Bonsoir,
Le fil intitulé "Leica S2 (last news)", qui aurait d'ailleurs avoir "latest news" comme titre pour respecter la langue de Shakespeare, semble avoir disparu, en tout cas je ne l'ai pas retrouvé.
J'ouvre par conséquent celui-ci pour lui succéder et l'occasion en est l'annonce de la sortie d'un nouveau micrologiciel, celui portant le numéro de version 1.0.0.24.
Les améliorations :
- extension du champ des cartes mémoires compatibles (64 Go - UDMA6)
- compression sans perte des DNG
- "clipping definition" (?)
- amélioration de l'histogramme pour la prévisualisation automatique des images
- extension de la durée d'exposition à 125s
- pré-sélection de la vitesse d'obturation en pose B
- augmentation des options de réglage pour le bouton de verrouillage AF/AE
- optimisation de la performance de l'autofocus – "dynamic AF metering field width" (?)
Source : http://leicarumors.com/2010/12/17/leica-s2-firmware-updated-v1-0-0-24.aspx/
Citation de: Mistral75 le Décembre 17, 2010, 19:30:48
Bonsoir,
Le fil intitulé "Leica S2 (last news)", qui aurait d'ailleurs avoir "latest news" comme titre pour respecter la langue de Shakespeare, semble avoir disparu, en tout cas je ne l'ai pas retrouvé.
Le S2 a très mauvaise réputation ici.....Je m'étais aperçu de la disparition de ce fil lorsque j'ai fait une recherche il y a quelques jours.... Hasselblad est plus en grâce apparemment! :)
Et quelque soit le fil où l'on évoque le S2, on reçoit une volée de bois vert de la part de gens qui n'ont même pas eu l'occasion de faire trois images avec!..........et qui sorte toujours les mêmes arguments:
- trop cher ( ce qui est faux si on compare avec Blad et PhaseOne)
- faible gamme optique ( Leica est une PME !.... :))
Ravi de voir que certains gardent un oeil sur l'évolution de cet outil ;)
Le seul essai publié, je crois.
http://www.lemondedelaphoto.com/Prise-en-main,4857.html
Citation de: p.jammes le Décembre 18, 2010, 16:56:15
Le seul essai publié, je crois.
http://www.lemondedelaphoto.com/Prise-en-main,4857.html
Il y a beaucoup de retours utilisateurs, pros ou amateurs, de S2. La plupart se trouvent sur des forums anglophones - l'anglais est "la" langue internationale - . Quand aux quelques pros français déjà équipés, qui généralement ne fréquentent pas les forums, même si on n'en a aperçu un ici sur le fil supprimé, et quelques autres sur Summilux, ils sont généralement très contents aussi... :)
Et cette mise à jour du firmware confirme que Leica écoute les retours des utilisateurs.....encourageant :)
Pour l'avoir eu entre les mains 30 minutes, j'ai apprécié ce boitier discret.
Il a l'ai super, mais je n'ai pas encore acheté de billet loto gagnant.
C'est rageant.
Super boitier en effet mais comme pour tout, il faut en avoir l'usage. Même en gagnant au loto, je ne suis pas sur qu'il soit sur ma liste de courses.
Citation de: kalimantan le Décembre 18, 2010, 18:01:02
Il y a beaucoup de retours utilisateurs, pros ou amateurs, de S2. La plupart se trouvent sur des forums anglophones - l'anglais est "la" langue internationale - . Quand aux quelques pros français déjà équipés, qui généralement ne fréquentent pas les forums, même si on n'en a aperçu un ici sur le fil supprimé, et quelques autres sur Summilux, ils sont généralement très contents aussi... :)
Et cette mise à jour du firmware confirme que Leica écoute les retours des utilisateurs.....encourageant :)
tu en as un ?
Perso, ce n'est pas un pb de pognon; mais je n'en ai pas l'usage...Je préfère me payer à la place une Nissan Juke.
Vroom ;D
Citation de: Dominique le Décembre 19, 2010, 14:32:06
Perso, ce n'est pas un pb de pognon; mais je n'en ai pas l'usage...Je préfère me payer à la place une Nissan Juke.
Vroom ;D
Oui, en plus, la jolie demoiselle sur la photo sera probablement plus attirée par toi au volant du Juke que toi dans la rue avec un S2 autour du cou!! ;D
ça marche en Europe la Nissan Juke ? ???
Citation de: Dominique le Décembre 19, 2010, 14:32:06
Perso, ce n'est pