Nikon est obligatoirement conscient de ça.
Ce n'est pas normal qu'un D700 d'occasion acheté il y a 5 ans se revende plus cher d'occasion qu'un D600 acheté il y a moins d'un an.
Je ne dis pas que Nikon doive échanger les D600 par des D610 gratuitement, mais qu'ils offrent aux possesseurs de D600 la possibilité d'avoir un upgrade vers le D610 pour un prix compensant la perte sur la décote.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 09:31:32
Mouais bien décevante cette affaire...
En gros Nikon met sur le marché un "nouveau" boîtier indemne de défauts (en théorie) sans y apporter d'évolutions techniques alors qu'il y a de quoi faire en ce domaine (comme l'a souligné FredEspagne).
Quant au prix officiel (même s'il va vite baisser) on aurait pu l'attendre plus mesuré quand on voit que pour 300 euros de plus on peut toucher un d800 et que celui du d600 tourne aux environs de 1500 euros.
Bref je trouve ça assez maladroit. C'est le service minimum de la part de Nikon et encore on va voir comment la marque va se comporter à l'égard des possesseurs de d600...
Beh vu le communique de presse, faut pas longtemps pour voir que les possesseurs devront ce mettre a 4 pattes ;)
;D
Je comprends que les propriétaires de D600 soit mécontents...
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2013, 09:44:05
J'adore le communiqué de Nikon a propos des poussières ... ;D
J'espère pour nos amis Nikoniste que cet appareil ne souffrira d'aucune tare majeure.
Beh on saura pas... je pense...
Les gens vont attendre le D620 qui sortira en septembre 2014 et qui corrigera les problemes non reconnu par nikon mais non connu par les gens (du fait tout le monde aura peur de l'acheter)
;D ;D ;D
Citation de: Gus le Octobre 08, 2013, 10:29:09
Je comprends que les propriétaires de D600 soit mécontents...
Oui je reviens de 1 semaines Rome-Lisbonne avec 500 photos bien expose, une super dynamique, bonne gestions des iso, WB impect...
Mais bon je suis mecontant avec nikon...satane nikon....sont vraiment nul nikon...TOUTES mes photos sont mal cadres...c'est une honte !!!!
;)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 10:24:37
Toyota qui a déjà rappelé 2x ses voitures en raisons de problèmes reconnus.
Dans une moindre mesure Apple à l'époque de l'iPhone 4 et de "l'antenna gate", sans véritablement avouer le problème de fabrication ils ont offerts des coques ce qui revient au même.
Un problème de sécurité pour Toyota (rien à voir du tout) et un problème géré de manière similaire à Nikon pour ce qui est d'Apple (si Nikon avait pu offrir une coque à l'époque de leur annonce des poussières, ils l'auraient fait). On pourrait d'ailleurs se dire que sur un téléphone à 500 euros, bricoler avec une coque pour pouvoir s'en servir est limite scandaleux.
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 10:24:37
Le problème est la forte décote liée à cette histoire de poussières. Que ton D600 soit affecté ou non, il perd une énorme valeur de revente à cause de ça.
Il ne perd que si on revend, sinon c'est théorique.
Or si l'appareil est sain, pourquoi revendre et pourquoi brader si on revend? Et si l'appareil a un soucis, il suffit de faire gérer ça par Nikon.
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 10:24:37
Nikon est obligatoirement conscient de ça.
Ce n'est pas normal qu'un D700 d'occasion acheté il y a 5 ans se revende plus cher d'occasion qu'un D600 acheté il y a moins d'un an.
Je n'ai pas vu de D600 sous les 1000 euros et de toute façon, le D700 est surcoté.
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 10:24:37
Je ne dis pas que Nikon doive échanger les D600 par des D610 gratuitement, mais qu'ils offrent aux possesseurs de D600 la possibilité d'avoir un upgrade vers le D610 pour un prix compensant la perte sur la décote.
Le marché de l'occasion ne concerne pas le constructeur. On sait qu'on perd plus ou moins rapidement notre mise et que sauf miracle, 3-4 ans après la sortie de l'appareil, il ne vaut plus grand chose. En attendant, on s'en sert.
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème. Et qui a toujours été présent par rapport à ceux qui se plaignaient du d600 (en tout cas des cas que je connais)...
Et s'ils laissent la presse le soin de dire si le problème est récurent, à mon avis, ils doivent être sûrs d'eux.
Sans compter du prix qui me parait plus que raisonnable.
lol
Donc on attend toujours le D600 Apolo ;
Non, non il n'y a pas de faute, Apolo pour Apologies :)
PS : pour les nouveaux chez Nikon, il a existé un Nikon F Apollo
le D600 ( je précise tout de suite que je n'en possède pas un mais que je connais personnellement des possesseurs de ce boitier) ,ne produit tout de même pas des "poussières" à vie !
Après 2 ou 3 nettoyages et quelques centaines de photos, ce problème s'estompe pour disparaître. Certains boitiers n'ont pas ce problème non plus.
Qu'on arrête de faire un caca nerveux avec ce boitier :(
Mais c'est sûr qu'il est dévalorisé par sa réputation.
Didier
Si Nikon avait sorti un d610 avec quelques agréments techniques notables en plus (pourquoi pas par exemple en offrant le transmetteur wifi) et proposait un échange des d600 à prix correct cela aurait considérablement redoré leur blason.
Si j'étais aujourd'hui possesseur d'un d600 défectueux je pense que j'aurais les boules...
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 10:49:28
Si Nikon avait sorti un d610 avec quelques agréments techniques notables en plus (pourquoi pas par exemple en offrant le transmetteur wifi) et proposait un échange des d600 à prix correct cela aurait considérablement redoré leur blason.
Si j'étais aujourd'hui possesseur d'un d600 défectueux je pense que j'aurais les boules...
C'est exactement ce que j'essaie d'expliquer, mais certains ne voient pas cette évidence ::)
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 10:49:28
Si Nikon avait sorti un d610 avec quelques agréments techniques notables en plus (pourquoi pas par exemple en offrant le transmetteur wifi) et proposait un échange des d600 à prix correct cela aurait considérablement redoré leur blason.
Si j'étais aujourd'hui possesseur d'un d600 défectueux je pense que j'aurais les boules...
Voilà exactement le noeud du problème: on rêve de l'attitude de Nikon. Sur le fond, il y a évidemment des choses qu'on peut leur reprocher mais globalement, ils gèrent ça... juste pas de la manière qu'on espère.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 10:40:29
Il ne perd que si on revend, sinon c'est théorique.
Or si l'appareil est sain, pourquoi revendre et pourquoi brader si on revend? Et si l'appareil a un soucis, il suffit de faire gérer ça par Nikon.
Tout le monde ne garde pas ses boitiers 20 ans...
Un utilisateur du D600 qui voudrait upgrader vers un D800 par exemple se verrait fortement pénalisé à cause de la décote provoquée par le "dustgate". Au lieu de vendre son D600 dans les 1300€ (prix arbitraire, c'est pour l'exemple) il ne va pouvoir le revendre que moins de 1000€ (2eme prix arbitraire pour l'exemple) si encore il trouve preneur. Ce n'est pas normal, il est victime d'un phénomène provoqué par Nikon et pour lequel il n'aura eu aucune compensation. C'est pourtant facile à comprendre, non ?
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 10:49:28
Si Nikon avait sorti un d610 avec quelques agréments techniques notables en plus (pourquoi pas par exemple en offrant le transmetteur wifi) et proposait un échange des d600 à prix correct cela aurait considérablement redoré leur blason.
Si j'étais aujourd'hui possesseur d'un d600 défectueux je pense que j'aurais les boules...
Comme on le sait de manière officieuse http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4187422.html#msg4187422 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178926.msg4187422.html#msg4187422), les propriétaires de D600 peuvent avoir un échange ou être remboursés par le SAV au bout du 3ème renvoi, on peut se douter que l'annonce officielle ne peut rien dire sur le sujet d'un éventuel échange vers un D610 (ça doit rester confidentiel)
En cas de problèmes il faut vraiment contacter son revendeur ou le SAV
Ne pas oublier que certains D600 satisfont pleinement leurs utilisateurs
tiens je viens de voir que le 6D avait GPS et wifi et un mode (vraiment) silencieux ...
mais pas d'horizon virtuel, de mesure spot sur le colim' actif, de flash intégré pour piloter les flash externes.
Ah pas simple la vie :D
Le comble du cynisme est sûrement cet extrait de leur communiqué de presse : "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Cela étant, bien que leur stratégie de communication ait été moyenne d'un point de vue éthique, elle pourrait très bien s'avérer payante au niveau commercial. Et, après tout, Nikon est là pour faire du commerce, pas de la morale.
Si le D610 n'a plus de problème de fabrication (supposons tout de même que c'est le cas), ses caractéristiques en font un appareil très intéressant... comme l'était d'ailleurs le D600 sur le papier (forcément, puisque c'est le même...).
Pour ceux que le D600 tentait mais que le problème des poussières a découragé, le D610 est bien la solution, aussi cynique soit-elle. Je ne pense pas qu'ils aient perdu énormément de clients dans l'aventure, et je pense surtout que ce nombre sera faible au regard des ventes du D610, qui devrait - enfin - répondre aux attentes de beaucoup.
Bien sûr, le D610 sera disséqué sous toutes ses coutures. Certes, la confiance mettra un peu de temps à revenir chez certains. Mais au final, ces aléas finiront par être oubliés... comme tous ceux du même type auparavant (et pas uniquement chez Nikon).
Citation de: grizzly le Octobre 08, 2013, 11:07:17
Le comble du cynisme est sûrement cet extrait de leur communiqué de presse : "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
...
+1 ::)
Celui qui a sorti cela doit être un bel enfoiré ???
Citation de: jdm le Octobre 08, 2013, 11:04:27
les propriétaires de D600 peuvent avoir un échange ou être remboursés par le SAV au bout du 3ème renvoi, on peut se douter que l'annonce officielle ne peut rien dire sur le sujet d'un éventuel échange vers un D610 (ça doit rester confidentiel)
C'est dommage je trouve car une marque qui communique avec franchise est une marque qui prouve qu'on peut lui faire confiance et qui se soucie de ses clients, utilisateurs de ses produits.
Ils auraient déclaré un truc comme ça : "Avec le D600 nous avons rencontré un problème de fabrication qui a pu occasionner des désagréments aux utilisateurs. Nous présentons nos excuses pour cette gêne. Nous invitons les possesseurs de d600 qui présentent un dysfonctionnement à prendre contact avec leur détaillant ou le SAV pour que nous puissions leur proposer une solution satisfaisante. Merci de l'intérêt que vous portez à nos produits et sachez que plus que jamais nous ferons tout notre possible pour éviter ces problèmes et continuer à vous satisfaire car la qualité, la fiabilité de nos produits et la confiance que vous leurs accordez feront toujours partie de nos priorités..."... Ca aurait quand même eu de la gueule.
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Mince alors! c'est quand même une honte que le d610 n'ait pas les mêmes caractéristiques que le d4 au prix de 1900 e! Même pas tropicalisé! une honte! même 10i/s en rafale! quelle honte! Il ne gère pas les isos comme le d4, quelle honte...
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème. Et qui a toujours été présent par rapport à ceux qui se plaignaient du d600 (en tout cas des cas que je connais)...
Et s'ils laissent la presse le soin de dire si le problème est récurent, à mon avis, ils doivent être sûrs d'eux.
Sans compter du prix qui me parait plus que raisonnable.
Lavage de cerveau? :D
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 11:20:14
C'est dommage je trouve car une marque qui communique avec franchise est une marque qui prouve qu'on peut lui faire confiance et qui se soucie de ses clients, utilisateurs de ses produits.
Ils auraient déclaré un truc comme ça : "Avec le D600 nous avons rencontré un problème de fabrication qui a pu occasionner des désagréments aux utilisateurs. Nous présentons nos excuses pour cette gêne. Nous invitons les possesseurs de d600 qui présentent un dysfonctionnement à prendre contact avec leur détaillant ou le SAV pour que nous puissions leur proposer une solution satisfaisante. Merci de l'intérêt que vous portez à nos produits et sachez que plus que jamais nous ferons tout notre possible pour éviter ces problèmes et continuer à vous satisfaire car la qualité, la fiabilité de nos produits et la confiance que vous leurs accordez feront toujours partie de nos priorités..."... Ca aurait quand même eu de la gueule.
Ca aurait eu de la gueule tu as bien raison....mais ça aurait couté cher alors chez Nikon ils ont choisi :(
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 11:20:14
C'est dommage je trouve car une marque qui communique avec franchise est une marque qui prouve qu'on peut lui faire confiance et qui se soucie de ses clients, utilisateurs de ses produits.
C'est vrai; mais est-ce le plus payant ? A long terme, peut-être (et encore...), mais quelle marque se soucie du long terme aujourd'hui ?
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 11:25:52
Ca aurait eu de la gueule tu as bien raison....mais ça aurait couté cher alors chez Nikon ils ont choisi :(
Je suis d'accord avec Jeepix aussi, et ça n'aurait pas couté plus cher surtout en terme d'image, on a bien vu dans le reportage CI que le SAV Nikon était en surchauffe, que l'image de Nikon était dans le rouge (on sortait juste du D7000 gate...)
Citation de: jdm le Octobre 08, 2013, 11:35:21
Je suis d'accord avec Jeepix aussi, et ça n'aurait pas couté plus cher surtout en terme d'image, on a bien vu dans les reportage CI que le SAV Nikon était en surchauffe, que l'image de Nikon était dans le rouge (on sortait juste du D7000 gate...)
Oublie pasle D800. Le soucis du superbe 28mm f1.8....ca en fait des casseroles...
Surtout qu'ils sortent meme pas un D400...la honte quand meme....
Citation de: fski le Octobre 08, 2013, 11:38:39
Oublie pasle D800. Le soucis du superbe 28mm f1.8....ca en fait des casseroles...
Surtout qu'ils sortent meme pas un D400...la honte quand meme....
Que veux-tu, on peut pas tout suivre... ;)
Citation de: grizzly le Octobre 08, 2013, 11:30:24
C'est vrai; mais est-ce le plus payant ? A long terme, peut-être (et encore...), mais quelle marque se soucie du long terme aujourd'hui ?
Une marque voit sur le long terme, une société le devrait aussi mais là cela peut être pollué par la répartition du type d'actionnaires.
Très schématiquement:
1) investisseur court terme (< 1an), ne regardent que la cotation journalière
2) moyen terme, veulent de bons dividendes réguliers sur plusieurs années
3) long terme, veulent une bonne augmentation de la citation à 10-15 ans
Les 3 étant plus ou moins contradictoires donc on est là côté direction sur un arbitrage qui dépend beaucoup du type d'actionnaire qui a la majorité au conseil ou la minorité de blocage.
Citation de: luistappa le Octobre 08, 2013, 11:33:01
Vision courtermiste
Absolument. D'un coté Nikon qui sort des boitiers pas finis, dont il n'y a tout au plus qu'une mise à jour de firmware mineure tous les 2 ans, et qui fait l'autruche face au problèmes... d'un autre coté Fuji qui est à l'écoute de ses clients, qui met à jour les firmware de ses boitiers régulièrement pour les faire évoluer, le choix est vite fait : au revoir Nikon, la confiance ça se mérite.
Citation de: luistappa le Octobre 08, 2013, 11:46:19
Une marque voit sur le long terme, une société le devrait aussi
Je suis bien d'accord, mais on voit justement que la tendance à privilégier le court terme est aujourd'hui dominante (et Nikon en donne un bel exemple).
De toutes façons, comme le disait un célèbre économiste : "
A long terme, on sera tous morts".
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2013, 08:12:25
Donc en résumé , il ne faut pas se précipiter lors de la sortie d'un nouveau modèle
C'est vrai pour bien des choses, et dans le cas de la photo.
Attendre le test de CI, attendre des échos, attendre que le prix baisse
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 11:53:38
Absolument. D'un coté Nikon qui sort des boitiers pas finis, dont il n'y a tout au plus qu'une mise à jour de firmware mineure tous les 2 ans, et qui fait l'autruche face au problèmes... d'un autre coté Fuji qui est à l'écoute de ses clients, qui met à jour les firmware de ses boitiers régulièrement pour les faire évoluer, le choix est vite fait : au revoir Nikon, la confiance ça se mérite.
C'est gentil, mais côté reflex, y sont pas trop au point non plus chez Fuji ;)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 11:02:39
Tout le monde ne garde pas ses boitiers 20 ans...
Un utilisateur du D600 qui voudrait upgrader vers un D800 par exemple se verrait fortement pénalisé à cause de la décote provoquée par le "dustgate". Au lieu de vendre son D600 dans les 1300€ (prix arbitraire, c'est pour l'exemple) il ne va pouvoir le revendre que moins de 1000€ (2eme prix arbitraire pour l'exemple) si encore il trouve preneur. Ce n'est pas normal, il est victime d'un phénomène provoqué par Nikon et pour lequel il n'aura eu aucune compensation. C'est pourtant facile à comprendre, non ?
Sans garder 20 ans, dès qu'on garde 3-4 ans, ça ne vaut plus grand chose. Ensuite, si on change rapidement, c'est un autre soucis. Mais le marché de l'occasion, ce sont aussi les vendeurs qui le feront et tout mettre sur le dos de Nikon alors qu'un certain nombre font tout pour dévaloriser le boitier, c'est gonflé.
Quoi qu'il en soit, le second marché n'est pas le problème du constructeur. C'est facile à comprendre non?
Citation de: fski le Octobre 08, 2013, 10:36:00
Mais bon je suis mecontant avec nikon...satane nikon....sont vraiment nul nikon...TOUTES mes photos sont mal cadres...c'est une honte !!!!
;)
Absolument impardonnable !
Renvois le au SAV ! :D
Citation de: grizzly le Octobre 08, 2013, 11:07:17
Le comble du cynisme est sûrement cet extrait de leur communiqué de presse : "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Ce n'est pas leur communiqué de presse à proprement parler si je comprends bien la manière dont cette info est relatée.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 11:20:14
Nous invitons les possesseurs de d600 qui présentent un dysfonctionnement à prendre contact avec leur détaillant ou le SAV pour que nous puissions leur proposer une solution satisfaisante.
C'est plus ou moins ce qui est écrit dans le communiqué de février 2013. Par contre, aucune promesse d'échange ou de rappel n'est faite.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 12:10:27
Quoi qu'il en soit, le second marché n'est pas le problème du constructeur. C'est facile à comprendre non?
C'est bien, grâce aux gens comme toi les marques peuvent tranquillement continuer à se foutre royalement de leurs clients puisqu'ils avalent n'importe quoi avec le sourire.
Ils pourraient quand même fournir le pot de vaseline avec les boitiers :
Citation de: grizzly le Octobre 08, 2013, 11:07:17
Le comble du cynisme est sûrement cet extrait de leur communiqué de presse : "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 12:10:27
Quoi qu'il en soit, le second marché n'est pas le problème du constructeur. C'est facile à comprendre non?
C'est nouveau ?
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 12:17:35
C'est bien, grâce aux gens comme toi les marques peuvent tranquillement continuer à se foutre royalement de leurs clients puisqu'ils avalent n'importe quoi avec le sourire.
Ils pourraient quand même fournir le pot de vaseline avec les boitiers :
Tu as tout faux
Le tube de vaseline c'est pour Canon, l'aspirateur pour Nikon et les soucoupes pour Fuji ;D
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 11:53:38
Absolument. D'un coté Nikon qui sort des boitiers pas finis, dont il n'y a tout au plus qu'une mise à jour de firmware mineure tous les 2 ans, et qui fait l'autruche face au problèmes... d'un autre coté Fuji qui est à l'écoute de ses clients, qui met à jour les firmware de ses boitiers régulièrement pour les faire évoluer, le choix est vite fait : au revoir Nikon, la confiance ça se mérite.
Ayant suivi ta bascule, il est assez amusant de noter que je ne crois pas que tu ais exprimé une fois une insatisfaction envers Nikon dans les arguments qui t'amenaient à envisager le switch.
Citation de: caoua futé le Octobre 08, 2013, 11:56:23
C'est vrai pour bien des choses, et dans le cas de la photo.
Attendre le test de CI, attendre des échos, attendre que le prix baisse
Pas assez rigoureux ta check list, je mettrai dans l'ordre :
1/Attendre les mesures complètes de DXO et le test de prise en main CI qui se complètent,
2/ Attendre les tests complémentaires avec les objectifs de JMS, CI, DXO pour vérifier si on doit jeter tous ses cailloux et prévoir un budget égal à 3 ou 4 fois le boîtier !
3/ Patienter( essentiel !) et monter le budget ...
4/
au bout d'un an faire la moyenne et l'écart type des échos de plusieurs forum y compris en anglais
5/ Trouver de vraies validations de terrain par des testeurs sérieux et objectifs (là, cà craint !): , nature, sport, conditions extrêmes etc..
6/ Vérifier qu'il est bien accompagné des accessoires tueurs et pas chers : (genre le wifi pour le D800 qui vaut un bras et un œil :P).
7/ Vérifier que les logiciels sont à niveau et qu'il ne faut pas aussi acheter le centre calcul de la météo nationale pour faire du jpeg.
8/ Vérifier à ce moment si on en a toujours besoin après tout çà! ;D
9/ Guetter les promos qui arrivent juste à ce moment déjà bien épurées.
C'est quand même pas sorcier d'acheter sans trop se tromper !;D.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 12:20:40
C'est nouveau ?
Désolé, je ne comprends pas ta question.
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 12:17:35
C'est bien, grâce aux gens comme toi les marques peuvent tranquillement continuer à se foutre royalement de leurs clients puisqu'ils avalent n'importe quoi avec le sourire.
Tu peux croire ça si tu veux ou simplement comprendre que je ne crois plus au Père Noël. C'est moche mais je fais avec. ;D
envoi de mon nikon d600 a nikon pour reparation des taches.......fiche de depot : nettoyage du capteur ccd , test nettoyage necessitant un demontage complet du produit 3 semaines......j eût préféré un changement par celui du d610
Citation de: ramon mejias latouche le Octobre 08, 2013, 12:32:22
envoi de mon nikon d600 a nikon pour reparation des taches.......fiche de depot : nettoyage du capteur ccd , test nettoyage necessitant un demontage complet du produit 3 semaines......j eût préféré un changement par celui du d610
Au premier coup, ils ne le proposent jamais. Si par contre, le problème est persistant, là oui.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 11:20:14
C'est dommage je trouve car une marque qui communique avec franchise est une marque qui prouve qu'on peut lui faire confiance et qui se soucie de ses clients, utilisateurs de ses produits.
Ils auraient déclaré un truc comme ça : "Avec le D600 nous avons rencontré un problème de fabrication qui a pu occasionner des désagréments aux utilisateurs. Nous présentons nos excuses pour cette gêne. Nous invitons les possesseurs de d600 qui présentent un dysfonctionnement à prendre contact avec leur détaillant ou le SAV pour que nous puissions leur proposer une solution satisfaisante. Merci de l'intérêt que vous portez à nos produits et sachez que plus que jamais nous ferons tout notre possible pour éviter ces problèmes et continuer à vous satisfaire car la qualité, la fiabilité de nos produits et la confiance que vous leurs accordez feront toujours partie de nos priorités..."... Ca aurait quand même eu de la gueule.
Mais c'est étonnant quand même! Ceux qui ont des problèmes, qui l'envoie plusieurs fois au sav, Nikon échange ou rembourse (bien que ce ne soit qu'officieux). Il faut savoir que sur la plupart des boîtiers le problème a été réglé après deux passages, d'autres n'ont pas de problèmes...Ils ne vont quand même pas demander à tous les utilisateurs de renvoyer le d600, c'est ridicule!
L'important est que le boîtier fonctionne non?
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 12:39:50
Mais c'est étonnant quand même! Ceux qui ont des problèmes, qui l'envoie plusieurs fois au sav, Nikon échange ou rembourse (bien que ce ne soit qu'officieux). Il faut savoir que sur la plupart des boîtiers le problème a été réglé après deux passages, d'autres n'ont pas de problèmes...Ils ne vont quand même pas demander à tous les utilisateurs de renvoyer le d600, c'est ridicule!
L'important est que le boîtier fonctionne non?
Enfin ils auraient dû le retirer de la vente il y a bien longtemps car d'un point de vue éthique vendre un produit aussi coûteux qui a de grandes chances d'être défectueux c'est assez assez ridicule en effet...
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 12:44:55
Enfin ils auraient dû le retirer de la vente il y a bien longtemps car d'un point de vue éthique vendre un produit aussi coûteux qui a de grandes chances d'être défectueux c'est assez assez ridicule en effet...
Ils ont fait leurs calculs en fonction des hypothèses: rappel massif, retrait de la vente, gestion au coup par coup, etc. et s'ils ont choisi de gérer au coup par coup, c'est que c'était la solution la moins mauvaise pour eux (coût, perte d'image, etc.) au vu du taux de retours.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 12:57:33
Ils ont fait leurs calculs en fonction des hypothèses: rappel massif, retrait de la vente, gestion au coup par coup, etc. et s'ils ont choisi de gérer au coup par coup, c'est que c'était la solution la moins mauvaise pour eux (coût, perte d'image, etc.) au vu du taux de retours.
Ouais ben sur leur page Facebook les réactions à l'annonce du d610 traduisent peut-être un mauvais calcul en ce qui concerne la perte d'image...
https://www.facebook.com/NikonFrance?hc_location=stream
On vient de filmer la colère des possesseurs de d600 à poussières à l'annonce de la sortie du d610...
Ok je sors...
https://www.youtube.com/watch?v=3afGPn5tors
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 12:57:33
Ils ont fait leurs calculs en fonction des hypothèses: rappel massif, retrait de la vente, gestion au coup par coup, etc. et s'ils ont choisi de gérer au coup par coup, c'est que c'était la solution la moins mauvaise pour eux (coût, perte d'image, etc.) au vu du taux de retours.
Euh on parle de quoi là...
Valoriser une marque en essayant de limiter les dégats ou bien gérer au mieux le cash flow...?
Vu le communiqué de Nikon, je trouve cela affligeant. Comment prendre les gens pour des cons...non non il remplace pas le D600 pour problème de fabrication...
Ah la doudoumania Nikon me fera toujours rire.
Par contre, j'espère que Nikon va savoir se relever en terme d'image. Et FIDELISER ses clients...
Citation de: demanetb le Octobre 08, 2013, 13:08:36
Valoriser une marque en essayant de limiter les dégats ou bien gérer au mieux le cash flow...?
Je ne vois guère comment "valoriser" en "limitant les dégats". Pour moi, ils essayent de limiter les dégats et au passage ont écarté des solutions probablement ruineuses pour eux.
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 12:39:50
Mais c'est étonnant quand même! Ceux qui ont des problèmes, qui l'envoie plusieurs fois au sav, Nikon échange ou rembourse (bien que ce ne soit qu'officieux). Il faut savoir que sur la plupart des boîtiers le problème a été réglé après deux passages, d'autres n'ont pas de problèmes...Ils ne vont quand même pas demander à tous les utilisateurs de renvoyer le d600, c'est ridicule!
L'important est que le boîtier fonctionne non?
Et par contre ça n'est du tout étonnant que Nikon ait continué à vendre jusqu'au dernier jour un boitier dont ils savaient pertinemment que le client avait de grandes chances de devoir le renvoyer au sav? tu as un étonnement bien sélectif........ :D
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 13:01:35
Ouais ben sur leur page Facebook les réactions à l'annonce du d610 traduisent peut-être un mauvais calcul en ce qui concerne la perte d'image...
https://www.facebook.com/NikonFrance?hc_location=stream
En effet sur le facebook Nikon les réactions sont autrement plus sévères qu'ici et on y apprend qu'apparemment aucune solution n'a encore été proposée à un client qui en est déjà à 4 nettoyages, une fois de plus on ne peut qu'espérer pour eux et pour la marque un geste élégant de Nikon.
Le D600 restera un boîtier gravé dans l'histoire de Nikon ...
On va en entendre parler encore pendant longtemps !
C'est amusant toutes ces réactions.
Je me demande si certains savent ce que c'est qu'un bon boucher.
Parce qu'un bon boucher:
1) c'est pas le genre à vendre de la bonne viande par altruisme.
2) un sou, c'est un sou.
Alors, quand par malheur, le morceau n'est pas top, si vous le rapportez en hurlant devant le reste de la clientèle:
1) vous n'êtes pas remboursés
2) vous perdez votre boucher.
Si, au contraire, vous le prenez discrètement à part quand la boutique est pleine,
1) il vous rembourse ou vous remplace le morceau par un autre
2) il vous est reconnaissant
3) à l'avenir, il fera plus attention.
Et quand vous avez un bon boucher, vous avez un bon revendeur d'appareils photos....Non ?
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 12:27:43
Ayant suivi ta bascule, il est assez amusant de noter que je ne crois pas que tu ais exprimé une fois une insatisfaction envers Nikon dans les arguments qui t'amenaient à envisager le switch.
Effectivement ce ne sont pas les soucis avec les derniers boitiers Nikon qui ont été déterminants dans mon envie de switcher, mais le poids du matériel. Mon D700 me donnait toute satisfaction et tournait comme une horloge (avec le D3s pour moi les derniers boitiers irréprochables de la marque).
Cela dit j'avais déjà quelque peu perdu confiance en Nikon avant même de penser au switch Fuji, au point que je n'ai jamais acheté le D800 qui me tentait bien pourtant. Je ne crois pas être le seul à avoir perdu cette confiance.
Pourtant Nikon est une marque que j'aime, et à laquelle j'ai été fidèle durant 30 ans. Je trouve juste qu'ils se foutent des clients, pas plus ni moins que d'autres acteurs du marché cela dit, mais ce n'est pas une excuse.
Citation de: Beta Pictoris le Octobre 08, 2013, 13:32:36
C'est amusant toutes ces réactions.
Je me demande si certains savent ce que c'est qu'un bon boucher.
Parce qu'un bon boucher:
1) c'est pas le genre à vendre de la bonne viande par altruisme.
2) un sou, c'est un sou.
Alors, quand par malheur, le morceau n'est pas top, si vous le rapportez en hurlant devant le reste de la clientèle:
1) vous n'êtes pas remboursés
2) vous perdez votre boucher.
Si, au contraire, vous le prenez discrètement à part quand la boutique est pleine,
1) il vous rembourse ou vous remplace le morceau par un autre
2) il vous est reconnaissant
3) à l'avenir, il fera plus attention.
Et quand vous avez un bon boucher, vous avez un bon revendeur d'appareils photos....Non ?
Sur le coup, on peut dire que Nikon était un bon bouché...à l'émeri ! 8)
Citation de: Philgood60 le Octobre 08, 2013, 14:09:21
Sur le coup, on peut dire que Nikon était un bon bouché...à l'émeri ! 8)
Je parlais de s'adresser au boucher, pas à son fournisseur.
Sinon, autant aller à l'abattoir. ;)
Question N°1 : le D610 possède-t-il un tambour ?
Question N°2 : le D610 possède-t-il une trompette ?
Réponses : non.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 14:53:31
Question N°1 : le D610 possède-t-il un tambour ?
Question N°2 : le D610 possède-t-il une trompette ?
Réponses : non.
Trop cher, le D610 ? ;)
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 12:39:50
... Il faut savoir que sur la plupart des boîtiers le problème a été réglé après deux passages...
ah bon ?
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 13:01:35
Ouais ben sur leur page Facebook les réactions à l'annonce du d610 traduisent peut-être un mauvais calcul en ce qui concerne la perte d'image...
https://www.facebook.com/NikonFrance?hc_location=stream
Les réactions sur la page FB sont l'évidence même que Nikon est complètement à coté de la plaque, les gens en ont marre qu'on les prenne pour des cons.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 14:53:31
Question N°1 : le D610 possède-t-il un tambour ?
Question N°2 : le D610 possède-t-il une trompette ?
Réponses : non.
On peut donc dire, dans ce cas, que le D610 est sorti sans tambour ni trompette.
Citation de: restoc le Octobre 08, 2013, 12:28:01
Pas assez rigoureux ta check list,
....
C'est quand même pas sorcier d'acheter sans trop se tromper !;D.
C'est vrai,merci de l'avoir complétée. ;)
Citation de: restoc le Octobre 08, 2013, 12:28:01
8/ Vérifier à ce moment si on en a toujours besoin après tout çà! ;D
Un point en effet non négligeable. Parmi toutes les "nouveautés" c'est fou le nombre de celles dont on peut en fin de compte trés bien se passer. ;)Et pas seulement dans le domaine de la photo.
Citation de: restoc le Octobre 08, 2013, 12:28:01
9/ Guetter les promos qui arrivent juste à ce moment déjà bien épurées.
Un point que je pratique aussi. ;)
Citation de: pepew le Octobre 08, 2013, 14:55:45
ah bon ?
Oui : troisième passage SAV = échange vers D800(E) ou remboursement.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 14:53:31
Question N°1 : le D610 possède-t-il un tambour ?
Question N°2 : le D610 possède-t-il une trompette ?
STP Ce sont des questions types du Schmilblic.
le Schmilblic possède-t-il un tambour ?
le Schmilblic possède-t-il une trompette ?
Et tu as oublié le célébre:
"Bonjour Guilux, c'est papy Mougeot" ;D ;D ;D
Est-ce que le schimili-mili... chemilleb.... le schmilblic, il fait la poussière?
Pas du tout... Je rappelle que le schmilblic est un Nikon... un Nikon ne fait pas la poussière... Non je l'ai pas dit!
;)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 14:57:15
Les réactions sur la page FB sont l'évidence même que Nikon est complètement à coté de la plaque, les gens en ont marre qu'on les prenne pour des cons.
D'autant que la déclinaison de leur slogan fétiche ("
Je suis...") se prête à bien des dérives.
Excellent et ce n'est que le 1er jour ! :D
Citation de: caoua futé le Octobre 08, 2013, 15:07:25
STP Ce sont des questions types du Schmilblic.
le Schmilblic possède-t-il un tambour ?
le Schmilblic possède-t-il une trompette ?
Et tu as oublié le célébre:
"Bonjour Guilux, c'est papy Mougeot" ;D ;D ;D
Je pensais plutôt à ça :
Lors d'une soirée, un jeune auteur besogneux s'approcha de Sacha Guitry et lui demanda timidement de bien vouloir lire le manuscrit de la pièce qu'il avait écrite et de lui suggérer un titre.
Sacha lui demanda:
-"Voyons mon jeune ami, y a t 'il des tambours dans votre œuvre ?"
l'autre interloqué:
-"Heu, non maître"
-"Bien, bien.....Et des trompettes ?....y a t il des trompettes ?"
l'autre complètement perdu:
-"Non plus..mais.."
-"Alors appelez la "sans tambour ni trompettes"
L'affaire n'a pas fait non plus scandale surtout qu'il n'y a pas eu mort du pigeon...
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2013, 15:17:45
Excellent et ce n'est que le 1er jour ! :D
+1! ;D ;D ;D
Nikon en a terminé son bêta-test et sort enfin sa version finale de FX entrée de gamme ! On remercie les bêta-testeur pour leur participation (ha bon on avait avertit personne ?)...
- Pour ceux qui ont un D600 qui ne fait pas de poussières: une petit retouche au blanco sur le boitier et vous êtes l'heureux possesseur d'un D610 ;D .
- Pour les autres... on va vite connaitre les diverses possibilités proposées par le SAV nikon pour un échange D600 défectueux contre D610.
Citation de: jpbd le Octobre 08, 2013, 15:34:23
le D610 n'est pas encore en vente mais déjà assassiné.
C'est l'attitude de Nikon et sa communication pour le moins contestable qui font débat. Pas le D610 en lui-même, qui devrait - enfin - être un très bon boîtier.
Et encore, le fil du D610 trop cher n'est pas encore sorti ;D
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 13:22:59
En effet sur le facebook Nikon les réactions sont autrement plus sévères qu'ici et on y apprend qu'apparemment aucune solution n'a encore été proposée à un client qui en est déjà à 4 nettoyages, une fois de plus on ne peut qu'espérer pour eux et pour la marque un geste élégant de Nikon.
J'ai aussi lu cette intervention mais le gars a eu 4 retours revendeur dont 1 seul au SAV Nikon. En l'occurence, son problème c'est plus son revendeur.
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 13:18:01
Et par contre ça n'est du tout étonnant que Nikon ait continué à vendre jusqu'au dernier jour un boitier dont ils savaient pertinemment que le client avait de grandes chances de devoir le renvoyer au sav? tu as un étonnement bien sélectif........ :D
C'est combien "de grandes chances"?
Question subsidiaire: le SAV a-t-il ignoré les utilisateurs ayant eu des problèmes?
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 14:57:15
Les réactions sur la page FB sont l'évidence même que Nikon est complètement à coté de la plaque, les gens en ont marre qu'on les prenne pour des cons.
C'est sûr que Facebook c'est la vraie vie. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 15:45:06
C'est combien "de grandes chances"?
Question subsidiaire: le SAV a-t-il ignoré les utilisateurs ayant eu des problèmes?
Combien de grandes chances? autour de moi (dans la vraie vie si je puis dire ;)) c'est carrément 100%.....
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 15:47:59
C'est sûr que Facebook c'est la vraie vie. ;D
Alors qu'ici...
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 15:55:17
Combien de grandes chances? autour de moi (dans la vraie vie si je puis dire ;)) c'est carrément 100%.....
Ah et ça a la moindre valeur statistique selon toi?
Avant les testeurs étaient payés pour leur participation, comme l'époque a changé l'on paye pour tester le prototype (D600) et grâce aux remarques des testeurs l'on peut enfin livrer un produit fini( D610)
Citation de: grizzly le Octobre 08, 2013, 15:15:55
D'autant que la déclinaison de leur slogan fétiche ("Je suis...") se prête à bien des dérives.
Pas besoin de detourner....ils le font eux meme ;)
Citation de: Sim2Bas le Octobre 08, 2013, 15:34:09
- Pour ceux qui ont un D600 qui ne fait pas de poussières: une petit retouche au blanco sur le boitier et vous êtes l'heureux possesseur d'un D610 ;D .
Je croyais que cela n'existait pas?
;)
Citation de: fski le Octobre 08, 2013, 16:15:53
Je croyais que cela n'existait pas?
;)
Bien sûr que si qu'il existe: le yéti en a un. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 16:31:20
Bien sûr que si qu'il existe: le yéti en a un. ;D
Plus maintenant.
(Tchang l'a emmené avec lui)
Citation de: jdm le Octobre 08, 2013, 15:39:28
Et encore, le fil du D610 trop cher n'est pas encore sorti ;D
C'est surtout le D800 qui n'est plus assez cher ;-)
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 15:47:59
C'est sûr que Facebook c'est la vraie vie. ;D
Tu crois que les commentaires affichés sont des
fake, qu'ils ne représentent pas ce que pensent les gens ?
Un peu de sérieux cher ami ;)
Une petite question que je me pose :
La Rédaction écrit :
Interrogé sur les protections anti-poussières du D610 Nikon répond: "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Cette réponse est effectivement monstrueuse, tellement monstrueuse que je cherche à comprendre comment un fabricant de biens de consommation peut répondre un truc pareil.....(excusez-moi, mon passé dans la résolution des problèmes clientèle dans l'automobile revient souvent ici ;) )
- Est-ce que cette phrase a été écrite par Nikon dans le communiqué de presse accompagnant l'annonce comme certains semblent le supposer ?
- Ou bien s'agit-il d'une réponse verbale à une question de CI à Nikon ?
Dans le second cas, ça reste difficile à digérer, mais on comprendrait mieux le contexte, CI n'ayant pas été tendre avec Nikon (à juste titre) sur ce coup-là !
Je n'ose croire à une boutade.....
Qui peut répondre de façon précise sans se lancer dans les élucubrations habituelles ici ?
Bonjour Jac70
ça a l'air d'être le 2ème cas, mais c'est infect, on ressent la grosse multinationale, le mec imbue de sa supposée force, le déni de la presse tant qu'a faire, le rouleau compresseur, bref le zéro total
Ce qui est fou, c'est de laisser un gars pareil polluer une entreprise...
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 16:02:00
Ah et ça a la moindre valeur statistique selon toi?
Pour ceux qui en ont un pour leur plus grand malheur je peux te dire que oui ça a valeur de statistique et que les 8% avoués du bout des lèvres par Nikon ça les fait bien rire (jaune).
Et si tu y rajoutes les 100% constatés par Coval sur les boitiers qu'elle a elle-même achetés + les 63% du sondage de Nikon rumors + le boitier récent et empoussiéré acheté par les numériques (je ne suis plus sûr du titre de la revue) + les environ 60% constatés ici sur ce forum sur le fil dédié + etc.... tu voudrais vraiment nous faire croire que les 8% avoués par Nikon (et d'ailleurs invérifiables) seraient une statistique plus crédible? :D
Pour résumer on peut effectivement partir du principe qu'aucune statistique n'est crédible mais à ce moment-là celle de Nikon ne l'est pas non plus et à mes yeux elle l'est certainement moins que celle de Coval ou des gens que je connais. Ce serait quand même ultra-bizarre que tous ces gens, par une coincidence quasi-miraculeuse, fassent tous partie des fameux 8% de Nikon...... tu ne crois pas?
Citation de: jdm le Octobre 08, 2013, 17:02:32
Bonjour Jac70
ça a l'air d'être le 2ème cas, mais c'est infect, on ressent la grosse multinationale, le mec imbue de sa supposée force, le dénie de la presse tant qu'a faire, le rouleau compresseur, bref le zéro total
Ce qui est fou, c'est de laisser un gars pareil polluer une entreprise...
Le gars n'est peut être pas si responsable... on lui a interdit de parler de ca il botte en touche mal habillement. C'est toute la politique de communication de Nikon (et d'autres grandes boites) qui est pourrie...
Après c'est aussi dans ces postes qu'on trouve des gars qui ont un égo aussi gros que leur bêtise... tout ca parce qu'il sont le représentant en France d'une "grande marque" C'est à dire a des milliers de kilomètres des organes de décisions...
Citation de: jac70 le Octobre 08, 2013, 16:53:19
Une petite question que je me pose :
La Rédaction écrit :
Interrogé sur les protections anti-poussières du D610 Nikon répond: "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Cette réponse est effectivement monstrueuse, tellement monstrueuse que je cherche à comprendre comment un fabricant de biens de consommation peut répondre un truc pareil.....(excusez-moi, mon passé dans la résolution des problèmes clientèle dans l'automobile revient souvent ici ;) )
- Est-ce que cette phrase a été écrite par Nikon dans le communiqué de presse accompagnant l'annonce comme certains semblent le supposer ?
- Ou bien s'agit-il d'une réponse verbale à une question de CI à Nikon ?
Dans le second cas, ça reste difficile à digérer, mais on comprendrait mieux le contexte, CI n'ayant pas été tendre avec Nikon (à juste titre) sur ce coup-là !
Je n'ose croire à une boutade.....
Qui peut répondre de façon précise sans se lancer dans les élucubrations habituelles ici ?
De la part de Nikon c'est un peu une manière de dire implicitement que le problème des poussières du d600a été amplifié au-delà de toute réalité par la presse, la presse serait donc responsable du problème.....pas Nikon! ;)
Une belle manière de botter en touche, de ne pas se remettre en question et de continuer à nier la réalité du problème....on a quand même du mal à imaginer une telle maladresse dans la bouche d'un attaché de presse Nikon mais tu as raison si c'est le cas cette réponse a un côté monstrueux.
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 17:04:28
Pour ceux qui en ont un pour leur plus grand malheur je peux te dire que oui ça a valeur de statistique et que les 8% avoués du bout des lèvres par Nikon ça les fait bien rire (jaune).
Et si tu y rajoutes les 100% constatés par Coval sur les boitiers qu'elle a elle-même achetés + les 63% du sondage de Nikon rumors + le boitier récent et empoussiéré acheté par les numériques (je ne suis plus sûr du titre de la revue) + les environ 60% constatés ici sur ce forum sur le fil dédié + etc.... tu voudrais vraiment nous faire croire que les 8% avoués par Nikon (et d'ailleurs invérifiables) seraient une statistique plus crédible? :D
Pour résumer on peut effectivement partir du principe qu'aucune statistique n'est crédible mais à ce moment-là celle de Nikon ne l'est pas non plus et à mes yeux elle l'est certainement moins que celle de Coval ou des gens que je connais. Ce serait quand même ultra-bizarre que tous ces gens, par une coincidence quasi-miraculeuse, fassent tous partie des fameux 8% de Nikon...... tu ne crois pas?
Les statistiques, c'est comme les strings...
(ça montre beaucoup de choses, peut-être... mais ça cache l'essentiel !)
Citation de: GilD le Octobre 08, 2013, 16:52:06
Tu crois que les commentaires affichés sont des fake, qu'ils ne représentent pas ce que pensent les gens ?
Un peu de sérieux cher ami ;)
Je pense qu'il peut y avoir des fake mais surtout que ça n'a rien de représentatif (ni dans un sens ni dans l'autre).
En exagérant légèrement, ça représente ce qui suit :
- ceux qui ne sont pas contents de leur D600 ne sont pas contents,
- ceux qui sont contents de leur D600 ne sont pas contents.
Bravo Nikon et sa com' !
Citation de: pepew le Octobre 08, 2013, 17:39:19
En exagérant légèrement, ça représente ce qui suit :
- ceux qui ne sont pas contents de leur D600 ne sont pas contents,
- ceux qui sont contents de leur D600 ne sont pas contents.
Bravo Nikon et sa com' !
euhhh excuse me sir .... manque une categorie...meme 2 ;D
;)
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 08:05:53
Oui, on a vu :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194269.msg4201629.html#msg4201629
Pas compris. Le D610 sera en principe au moins aussi discret que le D600, non ?
Oui moins discret parce qu'il ne sera pas caché sous un tas de poussière. :D
Citation de: fski le Octobre 08, 2013, 17:46:36
euhhh excuse me sir .... manque une categorie...meme 2 ;D
;)
oui mais toi t'es un artiste, t'es pas un matérialiste toussa toussa
et en plus tu fais des photos ...
:D
Citation de: jac70 le Octobre 08, 2013, 16:53:19
Interrogé sur les protections anti-poussières du D610 Nikon répond: "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Cette réponse est effectivement monstrueuse, tellement monstrueuse que je cherche à comprendre comment un fabricant de biens de consommation peut répondre un truc pareil.....(excusez-moi, mon passé dans la résolution des problèmes clientèle dans l'automobile revient souvent ici ;) )
- Est-ce que cette phrase a été écrite par Nikon dans le communiqué de presse accompagnant l'annonce comme certains semblent le supposer ?
- Ou bien s'agit-il d'une réponse verbale à une question de CI à Nikon ?
Qui peut répondre de façon précise sans se lancer dans les élucubrations habituelles ici ?
Les fabricants font de la com', CI fait de l'information; toute la différence est là.
Ce qui est clair c'est que les fabricants n'aiment pas du tout que la presse évoque les bugs ou les problème de fiabilité de certains produits "à risque".
Ce qui est désolant, d'une manière générale c'est ce mépris du client.
Et aprés les mêmes fabricants se plaignent que les clients ne se bousculent pas ::)
Il n'empêche, Nikon a mis a mal des traditions d'entreprises japonaises qui était un exemple pour le reste du monde: les fameux cercles de qualité où tout le monde avait la possibilité de s'exprimer sans exclusion hiérarchique dans le but d'améliorer la qualité des produits et les méthodes de fabrication. On est rentré dans le rang des financiers qui ne voient que le profit à très court terme et se foutent éperdument des entreprises, quand on on a coulé une entreprise, on passe à la suivante mais ça permet d'augmenter ses revenus de 25% par an en temps de crise (dans l'UE, c'est le cas des 10% les plus riches).
Citation de: jac70 le Octobre 08, 2013, 16:53:19
Je n'ose croire à une boutade.....
J'ai du mal à croire à autre chose qu'une boutade, sous forme verbale évidemment (et non "officielle").
Citation de: ergodea le Octobre 08, 2013, 08:34:12
Personnellement je salue la démarche de Nikon qui a réagit rapidement par rapport à ce problème.
Doudoumaniaque découvert.
Il est sorti à quelle date déjà le D600 ? ;D
Interrogé sur les protections anti-poussières du D610 Nikon répond: "le problème des poussières du D600
a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 17:33:44
Les statistiques, c'est comme les strings...
(ça montre beaucoup de choses, peut-être... mais ça cache l'essentiel !)
Excellent. :-*
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 17:04:28
Pour ceux qui en ont un pour leur plus grand malheur je peux te dire que oui ça a valeur de statistique et que les 8% avoués du bout des lèvres par Nikon ça les fait bien rire (jaune).
Et si tu y rajoutes les 100% constatés par Coval sur les boitiers qu'elle a elle-même achetés + les 63% du sondage de Nikon rumors + le boitier récent et empoussiéré acheté par les numériques (je ne suis plus sûr du titre de la revue) + les environ 60% constatés ici sur ce forum sur le fil dédié + etc.... tu voudrais vraiment nous faire croire que les 8% avoués par Nikon (et d'ailleurs invérifiables) seraient une statistique plus crédible? :D
Pour résumer on peut effectivement partir du principe qu'aucune statistique n'est crédible mais à ce moment-là celle de Nikon ne l'est pas non plus et à mes yeux elle l'est certainement moins que celle de Coval ou des gens que je connais. Ce serait quand même ultra-bizarre que tous ces gens, par une coincidence quasi-miraculeuse, fassent tous partie des fameux 8% de Nikon...... tu ne crois pas?
Les 8%, si le chiffre n'est pas faux, ne sont en aucun cas une statistique des D600 à problème. Au mieux, ce chiffre dit que le SAV à la date de l'interview (avril 2013 a priori) avait eu un taux de retour de 8%. Ca ne dit pas si les 8% n'étaient dus qu'aux poussières, ça ne dit pas quel chiffre était au dénominateur (ce serait pourtant intéressant), ça ne dit pas quel pourcentage a été géré par les revendeurs sans qu'ils en soit avisé, ça ne dit pas quelle proportion de D600 pouvaient être touchés sans que les utilisateurs ne s'en soit rendu compte, ça ne dit pas non plus s'il y a eu plusieurs vagues de production avec des résultats plus ou moins mauvais. Ca ne nous dit pas grand chose donc.
Maintenant, aucune stat n'est crédible en effet. J'aurais cependant tendance à croire que si les fils CI et NR arrivent à 2/3 des appareils touchés avec un probable effet loupe et même si on ne peut exclure une falsification dans un sens ou dans l'autre, la vérité est quelque part entre 8 et 66%.
edit: bin voilà, le string de Verso résume bien. ;D
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 17:11:34
Une belle manière de botter en touche, de ne pas se remettre en question et de continuer à nier la réalité du problème....
Je ne vois pas comment on peut affirmer qu'une boîte nie un problème alors qu'elle a fait une communication officielle sur la question et alors qu'aucun autre appareil n'a fait l'objet d'une telle communication (quelle que soit la qualité et l'aspect ambigu du communiqué).
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 18:40:53
Je ne vois pas comment on peut affirmer qu'une boîte nie un problème alors qu'elle a fait une communication officielle sur la question et alors qu'aucun autre appareil n'a fait l'objet d'une telle communication (quelle que soit la qualité et l'aspect ambigu du communiqué).
Ilium tu devrais demander Surson31 en ami sur Facebook. Vous deux vous pourriez devenir très potes :D
Citation de: tansui le Octobre 08, 2013, 13:22:59
En effet sur le facebook Nikon les réactions sont autrement plus sévères qu'ici et on y apprend qu'apparemment aucune solution n'a encore été proposée à un client qui en est déjà à 4 nettoyages, une fois de plus on ne peut qu'espérer pour eux et pour la marque un geste élégant de Nikon.
Dans la vraie vie, l'un de mes Chefs de Projet est dans ce cas. Il galère... ::)
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 18:42:15
Ilium tu devrais demander Surson31 en ami sur Facebook. Vous deux vous pourriez devenir très potes :D
Je n'ai pas de compte Facebook et les propos désobligeants par ricochet (j'imagine que ton parallèle n'est pas flatteur), comment dire... ::)
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 18:45:23
Je n'ai pas de compte Facebook et les propos désobligeants par ricochet (j'imagine que ton parallèle n'est pas flatteur), comment dire... ::)
Disons qu'il y a des similitudes dans vos interventions, lui dans la section Adobe et toi Nikon, c'est pour ça que je me disais que vous pourriez former un très bon duo. Il n'y a rien de méchant dans ce parallèle sois en sûr...
Dont acte. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 18:40:53
Je ne vois pas comment on peut affirmer qu'une boîte nie un problème alors qu'elle a fait une communication officielle sur la question et alors qu'aucun autre appareil n'a fait l'objet d'une telle communication (quelle que soit la qualité et l'aspect ambigu du communiqué).
C'est une blague ? ??? Si c'est non , tu te contentes de peu en matière de communication d'entreprises à destination du public et tu es fin prés pour avaler des couleuvres !
Ceci dit , on est sur le net et tous les moyens sont bons pour redorer des blasons ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Octobre 08, 2013, 19:03:48
C'est une blague ? ??? Si c'est non , tu te contentes de peu en matière de communication d'entreprises à destination du public et tu es fin prés pour avaler des couleuvres !
Ceci dit , on est sur le net et tous les moyens sont bons pour redorer des blasons ! ;D
Certains croient peut être qu'une marque aurait pu écrire "on est des gros nuls, tous nos D600 font des poussières" ce qui aurait été concevable dans le cadre d'un rappel, mais dès lors qu'ils souhaitaient traiter le problème autrement, la langue de bois et les affirmations vagues sont logiques. Pour étant, ils ne nient pas le problème contrairement à ce qu'affirme Tansui.
Par contre, faut aussi lire entre les lignes: je ne crois pas que d'autres appareils ont fait l'objet d'un tel communiqué. Sa seule présence peut donc être utilisée conte Nikon même si elle ne dit pas les choses clairement.
Citation de: FredEspagne le Octobre 08, 2013, 18:04:41
Il n'empêche, Nikon a mis a mal des traditions d'entreprises japonaises qui était un exemple pour le reste du monde:
Vrai, ce qui explique d'ailleurs la sortie assez rapide de ce D610.
Citation de: JeePix² le Octobre 08, 2013, 18:54:06
Disons qu'il y a des similitudes dans vos interventions, lui dans la section Adobe et toi Nikon, c'est pour ça que je me disais que vous pourriez former un très bon duo. Il n'y a rien de méchant dans ce parallèle sois en sûr...
Tu as remarqué toi aussi ? Tu le retrouves sur d'autres forums aussi.
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 19:16:32
Par contre, faut aussi lire entre les lignes: je ne crois pas que d'autres appareils ont fait l'objet d'un tel communiqué.
Non , en matière de publicité à destination de la clientèle , le slogan se doit d'être clair et sans ambiguïté ! Ce n'est pas vraiment la méthode qu'a choisit Nikon ! Mais bon , ce n'est surement pas avec le D600 ou D610 que cette firme fait la majeure partie de son chiffre d'affaires , et elle devrait retomber sur ses pattes ! ::)
Voyons voir les chiffres en 2014 ! ;D
Heu, il me semble que l'article parlait d'un taux de retour de 10% dont 8% pour les poussières... juste pour repréciser...
Citation de: Ilium le Octobre 08, 2013, 18:35:48
Les 8%, si le chiffre n'est pas faux, ne sont en aucun cas une statistique des D600 à problème. Au mieux, ce chiffre dit que le SAV à la date de l'interview (avril 2013 a priori) avait eu un taux de retour de 8%. Ca ne dit pas si les 8% n'étaient dus qu'aux poussières, ça ne dit pas quel chiffre était au dénominateur (ce serait pourtant intéressant), ça ne dit pas quel pourcentage a été géré par les revendeurs sans qu'ils en soit avisé, ça ne dit pas quelle proportion de D600 pouvaient être touchés sans que les utilisateurs ne s'en soit rendu compte, ça ne dit pas non plus s'il y a eu plusieurs vagues de production avec des résultats plus ou moins mauvais. Ca ne nous dit pas grand chose donc.
Maintenant, aucune stat n'est crédible en effet. J'aurais cependant tendance à croire que si les fils CI et NR arrivent à 2/3 des appareils touchés avec un probable effet loupe et même si on ne peut exclure une falsification dans un sens ou dans l'autre, la vérité est quelque part entre 8 et 66%.
edit: bin voilà, le string de Verso résume bien. ;D
Citation de: al646 le Octobre 08, 2013, 20:13:09
Heu, il me semble que l'article parlait d'un taux de retour de 10% dont 8% pour les poussières... juste pour repréciser...
Non.
(pourquoi chercher à enduire les lecteurs d'erreur ?)
Amha, pas volontaire...
Citation de: jac70 le Octobre 08, 2013, 16:53:19
Une petite question que je me pose :
La Rédaction écrit :
Interrogé sur les protections anti-poussières du D610 Nikon répond: "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt".
Cette réponse est effectivement monstrueuse, tellement monstrueuse que je cherche à comprendre comment un fabricant de biens de consommation peut répondre un truc pareil.....(excusez-moi, mon passé dans la résolution des problèmes clientèle dans l'automobile revient souvent ici ;) )
- Est-ce que cette phrase a été écrite par Nikon dans le communiqué de presse accompagnant l'annonce comme certains semblent le supposer ?
- Ou bien s'agit-il d'une réponse verbale à une question de CI à Nikon ?
Dans le second cas, ça reste difficile à digérer, mais on comprendrait mieux le contexte, CI n'ayant pas été tendre avec Nikon (à juste titre) sur ce coup-là !
Je n'ose croire à une boutade.....
Qui peut répondre de façon précise sans se lancer dans les élucubrations habituelles ici ?
Vous interprétez mal cette réponse, qui a été faite lors d'une conférence de presse et qui voulait dire:
"C'est vous, la Presse, qui direz si le D610 est exempt de poussières ou pas". Ce n'était pas une provocation, mais une invitation à renouveler nos tests.
Il conviendrait donc d'arrêter ce mauvais procès pour l'instant et d'attendre que les exemplaires de série arrivent. Rassurez-vous, on les testera et on vous dira ce qu'on a trouvé. Mais d'ici là, la seule chose que nous savons, c'est que les gens de Nikon ont l'air sûrs d'eux...
A suivre, donc
Citation de: al646 le Octobre 08, 2013, 20:13:09
Heu, il me semble que l'article parlait d'un taux de retour de 10% dont 8% pour les poussières... juste pour repréciser...
En effet c'est vraiment essentiel de préciser !
Et combien de poussières en moyenne pour chaque retour ?? 1 , 5, 100 ? ;D ;D
Ce qui est bête c'est que ce D600 avait des perfs photographiques de très haut niveau ( voir DXOmarks mesures (S/Nb, Isos, Colorimétrie etc) qui ont été complétement oubliées par les discussions creuses sur la communication alors qu'elles ont de très haut niveau, très proches du D800 et du D4 dans ce qui est comparable..
On peut espérer qu'avec le D610 les bavards vont parler photo cette fois. Mais bon je rêve ... :D
Citation de: LaRedac le Octobre 08, 2013, 21:14:51
Vous interprétez mal cette réponse, qui a été faite lors d'une conférence de presse et qui voulait dire:
"C'est vous, la Presse, qui direz si le D610 est exempt de poussières ou pas". Ce n'était pas une provocation, mais une invitation à renouveler nos tests.
Il conviendrait donc d'arrêter ce mauvais procès pour l'instant et d'attendre que les exemplaires de série arrivent. Rassurez-vous, on les testera et on vous dira ce qu'on a trouvé. Mais d'ici là, la seule chose que nous savons, c'est que les gens de Nikon ont l'air sûrs d'eux...
A suivre, donc
J'espère qu'ils ont significativement amélioré leurs procédures de test ! ::)
Nous attendons vos tests avec (grande) impatience ! :-*
Citation de: grizzly le Octobre 08, 2013, 15:15:55
D'autant que la déclinaison de leur slogan fétiche ("Je suis...") se prête à bien des dérives.
Moi j'aime bien le pastiche du Monde de la Photo :
http://www.lemondelaphoto.com/Nikon-D610-je-suis-un-copier,8488.html
"Nikon D610 : je suis un copier-coller". :D
Sinon, je voulais réagir à ce que la Rédac a écrit ce matin :
"Nikon annonce aujourd'hui l'arrivée du D610, remplaçant du D600. Ce nouveau reflex muni d'un capteur 24x36 mm présente des caractéristiques techniques en tous points identiques à celles du D600, lacunes comprises (pas de GPS ni de Wi-Fi). Vivement son vrai remplaçant : le D630 !"1) Sincèrement, s'il y a une lacune importante qu'on pouvait reprocher au D600 et qui se retrouve sur le D610, c'est la couverture AF.
2) L'absence de GPS et de Wi-Fi me semble très secondaire même si ces équipements ont une certaine utilité, ils sont beaucoup moins utiles pour la photo que la couverture AF !
3) Pourquoi D630 et pas D620 ? Est-ce pour laisser la place à un éventuel successeur qui corrigerait les éventuels défauts du D610 ? ??? ??? ???
:D
Citation de: restoc le Octobre 08, 2013, 21:21:43
On peut espérer qu'avec le D610 les bavards vont parler photo cette fois. Mais bon je rêve ... :D
Les bavards, comme tu dis, ont hérité d'un appareil photo inutilisable... ça te dit quelque chose, à 2 000€ le bout ?!!!
(des fois, on se demande...)
(!)
Citation de: coval95 le Octobre 08, 2013, 21:39:08
...
"Nikon annonce aujourd'hui l'arrivée du D610, remplaçant du D600. Ce nouveau reflex muni d'un capteur 24x36 mm présente des caractéristiques techniques en tous points identiques à celles du D600, lacunes comprises (pas de GPS ni de Wi-Fi). Vivement son vrai remplaçant : le D630 !"
...
:D
...Ce "nouveau" boîtier n'est pas encore sorti...qu'il serait déjà obsolète...Hum, et si on laissait au D610 une chance de percer car ses atouts sont réels.
En revanche, si Sony sort vraiment un petit FF avec le gabarit Nex et les mini cailloux qui vont bien avec... et en plus en 36 MPX,...Je sens que c'est l'argument du poids et de l'encombrement qui seront décisifs...dans mon cas.
Citation de: manolindo le Octobre 08, 2013, 21:49:35
...Ce "nouveau" boîtier n'est pas encore sorti...qu'il serait déjà obsolète...Hum, et si on laissait au D610 une chance de percer car ses atouts sont réels.
En revanche, si Sony sort vraiment un petit FF avec le gabarit Nex et les mini cailloux qui vont bien avec... et en plus en 36 MPX,...Je sens que c'est l'argument du poids et de l'encombrement qui seront décisifs...dans mon cas.
Tu mets comme étant une citation de moi la phrase en gras alors que c'est une citation extraite de l'article de la Rédac (et je le dis dans mon post) ! :-\
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 21:39:14
Les bavards, comme tu dis, ont hérité d'un appareil photo inutilisable... ça te dit quelque chose, à 2 000€ le bout ?!!!
"Inutilisable" me parait quand même un rien exagéré ... ::)
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 21:39:14
[...]un appareil photo inutilisable... ça te dit quelque chose, à 2 000€ le bout ?!!!
Effectivement un peu exagéré, en effet :
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 14:59:32
troisième passage SAV = échange vers D800(E) ou remboursement.
N'oublions pas non plus que :
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 10:12:23
Ce genre de mésaventure arrive tous les jours dans l'industrie. Aucun fabricant, même parmi les plus prestigieux, n'est épargné...
Citation de: restoc le Octobre 08, 2013, 21:21:43
On peut espérer qu'avec le D610 les bavards vont parler photo cette fois. Mais bon je rêve ... :D
;D
non ca changera rien, regarde deja comme les critique vont sur un autre sujet...
il y a ici et la des gens qui veulent que pinailler....
mais bon c'est rigolo aussi...
en attente d'un test ( au moins comparatif sur 2 choses: la balance des blanc en portrait et le mode rafale discret
Quand on parle du loup...
Citation de: SurSon31 le Octobre 08, 2013, 23:48:36
T'inquiètes je ne fais que passer je vous laisse à vos visions consuméristes microcosmiques révoltées ;D ;)
Oh mais chacun est libre d'exprimer son point de vue. Je ne m'en prive pas quand ça me tient à coeur 8)
Citation de: Suche le Octobre 08, 2013, 22:21:04
"Inutilisable" me parait quand même un rien exagéré ... ::)
Malheureusement non...
(d'après les images que m'a montré mon collègue de boulot)
Citation de: manolindo le Octobre 08, 2013, 21:49:35
...Ce "nouveau" boîtier n'est pas encore sorti...qu'il serait déjà obsolète...Hum, et si on laissait au D610 une chance de percer car ses atouts sont réels.
En revanche, si Sony sort vraiment un petit FF avec le gabarit Nex et les mini cailloux qui vont bien avec... et en plus en 36 MPX,...Je sens que c'est l'argument du poids et de l'encombrement qui seront décisifs...dans mon cas.
Désolé oui il l'est!
Nous voilà retourné 1 an en arrière...
Au cas où cela ne serait pas clair, ils nous fourguent la techno de l'année dernière.
Non, non je n'ai oublié aucun smiley.
Que les gens de Nikon ne s'inquiètent pas, en ce qui me concerne, je vais les attente les tests. Puis j'attendrai les tests des tests des tests. Ensuite j'attendrai les retours des utilisateurs, puis le retour des retours...
En gros faut pas compter sur mon pognon avant Noël 2014. Je peux attendre, vu que cela fait des années que j'attends le D400.
Et puis mon D300 marche très bien, moi je suis juste un acheteur potentiel, les vendeurs c'est vous et je ne suis pas pressé :)
Je ne crois pas être le seul dans ce cas, seul les pros peuvent vraiment être obligés de changer. Donc c'est simple si vous n'etes pas comptant, retardez votre achat. Vous n'êtes pas obligé d'achetee contrairement à Nikon qui est obligé de vendre ;)
Souvenez-vous du V1!
Citation de: coval95 le Octobre 08, 2013, 21:39:08
....
Sinon, je voulais réagir à ce que la Rédac a écrit ce matin :
"Nikon annonce aujourd'hui l'arrivée du D610, remplaçant du D600. Ce nouveau reflex muni d'un capteur 24x36 mm présente des caractéristiques techniques en tous points identiques à celles du D600, lacunes comprises (pas de GPS ni de Wi-Fi). Vivement son vrai remplaçant : le D630 !"
....
Salut Corinne,
Je ne suis donc pas le seul à penser que ce ne sont plus des gadgets et que Nikon est en retard dans son offre. ;)
Il est vrai que Nikon est très occupé à produire des boîtiers qui tiennent tout simplement la route.
Je ne suis plus si sûr de donner des sous à une entreprise qui manie mieux le cynisme que la qualité !
L allégation sur la presse est d'une rare finesse tant vis à vis de celle ci que des clients d'autant que c'est idiot et sue cela n'apporte rien ! Ça jette comme un froid. :o
Citation de: SurSon31 le Octobre 08, 2013, 23:43:37
Les pb du D600 ne semblent pas être la catastrophe industrielle que fantasmé certains, tout comme la CC n'est pas la mort d'Adobe se coupant de client qu'ils "méprisent" 8)
En tout cas, c'est la première fois que je vois un fabricant de premier plan retirer un appareil* du marché aussi vite (il ne faut pas se voiler la face, c'est de bien ça dont il s'agit). Et quand on sait ce que ça coûte...
*aussi réussit par ailleurs en terme de perfs globales...
Citation de: SurSon31 le Octobre 08, 2013, 23:58:26
you're welcome ;D
Justement je partage ce point de vue :
Citation de: luistappa le Octobre 08, 2013, 23:54:25
Nous voilà retourné 1 an en arrière...
Au cas où cela ne serait pas clair, ils nous fourguent la techno de l'année dernière.
Nom de Zeus !
Citation de: SurSon31 le Octobre 09, 2013, 00:05:28
Avait-il le choix tant que le D600 continuait à s'appeler D600 cela rendait les choses un peu compliquées pour ce produit.
Nous avions parlé de cette stratégie de version 1.1 il y a déjà longtemps, c'était la démarche la plus logique pour tourner la page et redonner un élan à un produit qui semble ne pas s'être si mal vendu que certains ne l'imaginent.
Oui, c'était la solution la moins pire...
(s'il ne s'était pas vendu aussi mal, ce n'est pas les jérémiades de forums qui auraient poussé Nikon à l'arrêter, au bout du compte... le D600 était mort, de toute façon)
Citation de: SurSon31 le Octobre 09, 2013, 00:09:42
Le D600 est sans doute un échec par rapport à ses objectifs de ventes légitime, mais rien de plus 8)
J'aime bien le "
rien de plus"...
Citation de: SurSon31 le Octobre 09, 2013, 00:07:47
C'est parce que tu imagine que les fabriquant font des produits pour te faire plaisir ;D
Nous ne pouvions avoir que cette opération de version 1.1, il aurait été économiquement de renouveler le produit, trop cher pour peu de retour sur investissement.
Ce que je regrette avant tout c'est l'hypocrisie dont fait preuve Nikon en faisant mine de sortir un nouveau boîtier qui n'est en fait qu'un d600 sans problème alors qu'aujourd'hui même (et encore dans les prochains jours) on peut encore acheter un d600 ce qui signifie que des gens non informés vont débourser 1500 euros pour acquérir un produit qui a de grandes chances de produire des images maculées...
Enfin je ne sais pas si les fabricants font des produits pour me faire plaisir, mais en tout cas ils ont intérêt à faire des produits qui plaisent à leurs clients si ils veulent les vendre...
Citation de: JeePix² le Octobre 09, 2013, 00:18:13
Ce que je regrette avant tout c'est l'hypocrisie dont fait preuve Nikon en faisant mine de sortir un nouveau boîtier qui n'est en fait qu'un d600 sans problème [...]
En même temps, la dénomination est claire : D610... même le nom de l'appareil indique sans ambiguïté qu'il ne s'agit que d'une évolution mineure.
Je vous demande de vous arrêtez !
J'ai trop mal au ventre à force de rire.
Vous transformez ce forum en une extension de "rires et chansons"
Citation de: SurSon31 le Octobre 09, 2013, 00:22:43
Tu découvres le marketing ?
T' appelles ça du marketing ça ? J' voyais ça plus subtile, le marketing...
Citation de: luistappa le Octobre 09, 2013, 00:31:41
Vous transformez ce forum en une extension de "rires et chansons"
Ça, c'est pas gentil pour
Rire & Chansons...
Et évitez de payer comptant ;)
Au passage, je n'ai pas eut droit au petit email de Nikon comme à chaques nouvelles annonces de nouveautés...
Suis-je repéré ? :)
nikon ? nikon ! ils font toujours dans la photo ?
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 21:39:14
Les bavards, comme tu dis, ont hérité d'un appareil photo inutilisable... ça te dit quelque chose, à 2 000€ le bout ?!!!
(des fois, on se demande...)
(!)
Je ne parlai bien évidemment pas du tout ceux qui ont eu réellements des pb avec le D600 mais de ceux qui font des cours de communication creux et sans jamais avoir eu un D600 dans les mains et se fichent d'ailleurs de ce qu'il y a dans l'appareil puisque leur but c'est de bavarder . ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 00:19:42
En même temps, la dénomination est claire : D610... même le nom de l'appareil indique sans ambiguïté qu'il ne s'agit que d'une évolution mineure.
La sortie du D300s avait-elle causé autant d'émotion ?
Même si les specs sont proches, au moins le changement de désignation a le mérite de lever toute ambiguïté pour les nouveaux acquéreurs, même pour 3 ou 4 évolutions jugées mineures a priori.
Citation de: pscl57 le Octobre 09, 2013, 05:13:11
La sortie du D300s avait-elle causé autant d'émotion ?
Il ne t'aura pas échappé que dans D300s, il y a "D300" et "s", j'imagine...
(et qu'il est sorti deux ans et demi après)
Citation de: Reflexnumerick le Octobre 09, 2013, 02:51:12
nikon ? nikon ! ils font toujours dans la photo ?
Il semblerait...
(pas comme Fuji, qui a, semble-t-il, définitivement abandonné toute intention de sortir un successeur au S5...)
C'était un "s" comme dans "video" ?
Il me semble que lors de l'épisode des poussières, que certains (dont peut être CI) avaient émis l'hypothèse que Nikon sortirait une nouvelle version légèrement révisée pour faire oublier les déboires du précédent.
C'est un peu ce qu'avait fait Canon en sortant le 650 D pour remplacer le 600 D et son revetement parfois defectueux (l'APN de ma fille a l'air de bien resister)
Visiblement c'est ce qu'a fait Nikon.
Je ne suis pas expert marketing, ni industriel, mais cette démarche me parait parfaitement logique. Restes a espérer que les problèmes de poussière seront définitivement réglés, sinon Nikon va perdre toute crédibilité.
Citation de: titroy le Octobre 08, 2013, 23:59:53
L allégation sur la presse est d'une rare finesse tant vis à vis de celle ci que des clients d'autant que c'est idiot et sue cela n'apporte rien ! Ça jette comme un froid. :o
Citation de: LaRedac le Octobre 08, 2013, 21:14:51
Vous interprétez mal cette réponse, qui a été faite lors d'une conférence de presse et qui voulait dire:
"C'est vous, la Presse, qui direz si le D610 est exempt de poussières ou pas". Ce n'était pas une provocation, mais une invitation à renouveler nos tests.
Il conviendrait donc d'arrêter ce mauvais procès pour l'instant et d'attendre que les exemplaires de série arrivent. Rassurez-vous, on les testera et on vous dira ce qu'on a trouvé. Mais d'ici là, la seule chose que nous savons, c'est que les gens de Nikon ont l'air sûrs d'eux...
A suivre, donc
Imaginez la réponse du vendeur pour justifier la différence de prix (1.443€ pour le D600 et 1890€ pour la nouveauté) le 18 octobre:
1) Le D610 fait moins de bruit dans les églises et c'est aussi valable pour les musées
2) Vous avez 6 fps alors que l'ancien se limitait à 5.5.
3) Si vous prenez le moins cher, assurez vous d'avoir un 2è boitier pour cause d'immobilisation par le SAV
4) Avec le D600, le D800 vous reviendra à 1.943€ après 3 retours au sav
.
.
Citation de: Powerdoc le Octobre 09, 2013, 07:40:06
Il me semble que lors de l'épisode des poussières, que certains (dont peut être CI) avaient émis l'hypothèse que Nikon sortirait une nouvelle version légèrement révisée pour faire oublier les déboires du précédent.
C'est un peu ce qu'avait fait Canon en sortant le 650 D pour remplacer le 600 D et son revetement parfois defectueux (l'APN de ma fille a l'air de bien resister)
Visiblement c'est ce qu'a fait Nikon.
Je ne suis pas expert marketing, ni industriel, mais cette démarche me parait parfaitement logique. Restes a espérer que les problèmes de poussière seront définitivement réglés, sinon Nikon va perdre toute crédibilité.
Tu es trop rationel...tu dois etre a la solde de nikon ;D ;D ;D
Ici sur le forum on est dans l'emotionel constant.... ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 06:58:53
(pas comme Fuji, qui a, semble-t-il, définitivement abandonné toute intention de sortir un successeur au S5...)
et chaque marque a son "hall of shame"... remember, le X100 et ses pb d'obtu
Ce n'est pas une excuse pour Nikon...
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, celui qui a galéré avec un D600 et qui voit maintenant sortir un D610 sans offre de migration à prix préférentiel ne peut que penser que les gens chez Nikon sont des enflures, une envie de quitter la marque pour aller voir ailleurs. Si ce sont des cadors du marketing qui ont voulu ça, moi je dis chapeau !
Citation de: GilD le Octobre 09, 2013, 09:52:51
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, celui qui a galéré avec un D600 et qui voit maintenant sortir un D610 sans offre de migration à prix préférentiel ne peut que penser que les gens chez Nikon sont des enflures, une envie de quitter la marque pour aller voir ailleurs. Si ce sont des cadors du marketing qui ont voulu ça, moi je dis chapeau !
Bon beh migration alors...allons tous chez canon...et tu dois avoir un D600 pour en parler aussi bien...
Indirectement ca fera plus de mal nikon que tout ces posts haineux...
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 09:55:59
Bon beh migration alors...allons tous chez canon...et tu dois avoir un D600 pour en parler aussi bien...
Il faut avoir un D600 pour constater une politique commerciale douteuse ?
Citation de: yam421 le Octobre 09, 2013, 08:55:27
Imaginez la réponse du vendeur pour justifier la différence de prix (1.443€ pour le D600 et 1890€ pour la nouveauté) le 18 octobre:
1) Le D610 fait moins de bruit dans les églises et c'est aussi valable pour les musées
2) Vous avez 6 fps alors que l'ancien se limitait à 5.5.
3) Si vous prenez le moins cher, assurez vous d'avoir un 2è boitier pour cause d'immobilisation par le SAV
4) Avec le D600, le D800 vous reviendra à 1.943€ après 3 retours au sav
.
.
A plusieurs reprises je me suis adressée à divers magasins pour savoir comment ils traitaient la chose si j'achetais chez eux un D600 qui se révélerait défectueux (avec le problème des poussières reconnu par Nikon à partir de février), eh bien que ce soit en décembre 2012 (donc avant le communiqué de Nikon) ou en mars ou en juin 2013, la plupart du temps, on m'a répondu soit que le problème était très rare, soit qu'il ne concernait que les premiers boîtiers sortis et était résolu depuis !
Donc logiquement, s'ils sont cohérents avec eux-mêmes, ils doivent continuer à dire que les D600 actuels n'ont aucun problème et...
... que le D610 est plus cher tout en n'apportant pas grand chose de plus ! ;D ;D ;D
Citation de: luistappa le Octobre 08, 2013, 23:54:25
Donc c'est simple si vous n'etes pas comptant, retardez votre achat.
luistappa, je ne sais plus quel crédit t'accorder ;)
surson31, quel est l'avis d'un pro de l'évolution du marché digital media sur l'absence de GPS et wifi ?
Ces deux éléments sont présents chez la concurrence.
Le D600 est sorti avant le 6D, imaginons à tort peut-être que Nikon ne savait pas que Canon allait mettre ces 2 éléments dans le 6D.
Là ils doivent sortir le D610 pour noyer le D600 et ses pb d'industrialisation. L'ajout de ces 2 éléments faisait-il sortir du cadre 1.1 ?
Était-ce vraiment un surcoût de fabrication rédhibitoire ? N'était-ce pas l'occasion de ne pas se laisser "distancer" par Canon ?
Même question pour la couverture AF (même si la concurrence ne surclasse pas Nikon sur ce point) ? déjà présente dans D7100 ? Est-ce un moyen d'en garder sous le pied pour de prochains boitiers ?
Citation de: GilD le Octobre 09, 2013, 09:52:51
Si ce sont des cadors du marketing qui ont voulu ça, moi je dis chapeau !
Le marketing, je l'ai un peu étudié durant mes études, cette matière m'est immédiatement apparue comme de la fumisterie, une pseudo science à base d'un amalgame de mots compliqués à consonance anglophone pour désigner des choses très simples mais qui permettent aux marketeux de se faire mousser... D'une idée basique on fait un grand concept à enseigner pour les mises en rayon des produits par exemple. Ce qu'un petit épicier de quartier à bac -4 fait naturellement sans se poser de questions et sans employer de termes alambiqués.
J'aimerais bien savoir d'ailleurs quelle désignation a été inventée pour ce genre d'opération, à savoir remplacer un produit défectueux par un autre en changeant le nom ou l'étiquette... Du Mageax, Garcimor ou Copperfield marketing ou plus simplement du tourdepassepasse marketing...
D'ailleurs j'aimerais poser une question qui m'intrigue depuis pas mal de temps aux responsables marketing de chez Nikon, c'est lequel a vraiment eu l'idée de sortir ces noms de gammes de produits d1, d70, D7000, d5000, d300, d700, d600, d800 et j'aimerais qu'il m'en explique la cohérence. On risque de rire un petit moment (autant que sur la station radio qui diffuse des sketchs...).
Citation de: titroy le Octobre 08, 2013, 23:59:53
Salut Corinne,
Je ne suis donc pas le seul à penser que ce ne sont plus des gadgets et que Nikon est en retard dans son offre. ;)
Il est vrai que Nikon est très occupé à produire des boîtiers qui tiennent tout simplement la route.
Je ne suis plus si sûr de donner des sous à une entreprise qui manie mieux le cynisme que la qualité !
L allégation sur la presse est d'une rare finesse tant vis à vis de celle ci que des clients d'autant que c'est idiot et sue cela n'apporte rien ! Ça jette comme un froid. :o
Bonjour Michel
Désolée mais je trouve que
les gadgets doivent venir en supplément de l'essentiel, pas à leur place !!!!! ;)
Pour ma part, je n'ai pas d'opinion sur la déclaration en question car je n'ai pas assisté à cette conférence de presse et je ne sais pas ce qui a été dit exactement, dans quel contexte et sur quel ton (sérieux ou boutade ?).
Citation de: GilD le Octobre 09, 2013, 09:58:36
Il faut avoir un D600 pour constater une politique commerciale douteuse ?
Non mais pour savoir ce qu'on recent avec le soucis des poussieres oui ;)
Moi perso je ressent rien.... :D
Politique commerciale douteuse...euhh, ils ont pas nier le problem, ils ont communique (pas autant et pas comme VOUS le souhaitiez), et ils ont fini par repondre au probleme par un nouveau boitier avec un nouvel obtu sans doute....
De plus leur SAV n'a jamais cesse d'aider les personnes qui ont eut un soucis...
Je finirai par redire, que vis a vis de mon ancien boitier le D7000, je trouve que les poussieres c'est moins grave que les back et front focus...et qu'au final nikon a gerer ceci bien mieux que pour le D7000 ou jusqu'a la fin pas un mot !
De plus tout a cheteur a une garantie de 2 ans constructeur....
Et enfin comme toujours:
si nikon n'avait rien fait, on lui reproche
Si nikon fait on lui reproche de pas avoir fait assez vite, ou trop tard...
Quand a la revente, le prix de l'occasion du D600 est quand meme plus due aux forums qu'a la gestion de nikon quand meme....
Sinon tu devrais aller discuter avec Genulan qui a poste une photo du D4 a f16 macule de taches, il trouve ca normal et dit que lighroom a une fonction pour ca... :D :D :D
(Je ne partage pas son avis sur le normal)
Aux questions, est-ce que Nikon le long des différentes étapes de ce problème à fait ce qu'il fallait?
La réponse est : OUI
Alors pourquoi tant de bruit?
Car Encore une fois le diable est dans les détails.
C'est les modalités et le timing des d'application des solutions qui ont été mauvais.
Citation de: JeePix² le Octobre 09, 2013, 10:16:41
Le marketing, je l'ai un peu étudié durant mes études, cette matière m'est immédiatement apparue comme de la fumisterie, une pseudo science à base d'un amalgame de mots compliqués à consonance anglophone pour désigner des choses très simples mais qui permettent aux marketeux de se faire mousser... D'une idée basique on fait un grand concept à enseigner pour les mises en rayon des produits par exemple. Ce qu'un petit épicier de quartier à bac -4 fait naturellement sans se poser de questions et sans employer de termes alambiqués.
J'aimerais bien savoir d'ailleurs quelle désignation a été inventée pour ce genre d'opération, à savoir remplacer un produit défectueux par un autre en changeant le nom ou l'étiquette... Du Mageax, Garcimor ou Copperfield marketing ou plus simplement du tourdepassepasse marketing...
D'ailleurs j'aimerais poser une question qui m'intrigue depuis pas mal de temps aux responsables marketing de chez Nikon, c'est lequel a vraiment eu l'idée de sortir ces noms de gammes de produits d1, d70, D7000, d5000, d300, d700, d600, d800 et j'aimerais qu'il m'en explique la cohérence. On risque de rire un petit moment (autant que sur la station radio qui diffuse des sketchs...).
Apparement a la sortie du D3000 et D5000 nikon avait dit lancer une clarification de la numerotation (donc rien a voir avec les D90 et D300)
Dxxxx DX avec numero qui vas du plus petit au plus grand vis a vis de de son avance (le D400 devrait donc etre plutot un D9000)
Dxxx boitier FX, pareil pour l'incrementation
Dx. Boitier pro
Voila ce que j'ai retenu de ce qui avait ete dit a l'epoque...
Simplement je voudrais mettre en regard deux déclarations de la Rédac, celle d'hier matin :
"Interrogé sur les protections anti-poussières du D610 Nikon répond: "le problème des poussières du D600 a été soulevé par la Presse, ce sera donc à elle de dire si le D610 en est exempt". Une façon comme une autre de continuer à minimiser un problème qui a tout de même abouti au remplacement ultra-rapide de l'appareil mais qui, évidemment, nous incite à attendre les premiers D610 de série pour les regarder d'un peu plus près... puisque telle est la mission qui nous est impartie ;-))"
et celle d'hier soir :
Citation de: LaRedac le Octobre 08, 2013, 21:14:51
Vous interprétez mal cette réponse, qui a été faite lors d'une conférence de presse et qui voulait dire:
"C'est vous, la Presse, qui direz si le D610 est exempt de poussières ou pas". Ce n'était pas une provocation, mais une invitation à renouveler nos tests.
Il conviendrait donc d'arrêter ce mauvais procès pour l'instant et d'attendre que les exemplaires de série arrivent. Rassurez-vous, on les testera et on vous dira ce qu'on a trouvé. Mais d'ici là, la seule chose que nous savons, c'est que les gens de Nikon ont l'air sûrs d'eux...
A suivre, donc
Je voudrais donc dire en toute amitié à la Rédac que sa phrase du matin "Une façon comme une autre de continuer à minimiser un problème..." est peut-être à l'origine de la mauvaise interprétation par certains intervenants. ;)
Citation de: luistappa le Octobre 09, 2013, 10:20:33
Aux questions, est-ce que Nikon le long des différentes étapes de ce problème à fait ce qu'il fallait?
La réponse est : OUI
Alors pourquoi tant de bruit?
Car Encore une fois le diable est dans les détails.
C'est les modalités et le timing des d'application des solutions qui ont été mauvais.
Oui et on peut aussi penser, que si nikon a mis tant de temps a sortir le D610 (et non debut de l'ete par exemple) c'est pour etre sur que les nouvelles pieces ne feraient plus de poussieres.....
Le temps nous le dire....
Il y a beaucoup de bruit car les gens ici vive dans l'instant !
Et toute reponse attive a un probleme dans l'instant n'engendre que d'autre probleme....
Le prix de vente du 610 devrait normalement être identique à celui du 600 puisque les 2 modèles sont identiques à 99,99 % ou alors ily aurait une taxe nikon de 400 euros dite taxe anti poussière pour justifier cette différence
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 10:15:35
luistappa, je ne sais plus quel crédit t'accorder ;)
;)
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 10:15:35
surson31, quel est l'avis d'un pro de l'évolution du marché digital media sur l'absence de GPS et wifi ?
Ces deux éléments sont présents chez la concurrence.
Le D600 est sorti avant le 6D, imaginons à tort peut-être que Nikon ne savait pas que Canon allait mettre ces 2 éléments dans le 6D.
Là ils doivent sortir le D610 pour noyer le D600 et ses pb d'industrialisation. L'ajout de ces 2 éléments faisait-il sortir du cadre 1.1 ?
Était-ce vraiment un surcoût de fabrication rédhibitoire ? N'était-ce pas l'occasion de ne pas se laisser "distancer" par Canon ?
Même question pour la couverture AF (même si la concurrence ne surclasse pas Nikon sur ce point) ? déjà présente dans D7100 ? Est-ce un moyen d'en garder sous le pied pour de prochains boitiers ?
Je redis ce que j'ai déjà dit, le D600 est plein comme un oeuf, si la boîte du D610 est exactement la même que celle du D600, ils n'avaient probablement pas la place d'ajouter ces éléments, sauf à modifier toute l'organisation interne (forme des composants dont la carte-mère). On peut également supposer que la carte-mère du D600 ne permet pas,
fonctionnellement, de prendre en compte le wifi et la puce GPS (si elle n'était pas prévue pour ça dès le départ).
Pas la place et pas le temps non plus : s'ils ont constaté le problème il y a un an, ils ont dû trouver la cause puis une solution. Tester (très sérieusement j'espère) et valider la solution. Lancer la fabrication. Tout ça pour commencer à livrer au bout d'un an.
S'ils avaient dû ajouter des éléments et revoir complètement l'organisation interne du boîtier, cela aurait été un autre boîtier et ça leur aurait pris beaucoup plus de temps !
Le D610 est un D600 corrigé. Ils auraient pu l'appeler D600s mais garder le nom "D600" avec la mauvaise réputation qu'il se traîne, c'eût été annuler une bonne partie de l'intérêt, pour Nikon, de sortir le modèle corrigé. ;)
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 10:19:41
Politique commerciale douteuse...euhh, ils ont pas nier le problem, ils ont communique (pas autant et pas comme VOUS le souhaitiez), et ils ont fini par repondre au probleme par un nouveau boitier avec un nouvel obtu sans doute....
De plus leur SAV n'a jamais cesse d'aider les personnes qui ont eut un soucis...
Je finirai par redire, que vis a vis de mon ancien boitier le D7000, je trouve que les poussieres c'est moins grave que les back et front focus...et qu'au final nikon a gerer ceci bien mieux que pour le D7000 ou jusqu'a la fin pas un mot !
De plus tout a cheteur a une garantie de 2 ans constructeur....
Et enfin comme toujours:
si nikon n'avait rien fait, on lui reproche
Si nikon fait on lui reproche de pas avoir fait assez vite, ou trop tard...
Ca ne m'empêchera pas de penser qu'il est "déplorable" qu'on puisse encore acheter des d600 neufs à l'annonce de la sortie du d610.
C'est comme vendre sciemment un produit qui a un vice caché, en droit je ne sais pas comment ça s'appelle, mais ça doit être un qualificatif peu reluisant...
Citation de: GilD le Octobre 09, 2013, 09:52:51
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, celui qui a galéré avec un D600 et qui voit maintenant sortir un D610 sans offre de migration à prix préférentiel ne peut que penser que les gens chez Nikon sont des enflures, une envie de quitter la marque pour aller voir ailleurs. Si ce sont des cadors du marketing qui ont voulu ça, moi je dis chapeau !
Celui qui a galéré est sensé pouvoir faire (ou avoir fait) jouer le SAV jusqu'au remboursement ou l'upgrade D800 (ce qui est d'ailleurs une procédure habituelle lorsqu'un SAV ne peut apporter une solution définitive à un problème). Sinon, il a un appareil clean. Donc pourquoi une migration vers le D610?
Citation de: GilD le Octobre 09, 2013, 09:58:36
Il faut avoir un D600 pour constater une politique commerciale douteuse ?
Non mais ce qui m'étonne c'est que tu ne t'en rendes compte que maintenant. Si tu penses que dans des conditions identiques une autre marque aurait réagit de façon très différente, c'est que tu vis chez les Bisounours.
Citation de: JeePix² le Octobre 09, 2013, 10:16:41
Le marketing, je l'ai un peu étudié durant mes études, cette matière m'est immédiatement apparue comme de la fumisterie, une pseudo science à base d'un amalgame de mots compliqués à consonance anglophone pour désigner des choses très simples mais qui permettent aux marketeux de se faire mousser...
Je vois que tu bien lu et anlaysé les posts de surson31 :D tu as juste oublié l'arrogance qui est proportionnelle à la vacuité du propos ;)
Citation de: GilD le Octobre 09, 2013, 09:52:51
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, celui qui a galéré avec un D600 et qui voit maintenant sortir un D610 sans offre de migration à prix préférentiel ne peut que penser que les gens chez Nikon sont des enflures, une envie de quitter la marque pour aller voir ailleurs. Si ce sont des cadors du marketing qui ont voulu ça, moi je dis chapeau !
Tu oses dire que ceux qui ont un avis contraire à toi sont des "soldats" "doudoumaniaques" .
Tu nies toutes les solutions proposées par Nikon et en faire un rappel est que nous sommes à la solde de la marque.
Certainement, on peut déplorer le manque de communication, qu'ils n'ont pas dit COMME nous les souhaitons l'entendre, qu'il manque une virgule à tel communiqué...
...mais dire que le propriétaire d'un D600 est livré à lui-même, c'est nié juste pour polémiquer.
Ceux qui se sont adressés au S.A.V. et après quelques tentatives de nettoyages ont eu un avoir, pour changer de boitier ou de marques!
Et dans un monde où il existe un S.A.V. si la personne n'a pas recours, c'est qu'il n'a pas de problème! Simpliste comme raisonnement mais si les 2/3 recensés dans les divers sondages sérieux ou pas, n'avaient qu'à envoyer leurs boitiers: là il aurait pu que l'attitude de la marque soit autre. On le saura jamais.
Sans le vouloir, certaines personnes ont fait le jeu des marques. ( j'envoies pas au S.A.V. j'attends une meilleur comm. ).
Le D600 a eu sa carrière commerciale écourtée, une réputation à poussière. En sortant le D610, ce boitier s'adresse à ceux qui veulent être rassurés, à des clients potentiels de D600 mais en attente d'autre chose, car jamais ils n'achèteront un D600.
Le "magnésium" est il compatible Wi-Fi, GPs, je parle en interférence?
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 10:51:35
Celui qui a galéré est sensé pouvoir faire (ou avoir fait) jouer le SAV jusqu'au remboursement ou l'upgrade D800 (ce qui est d'ailleurs une procédure habituelle lorsqu'un SAV ne peut apporter une solution définitive à un problème). Sinon, il a un appareil clean. Donc pourquoi une migration vers le D610?
Tu répètes toujours ça, alors moi je te répète ce que j'ai déjà dit : une bonne partie de ceux qui ont acheté un D600 ne veulent pas d'un D800 ou ne peuvent pas payer la différence. Connais-tu beaucoup de cas de remboursements, autres que sur internet ? Pour ma part, j'ai acheté sur le net, à une boutique française sérieuse et en prenant bien auparavant toutes les précautions pour être sûre qu'en cas de problème détecté pendant le délai de rétractation (imposé par la loi pour les achats à distance), je serais remboursée. Je ne suis pas du tout sûre que si j'avais acheté en boutique j'aurais eu cette possibilité.
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 10:58:46
Connais-tu beaucoup de cas de remboursements, autres que sur internet ?
C'est la procédure "standard" (même si pas officialisée, pour des raisons évidentes) après deux retours infructueux en SAV (internet ou pas).
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 10:28:04
Oui et on peut aussi penser, que si nikon a mis tant de temps a sortir le D610 (et non debut de l'ete par exemple) c'est pour etre sur que les nouvelles pieces ne feraient plus de poussieres.....
Le temps nous le dire....
C'est aussi qu'on ne fait pas une modification aussi ténue soit-elle sans un minimum de tests et de validations (et particulièrement dans un contexte de loupé). Les gens qui depuis le début pensent qu'on rajoute ou enlève des fonctions aussi facilement qu'on pourrait le faire avec des legos sont juste des rêveurs.
Je ne sais pas quelle est la capacité d'une chaine de production à plein régime (pour un produit distribué mondialement) ni du nombre de chaines identiques mais m'est avis que si tu te rends comptes trop tard d'une erreur, tu dois avoir quelques caisses d'appareils défectueux ou au minimum de pièces.
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 10:19:41
De plus leur SAV n'a jamais cesse d'aider les personnes qui ont eut un soucis...
Tu as eu des problèmes avec ton D600 et donc eu à faire au sav ? Non. Alors qu' est-ce qui t' autorise à affirmer cela ??
(Tu vois, c 'est facile hein ?! ;D )
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 11:02:29
C'est la procédure "standard" (même si pas officialisée, pour des raisons évidentes) après deux retours infructueux en SAV (internet ou pas).
Je te ferai remarquer que mon D7000 n'était toujours pas correctement calé après 2 passages au SAV, eh bien le SAV Nikon n'a jamais voulu entendre parler d'un échange ! Alors un remboursement, tu imagines ?
Il se trouve que le 3ème passage a été le bon, mais si ça n'avait pas été le cas, que m'aurait proposé le SAV ? Je n'en sais rien.
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 11:05:21
Je te ferai remarquer que mon D7000 n'était toujours pas correctement calé après 2 passages au SAV, eh bien le SAV Nikon n'a jamais voulu entendre parler d'un échange ! Alors un remboursement, tu imagines ?
Il se trouve que le 3ème passage a été le bon, mais si ça n'avait pas été le cas, que m'aurait proposé le SAV ? Je n'en sais rien.
Je parlais du D600, Corinne...
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 10:19:41
...
Je finirai par redire, que vis a vis de mon ancien boitier le D7000, je trouve que les poussieres c'est moins grave que les back et front focus...et qu'au final nikon a gerer ceci bien mieux que pour le D7000 ou jusqu'a la fin pas un mot !
...
Je suis d'accord avec ça, mais pourquoi fais-tu le rapprochement entre TON D7000 et les problèmes de BF/FF ? J'avais cru comprendre que ton D7000 était nickel ? :P
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 11:06:55
Je parlais du D600, Corinne...
Et pourquoi la politique du SAV vis-à-vis du D600 serait-elle différente de celle concernant le D7000 ?
Pour avoir été confrontée aux 2 problèmes, je peux t'assurer que le problème des taches est moins grave que celui de l'AF mal calé.
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 10:42:16
;)
Je redis ce que j'ai déjà dit, le D600 est plein comme un oeuf, si la boîte du D610 est exactement la même que celle du D600, ils n'avaient probablement pas la place d'ajouter ces éléments, sauf à modifier toute l'organisation interne (forme des composants dont la carte-mère). On peut également supposer que la carte-mère du D600 ne permet pas, fonctionnellement, de prendre en compte le wifi et la puce GPS (si elle n'était pas prévue pour ça dès le départ).
Pas la place et pas le temps non plus : s'ils ont constaté le problème il y a un an, ils ont dû trouver la cause puis une solution. Tester (très sérieusement j'espère) et valider la solution. Lancer la fabrication. Tout ça pour commencer à livrer au bout d'un an.
S'ils avaient dû ajouter des éléments et revoir complètement l'organisation interne du boîtier, cela aurait été un autre boîtier et ça leur aurait pris beaucoup plus de temps !
Le D610 est un D600 corrigé. Ils auraient pu l'appeler D600s mais garder le nom "D600" avec la mauvaise réputation qu'il se traîne, c'eût été annuler une bonne partie de l'intérêt, pour Nikon, de sortir le modèle corrigé. ;)
Les APN compacts sont beaucoup plus "pleins" que les réflex FF et on a de nombreux exemples d'appareils existants en version nue et version GPS + WiFi, la différence est minime, un bossage de 2mm sur une une surface de 2cm carrés pour le GPS. Et que dire du remplissage d'un téléphone mobile? Que l'on doive changer la carte mère, oui, c'est certain. Mais les fabricants changent les gammes de compacts tous les 6-8 mois, il n'y a rien d'insurmontable pour un réflex surtout que toutes les marques, Nikon compris, jouent au Lego en recyclant les pièces des gammes pro-expert 1 an ou 2 après dans les gammes moyennes. Ah si Nikon était une marque vaudoise (les plus lents des suises), je comprendrais mais ce n'est pas le cas! ;)
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 11:11:11
Et pourquoi la politique du SAV vis-à-vis du D600 serait-elle différente de celle concernant le D7000 ?
Pour avoir été confrontée aux 2 problèmes, je peux t'assurer que le problème des taches est moins grave que celui de l'AF mal calé.
Le problème de poussières du D600 a été officiellement reconnu par le fabricant (une solution a même été spécialement développée par Nikon pour tenter de résoudre le problème en SAV).
Je n'ai pas suivi de près l'épopée du D7000, mais était-ce aussi le cas pour ce boitier ?
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 10:58:46
Tu répètes toujours ça, alors moi je te répète ce que j'ai déjà dit : une bonne partie de ceux qui ont acheté un D600 ne veulent pas d'un D800 ou ne peuvent pas payer la différence. Connais-tu beaucoup de cas de remboursements, autres que sur internet ? Pour ma part, j'ai acheté sur le net, à une boutique française sérieuse et en prenant bien auparavant toutes les précautions pour être sûre qu'en cas de problème détecté pendant le délai de rétractation (imposé par la loi pour les achats à distance), je serais remboursée. Je ne suis pas du tout sûre que si j'avais acheté en boutique j'aurais eu cette possibilité.
Tout le monde ne veut pas de D800 et a envie de punir Nikon? Ils demandent le remboursement et passent à la concurrence.
Oui, je connais beaucoup de cas de remboursement ou de switch oui mais comme signalé par Verso, ça n'est pas officiel pour autant. Faudra sans doute certes un peu hausser le ton et avoir un peu de patience (on n'obtient plus grand chose spontanément) mais il semblerait que la plupart ait obtenu satisfaction.
Ensuite, au delà du délai de rétractation qui est imposé par correspondance et n'est que rarement proposé en boutique, il me semble qu'il y a la garantie de conformité et la garantie contre les vices cachés qui peuvent être invoquées. En tout état de cause, quel que soit le mode de vente, un appareil défectueux est un motif d'annulation de vente (encore heureux si on ne peut réparer une panne ou garantir un appareil de remplacement qui ne serait affecté par cette tare).
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 11:09:14
Je suis d'accord avec ça, mais pourquoi fais-tu le rapprochement entre TON D7000 et les problèmes de BF/FF ? J'avais cru comprendre que ton D7000 était nickel ?
Beh mon D600 est nickel aussi ;D
Nonjce faitlce rapprochement coval, car, j'ai eut des poussieres et gouttes de je ne sais pas quoi sur le D7000, et j'imagine bien que c'est plus facile a gerer que du front ou back focus...car deja ca tu peux pas le corriger en post traitement.
Tiens recement le 70-300 Tamron m'a fait des trucs bizarre....il a un af super, et nickel...mais en live view, je sais pas pourquoi 80% de dechet (et encore les 20% je pense que c'est de la chance)...du flou du flou du flou...
Beh les photos live view c'est poubelles...
Du coup je trouve que ton soucis avec ton D7000 etait largement plus prejudiciable qu'un nettoyage a faire touslces 500 clics (pour les tres touches ;))
Citation de: FredEspagne le Octobre 09, 2013, 11:11:41
Les APN compacts sont beaucoup plus "pleins" que les réflex FF et on a de nombreux exemples d'appareils existants en version nue et version GPS + WiFi, la différence est minime, un bossage de 2mm sur une une surface de 2cm carrés pour le GPS. Et que dire du remplissage d'un téléphone mobile? Que l'on doive changer la carte mère, oui, c'est certain. Mais les fabricants changent les gammes de compacts tous les 6-8 mois, il n'y a rien d'insurmontable pour un réflex surtout que toutes les marques, Nikon compris, jouent au Lego en recyclant les pièces des gammes pro-expert 1 an ou 2 après dans les gammes moyennes. Ah si Nikon était une marque vaudoise (les plus lents des suises), je comprendrais mais ce n'est pas le cas! ;)
Il me semble évident que Nikon a voulu parer au problème des poussières
le plus rapidement possible. Ajouter des fonctionnalités aurait forcément retardé la sortie du boîtier corrigé. Ils ont donc fait le strict minimum pour atteindre l'objectif au plus vite.
Les fonctionnalités liées à la cadence en rafale me semblent résulter du changement d'obturateur, changement qui a certainement été voulu pour remédier au problème des taches (poussières ou graisse ?).
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 11:13:49
Le problème de poussières du D600 a été officiellement reconnu par le fabricant (une solution a même été spécialement développée par Nikon pour tenter de résoudre le problème en SAV).
Je n'ai pas suivi de près l'épopée du D7000, mais était-ce aussi le cas pour ce boitier ?
Effectivement, je n'ai pas le souvenir d'une communication de Nikon à ce sujet...
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 11:04:22
Tu as eu des problèmes avec ton D600 et donc eu à faire au sav ? Non. Alors qu' est-ce qui t' autorise à affirmer cela ??
(Tu vois, c 'est facile hein ?! ;D )
Tu bottes en touche fski ? :P
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 11:16:58
Tout le monde ne veut pas de D800 et a envie de punir Nikon? Ils demandent le remboursement et passent à la concurrence.
Oui, je connais beaucoup de cas de remboursement ou de switch oui mais comme signalé par Verso, ça n'est pas officiel pour autant. Faudra sans doute certes un peu hausser le ton et avoir un peu de patience (on n'obtient plus grand chose spontanément) mais il semblerait que la plupart ait obtenu satisfaction.
Que veux-tu dire par "punir Nikon" ? Pour ma part je ne cherche pas à punir Nikon, mais je ne vais pas non plus encenser cette marque après tous les couacs qu'elle a faits ces dernières années ! Je ne demande qu'une chose : que Nikon redresse la barre et nous refasse des boîtiers impeccables comme ceux auxquels cette marque nous avait habitués (pour moi le D90 est un modèle du genre, pour d'autres c'est le D700 ou le D3(s)...). Il semblerait qu'on soit en bonne voie avec le D7100, espérons que le D610 continue dans la même lignée.
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 11:16:58
Ensuite, au delà du délai de rétractation qui est imposé par correspondance et n'est que rarement proposé en boutique, il me semble qu'il y a la garantie de conformité et la garantie contre les vices cachés qui peuvent être invoquées. En tout état de cause, quel que soit le mode de vente, un appareil défectueux est un motif d'annulation de vente (encore heureux si on ne peut réparer une panne ou garantir un appareil de remplacement qui ne serait affecté par cette tare).
Comme beaucoup de gens, j'achète un appareil photo pour me distraire, pas pour faire des centaines de photos de tests ou pour entrer dans des procédures sans fin avec le vendeur ou le fabricant. Je peux concevoir qu'accidentellement on tombe sur un boîtier défectueux mais quand d'une part le SAV est incapable de corriger le défaut en un seul passage (ce fut le cas pour mon 1er D600) et d'autre part l'échange ne donne qu'un boîtier tout aussi défectueux (ce fut aussi le cas de mon 2nd D600), ça devient franchement pénible. Je n'aurais pas pris le risque si je n'avais pas eu la certitude d'être remboursée au bout du compte. J'ai perdu du temps avec ces 2 D600 mais au moins je n'ai pas perdu d'argent et je n'ai pas eu besoin de m'énerver avec le SAV ou le vendeur. Ce dernier a été très correct.
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 11:34:16
Que veux-tu dire par "punir Nikon" ? Pour ma part je ne cherche pas à punir Nikon, mais je ne vais pas non plus encenser cette marque après tous les couacs qu'elle a faits ces dernières années !
Je ne parlais pas forcément de toi mais de toute personne pour qui la solution de la bascule D800 n'est pas intéressante. Dans la mesure où il est impossible de garantir un boitier sans tache, il ne reste que la solution du remboursement (du moins jusqu'à l'arrivée du D610). Et comme beaucoup sont salement remontés contre la marque, à leur place plutôt que de m'énerver, j'irais sous d'autres cieux plus cléments. Comme tu le soulignes plus loin, c'est un loisir pas une prise de tête.
Ilium, on parle de réflex à objectifs interchangeables, pas de compacts ! Donc ceux qui sont énervés sont aussi ceux qui ont un certain nombre d'objectifs qui ne se montent que sur des boîtiers Nikon ! Et s'ils n'ont pas les moyens de payer le supplément pour un D800, ils n'ont pas non plus les moyens de tout bazarder pour changer de marque !
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 10:54:49
Non mais ce qui m'étonne c'est que tu ne t'en rendes compte que maintenant. Si tu penses que dans des conditions identiques une autre marque aurait réagit de façon très différente, c'est que tu vis chez les Bisounours.
En tous cas je doute qu'une marque ayant le même prestige et la même réputation ait réussit à faire pire.
Je me permet de penser que tu ne travailles pas dans une société multinationale...
Meme si c'est vrai que cela tient plus de l'univers des Shadoks.
Il me revient une idée que nous avons eut, il y a quelques temps entre différents amis travaillant dans ces sociétés.
"nous devrions écrire un livre"
J'en ait conclu que non car on ne nous croirait pas ;)
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 10:58:17
Le "magnésium" est il compatible Wi-Fi, GPs, je parle en interférence?
Non
Les appareils à carcasse métallique ont une petite zone en plastique, l'antenne est placée derrière.
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 12:03:36
Ilium, on parle de réflex à objectifs interchangeables, pas de compacts ! Donc ceux qui sont énervés sont aussi ceux qui ont un certain nombre d'objectifs qui ne se montent que sur des boîtiers Nikon ! Et s'ils n'ont pas les moyens de payer le supplément pour un D800, ils n'ont pas non plus les moyens de tout bazarder pour changer de marque !
La plus belle fille du monde ne peut offrir que ce qu'elle a. Nikon a merdé, a proposé des alternatives, si aucune ne convient, faut vivre avec.
Cela étant, des gens qui changent de marque, il y en a. Ca se fait parfois au prix de sacrifices et ils y perdent quelques plumes sur le plan financier ou se retrouve moins équipés dans la nouvelle marque, mais c'est largement compensées par la satisfaction qu'ils retrouvent. On parle d'un loisir, pas d'un besoin vital une fois encore.
J'ai aussi eu connaissance d'un petit malin qui avait négocié le switch avec son vendeur et avait eu son D800 pour 250 euros de plus.
Citation de: luistappa le Octobre 09, 2013, 12:08:10
En tous cas je doute qu'une marque ayant le même prestige et la même réputation ait réussit à faire pire.
Je crois que personne ne peut nier qu'il y a eu des merdouillages, à commencer par le fait de louper le défaut technique.
Par contre, la gestion de crise n'étant pas une science exacte, je te fiche mon billet que quelle que soit l'option retenue, il y aurait eu des gens pour dire que c'était la pire. La question est de savoir si ça aurait été mieux que si ça avait été pire. ;D
Citation de: luistappa le Octobre 09, 2013, 12:13:18
Non
Les appareils à carcasse métallique ont une petite zone en plastique, l'antenne est placée derrière.
C'est tout a fait possible que le corps du D610 actuel soit incompatible avec le wifi. Mais c'est un faux argument : ca peut se modifier et ca le sera certainement sur les versions futures. Pour l'instant le module externe a un avantage: si on en a absolument besoin, on fait avec. Dans le cas contraire,on s'en passe ;D
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 12:21:01
Je crois que personne ne peut nier qu'il y a eu des merdouillages, à commencer par le fait de louper le défaut technique.
Par contre, la gestion de crise n'étant pas une science exacte, je te fiche mon billet que quelle que soit l'option retenue, il y aurait eu des gens pour dire que c'était la pire. La question est de savoir si ça aurait été mieux que si ça avait été pire. ;D
+1
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 12:13:56
La plus belle fille du monde ne peut offrir que ce qu'elle a. Nikon a merdé, a proposé des alternatives, si aucune ne convient, faut vivre avec.
Ou râler jusqu'à ce qu'ils fassent le nécessaire pour corriger le tir. ;)
Je suis persuadée que s'il n'y avait pas eu tout ce foin sur les forums et des articles comme ceux de CI, le D610 n'aurait pas vu le jour aussi rapidement.
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 12:13:56
Cela étant, des gens qui changent de marque, il y en a. Ca se fait parfois au prix de sacrifices et ils y perdent quelques plumes sur le plan financier ou se retrouve moins équipés dans la nouvelle marque, mais c'est largement compensées par la satisfaction qu'ils retrouvent. On parle d'un loisir, pas d'un besoin vital une fois encore.
...
Oui, sauf que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs...
Mais bon...Les seuls mécontents que je peux comprendre ce sont ceux qui ont payé le d600 plein tarif à sa sortie et qui voient la cote du boîtier chuter de façon fulgurante en une année...
Maintenant, personnellement, je trouve ridicule d'acheter un boîtier si ce n'est pas pour l'utiliser, l'essorer...On est photographe ou pas...Penser déjà à l'occasion me parait surprenant...Mieux encore, Nikon a fait peu de changements sur le d610, ce qui signifie que tous les possesseurs du d600, n'ont pas à envier ce d610, il n'apporte pas grand chose, encore une raison de garder son d600...Et mieux encore, Nikon offre un FF (le d600) a un prix vraiment bas qui défie la concurrence, et pas n'importe quel boîtier car nous connaissons tous ses performances...Avec le risque d'avoir des poussières certes, mais quoi! Ce ne sont que des poussières et cela se résolve par le SAV la plupart du temps! Ce n'est pas effectivement un problème d'af où le problème est autrement plus compromettant pour la photo!
Alors oui, si on pense en terme de photos, comme tout bon photographes que nous sommes, je ne vois pas où est le problème et permet aux petits budgets d'accéder au ff...
Oui...Je sais...Chacun voit midi à sa porte..
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 12:39:05
Ou râler jusqu'à ce qu'ils fassent le nécessaire pour corriger le tir. ;)
Je suis persuadée que s'il n'y avait pas eu tout ce foin sur les forums et des articles comme ceux de CI, le D610 n'aurait pas vu le jour aussi rapidement.
Le problème c'est que ça rale autant aujourd'hui mais que ça ne changera plus rien, la messe est dite désormais. ;)
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 12:39:05
Oui, sauf que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs...
Absolument mais je pensais notamment à un switch de principe: la marque m'a déçu, elle n'aura plus mon fric.
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 11:27:50
Tu bottes en touche fski ? :P
non pas du tout...j'etais au Starbucks ;D
tu as un peu raison, mais sur un point de details je suis pas d'accord.
Gild parle de ressenti, se met a la place des gens...je ne critique pas le fait que des personnes parlent du D600 sans l'avoir eut...
Juste le fait que les gens trouvent cela penible d'avoir des poussieres sans en avoir fait l'experience...
Perso je ne sais pas comment ont vit avec un boitier au SAV pendant 2 semaines...mais je sais que le SAV couvre les soucis (du moins essaye ;D)...
D'ailleurs puisqu'on est sur leur forum, CI a justement pointe dans un de leur article, le fait que meme si le SAV repondait present, c'etait quand meme ennuyeux pour ceux qui au final, se trouvaient avec un boitier qui passe plus de temps au
SAV que dans son sac ;)
Je me suis peut etre mal exprime...(j'ai souvent du mal a faire passer ce qui passe par mon cerveau ;D)
Depuis 10 mois surtout ce que je trouve chiant c'est qu'on a du mal a trouver des infos autre que "poussiere" des qu'on parle du D600, heureusement que JMS a sorti son ebook ca permet d'avoir un retour sur les spe et les capacites de ce boitier.
Sinon je t'avouerai, que j'ai aussi pense a la cote de mon boitier, mais cela ne me gene pas...et si le D7000 qui me plaisait, a passe 1 an dans l'attente d'un remplacant du fait de plusieurs points qui m'enervaient...ce D600 couvre tous mes besoins, il faudra quelque chose de nettement mieux pour me faire changer de boitier (ou une panne...)
Je n'ai qu'un regret, passer trop de temps sur les forums, ce qui m'a pousse a faire des test de mire avec mon D7000, des photos de ciels bleu ou feuilles blanche avec mon D600....
Au final je souhaite que le D610 soit une reussite, pour que les gens dont toi, puissent profiter d'un FX abordable...car franchement avec un 28mm f1.8 c'est un regal....
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 12:39:05
Ou râler jusqu'à ce qu'ils fassent le nécessaire pour corriger le tir. ;)
Je suis persuadée que s'il n'y avait pas eu tout ce foin sur les forums et des articles comme ceux de CI, le D610 n'aurait pas vu le jour aussi rapidement.
ca c'est bien possible en effet....
Citation de: ergodea le Octobre 09, 2013, 12:42:38
Mais bon...Les seuls mécontents que je peux comprendre ce sont ceux qui ont payé le d600 plein tarif à sa sortie et qui voient la cote du boîtier chuter de façon fulgurante en une année...
Maintenant, personnellement, je trouve ridicule d'acheter un boîtier si ce n'est pas pour l'utiliser, l'essorer...On est photographe ou pas...Penser déjà à l'occasion me parait surprenant...Mieux encore, Nikon a fait peu de changements sur le d610, ce qui signifie que tous les possesseurs du d600, n'ont pas à envier ce d610, il n'apporte pas grand chose, encore une raison de garder son d600...Et mieux encore, Nikon offre un FF (le d600) a un prix vraiment bas qui défie la concurrence, et pas n'importe quel boîtier car nous connaissons tous ses performances...Avec le risque d'avoir des poussières certes, mais quoi! Ce ne sont que des poussières et cela se résolve par le SAV la plupart du temps! Ce n'est pas effectivement un problème d'af où le problème est autrement plus compromettant pour la photo!
Alors oui, si on pense en terme de photos, comme tout bon photographes que nous sommes, je ne vois pas où est le problème et permet aux petits budgets d'accéder au ff...
Oui...Je sais...Chacun voit midi à sa porte..
1) qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le problème des poussières est résolu par le SAV "la plupart du temps" ? Tu as des statistiques sur ce sujet ?
Mon expérience à moi, elle dit le contraire. Et le capteur avait été nettoyé (je ne voyais plus la multitude de taches caractéristiques du problème que j'avais avant SAV) mais manifestement re-sali par les essais qui ont suivi (je voyais bien la forme caractéristique des poussières introduites, irrégulières ou allongées).
2) je n'ai pas la prétention d'être une bonne photographe mais avoir des taches grises sur le ciel bleu de mes photos de vacances, merci, très peu pour moi.
3) j'ai perdu assez de temps avec mon D7000, puis dans une moindre mesure avec mes 2 D600 pour dire qu'il y a des choses plus agréables et intéressantes dans la vie que de s'enquiquiner avec du matos dont la fabrication a été bâclée !
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 13:20:52
1) qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le problème des poussières est résolu par le SAV "la plupart du temps" ? Tu as des statistiques sur ce sujet ?
Mon expérience à moi, elle dit le contraire. Et le capteur avait été nettoyé (je ne voyais plus la multitude de taches caractéristiques du problème que j'avais avant SAV) mais manifestement re-sali par les essais qui ont suivi (je voyais bien la forme caractéristique des poussières introduites, irrégulières ou allongées).
2) je n'ai pas la prétention d'être une bonne photographe mais avoir des taches grises sur le ciel bleu de mes photos de vacances, merci, très peu pour moi.
3) j'ai perdu assez de temps avec mon D7000, puis dans une moindre mesure avec mes 2 D600 pour dire qu'il y a des choses plus agréables et intéressantes dans la vie que de s'enquiquiner avec du matos dont la fabrication a été bâclée !
Ce qui serait bien, c'est quand une personne parle d'une manière globale, ne pas ramener systématiquement à ton cas perso.
De plus, en prenant des D600: tu l'as fait en connaissance de cause: ça passe ou ça casse.
Qui ne sait pas aujourd'hui, ce qu'il en est pour tes D600!
Alors imaginons le contraire, tu aurais eu un D600 parfait. Eh bien, il est facile de deviner les propos que tu aurais eu face à une personne qui a un D600 à problème et qui dirait qu'il n'est pas le seul.
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 10:16:51
Bonjour Michel
Désolée mais je trouve que les gadgets doivent venir en supplément de l'essentiel, pas à leur place !!!!! ;)
...
Tu n'as pas être désolée Corinne, nous pensons bien la même chose sauf...sur un point : lorsque l'on souhaiterait pouvoir bénéficier de ces
'plus', je trouve juste dommage de devoir investir dans un complément assez cher et peu pratique (gps) alors que ces fonctions
supplémentaires se généralisent sur les compacts. C'est bien le message de la Redac, me semble t il.
Qui t'a dit que cela devait venir en lieu et place d'autres fonctions ? (la vitesse de sécurité en fonction de la focale, par exemple).
Certainement pas moi ;)
Bonjour le fil,
Beaucoup de forumeurs se demandaient à partir de quel numéro de série le D600 serait épargné par les poussières.
Nikon donne un numéro de départ: 610xxxxx. (A confirmer par la presse spécialisée). Elle est pas belle la vie. ;)
Un autre point qui me semble intéressant de noter.
Quelques D600 ont eu leur obturateur échangé après un retour SAV pour des problèmes de poussière. (Des cas avérés au States, Canada et Suisse).
J'ai cru comprendre que le D610 avait un nouvel obturateur.
Et si la pièce génératrice de poussières sur le D600 était justement l'obturateur ??
Je n'ai pas de D600 mais, si je peux me permettre, la loi protège le consommateur contre des vice-cachés de ce genre.
Pourquoi ne pas l'utiliser pour vous faire rembourser votre achat défectueux et même vous organiser en comité de défense pour attaquer Nikon directement.
Pour ma part je trouve plus simple que de décrire vos malheurs sur des forums.
La loi a été revue le 11 septembre dernier.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml
Jean-Paul
Citation de: namzip le Octobre 09, 2013, 13:56:49
Bonjour le fil,
Beaucoup de forumeurs se demandaient à partir de quel numéro de série le D600 serait épargné par les poussières.
Nikon donne un numéro de départ: 610xxxxx. (A confirmer par la presse spécialisée). Elle est pas belle la vie. ;)
Un autre point qui me semble intéressant de noter.
Quelques D600 ont eu leur obturateur échangé après un retour SAV pour des problèmes de poussière. (Des cas avérés au States, Canada et Suisse).
J'ai cru comprendre que le D610 avait un nouvel obturateur.
Et si la pièce génératrice de poussières sur le D600 était justement l'obturateur ??
Interessante cette information. D'où la tiens tu ?
Citation de: paranthropus le Octobre 09, 2013, 14:01:04
Je n'ai pas de D600 mais, si je peux me permettre, la loi protège le consommateur contre des vice-cachés de ce genre.
Pourquoi ne pas l'utiliser pour vous faire rembourser votre achat défectueux et même vous organiser en comité de défense pour attaquer Nikon directement.
Pour ma part je trouve plus simple que de décrire vos malheurs sur des forums.
La loi a été revue le 11 septembre dernier.
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml
Jean-Paul
sauf que le vice n'est pas cache ;)
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/55682
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 12:51:49
Au final je souhaite que le D610 soit une reussite, pour que les gens dont toi, puissent profiter d'un FX abordable...
Euh moi, merci, tout va bien, j' ai acheté un D700 d' occaz et Nikon a donc perdu un Client pour ses D600 & autre D610.
(Comme le vendeur de ce D700 passait à un autre système et à une autre marque, Nikon a vraiment perdu un Client... pas grave diront certains.)
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 14:27:31
Euh moi, merci, tout va bien, j' ai acheté un D700 d' occaz et Nikon a donc perdu un Client pour ses D600 & autre D610.
(Comme le vendeur de ce D700 passait à un autre système et à une autre marque, Nikon a vraiment perdu un Client... pas grave diront certains.)
nikon on s'en fout, on est pas marie a eux et ils nous payent pas alors....
l'essentiel c'est que tu ais trouve chaussure a ton pied....
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 13:42:35
Ce qui serait bien, c'est quand une personne parle d'une manière globale, ne pas ramener systématiquement à ton cas perso.
De plus, en prenant des D600: tu l'as fait en connaissance de cause: ça passe ou ça casse.
Qui ne sait pas aujourd'hui, ce qu'il en est pour tes D600!
Des généralités qui ne reposent sur rien, ça n'a aucune valeur.
L'expérience qu'on a vécue soi-même a au moins une valeur : celle de contre-exemple. ;)
Et oui, j'ai fait l'achat du D600 en connaissance de cause et avec toutes précautions liées à cette connaissance. Et alors ?
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 13:42:35
Alors imaginons le contraire, tu aurais eu un D600 parfait. Eh bien, il est facile de deviner les propos que tu aurais eu face à une personne qui a un D600 à problème et qui dirait qu'il n'est pas le seul.
Eh bien je lui ferais part de toute ma sympathie et je ne nierais certainement pas son problème. ::)
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 14:29:22
nikon on s'en fout, on est pas marie a eux
Certes mais si on veut avoir un bouchon à mettre sur nos chers objectifs, on a quand même intérêt à ce que la marque ne fasse trop de c...eries et ne se casse pas la figure... ;)
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 14:29:22
et ils nous payent pas alors....
Nous, non, mais d'autres, si... ;)
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 14:36:15
Certes mais si on veut avoir un bouchon à mettre sur nos chers objectifs, on a quand même intérêt à ce que la marque ne fasse trop de c...eries et ne se casse pas la figure... ;)
mouais...si ils coulent, desole mais je ne serai plus sur le navire, et cela ne me fera ni chaud ni froid...
Je suis un client pas croyant ;)
Citation de: titroy le Octobre 09, 2013, 13:56:07
Tu n'as pas être désolée Corinne, nous pensons bien la même chose sauf...sur un point : lorsque l'on souhaiterait pouvoir bénéficier de ces 'plus', je trouve juste dommage de devoir investir dans un complément assez cher et peu pratique (gps) alors que ces fonctions supplémentaires se généralisent sur les compacts. C'est bien le message de la Redac, me semble t il.
Qui t'a dit que cela devait venir en lieu et place d'autres fonctions ? (la vitesse de sécurité en fonction de la focale, par exemple).
Certainement pas moi ;)
Je suis d'accord sur le côté excessif et peu pratique du prix de ces accessoires. Mais comme ils sont accessoires, justement, on s'en passe. :D
(pas taper, je te taquine ! ;)).
La vitesse de sécurité fonction de la focale, c'est du logiciel hyper-facile à faire (je pense que je ne t'apprends rien en te disant ça ;)), dès lors que le boîtier reçoit de l'objectif l'info "Longueur focale" et que l'ISO auto utilise une vitesse minimale, et ça, ça existe depuis longtemps ! Donc ne pas l'avoir implémenté depuis le début des réflex numériques, c'est stupide et mesquin !
Pour le module AF, c'est une autre histoire. ;)
Citation de: namzip le Octobre 09, 2013, 13:56:49
Bonjour le fil,
Beaucoup de forumeurs se demandaient à partir de quel numéro de série le D600 serait épargné par les poussières.
Nikon donne un numéro de départ: 610xxxxx. (A confirmer par la presse spécialisée). Elle est pas belle la vie. ;)
...
Bonjour namzip
Comme titroy, j'aimerais savoir où tu as vu ça ? ???
Le nouveau nikon est le 610 donc numéro 610xxxx CQFD. :D :D
Citation de: namzip le Octobre 09, 2013, 14:58:59
Le nouveau nikon est le 610 donc numéro 610xxxx CQFD. :D :D
Rhoôôô !!! Farceur, va ! ;D
Il serait intéressant que Chasseur d'Images nous fasse un petit test sur le D610 comme la vidéo sur youtube où l'on voyait les poussières s'amonceler au fur et à mesure des déclenchements.
Je ne sais plus s'il était effectué sur 1.000 ou 2.000 clics.
Citation de: jeanbart le Octobre 09, 2013, 15:04:06
Il serait intéressant que Chasseur d'Images nous fasse un petit test sur le D610 comme la vidéo sur youtube où l'on voyait les poussières s'amonceler au fur et à mesure des déclenchements.
Je ne sais plus s'il était effectué sur 1.000 ou 2.000 clics.
Franchement il n'y a quasiment aucun risque que le problème se reproduise, chez Nikon ils n'ont peut-être pas (ou plus!) le respect des clients mais ils ne pas si manchots que ça au niveau technique et surtout pas au point de se planter une deuxième fois.
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 14:41:17
tant qu'il disent qu'ils ne sont pas les seuls ca va....mais tres vite ilsne veulent plus etre des cas a part, alors il souhaitent que tout le monde est des soucis...du coup ceux qui n'en ont pas refusent ce dictat...mais sont traite alors de negacioniste...il y a clairmeent confusion entre refuser d'admettre que tous les boitiers sont touches et que des boitiers soient touche...
C'est exactement ça le problème: si quelqu'un ne hurle pas avec les loups et ne participe pas à la curée c'est un doudoumaniaque. A l'inverse, certains propos excessifs et généralisations sont considérés comme parfaitement normaux car ils vont dans le sens du vent. Et là le vent il souffle vers "Nikon c'est mal".
Citation de: tansui le Octobre 09, 2013, 15:10:27
Franchement il n'y a quasiment aucun risque que le problème se reproduise, chez Nikon ils n'ont peut-être pas (ou plus!) le respect des clients mais ils ne pas si manchots que ça au niveau technique et surtout pas au point de se planter une deuxième fois.
Et particulièrement sur le D610... ;D
Citation de: tansui le Octobre 09, 2013, 15:10:27
Franchement il n'y a quasiment aucun risque que le problème se reproduise, chez Nikon ils n'ont peut-être pas (ou plus!) le respect des clients mais ils ne pas si manchots que ça au niveau technique et surtout pas au point de se planter une deuxième fois.
C'est un test qui devrait être assez rapide à effectuer, vu que Nikon a demandé aux journalistes présents à la conférence de presse de tester le boitier.
Citation de: jeanbart le Octobre 09, 2013, 15:18:48
C'est un test qui devrait être assez rapide à effectuer, vu que Nikon a demandé aux journalistes présents à la conférence de presse de tester le boitier.
Raison de plus de penser qu'ils sont totalement sûrs d'eux et ne s'attendent qu'à de très bonnes retombées publicitaires de ces tests, dans le cas contraire ils seraient beaucoup plus discrets, et puis ils nous ont prouvé très récemment que discrets ils savaient l'être quand ça les arrangeait ;)
Citation de: tansui le Octobre 09, 2013, 15:10:27
Franchement il n'y a quasiment aucun risque que le problème se reproduise, chez Nikon ils n'ont peut-être pas (ou plus!) le respect des clients mais ils ne pas si manchots que ça au niveau technique et surtout pas au point de se planter une deuxième fois.
Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvais augure mais entre les problèmes d'AF du D7000 et ceux du D800, il y avait quand même un air de ressemblance même si ce n'étaient pas exactement les mêmes... :-\
Espérons que cette fois, ils auront tiré les leçons de leurs erreurs ! :)
Citation de: jeanbart le Octobre 09, 2013, 15:18:48
C'est un test qui devrait être assez rapide à effectuer, vu que Nikon a demandé aux journalistes présents à la conférence de presse de tester le boitier.
Les journalistes ont dû dire "Chiche, filez-nous des exemplaires à tester !" mais je crains qu'ils ne doivent patienter un peu (au moins pour des exemplaires de série). ;)
Mais vous croyez quoi fski et Illium ?
Si ce n' était pas une très grande majorité de D600 qui avait été touché par le problème, vous pensez vraiment que Nikon retirerait le D600 et le remplacerait par un "nouveau" modèle, le D610 ?
Mais fski a un secret, c'est qu'il est protégé par son icone!
Il a fait rentrer le Stroumpf balayeur dans le D600, et depuis plus de poussière ! :D
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 15:35:05
Les journalistes ont dû dire "Chiche, filez-nous des exemplaires à tester !" mais je crains qu'ils ne doivent patienter un peu (au moins pour des exemplaires de série). ;)
Avec une sortie prévue le 18 octobre je pense que les exemplaires de série existent depuis quelques semaines, mais comme d'habitude les marques jouent la prudence en disant que les boitiers en prêts ne sont que des boitiers de pré-série.
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 15:36:13
Mais vous croyez quoi fski et Illium ?
Si ce n' était pas une très grande majorité de D600 qui avait été touché par le problème, vous pensez vraiment que Nikon retirerait le D600 et le remplacerait par un "nouveau" modèle, le D610 ?
Les voies du marketing sont parfois impénétrables. Je n'ai aucune certitudes pour ma part, sauf que
trop de D600 sont touchés. Et à dire vrai que
trop corresponde à 10, 50 ou même 90% ne change rien à l'affaire.
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 15:13:48
C'est exactement ça le problème: si quelqu'un ne hurle pas avec les loups et ne participe pas à la curée c'est un doudoumaniaque. A l'inverse, certains propos excessifs et généralisations sont considérés comme parfaitement normaux car ils vont dans le sens du vent. Et là le vent il souffle vers "Nikon c'est mal".
tu sais j'aurais bien aimer avoir un boitier a soucis...comme ca j'aurais pu etre copain avec la meute...
mais j'ai commence avec un D7000 qui avait pas de soucis de focus...c'etait mal parti...
pire j'ai essayer un 28mm dans un magasin sur un D4, et la pareil pas de soucis...du coup j'ai du l'acheter...pas de bol quand meme...
non mais comme dit hier, j'ai une dent, et une grosse contre nikon...Toutes mes photos de safari sont mal cadre...c'est une honte !
Je vais lancer une class action...ou bien je fais comme silver dot j'accumule les preuves.... ;D ;D ;D ;D
Citation de: Gus le Octobre 09, 2013, 15:42:58
Mais fski a un secret, c'est qu'il est protégé par son icone!
Il a fait rentrer le Stroumpf balayeur dans le D600, et depuis plus de poussière ! :D
Chuttttt faut pas le dire...
comme je suis radin, je le paye en nature, en salsepareille, si les impots me chope je vais avoir des soucis moi...en plus il est sans papier le balayeur (c'est comme ca que je le garde, car les poussieres il en a marre )
;D ;D ;D ;D
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 15:36:13
Mais vous croyez quoi fski et Illium ?
Si ce n' était pas une très grande majorité de D600 qui avait été touché par le problème, vous pensez vraiment que Nikon retirerait le D600 et le remplacerait par un "nouveau" modèle, le D610 ?
Tout à fait d'accord
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 15:35:05
Les journalistes ont dû dire "Chiche, filez-nous des exemplaires à tester !" mais je crains qu'ils ne doivent patienter un peu (au moins pour des exemplaires de série). ;)
Je pense que les attachés de presse Nikon ne sont pas des manchots non plus, ils ont sûrement prévu le coup (c'est leur job aussi) et ils ne sont pas venus sans munitions (comprendre des d610 dûment pré-testés et totalement archi-approuvés), ils ont intérêt à ce que la presse blanchisse le plus viiiiiiiiiite possible le d610 parce que pendant ce temps les 6d d'en face se vendent comme des petits pains, faudrait pas que le soufflet de l'arrivée du 610 retombe parce qu'on attend les résultats des tests du miraculé de l'hygiène corporelle pendant 2 ou 3 mois, the show must go on, les d610 seront en vente le 18 octobre et je suis prêt à parier que Nikon fera tout pour que les premiers résultats (forcément positifs) filtrent dans une partie de la presse avant cette date ou du moins autour de cette date.
C'est le BA-BA du boulot, le d600 est tombé à cause de la presse (ou du moins parce que la presse a relayé l'info sur les rarissimes ;) défauts du bébé malodorant) c'est la presse qui immaculera haut et fort d'un blanc virginal et dépourvu de poussières le d610, c'est de bonne guerre.
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 15:36:13
Mais vous croyez quoi fski et Illium ?
Si ce n' était pas une très grande majorité de D600 qui avait été touché par le problème, vous pensez vraiment que Nikon retirerait le D600 et le remplacerait par un "nouveau" modèle, le D610 ?
je pense qu'on serait surpris des chiffres ;)
mais meme 10% (ce qui peut etre peu mais aussi ENORME) si ca touche a l'image de la marque faut changer...
mon avis de non expert, avis de grand-guignolesque si tu veux, c'est que nikon sait que ca vient de l'obturateur, mais ne savent pas identifier les obturateurs a soucis de ceux sans...
ce qui pourrait expliquer...
apres j'ai un avis qui fait passe mal, et qui me fait faire traiter de negacioniste...mais je m'en fout...
Je pense clairement que dans le tas des personnes touches, il y a une partie de personnes qui n'ont propement parle, mais qui ont vu une poussiere ou 2 a f16 et qui ont crier au loup avec les autres...je reviens au D7000 encore mais ca ete le cas, il y avait des boitier avec des bon front et back focus, et d'autre ou c'etait de la molesse etc....
Une chose qui m'a toujours surpris sur le maudit, c'est qu'on parlais bien peu des vitesse de secutire qui ont du etre augmente pour eviter les flous, en comparaison des soucis de focus...
maintenant tu peux me traiter de negacioniste et tout ce que tu veux, mais je pense qu'une bonne partie des personnes ce sentant touche, ne le sont pas en fait...j'ai moi meme eut cette peur apres mon sejour en asies, 5 taches toute petites...Horreur !!!!...mais je pense pas que ca soit la faute du boitier ;) .
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 15:48:51
Les voies du marketing sont parfois impénétrables. Je n'ai aucune certitudes pour ma part, sauf que trop de D600 sont touchés. Et à dire vrai que trop corresponde à 10, 50 ou même 90% ne change rien à l'affaire.
Non et bien sûr que non les voies du marketing ne sont pas du tout impénétrables (cela reviendrait à dire que le d610 est une vraie nouveauté prévue de longue date et ça il n'y a peut-être que celui qui fait du ski qui voudrait nous le faire croire) ce genre de déminage (l'opération d610) est un classique du marketing, mais pour une fois je suis d'accord avec toi quand tu dis que simplement
trop de d600 sont touchés, et ils le savent depuis longtemps chez Nikon car même un relookage express comme celui du d610 ne se fait pas en 5 minutes.
De plus ils ne sont même pas sûrs de la qualité de propreté de leur stock et ne l'ont jamais été sinon ils auraient proposé aux clients des échanges contre d'autres d600 "propres"........
Citation de: Ilium le Octobre 09, 2013, 15:13:48
C'est exactement ça le problème: si quelqu'un ne hurle pas avec les loups et ne participe pas à la curée c'est un doudoumaniaque. A l'inverse, certains propos excessifs et généralisations sont considérés comme parfaitement normaux car ils vont dans le sens du vent. Et là le vent il souffle vers "Nikon c'est mal".
c'est ton interprétation.
la mienne : les doudoumaniaques avérés (désignés par CI) sont des personnes qui se sont permis d'injurier certains utilisateurs ayant rencontrés des pb, de remettre leur probité en cause sans aucune preuve, traiter de neuneux ceux qui étaient désemparés par la présence de poussières (nettoyage perso ou passage par le SAV) et qui ne trouvaient pas ça normal.
Citation de: tansui le Octobre 09, 2013, 16:18:33
Non et bien sûr que non les voies du marketing ne sont pas du tout impénétrables (cela reviendrait à dire que le d610 est une vraie nouveauté prévue de longue date et ça il n'y a peut-être que celui qui fait du ski qui voudrait nous le faire croire) ce genre de déminage (l'opération d610) est un classique du marketing, mais pour une fois je suis d'accord avec toi quand tu dis que simplement trop de d600 sont touchés, et ils le savent depuis longtemps chez Nikon car même un relookage express comme celui du d610 ne se fait pas en 5 minutes.
De plus ils ne sont même pas sûrs de la qualité de propreté de leur stock et ne l'ont jamais été sinon ils auraient proposé aux clients des échanges contre d'autres d600 "propres"........
ai je dit une chose pareille...
on vous dit bleu, et vous entendez que l'ocean n'est plus turquoise....
il y a vraiment un soucis avec des personnes ici....vous devriez aller en faire du ski ca vous ferez prendre l'air et a minima nettoyer les neurones qui semblent en avoir un grand besoin...
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 06:58:53
....(pas comme Fuji, qui a, semble-t-il, définitivement abandonné toute intention de sortir un successeur au S5...)
ouf et tant mieux ! du coup ils font du vraiment très bon ... des boîtiers pour photographes, quoi !
Citation de: Reflexnumerick le Octobre 09, 2013, 16:24:34
ouf et tant mieux ! du coup ils font du vraiment très bon ... des boîtiers pour photographes, quoi !
Oui, sans aucun problème, comme chacun sait...
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 16:22:33
c'est ton interprétation.
la mienne : les doudoumaniaques avérés (désignés par CI) sont des personnes qui se sont permis d'injurier certains utilisateurs ayant rencontrés des pb, de remettre leur probité en cause sans aucune preuve, traiter de neuneux ceux qui étaient désemparés par la présence de poussières (nettoyage perso ou passage par le SAV) et qui ne trouvaient pas ça normal.
+1
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 16:22:33
c'est ton interprétation.
la mienne : les doudoumaniaques avérés (désignés par CI) sont des personnes qui se sont permis d'injurier certains utilisateurs ayant rencontrés des pb, de remettre leur probité en cause sans aucune preuve, traiter de neuneux ceux qui étaient désemparés par la présence de poussières (nettoyage perso ou passage par le SAV) et qui ne trouvaient pas ça normal.
+1 aussi, ça ne peut pas faire de mal de remettre les points sur les i de temps en temps ;)
Citation de: tansui le Octobre 09, 2013, 16:05:00
Je pense que les attachés de presse Nikon ne sont pas des manchots non plus, ils ont sûrement prévu le coup (c'est leur job aussi) et ils ne sont pas venus sans munitions (comprendre des d610 dûment pré-testés et totalement archi-approuvés), ils ont intérêt à ce que la presse blanchisse le plus viiiiiiiiiite possible le d610 parce que pendant ce temps les 6d d'en face se vendent comme des petits pains, faudrait pas que le soufflet de l'arrivée du 610 retombe parce qu'on attend les résultats des tests du miraculé de l'hygiène corporelle pendant 2 ou 3 mois, the show must go on, les d610 seront en vente le 18 octobre et je suis prêt à parier que Nikon fera tout pour que les premiers résultats (forcément positifs) filtrent dans une partie de la presse avant cette date ou du moins autour de cette date.
C'est le BA-BA du boulot, le d600 est tombé à cause de la presse (ou du moins parce que la presse a relayé l'info sur les rarissimes ;) défauts du bébé malodorant) c'est la presse qui immaculera haut et fort d'un blanc virginal et dépourvu de poussières le d610, c'est de bonne guerre.
Les attachés de presse savent à qui ils ont affaire : une bonne partie de la presse spécialisée
ne sait que dire amen à tout ce qui sort, à chaque fois sidérée d'admiration devant la nouvelle
nouveauté. Dans le cas du 600, CI fut l'heureuse exception , en s'attaquant de front au problème
et en publiant haut et fort ses conclusions objectives. Combien d'autres titres n'ont rien vu, ou argué que le
problème n'existait pas, vu que l'exemplaire qu'on leur avait confié pour les tests ne générait
pas plus de poussière que celui de fski ?
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 16:22:33
c'est ton interprétation.
la mienne : les doudoumaniaques avérés (désignés par CI) sont des personnes qui se sont permis d'injurier certains utilisateurs ayant rencontrés des pb,
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 16:47:28
+1
Et bah moi, j'ai été vraiment injurié par une non-doudoumaniaques et pourtant selon certains j'aurai cette étiquette. ::)
Tout ça, parce que je n'adhère pas à la mentalité de justice populaire. Y a plus le respect des opinions contraires.
"Tu ne raisonnes pas comme moi - tu es un soldat, tu es doudoumaniaque, tu es etc...."
NB Doudoumaniaques ou autres, n'est-ce pas une forme d'insulte à rabaisser son interlocuteur par ces mots?
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 16:09:42
Je pense clairement que dans le tas des personnes touches, il y a une partie de personnes qui n'ont propement parle, mais qui ont vu une poussiere ou 2 a f16 et qui ont crier au loup avec les autres...
Et tu serais objectif tu mettrais de l' autre côté de ta balance, tous ceux qui ont des poussières... et qui ne les voient pas ! (Qui publient leurs photos comme ça sur le web, les croyants parfaites, alors qu' il y a des poussières dessus : tu te rappelles, l' hiver dernier, je t 'en avais montré ici même des cas comme ça ?)
Carl,
oui doudoumaniaque est une injure.
pour rabaisser, je ne sais pas,
pour provoquer, certainement.
Comme tout injure elle peut attribuée "justement" ou de manière abusive.
Perso, je ne l'utilise jamais car même si je la trouve "bien vue", je trouve le terme moche.
Doudou évoque plein de bonnes choses pour moi, alors que doudoumaniaque n'évoque que les prises de bec sur CI :D
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 17:10:52
Et tu serais objectif tu mettrais de l' autre côté de ta balance, tous ceux qui ont des poussières... et qui ne les voient pas ! (Qui publient leurs photos comme ça sur le web, les croyants parfaites, alors qu' il y a des poussières dessus : tu te rappelles, l' hiver dernier, je t 'en avais montré ici même des cas comme ça ?)
je suis objectif crois moi...
just on dit la meme chose mais en regardant chacun d'un cote different de la fenetre....un peu comme le verre a moitie plein ou a moitie vide ;)
et comme dit ailleurs, je n'echangerai pas mon D600 aujourd'hui contre un autre boitier, tant c'est un super boitier (limite en defaut je lui trouverai la couverture AF parfois...mais bon dans mon usage ca compte peu, je suis rarement a plus de 5 collimateurs)...mais si je n'avais pas achete ce boitier on octobre dernier a ce jour je n'aurai pas de D600 ;)
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 17:39:10
Comme tout injure elle peut attribuée "justement" ou de manière abusive.
C'est là, où tu vois le niveau d'éducation de la population.
Dans une discussion et quelque soit l'opinion de l'autre interlocuteur, on ne doit insulter.
Mais va expliquer cela aux moutons de la justice populaire!* ;)
*Au moins, les chats noirs sont tranquilles aujourd'hui!
Quoique.. et demain?
je ne dis pas que le procédé est juste. Simplement que le qualificatif utilisé peut l'être.
Quelqu'un sais si cette histoire de poussière est aléatoire ou si ça a bel et bien été corrigé par Nikon sur les derniers D600 sortis ?
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 16:22:33
les doudoumaniaques avérés (désignés par CI) sont des personnes qui se sont permis d'injurier certains utilisateurs ayant rencontrés des pb, de remettre leur probité en cause sans aucune preuve, traiter de neuneux ceux qui étaient désemparés par la présence de poussières (nettoyage perso ou passage par le SAV) et qui ne trouvaient pas ça normal.
+1
Citation de: samoussa le Octobre 09, 2013, 19:14:42
Quelqu'un sais si cette histoire de poussière est aléatoire ou si ça a bel et bien été corrigé par Nikon sur les derniers D600 sortis ?
c'est certainement corrige sur tous les D600 , d'ailleurs c'est pour cela que nikon sort le 18 octobre un D610 avec un nouvel obturateur, parce que les D600 sont tous corrige...
c'est logique non?
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 19:18:01
c'est certainement corrige sur tous les D600 , d'ailleurs c'est pour cela que nikon sort le 18 octobre un D610 avec un nouvel obturateur, parce que les D600 sont tous corrige...
c'est logique non?
Ta réponse est moins pertinente que ma question ;)
Citation de: samoussa le Octobre 09, 2013, 19:18:48
Ta réponse est moins pertinente que ma question ;)
ok alors pour vous cadeau ;)
http://www.youtube.com/watch?v=uFpKj3JbORs
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 14:48:50
....
(pas taper, je te taquine ! ;)).
La vitesse de sécurité fonction de la focale, c'est du logiciel hyper-facile à faire (je pense que je ne t'apprends rien en te disant ça ;)), dès lors que le boîtier reçoit de l'objectif l'info "Longueur focale" et que l'ISO auto utilise une vitesse minimale, et ça, ça existe depuis longtemps ! Donc ne pas l'avoir implémenté depuis le début des réflex numériques, c'est stupide et mesquin !
Pour le module AF, c'est une autre histoire. ;)
Heu, non Corinne, j'ai effectivement 'quelques bases' en informatique ;D :D
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 19:19:09
ok alors pour vous cadeau ;)
http://www.youtube.com/watch?v=uFpKj3JbORs
Nikon peut très bien avoir corrigé le problème mais les ventes continuer à ne pas être bonnes du fait des premiers mois catastrophiques. Du coup ils sortent un "nouveau" boitier histoire de relancer les ventes ;)
Citation de: samoussa le Octobre 09, 2013, 19:22:26
Nikon peut très bien avoir corrigé le problème mais les ventes continuer à ne pas être bonnes du fait des premiers mois catastrophiques. Du coup ils sortent un "nouveau" boitier histoire de relancer les ventes ;)
non ca c'est de l'argument pour quelqu'un qui veut se convaincre que le D600 qu'il va acheter sera nickel car du fait du D610, le prix du D600 va chuter si bas qu'il sera pas cher....
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 19:28:35
non ca c'est de l'argument pour quelqu'un qui veut se convaincre que le D600 qu'il va acheter sera nickel car du fait du D610, le prix du D600 va chuter si bas qu'il sera pas cher....
Ah mis moi je veux me convaincre de rien du tout. Je pose une question à des utilisateurs "éclairés" ?
Citation de: samoussa le Octobre 09, 2013, 19:44:56
Ah mis moi je veux me convaincre de rien du tout. Je pose une question à des utilisateurs "éclairés" ?
non mais franchement tu pense que si ils ont sortie un nouveau boitier c'est pour quelle raison?
faire passer la rafale de 5.5 a 6 ???
Citation de: JMS le Octobre 09, 2013, 14:11:08
Faudrait lire les infos de la redac ;)
Le D600, reflex muni d'un capteur au format 24x36 mm, avait tout pour réussir une carrière commerciale : une fiche technique alléchante et un prix assez sage. Il a malheureusement vu sa bonne étoile se ternir sous l'effet des poussières que générait son obturateur. Il fallait que Nikon réagisse. C'est fait !
Pourtant, l'article de GMC au SAV était clair sur ce point : ce n'était pas l'obturateur qui était en cause*... alors, qui croire ?
*je n'ai pas l'article sous la main ce soir, mais c'est simple de s'y reporter pour vérifier...
Citation de: jeanbart le Octobre 09, 2013, 14:16:58
Pourtant Alain2x s'est fait viré d'ici lorsqu'il a évoqué l'hypothèse que les poussières ne venaient pas forcement du miroir secondaire.
Ô tempora ô mores.
Je me suis retrouvé au cœur de la tourmente quand Alain s'est fait viré. Ce n'est pas tout à fait la raison de son éviction...
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 19:50:44
Pourtant, l'article de GMC au SAV était clair sur ce point : ce n'était pas l'obturateur qui était en cause*... alors, qui croire ?
*je n'ai pas l'article sous la main ce soir, mais c'est simple de s'y reporter pour vérifier...
Il faudra faire des autopsies de D600 et des analyses ADN. Simplement si Nikon annonce un nouvel obturateur c'est peut être qu'ils ont changé de modèle et qu'en plus ils ont changé de fabricant de peinture de chambre ? Mais sans le dire...
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 19:50:44
Pourtant, l'article de GMC au SAV était clair sur ce point : ce n'était pas l'obturateur qui était en cause*... alors, qui croire ?
*je n'ai pas l'article sous la main ce soir, mais c'est simple de s'y reporter pour vérifier...
Je me suis retrouvé au cœur de la tourmente quand Alain s'est fait viré. Ce n'est pas tout à fait la raison de son éviction...
pourtant il est facile a trouver ;)
http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/1/
Citation de: JMS le Octobre 09, 2013, 19:53:34
Il faudra faire des autopsies de D600 et des analyses ADN. Simplement si Nikon annonce un nouvel obturateur c'est peut être qu'ils ont changé de modèle et qu'en plus ils ont changé de fabricant de peinture de chambre ? Mais sans le dire...
J'ai été surpris en discutant ces derniers jours avec certains de mes petits camarades* du club photo que j'anime : pour eux, le D600 n'était pas touché par des problèmes de poussières, mais de graisse... sans doute les deux "problèmes" se sont-ils mélangés ?
*qui, sauf exception, ne sont pas des chassimiens...
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 19:49:29
non mais franchement tu pense que si ils ont sortie un nouveau boitier c'est pour quelle raison?
faire passer la rafale de 5.5 a 6 ???
S'ils ont sorti un nouveau boitier c'est évidemment pour faire oublier le fiasco du D600. Ce que je veux dire c'est qu'ils ont pu préalablement résoudre le pb de poussières sans pour autant redresser les ventes du fait que le produit est grillé. Voia pourquoi je demande si quelqu'un sait si le D600 vendu en ce moment a toujours ce problème
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 19:55:04
pourtant il est facile a trouver ;)
http://www.chassimages.com/minimags/Poussieres_D600/#/1/
Oui, merci fski.
Donc, je cite (P157) :
"Est-il exact qu'il faut remplacer l'obturateur ?
A nouveau, réponse ferme et catégorique : non ! Selon Nikon, l'obturateur n'est en aucun cas responsable des salissures sur le capteur."
Citation de: samoussa le Octobre 09, 2013, 19:56:26
S'ils ont sorti un nouveau boitier c'est évidemment pour faire oublier le fiasco du D600. Ce que je veux dire c'est qu'ils ont pu préalablement résoudre le pb de poussières sans pour autant redresser les ventes du fait que le produit est grillé. Voia pourquoi je demande si quelqu'un sait si le D600 vendu en ce moment a toujours ce problème
beh c'est simple...il y a en a qui ont essaye cette ete.... et....
....
ils ont eut des problemes....
Citation de: samoussa le Octobre 09, 2013, 19:56:26
Voia pourquoi je demande si quelqu'un sait si le D600 vendu en ce moment a toujours ce problème
Focus Numérique a acheté il y a peu de temps un D600 directement chez Nikon France (un modèle très récent, donc). Résultat du test : toujours des poussières...
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 20:04:35
Focus Numérique a acheté il y a peu de temps un D600 directement chez Nikon France (un modèle très récent, donc). Résultat du test : toujours des poussières...
Merci ;)
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 20:02:20
beh c'est simple...il y a en a qui ont essaye cette ete.... et....
....
ils ont eut des problemes....
ok merci ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 19:56:03
J'ai été surpris en discutant ces derniers jours avec certains de mes petits camarades* du club photo que j'anime : pour eux, le D600 n'était pas touché par des problèmes de poussières, mais de graisse... sans doute les deux "problèmes" se sont-ils mélangés ?
*qui, sauf exception, ne sont pas des chassimiens...
Sur les sites anglo -saxons, ils parlent de "oil" et non pas "dust". Sur Dpreview, les gens se déchaînent contre Nikon avec la mise à jour du D600.
Citation de: yam421 le Octobre 09, 2013, 20:18:17
Sur les sites anglo -saxons, ils parlent de "oil" et non pas "dust".
Pourtant, sur les exemples que j'ai vus de D600, il ne s'agissait pas de taches de graisse*...
*celles là, je les connais : j'en ai de temps à autre sur le D700.
extrait de l'article sur le D610 de Dpreview.
Nikon Rumors parle de dust & oil.
http://nikonrumors.com/2013/09/30/nikon-d600-sensor-dustoil-survey-results.aspx/
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 20:20:17
Pourtant, sur les exemples que j'ai vus de D600, il ne s'agissait pas de taches de graisse*...
*celles là, je les connais : j'en ai de temps à autre sur le D700.
Idem pour moi. Sur le D7000 j'ai des poussières et des taches "grasses". Avec les 2 D600, ça semblait bien être des particules bien noires (à F/32).
Citation de: yam421 le Octobre 09, 2013, 20:28:09
extrait de l'article sur le D610 de Dpreview.
Dpreview n'est pas la bible, visiblement...
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 19:56:03
J'ai été surpris en discutant ces derniers jours avec certains de mes petits camarades* du club photo que j'anime : pour eux, le D600 n'était pas touché par des problèmes de poussières, mais de graisse... sans doute les deux "problèmes" se sont-ils mélangés ?
*qui, sauf exception, ne sont pas des chassimiens...
Ils ont bien pris toutes les précautions pour faire ce constat ?
Car ce qui semble des taches de graisse rondes et translucides à f/8 ou f/11 se révèle souvent être des poussières aux contours bien définis à f/22 ou encore mieux : à f/32 au rapport 1:1 avec un objectif macro à l'ancienne, ce qui donne f/64 !
Mais cela, je pense que tu le sais depuis longtemps !
En ce qui concerne le mien j'affirme que ce sont bien des poussières, car elles disparaissent assez facilement à la bombe à air sec...Certaines réclamant plusieurs coups !
Citation de: jac70 le Octobre 09, 2013, 20:44:42
En ce qui concerne le mien j'affirme que ce sont bien des poussières, car elles disparaissent assez facilement à la bombe à air sec...Certaines réclamant plusieurs coups !
Oui, c'est un bon test !
En tout cas les D600 soldés à bas prix vont faire des heureux ! Tous ceux qui comme Zinzin adorent photographier à pleine ouverture, ce qui rend les poussières et autres taches d'huile totalement invisibles ;D ;D
Amitiés
Citation de: Suche le Octobre 08, 2013, 22:21:04
"Inutilisable" me parait quand même un rien exagéré ... ::)
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2013, 23:53:18
Malheureusement non...
(d'après les images que m'a montré mon collègue de boulot)
"Inutilisable" peut être à certains diaphragmes et sous certaines conditions particulières, mais je persiste à croire que des poussières ne rendent pas un appareil
inutilisable pour autant.
Mais je ne demande qu'à être contredit et j'aimerais vraiment voir les images de ton collègue.
Et je pense aussi que les problèmes de focus de certains D7000 bien plus préjudiciables en terme d'exploitation de son matériel sans passer par la case sav que le problème des poussières du D600, même si celui-ci reste dans l'absolu inacceptable par son ampleur et par les désagréments engendrés.
Citation de: pepew le Octobre 09, 2013, 16:22:33
c'est ton interprétation.
la mienne : les doudoumaniaques avérés (désignés par CI) sont des personnes qui se sont permis d'injurier certains utilisateurs ayant rencontrés des pb, de remettre leur probité en cause sans aucune preuve, traiter de neuneux ceux qui étaient désemparés par la présence de poussières (nettoyage perso ou passage par le SAV) et qui ne trouvaient pas ça normal.
+ 1 000 ;)
Citation de: Suche le Octobre 09, 2013, 21:51:10
"Inutilisable" peut être à certains diaphragmes et sous certaines conditions particulières, mais je persiste à croire que des poussières ne rendent pas un appareil inutilisable pour autant.
Mais je ne demande qu'à être contredit et j'aimerais vraiment voir les images de ton collègue.
Et je pense aussi que les problèmes de focus de certains D7000 bien plus préjudiciables en terme d'exploitation de son matériel sans passer par la case sav que le problème des poussières du D600, même si celui-ci reste dans l'absolu inacceptable par son ampleur et par les désagréments engendrés.
D'abord, ça rend le boitier vraiment inutilisable en macro car voici ce qu'il faut fait pour rendre l'image regardable:
(http://gassmann.fr/lts/one-shot/poussiere-f11-tampon.png)
Ensuite, ce que ça peut rendre sur un ciel "brut de lightroom":
(http://gassmann.fr/lts/one-shot/poussiere-ciel-f11-ariege.jpg)
Citation de: zenria le Octobre 09, 2013, 22:08:24
D'abord, ça rend le boitier vraiment inutilisable en macro car voici ce qu'il faut fait pour rendre l'image regardable:
C'est bien ce que j'imaginais, dans des conditions particulières c'est (très) gênant mais pour autant bien moins problématique qu'un problème de focus.
Avec le tampon de NX2, tu corriges l'image en post-traitement en quelques secondes et plus rien n'y parait. C'est fastidieux mais pas insurmontable.
Après utilisé dans d'autres conditions (grandes ouvertures, et/ou au contraire pas de zones unies), pas sûr que plus de deux trois poussières soient réellement gênantes et ne puissent disparaitre en retouche.
Donc, au vu de ces deux exemples, rien "
d'inutilisable" pour ma part au contraire de ce que dit Verso (et sans vouloir être dans le déni ou la contrariété pour la contrariété)
Mon D700, en fait presque autant .. mais je sais faudra que je pense à le nettoyer, du moins pour mes photos de paysages ou je ferme un peu trop ... ;D
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 13:42:35
Ce qui serait bien, c'est quand une personne parle d'une manière globale, ne pas ramener systématiquement à ton cas perso.
De plus, en prenant des D600: tu l'as fait en connaissance de cause: ça passe ou ça casse.
Qui ne sait pas aujourd'hui, ce qu'il en est pour tes D600!
Alors imaginons le contraire, tu aurais eu un D600 parfait. Eh bien, il est facile de deviner les propos que tu aurais eu face à une personne qui a un D600 à problème et qui dirait qu'il n'est pas le seul.
Oui mais tu as bien plus de chance de tomber sur un D600 a poussières que sans poussières !!!
Citation de: Suche le Octobre 09, 2013, 22:20:28
C'est bien ce que j'imaginais, dans des conditions particulières c'est (très) gênant mais pour autant bien moins problématique qu'un problème de focus.
Avec le tampon de NX2, tu corriges l'image en post-traitement en quelques secondes et plus rien n'y parait. C'est fastidieux mais pas insurmontable.
Après utilisé dans d'autres conditions (grandes ouvertures, et/ou au contraire pas de zones unies), pas sûr que plus de deux trois poussières soient réellement gênantes et ne puissent disparaitre en retouche.
Donc, au vu de ces deux exemples, rien "d'inutilisable" pour ma part au contraire de ce que dit Verso (et sans vouloir être dans le déni ou la contrariété pour la contrariété)
Mon D700, en fait presque autant .. mais je sais faudra que je pense à le nettoyer, du moins pour mes photos de paysages ou je ferme un peu trop ... ;D
Oui 1000 photos a reprendre une par une ce n'est pas problematique ... Et ton D700 ne fait surement pas des dixaines de poussieres visible a F4 tous les 500 clichés Suche ... >:(
Citation de: Suche le Octobre 09, 2013, 22:20:28
pas sûr que plus de deux trois poussières soient réellement gênantes et ne puissent disparaitre en retouche.
:o 2 ou 3 ? As-tu vu la photo de zenria juste au dessus de ton post ? :o
Alors, oui, on peut les faire disparaître en retouche (voir la 1ère photo de son post), tout va très bien, tout va très bien (air connu) ::)
Une photo floue est irrécupérable.
Une photo tachée peut être retouchée.
C'est ce que voulait dire Suche mais il fallait réfléchir.
Une photo nette et sans tâche, là on est tous d'accord. C'est parfait sauf si c'est une tâche qui fait la photo. ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2013, 19:59:37
Oui, merci fski.
Donc, je cite (P157) :
"Est-il exact qu'il faut remplacer l'obturateur ?
A nouveau, réponse ferme et catégorique : non ! Selon Nikon, l'obturateur n'est en aucun cas responsable des salissures sur le capteur."
Mais d"un point vue comm, c'est plus parlant de dire on change l'obtu que la cage, ou le second miroir etc....
Citation de: Amaniman le Octobre 09, 2013, 22:26:54
:o 2 ou 3 ? As-tu vu la photo de zenria juste au dessus de ton post ? :o
Alors, oui, on peut les faire disparaître en retouche (voir la 1ère photo de son post), tout va très bien, tout va très bien (air connu) ::)
N'ais-je pas écrit
"dans d'autres conditions, etc ..." ?
Les 2 photos postées ont été prises à
F4 ?
Si oui, alors en effet, c'est (je le redis)
très gênant, presque inutilisable.
Si c'est à f16 et sur des zones unies, rien ne dit qu'à grande ouverture on voit encore quelques chose, sinon deux ou trois poussières comme je l'ai précisé.
Susceptibles par ici ... ;D
Citation de: Suche le Octobre 09, 2013, 22:20:28
C'est bien ce que j'imaginais, dans des conditions particulières c'est (très) gênant mais pour autant bien moins problématique qu'un problème de focus.
Avec le tampon de NX2, tu corriges l'image en post-traitement en quelques secondes et plus rien n'y parait. C'est fastidieux mais pas insurmontable.
Après utilisé dans d'autres conditions (grandes ouvertures, et/ou au contraire pas de zones unies), pas sûr que plus de deux trois poussières soient réellement gênantes et ne puissent disparaitre en retouche.
Donc, au vu de ces deux exemples, rien "d'inutilisable" pour ma part au contraire de ce que dit Verso (et sans vouloir être dans le déni ou la contrariété pour la contrariété)
Mon D700, en fait presque autant .. mais je sais faudra que je pense à le nettoyer, du moins pour mes photos de paysages ou je ferme un peu trop ... ;D
euhh la photo de zenria a f11, la seconde...c'est quand meme difficillement gerable, et pas normal quand meme...
de plus meme avec l'aide de capture etc, ne pas oublier que la particularite des boitiers D600 touches, c'est qu'ils font des poussieres et en refond...du coup faut faire pas mal de photos temoin, pour le nettoyage via capture...
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 22:33:43
Mais d"un point vue comm, c'est plus parlant de dire on change l'obtu que la cage, ou le second miroir etc....
je suis d'accord et partage cette opinion fortement...mais quand meme la ca fait beaucoup...
Citation de: helveto le Octobre 09, 2013, 21:13:54
En tout cas les D600 soldés à bas prix vont faire des heureux ! Tous ceux qui comme Zinzin adorent photographier à pleine ouverture, ce qui rend les poussières et autres taches d'huile totalement invisibles ;D ;D
Amitiés
A priori, ils vont être retirés avant le 18 pour faire place nette au D610.
Citation de: Suche le Octobre 09, 2013, 22:33:57
N'ais-je pas écrit "dans d'autres conditions, etc ..." ?
Les 2 photos postées ont été prises à F4 ?
Si oui, alors en effet, c'est (je le redis) très gênant, presque inutilisable.
Si c'est à f16 et sur des zones unies, rien ne dit qu'à grande ouverture on voit encore quelques chose, sinon deux ou trois poussières comme je l'ai précisé.
Les photos ci dessus ont été faites à F/11 et effectivement, avant ces photos, je ne m'étais pas trop aperçu de ce problème de poussières ayant fait surtout beaucoup de photos avec le diapgragme bien ouvert ;)
Citation de: zenria le Octobre 09, 2013, 22:38:25
Les photos ci dessus ont été faites à F/11 et effectivement, avant ces photos, je ne m'étais pas trop aperçu de ce problème de poussières ayant fait surtout beaucoup de photos avec le diapgragme bien ouvert ;)
Merci de ta franchise !
C'est uniquement le mot "inutilisable" qui m'a fait réagir.
Inutilisable dans certaines circonstances particulières, je veux bien le croire, mais le plus souvent comme je l'ai toujours écrit, le problème sera gênant voire très gênant. D'autant plus si l'on ne passe pas au sav et si le problème n'est pas résolu ou revient continuellement sans solution pérenne ou échange/remboursement/etc ... Mais "inutilisable" me semble définitivement trop fort pour la circonstance.
Citation de: fski le Octobre 09, 2013, 22:36:27
je suis d'accord et partage cette opinion fortement...mais quand meme la ca fait beaucoup...
Alors imagine s'ils avaient rien dit....Là avec le peu qu'on sait, on est déjà à 15 pages dont certains (re)découvrent, comme des poissons rouges, une gestion de boitier à probléme.
La prochaine fois et je le redis aux marques: si probléme, embauchez des chassimiens! ils vous apprendront à communiquer, à fabriquer, à réparer, à indemniser, gérér la comm....etc.
Et tout sera parfait, il n'y aura aucunes fautes et toutes les virgules y seront.
Citation de: tansui le Octobre 09, 2013, 16:18:33
Non et bien sûr que non les voies du marketing ne sont pas du tout impénétrables
Je dis qu'elles sont impénétrables pour signifier que ce choix ne permet pas de déduire les causes de ce choix (autres que l'évidente envie de tourner la page D600).
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 22:48:34
Alors imagine s'ils avaient rien dit....Là avec le peu qu'on sait, on est déjà à 15 pages dont certains (re)découvrent, comme des poissons rouges, une gestion de boitier à probléme.
La prochaine fois et je le redis aux marques: si probléme, embauchez des chassimiens! ils vous apprendront à communiquer, à fabriquer, à réparer, à indemniser, gérér la comm....etc.
Et tout sera parfait, il n'y aura aucunes fautes et toutes les virgules y seront.
tu veux dire comme avec le D7000 ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2013, 20:35:04
Nikon Rumors parle de dust & oil.
http://nikonrumors.com/2013/09/30/nikon-d600-sensor-dustoil-survey-results.aspx/
Faut dire que les symptômes ne s'expliquent pas juste par de la graisse: elle finirait par disparaitre et en tout cas le phénomène irait s'atténuant ce qui n'est pas le cas. Par contre, une usure sur l'obturateur ou à partir de la cage reflex, ça devrait pouvoir durer longtemps.
De plus la communication officielle parlait de poussières non?
J'ai vu ça sur un autre site. Mea culpa pour la désinformation :-/
Avec les collimateurs AF, c'est ça ?
Pour l'instant, je ne suis pas pressé de changer ;-)
J'aimerais une plus grosse couverture AF car j'ai tendance à utiliser l'AF continu pour plus de précision sur mes portraits ou tt ce qui est susceptible de bouger et que les colims trop centrés me font foirer des cadrages.
C'est aussi ma limite en terme d'encombrement (j'ai pourtant de très grandes mains). C'est pour ça que je m'intéresse à ce type de boîtier.
Position officielle de nikon france sur sa page facebook :
CitationNikon n'a pas prévu de remplacer les D600 commercialisés. Dans de rares cas, certains exemplaires ont été affectés par une accumulation de poussière supérieure à la normale et soyez assuré que, si votre Nikon D600 présente ce problème et que les instructions de votre manuel ne vous ont pas permis de le résoudre, notre SAV est à votre disposition pour y remédier.
Citation de: Carl le Octobre 09, 2013, 22:31:06
Une photo floue est irrécupérable.
Une photo tachée peut être retouchée.
C'est ce que voulait dire Suche mais il fallait réfléchir.
Une photo nette et sans tâche, là on est tous d'accord. C'est parfait sauf si c'est une tâche qui fait la photo. ;)
T 'es un faux-cul, Carl, t' es un faux-cul que veux-tu que je te dise d' autre ?
Quand tu dis "mais il fallait réfléchir" tu traites l'' autre de con (de manière détournée certes, d' où FAUX-CUL) et quand tu le traites de "tâche" c' est un peu plus explicite mais tu mets un "sauf si" méthode FAUX-CUL je confirme.
Maintenant ça me fait bien marrer que les avocaillons comme toi de Nikon viennent nous en remettre des pages et des pages sur l' excellence du D600 et de l' attitude de Nikon alors que ce même Nikon vient enfin d' avouer que tout ce qui a été dit sur le D600 était finalement vrai en éjectant ce boitier de la scène et en le remplaçant par son clone qui espérons-le fonctionnera enfin comme on est en droit de l' attendre.
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 09:08:10
Maintenant ça me fait bien marrer que les avocaillons comme toi de Nikon viennent nous en remettre des pages et des pages sur l' excellence du D600 et de l' attitude de Nikon alors que ce même Nikon vient enfin d' avouer que tout ce qui a été dit sur le D600 était finalement vrai en éjectant ce boitier de la scène et en le remplaçant par son clone qui espérons-le fonctionnera enfin comme on est en droit de l' attendre.
Je crois que c'est bien résumé... ;)
Et donc qui sur ce forum va se payer ce D610 ? Perso je passe mon tour , préférant attendre un hypothétique D400 courant 2014 ! 8)
moi ;D
Je pense que je vais revendre un d800e pour un d610...
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 09:08:10
T 'es un faux-cul, Carl, t' es un faux-cul que veux-tu que je te dise d' autre ?
Cela confirme ton répertoire.
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 09:08:10
Quand tu dis "mais il fallait réfléchir" tu traites l'' autre de con (de manière détournée certes, d' où FAUX-CUL) et quand tu le traites de "tâche" c' est un peu plus explicite mais tu mets un "sauf si" méthode FAUX-CUL je confirme.
Non c'est toi qui insulte par interprétation de mes propos. Relis bien, qui traite de c...?
"le fallait réfléchir" invite simplement à la réflexion, ni plus, ni moins.
Et personne est traité de taches, sauf un trait d'humour en disant sauf "C'est parfait sauf si c'est une tâche qui fait la photo" . J'aurais causé de bille pour le niveau d'horizon, j'aurais écrit la même chose "sauf si une bille qui fait la photo". C'est un mot avec une définition qui est détourné dans un sens figuré.
Déjà tu es limité en discussion/ argumentation puisque tu as l'insulte facile, mais comme je te l'ai dit, ce n'est pas ta faute. C'est un problème d'éducation.
Et puis regarde par toi-même, quand on dit "fallait réfléchir" ça se transforme dans ton esprit en insulte.
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 09:08:10
Maintenant ça me fait bien marrer que les avocaillons comme toi de Nikon viennent nous en remettre des pages et des pages sur l' excellence du D600 et de l' attitude de Nikon alors que ce même Nikon vient enfin d' avouer que tout ce qui a été dit sur le D600 était finalement vrai en éjectant ce boitier de la scène et en le remplaçant par son clone qui espérons-le fonctionnera enfin comme on est en droit de l' attendre.
En Janvier 2013, dans RP un mot du DG de Nikon.
En Février 2013, comm de Nikon
En Avill 2013, reportage de Ci au S.A.V. Nikon
Et bien c'est une certaine manière de voir les choses.
Certes on peut regretter un manque de comm sur le dernier trimestre 2012, mais l'article de Ci nous éclaire dessus. Ils étaient en train d'analyser.
Le boitier, à lire les utilisateurs, est un bon appareil.
Reste le problème de poussières qui alimente les fils depuis douze mois.
Selon toi c'est que maintenant que Nikon vient d'avouer alors que dés qu'un journaliste posait une question, il avait une réponse. CI a forcé la porte du S.A.V. et fait l'enquête en caméra caché?
Bien entendu, tout n'a pas été fait COMME tu le souhaitais mais affirmer ce que tu viens de dire, frise un peu le sourire
Enfin qui ne te connait pas et ton stratège: dés que la discussion devient un peu pointu, argumenté, tu t'en prends à un intervenant, lui reprochant ce que tu lui fais mais surtout en dérivant la discussion sur le hors sujet. ( demande aux autres ).
Je comprends que le forum soit une occupation mais il faut comprendre qu'on n'a pas tous envie de faire du HS ou s'amuser toujours à tes jeux.
Je sais pas, moi, mais tu n'as pas d'amis, mange des Curlys! ;)
Citation de: pennylanestudio le Octobre 10, 2013, 10:13:37
Ce que j'aime bien chez les nikonistes, c'est leur indulgence et leur faculté à pardonner
Vous avez oublié les problèmes récurrents du canon 1DX avec son capteur envahi de taches d'huile!
Ecoute on a assez a faire entre nous pour pas ce farcir les problemes des autres...
En ajorite on est pas du genre a aller ce moquer des autres ailleurs (sauf si c'est silver dot car son cas a lui...c'est un cas tout court,e t ca me fait mourir de rire...6 mois sur une etagere mdr :D ;D :D)
Citation de: Crinquet80 le Octobre 10, 2013, 09:19:26
Et donc qui sur ce forum va se payer ce D610 ? Perso je passe mon tour , préférant attendre un hypothétique D400 courant 2014 ! 8)
Ca sera un D9000 pour rester en accord avec la numerotation....
Citation de: yam421 le Octobre 10, 2013, 11:40:25
Je ne pense pas. Par contre ceux qui passent leur temps à défendre Nikon sur plusieurs forums avec le même pseudo, c'est lourdingue.
Vous êtes du service marketing ou du sav ? En tout cas, vous avez sûrement autre chose de mieux à faire que d'intervenir dans les forum à défendre le D600.
Ou vise et versa : ;D
Je ne pense pas. Par contre ceux qui passent leur temps à
attaquer Nikon sur plusieurs forums avec le même pseudo, c'est lourdingue.
Vous êtes du service bashing des autres marques ? En tout cas, vous avez sûrement autre chose de mieux à faire que d'intervenir dans les forum pour
enfoncer le D600
C'est si facile...l.
Dans mon "fourre-tout" (actuel seulement) : F100 D70 D300 D700 50f1,4 16-85 24-70f2,8 105 300 tc14 85f1,8 SB600 SB28...
Suis-je du "service bashing des autres marques" ou simplement quelqu' un de lucide (et très inquiet) sur la production Nikon de ces 2 ou 3 dernières années ? ::)
Remarque, je ne ne devrais pas me sentir concerner par ton post (c' est juste parce que je fais partie des derniers intervenants sur ce fil) car je "ne passe pas mon temps à attaquer Nikon", mais seulement à remettre quelquefois l" église au milieu du village ( :P ) quand les évangélistes selon Nikon viennent absoudre les péchés de ce dernier (pb D600, pb 28mm, pb D800, etc...) en croyant que tout le monde à la foi ::)
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 09:08:10
T 'es un faux-cul, Carl, t' es un faux-cul que veux-tu que je te dise d' autre ?
Quand tu dis "mais il fallait réfléchir" tu traites l'' autre de con (de manière détournée certes, d' où FAUX-CUL) et quand tu le traites de "tâche" c' est un peu plus explicite mais tu mets un "sauf si" méthode FAUX-CUL je confirme.
Maintenant ça me fait bien marrer que les avocaillons comme toi de Nikon viennent nous en remettre des pages et des pages sur l' excellence du D600 et de l' attitude de Nikon alors que ce même Nikon vient enfin d' avouer que tout ce qui a été dit sur le D600 était finalement vrai en éjectant ce boitier de la scène et en le remplaçant par son clone qui espérons-le fonctionnera enfin comme on est en droit de l' attendre.
Je suis 100% de ton avis Amniman ... Rien a ajouter.
Il y en a qui devrait se faire oublier, mais peut être non t'il pas suffisamment de fierté ;D ;)
Hello, et si on recollait un peu plus au titre de ce fil de discussion !?
Côté "réalité", je voulais savoir si le nouveau mode rafale "Qc" vraiment silencieux.
En cherchant j'ai trouvé ça, et pas vraiment convaincu...
http://www.youtube.com/watch?v=nBijSjbOeFg
Citation de: yam421 le Octobre 10, 2013, 11:40:25
Je ne pense pas. Par contre ceux qui passent leur temps à défendre Nikon sur plusieurs forums avec le même pseudo, c'est lourdingue.
Vous êtes du service marketing ou du sav ?
Si j'étais du marketing, je ne serais pas sur plusieurs forums sous le même pseudo. Quant à ce que je j'exprime, je ne t'oblige pas à être d'accord donc tu peux bien en penser ce que tu veux.
PS: il est intéressant de noter que lorsqu'on tente juste d'exprimer son avis, puisqu'il ne va pas dans le sens de la démolition, on est suspect de bosser pour Nikon, une sorte de variante de doudoumaniaque en somme. ::)
Il y a bien un problème de délit d'opinion pour certains.
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 11:52:39
je "ne passe pas mon temps à attaquer Nikon", mais seulement à remettre quelquefois l" église au milieu du village ( :P ) quand les évangélistes selon Nikon viennent absoudre les péchés de ce dernier (pb D600, pb 28mm, pb D800, etc...) en croyant que tout le monde à la foi ::)
Et moi je n'interviens que lorsque certains ont des raisonnements qui me font bondir, que ce soit pour défendre ou démolir Nikon (désolé, je suis athée).
Citation de: blozart le Octobre 10, 2013, 13:22:01
Hello, et si on recollait un peu plus au titre de ce fil de discussion !?
Côté "réalité", je voulais savoir si le nouveau mode rafale "Qc" vraiment silencieux.
En cherchant j'ai trouvé ça, et pas vraiment convaincu...
http://www.youtube.com/watch?v=nBijSjbOeFg
faut attendre un peu, le boitier sort le 18...les testeurs le teste...on devrait avoir des retours d'ici la fin du mois plus que correct...
Citation de: fski le Octobre 10, 2013, 14:06:28
faut attendre un peu, le boitier sort le 18...les testeurs le teste...on devrait avoir des retours d'ici la fin du mois plus que correct...
Quand je lis c'que j'lis, qu'je vois c'que j'vois... Et que j'entends c'que j'entends !
A moins de différence d'enregistrement du son de la vidéo pendant le mode "Qc", ça claque fort encore.
Citation de: blozart le Octobre 10, 2013, 14:24:33
Quand je lis c'que j'lis, qu'je vois c'que j'vois... Et que j'entends c'que j'entends !
A moins de différence d'enregistrement du son de la vidéo pendant le mode "Qc", ça claque fort encore.
tu parles de ce que tu entend avec ton boitier ???
patience...ce boitier est juste annonce, a part certaines redacs personnes n'a pu encore acheter ce boitier et le tester...et nikon dit toujours que les boitiers en test sont des pre-serie...
patience...
Citation de: blozart le Octobre 10, 2013, 14:24:33
A moins de différence d'enregistrement du son de la vidéo pendant le mode "Qc", ça claque fort encore.
Si c'est du niveau du mode "Q" sur le D800, c'est une vaste rigolade.
Autre aperçu du pseudo mode silencieux : http://www.youtube.com/watch?v=1fctf8Pu9m0 (http://www.youtube.com/watch?v=1fctf8Pu9m0) (à partir de 0:20)
Outch... Merci, y-en a qui suivent ! Par contre fski, faut te soigner, tu postes trop pour rien.
Sans méchanceté, hein, faudrait lire et regarder les liens quand tu réponds à une intervention, c'est le minima.
Sacrée ironie aussi que le titre de CI pour présenter ce nouveau boitier :"évolution discrète et silencieuse" !
Oui le mode "quiet" est "tranquille" quoi, mais pas silencieux, dommage.
Citation de: blozart le Octobre 10, 2013, 16:14:52
Outch... Merci, y-en a qui suivent ! Par contre fski, faut te soigner, tu postes trop pour rien.
Sans méchanceté, hein, faudrait lire et regarder les liens quand tu réponds à une intervention, c'est le minima.
Sacrée ironie aussi que le titre de CI pour présenter ce nouveau boitier :"évolution discrète et silencieuse" !
Oui le mode "quiet" est "tranquille" quoi, mais pas silencieux, dommage.
beh j'ai vu la video mais il y a rien qui m'a convaincu....je pense qu'il faut attendre....les professionnels sauront nous dire...
Et oui je poste trop souvent c'est vrai....
Citation de: Ilium le Octobre 10, 2013, 13:50:13
Si j'étais du marketing, je ne serais pas sur plusieurs forums sous le même pseudo. Quant à ce que je j'exprime, je ne t'oblige pas à être d'accord donc tu peux bien en penser ce que tu veux.
Je doute fortement qu'il y ait des gens payés par Nikon pour répondre sur les forums.
Ou alors ils le font bien mal :)
Malheureusement, dans tous les sens de ce terme, les marques n'ont pas vraiment intégrés l'importance des réseaux sociaux dans leur com.
Ceux qui le font le mieux sont souvent liées aux monde du logiciel, où représentant d'éditeur ou beta testeurs officiels interviennent en tant que tel et sous le même pseudo.
Et aussi etonnant que cela puisse paraître à certains ici, ils sont en général très appreciés.
Ils font leur job honnêtement et sont souvent une mine de conseils intéressants.
Mais comment le dire sans froisser... Ils ne le font que sur des forums sérieux et modérés, là où insultés, dénigrement et autre attaque personnelle donne directement un bannissement ;)
Hélas l'anglais ayant la place qu'il a, ce n'est en grande majorité que sur les forums anglophone
Citation de: pennylanestudio le Octobre 10, 2013, 10:13:37
Ce que j'aime bien chez les nikonistes, c'est leur indulgence et leur faculté à pardonner
Vous avez oublié les problèmes récurrents du canon 1DX avec son capteur envahi de taches d'huile!
Baaa ! quand on a pas le moral avec notre 1DX on vient faire un tour ici, en 10mn on est requinqué pour deux semaines.. minimum...
Je dois avouer (sans minimiser ou exagérer le problème) il me semble qu'il ne doit pas vraiment exister de boîtier reflex avec un capteur qui reste propre éternellement.
Citation de: SurSon31 le Octobre 10, 2013, 18:52:01
...
Les forums c'est du bruit de fond et le terrain de jeu des râleurs qui ne seront jamais contant ;D
Oui, c'est curieux, j'ai cette impression de certains forums où tout va toujours bien et ceux où rien ne va, jamais très équilibré
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 11:52:39
mais seulement à remettre quelquefois l" église au milieu du village ( :P )
Moi je pense et indirectement c'est ce que chacun essaye de faire! Parfois avec maladresse, car en l'absence d'arbitre ou de juge de paix: chacun raconte selon son expérience personnelle ou professionnelle.
De plus, avec les posts d'avant, certains restent concentrés sur des réponses qui fait que nous sommes rangés dans une catégorie de "pro-Nikon" ou "anti-Nikon".
Bref le forum est un endroit où discutent des gens qui ne sont pas d'accord sur le m^me désaccord! ;)
... At Luis: si tu penses qu'il n'y a pas de testeur Nikon sur CI, c'est que t'as pas les yeux en face des trous... Ils sont là et bien là même ... :D
Citation de: raph2000 le Octobre 10, 2013, 15:22:20
Autre aperçu du pseudo mode silencieux : http://www.youtube.com/watch?v=1fctf8Pu9m0 (http://www.youtube.com/watch?v=1fctf8Pu9m0) (à partir de 0:20)
pas doué ce présentateur : sans optique normal que le son soit fort audible , (l'autre lien semble correspondre à une machine à tricoter) bref j'attends un test comparatif 6D avec ce D610
Bonjour,
17 pages...?!
Que la paix revienne. Sortez vos appareils, pas vos insultes, ni vos frustrations.
Belle journée à tous, gentils et méchants,
JCV
PS : Il vaut mieux allumer une bougie ( pas un bûcher !) que de maudire l'obscurité...
Quelqu'un s'est posé la question du changement d'obturateur et.. c'est tout?
Il est un poil plus rapide (5 i/s contre 4,5), plus silencieux à ce qu'il parait mais reste au 1/4000e de sec et 1/200e en synchro flash. Soit toujours en dessous d'un banal D7000/D7100!
De là effectivement à conclure que "l'affaire des poussières" venait de l'obturateur, il n'y a qu'un pas.. ;D
Citation de: Johnny D le Octobre 11, 2013, 11:57:49
Quelqu'un s'est posé la question du changement d'obturateur et.. c'est tout?
non tu es le premier en fait et s'etre poser cette question ... ;D
C'est vite retouché sur un reportage de 3 ou 400 photos ;D
Citation de: fski le Octobre 11, 2013, 12:01:51
non tu es le premier en fait et s'etre poser cette question ... ;D
dis moi, as tu le d600?
Citation de: ergodea le Octobre 11, 2013, 19:09:17
ah oui...effectivement! à te lire, je pensais que tu avais ce boîtier, et pensais te poser quelques questions mais je me suis trompée :-\
Il l'a : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194654.msg4206707.html#msg4206707
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185499.msg3937030.html#msg3937030
Citation de: fski le Octobre 11, 2013, 12:01:51
non tu es le premier en fait et s'etre poser cette question ... ;D
Et si tu citais mon post en entier?
Je vais bien sûr me faire rembarrer mais je trouve ce changement d'obturateur suspect!
Surtout pour un autre qui a quasi les mêmes perfs. Le problème des poussières auto-fabriquées ne viendrait-il pas de là?
Si oui bon courage aux revendeurs qui ont encore des D600 en stock!
Citation de: Johnny D le Octobre 12, 2013, 12:27:09
Je vais bien sûr me faire rembarrer mais je trouve ce changement d'obturateur suspect!
Surtout pour un autre qui a quasi les mêmes perfs. Le problème des poussières auto-fabriquées ne viendrait-il pas de là?
Nikon "Japon" a mis en place une procédure relativement lourde en SAV pour tenter d'éradiquer ces fameuses poussières.
Sauf erreur de ma part, ce n'est pas l'obturateur qu'ils grattent...
(curieuse cette manie de penser que les industriels sont à ce point des buses...)
Moi je suis équipé en canon et j' ai pas de soucis.
J' envoie tout mon matos en SAV pour calibrage, puisque chez Canon le gros défaut c'est les back et front focus.
J' ai jamais eu de problème avec le SAV Canon (allemagne) mais Dieu sait qu' il y en a eu sur le globe.
Ce que je veux dire c'est :
il fut un temps , Canon a gravement merdé sur la communication d' un problème des 1D Mark III.
On nie en premier, on constate doucement les faits, après moultes postes sur internets, certains commencent à approfondir et testent leur matos pour voir si il est exempt du dit problème, puis les retours au SAV se font plus fréquents, les topics grossissent à vu d' oeil et le fabriquant s' est pris à son jeu de ne plus pouvoir/vouloir accepter et admettre l' évidence qu' ils ont bien constaté depuis. Et ça continue de nier......et quand soudainement le problème est reconnu par la marque , ben le mal est fait et colle à l' image de la marque.
Je sais qu' en France il est coutume de prendre les clients pour des abrutis tandis qu' en Allemagne on prend vraiment soin du client. Et voilà comment d' un pays à un autre on puisse avoir de telle différences.
je veux en venir où?
Ben l' exemple de la France ou de l' Allemagne n' est vraiment qu' un exemple puisque je ne sait même pas comment Nikon à communiqué sur ce problème:
Je donnerais juste mon avis, mon ressenti sur ce D610
D' un coté , Le D600 ayant fait coulé tant d' encre, je comprend que Nikon veuille le remplacer le plus tôt possible afin de clore un chapitre et de passer à autre chose.
Honnêtement je comprends cela.
Maintenant je peux pas m' empêcher de me dire que la c'est bel et bien un gros fouttage de gueulle.
Le problème c'est pas qu' ils aient remplacé si vite ce boitier. Moi je serais Nikoniste et serait concerné par cela je me dirait.
Ok ils ont sorti le D610 pour faire oublier le D600, mais le D610 à ceci, cela, un nouveau capteur, un nouvel AF, une nouvelle fonction inédite , que sais-je ? quelque chose qui me dirait que c'est un autre boitier, une évolution, un plus grand viseur , quelque chose d' important de vraiment utile, ben je me dirais: Bon Ok, j' ai pas eu de bol avec le D600 mais la s' ils ont réglé le problème. Allez , va chier, je vends le mien et je me ferais plaisir avec le D610.
Sauf que là je me dirais , putain les connards , ils montent un nouvel obtu sur le même boitier, font une bidouille logicielle le faisant grimer de 5.5 à 6 images par secondes , revendent un boitier tout neuf à de futurs utilisateurs et me laisse pourrir avec mon D600 à problème et me laissent me démerder avec ce boitier défectueux au vice caché qui va certainement en plus crever bien avant l' heure si le problème est une pièce d' usure. Alors qu' il suffisait de rappeller les D600 concernés et changer ce qui clochait. Bande de trous du cul, voilà ce que MOI je me dirais
C'est le même boitier, et il faut un sacré culot pour se fouttre de la sorte de ses clients. c'est de l' effronterie pure et simple. La sortie de ce D600 a des airs de "rien à fouttre de ton boitier, t' as qu' à te payer le nouveau modèle et nous emmerde pas avec tes conneries"
Citation de: Johnny D le Octobre 12, 2013, 12:27:09
Et si tu citais mon post en entier?
Je vais bien sûr me faire rembarrer mais je trouve ce changement d'obturateur suspect!
Surtout pour un autre qui a quasi les mêmes perfs. Le problème des poussières auto-fabriquées ne viendrait-il pas de là?
Si oui bon courage aux revendeurs qui ont encore des D600 en stock!
Bonjour Johnny,
Vas lire ce qui c'est échangé en page 12 de ce fil. Voici le lien http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194823.msg4205596.html#msg4205596 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194823.msg4205596.html#msg4205596)
C'est dans le texte d'ouverture consacré au D610 que la rédaction cite l'obturateur comme source des poussières.
Le nouveau obturateur du D610 n'aspire plus les poussières, il les expulse... ;D
Citation de: Johnny D le Octobre 12, 2013, 12:27:09
Si oui bon courage aux revendeurs qui ont encore des D600 en stock!
Sans vouloir créer une guerre entre les revendeurs :o :o :o mais Nikon a repris dans quelques pays tous les D600 en stock chez certains revendeurs !
Citation de: The_Micha le Octobre 12, 2013, 12:42:02
Moi je suis équipé en canon et j' ai pas de soucis.
Sauf que là je me dirais , putain les connards , ils montent un nouvel obtu sur le même boitier, font une bidouille logicielle le faisant grimer de 5.5 à 6 images par secondes , revendent un boitier tout neuf à de futurs utilisateurs et me laisse pourrir avec mon D600 à problème et me laissent me démerder avec ce boitier défectueux au vice caché qui va certainement en plus crever bien avant l' heure si le problème est une pièce d' usure. Alors qu' il suffisait de rappeller les D600 concernés et changer ce qui clochait. Bande de trous du cul, voilà ce que MOI je me dirais
C'est le même boitier, et il faut un sacré culot pour se foutre de la sorte de ses clients. c'est de l' effronterie pure et simple. La sortie de ce D600 a des airs de "rien à foutre de ton boitier, t' as qu' à te payer le nouveau modèle et nous emmerde pas avec tes conneries"
Tu dis ça parce que tu es Canon. Ceux qui ont des Nikon ne diront jamais ce genre de chose...;)
Je suis Nikon.
Citation de: yam421 le Octobre 12, 2013, 17:49:51
. Ceux qui ont des Nikon ne diront jamais ce genre de chose...;)
Ne sois pas si péremptoire voyons ! ;D
Citation de: Amaniman le Octobre 10, 2013, 11:52:39
Dans mon "fourre-tout" (actuel seulement) : F100 D70 D300 D700 50f1,4 16-85 24-70f2,8 105 300 tc14 85f1,8 SB600 SB28...
Ouuuuh je reconnais des valeurs sûres... ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2013, 12:31:37
(curieuse cette manie de penser que les industriels sont à ce point des buses...)
C'est pas des buses... C'est pire
Finalement le D700 avec ses gros pixels :D il ne voyait les micros poussières ;D
Citation de: BO105 le Octobre 12, 2013, 18:46:03
C'est pas des buses... C'est pire
Quand on pense à tous ces talents inexploités qui sont sur les forums et qui ont les solutions à tous les problèmes des marques et gratuitement alors qu'elles en sont réduites à embaucher des pros et à les payer. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 12, 2013, 21:30:32
Quand on pense à tous ces talents inexploités qui sont sur les forums et qui ont les solutions à tous les problèmes des marques et gratuitement alors qu'elles en sont réduites à embaucher des pros et à les payer. ;D
La
vraie vie, c'est chiant... celle des forums est beaucoup plus amusante !
;-)
pas encore de tests ?
Citation de: benito le Octobre 16, 2013, 19:48:43
pas encore de tests ?
Pour apprendre quoi ? Qu'il fait des images similaires au D600 mais sans poussières ?
Les surprises ne devraient pas être très nombreuses.
Son intérêt principal sera de faire (encore) baisser le prix des D600 neufs et d'occase. ::) ;D
Qui oserait acheter un D600 maintenant ? Un temps intéressé par celui-ci je n'oserai plus en acheter un. Le D610 devrait faire oublier le D600 à terme. Et les malheureux possesseurs de D600 devront essayer de trouver un arrangement avec Nikon pour un échange vers le D610 pour sortir de ce problème de poussière.
Citation de: Laurentg78 le Octobre 17, 2013, 08:45:35
Qui oserait acheter un D600 maintenant ? Un temps intéressé par celui-ci je n'oserai plus en acheter un. Le D610 devrait faire oublier le D600 à terme. Et les malheureux possesseurs de D600 devront essayer de trouver un arrangement avec Nikon pour un échange vers le D610 pour sortir de ce problème de poussière.
C'est une bonne idée ,mais il ne faut pas réver ;un échange D600 --D610 ...??
d'autant plus que l'on n'à pas encore assez de recul sur ce D610...immaginons que celui ci ait encore le meme PB....
Il faut etre prudent..
L'échange passe par un chèque de 250€ semble-t-il.
Mais effectivement attendons les tests avant de foncer.
Citation de: jps33 le Octobre 17, 2013, 11:43:01
C'est une bonne idée ,mais il ne faut pas réver ;un échange D600 --D610 ...??
d'autant plus que l'on n'à pas encore assez de recul sur ce D610...immaginons que celui ci ait encore le meme PB....
Il faut etre prudent..
Qu'il ait lui aussi un loupé n'est pas entièrement à exclure mais qu'il ait le même défaut, sauf à supposer qu'ils perdent complètement les boulons chez Nikon, c'est plus qu'improbable. ;D
Citation de: EboO le Octobre 17, 2013, 21:42:50
L'échange passe par un chèque de 250€ semble-t-il.
Nikon a fait un gros effort de ce côté, seulement 250 euros
Citation de: EboO le Octobre 17, 2013, 21:42:50Mais effectivement attendons les tests avant de foncer.
C'est clair.
Bon.. on a donc aujourd'hui un D610 finalisé, apparemment sans les tares du D600. Tout vient à point à qui sait attendre! ;D
Mais qui a lu le dernier CI? Et, en particulier, l'annonce du Sony Alpha 7 qui est annoncé, avec son transtandard 28-70, légèrement moins cher que le D610 nu?
-24x36 24 Mpix
-100 à 51200 ISO
-Ecran orientable
-1/8000e de sec et synchro X à 1/250e
-TTL 1200 zones
-5 i/sec maxi (ça ce n'est pas terrible..)
-474 grammes et la taille de l'OMD-1
Etonnant non? Comme aurait dit le regretté Desproges.. ;D
Étonnant effectivement ;)
Après avoir fait payer la nouvelle techno au prix fort, Sony a semble-t-il décidé de la vendre à son "vrai" prix .
Il était quand même étrange que les mirrorless soient bien plus chers ou aussi cher que les reflex.
Pas étonnant qu'en plus cela arrive sur le FF, car c'est là que l'écart de coût est le plus évident.
Citation de: Johnny D le Octobre 18, 2013, 12:11:42
Bon.. on a donc aujourd'hui un D610 finalisé, apparemment sans les tares du D600. Tout vient à point à qui sait attendre! ;D
Mais qui a lu le dernier CI? Et, en particulier, l'annonce du Sony Alpha 7 qui est annoncé, avec son transtandard 28-70, légèrement moins cher que le D610 nu?
-24x36 24 Mpix
-100 à 51200 ISO
-Ecran orientable
-1/8000e de sec et synchro X à 1/250e
-TTL 1200 zones
-5 i/sec maxi (ça ce n'est pas terrible..)
-474 grammes et la taille de l'OMD-1
Etonnant non? Comme aurait dit le regretté Desproges.. ;D
Le prix s'oublie, mais la colorimétrie reste...
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:24:48
Le prix s'oublie, mais la colorimétrie reste...
Toi, t'aurais jamais dû quitter Montauban... ;-)
Citation de: Johnny D le Octobre 18, 2013, 12:11:42
Bon.. on a donc aujourd'hui un D610 finalisé, apparemment sans les tares du D600. Tout vient à point à qui sait attendre! ;D
Mais qui a lu le dernier CI? Et, en particulier, l'annonce du Sony Alpha 7 qui est annoncé, avec son transtandard 28-70, légèrement moins cher que le D610 nu?
-24x36 24 Mpix
-100 à 51200 ISO
-Ecran orientable
-1/8000e de sec et synchro X à 1/250e
-TTL 1200 zones
-5 i/sec maxi (ça ce n'est pas terrible..)
-474 grammes et la taille de l'OMD-1
Etonnant non? Comme aurait dit le regretté Desproges.. ;D
Si j'en juge par les specs, ce Sony va beaucoup mieux exposer que le D610... ;-)
(j'ai toujours eu un peu de mal à décrypter les fiches techniques...)
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:26:17
?
Petite révision du vendredi soir :
http://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0
http://www.youtube.com/watch?v=4R11-4uMeSM
;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 20:28:58
Petite révision du vendredi soir :
http://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0
http://www.youtube.com/watch?v=4R11-4uMeSM
;-)
Franchement, j'ai pas compris l'allusion à Montauban.
Pour être plus clair, bien que j'ai vu des choses très interessantes fait avec du matos Sony dans des conditions (genre concert) où on se fiche du respect des couleurs, pour avoir essayé quelque temps un Nex 7, j'ai dans des conditions 'normales' en extérieur trouvé la colorimétrie vraiment pas terrible et extrêmement difficile à corriger.
Feraient bien de prendre des cours chez Fuji avant de prétendre faire des appareils photos, manifestement, ils ont pas compris que la colorimétrie photo et vidéo, ça se traitait pas du tout de la même manière. Nikon c'est certe quelques fois un peu 'jaune', mais facile à corriger...
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:38:54
Franchement, j'ai pas compris l'allusion à Montauban.
"Le prix s'oublie, la qualité reste" est une expression (que tu as pastichée) qui est -certes- passée dans le langage courant.
Il ne faut pas pour autant oublier Audiard...
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:38:54
Pour être plus clair, bien que j'ai vu des choses très interessantes fait avec du matos Sony dans des conditions (genre concert) où on se fiche du respect des couleurs, pour avoir essayé quelque temps un Nex 7, j'ai dans des conditions 'normales' en extérieur trouvé la colorimétrie vraiment pas terrible et extrêmement difficile à corriger.
Feraient bien de prendre des cours chez Fuji avant de prétendre faire des appareils photos, manifestement, ils ont pas compris que la colorimétrie photo et vidéo, ça se traitait pas du tout de la même manière.
Peut-être les ingés de Sony et Nikon auraient-ils des prix s'ils s'inscrivaient ensemble chez Fuji ?
Et quel rapport avec Montauban? Franchement toujours pas compris...(Le premier extrait oui).
PS: Je me plaint pas de la colorimétrie des Nikon...(Je trouve même celle du D4 franchement pas dégueu ;)).
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:44:44
Et quel rapport avec Montauban? Franchement toujours pas compris...(Le premier extrait oui).
En écrivant "
le prix s'oublie, la colorimétrie reste", je pensais que tu pastichais intentionnellement
les Tontons flingueurs...
(comme cette expression est devenue célèbre, au point de passer dans le langage courant, il arrive qu'on oublie quelquefois d'où elle vient. D'où sa force, sans doute ?)
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:44:44
PS: Je me plaint pas de la colorimétrie des Nikon...
En ce qui me concerne, je n'arrive pas à m'y faire...
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 20:47:48
En écrivant "le prix s'oublie, la colorimétrie reste", je pensais que tu pastichais intentionnellement les Tontons flingueurs...
(comme cette expression est devenue célèbre, au point de passer dans le langage courant, il arrive qu'on oublie quelquefois d'où elle vient. D'où sa force, sans doute ?)
En ce qui me concerne, je n'arrive pas à m'y faire...
Qu'est ce qui te retient chez Nikon alors? Moi je pourrais pas rester avec un boitier dont la colorimétrie me plait pas...
Franchement, nativement je préfère la Canon, mais si elle passe très bien en sports, elle claque trop en 'humain' et pas facile de la calmer.
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 20:55:13
Qu'est ce qui te retient chez Nikon alors?
Une trentaine d'objectifs Nikkor, peut-être ?
Ou alors, le fait qu'aucun autre fabricant ne propose de
bons boitiers (comprendre qui
me conviennent)...
(mais tu me prends peut-être pour un américain ?)
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 20:59:29
Une trentaine d'objectifs Nikkor, peut-être ?
Ou alors, le fait qu'aucun autre fabricant ne propose de bons boitiers (comprendre qui me conviennent)...
(mais tu me prends peut-être pour un américain ?)
Autant pour les boitiers je suis d'accord, mais par contre avec 30 optiques t'as surement de quoi financer un switch et de te payer les 2-3 optiques de prédilection dont tu te sers vraiment (Et d'oublier celles dont tu te sers un fois tous les deux ans...). L'argument me semble beaucoup plus affectif qu'autre chose (C'est pas une critique, ça compte aussi).
bon allez...qui a acheté le d610? ;D
Pour la petite comparaison
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/915|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/836|0/%28brand2%29/Canon/%28appareil3%29/834|0/%28brand3%29/Nikon
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 21:14:07
Autant pour les boitiers je suis d'accord, mais par contre avec 30 optiques t'as surement de quoi financer un switch et de te payer les 2-3 optiques de prédilection dont tu te sers vraiment (Et d'oublier celles dont tu te sers un fois tous les deux ans...). L'argument me semble beaucoup plus affectif qu'autre chose (C'est pas une critique, ça compte aussi).
En argentique, je tournais avec deux boitiers : un AF "performant" (du F801 au F100) pour la diapo, et un F3 HP (inamovible, celui-là) pour le N&B.
Bien sûr, aujourd'hui, l'argument ne tient plus en terme de boitier. Mais, sauf en voyage, les objectifs que j'utilise le plus sont mes Ais. Canon est donc définitivement hors jeu, pour moi...
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 20:59:29
Une trentaine d'objectifs Nikkor, peut-être ?
Franchement, tu t'arrêtes à des détails... pfff !
;)
Citation de: Pierred2x le Octobre 18, 2013, 21:14:07
Autant pour les boitiers je suis d'accord, mais par contre avec 30 optiques t'as surement de quoi financer un switch et de te payer les 2-3 optiques de prédilection dont tu te sers vraiment (Et d'oublier celles dont tu te sers un fois tous les deux ans...). L'argument me semble beaucoup plus affectif qu'autre chose (C'est pas une critique, ça compte aussi).
Sinon tous les cinq ans, et encore par ce qu'on est inscrit sur un forum. Mais le plaisir du collectionneur est toujours là.
Ps: on te vois le 8?
À+
Citation de: coval95 le Octobre 18, 2013, 23:52:44
Franchement, tu t'arrêtes à des détails... pfff !
;)
L'essentiel se niche souvent dans les détails, comme chacun sait... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 18, 2013, 21:21:16
En argentique, je tournais avec deux boitiers : un AF "performant" (du F801 au F100) pour la diapo, et un F3 HP (inamovible, celui-là) pour le N&B.
Bien sûr, aujourd'hui, l'argument ne tient plus en terme de boitier. Mais, sauf en voyage, les objectifs que j'utilise le plus sont mes Ais. Canon est donc définitivement hors jeu, pour moi...
Tu sais que tes Ais passent très bien sur les Canon, bien mieux que les AF-D et AF-S... ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 19, 2013, 15:22:38
L'essentiel se niche souvent dans les détails, comme chacun sait... ;-)
étrange
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/915%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/834%7C0/(brand2)/Nikon
Citation de: Pixels.d.Argent le Octobre 20, 2013, 07:08:12
Tu sais que tes Ais passent très bien sur les Canon, bien mieux que les AF-D et AF-S... ;)
Je n'ai jamais aimé les Praktica ou Zenit, tu sais... sur un D700, les Ais s'utilisent quasiment comme un AF-S, l'auto-focus en moins.
Citation de: benito le Octobre 20, 2013, 14:20:53
étrange
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/915%7C0/(brand)/Nikon/(appareil2)/834%7C0/(brand2)/Nikon
Qu'y a-t-il d'étrange ? Les légères différences ?
On ne va pas se plaindre si Nikon a mis à profit l'année en plus pour apporter quelques améliorations au traitement du signal.
PS il est intéressant d'ajouter à ce comparatif le Canon 6D et de regarder les courbes de dynamique. ;)
Je pense même que si tu prends 2 références identiques d'appareil, les résultats sont différents.
Citation de: pierrot69 le Octobre 20, 2013, 17:59:00
Je pense même que si tu prends 2 références identiques d'appareil, les résultats sont différents.
oui ca serait interessant de connaitre le % de variation d'un boitier a l'autre sur une meme serie...
Citation de: Verso92 le Octobre 20, 2013, 14:33:56
Je n'ai jamais aimé les Praktica ou Zenit, tu sais... sur un D700, les Ais s'utilisent quasiment comme un AF-S, l'auto-focus en moins.
Oui, je sais bien! je répondais simplement à ta phrase qui disqualifiait les Canon car tu utilises surtout les AIs, or ces derniers passent mieux sur un Canon qu'un AF-S. Après il est clair qu'un Nikon reste le mieux placé pour monter un nikkor! ;)
Citation de: fski le Octobre 20, 2013, 18:14:29
oui ca serait interessant de connaitre le % de variation d'un boitier a l'autre sur une meme serie...
C'est comme les processeurs de PC, pas un n'est pareil.
Citation de: pierrot69 le Octobre 20, 2013, 20:43:33
C'est comme les processeurs de PC, pas un n'est pareil.
donc les differences de DXO sont quelque chose normale si on compare 2 D610 ou 2 D600 entre eux...
manque du coup une valeur sur les notes DXO, l'ecart type...
Citation de: fski le Octobre 20, 2013, 21:03:41
donc les differences de DXO sont quelque chose normale si on compare 2 D610 ou 2 D600 entre eux...
manque du coup une valeur sur les notes DXO, l'ecart type...
Après c'est un truc de malade. Il faudrait tester des dizaines d'appareils. Tout ça pour quelques pouillèmes?
Citation de: pierrot69 le Octobre 20, 2013, 21:07:57
Après c'est un truc de malade. Il faudrait tester des dizaines d'appareils. Tout ça pour quelques pouillèmes?
non mais c'est interessant...car pour quelques pouillemes entre 2 boitiers (de marque differentes par exemple) il y a pas forcement de quoi ce battre sur les forums ;)
Citation de: fski le Octobre 20, 2013, 21:03:41
donc les differences de DXO sont quelque chose normale si on compare 2 D610 ou 2 D600 entre eux...
manque du coup une valeur sur les notes DXO, l'ecart type...
Moi j'aimerai bien aussi la
variance cad la moyenne des carrés des écarts à la moyenne (rigoureusement : l'espérance des carrés des écarts à l'espérance, informellement : moyenne des carrés moins le carré de la moyenne) qui permet de caractériser la dispersion des valeurs par rapport à la moyenne. Ainsi, une distribution avec une même espérance et une variance plus grande apparaîtra comme plus étalée. Le fait que l'on prenne le carré de ces écarts à la moyenne évite que des écarts positifs et négatifs ne s'annulent. Cf wikipedia .
Et ceci sur une série d'au moins 10 000 boitiers évidemment pour savoir ce que j'achète ! :D :D Merci d'avance à CI pour ce test. ;)
Citation de: restoc le Octobre 20, 2013, 21:16:55
Moi j'aimerai bien aussi la variance cad la moyenne des carrés des écarts à la moyenne (rigoureusement : l'espérance des carrés des écarts à l'espérance, informellement : moyenne des carrés moins le carré de la moyenne) qui permet de caractériser la dispersion des valeurs par rapport à la moyenne. Ainsi, une distribution avec une même espérance et une variance plus grande apparaîtra comme plus étalée. Le fait que l'on prenne le carré de ces écarts à la moyenne évite que des écarts positifs et négatifs ne s'annulent.
Dit comme ça, c'est sûr que ça fait envie...
Citation de: SurSon31 le Octobre 20, 2013, 22:17:47
Approche un peu trivial du contrôle qualité ;-)
Un peu de sérieux quand même :-)
On s'en fout : on est sur Chassimages, non ?
http://www.youtube.com/watch?v=-l70OKXjg98 (http://www.youtube.com/watch?v=-l70OKXjg98)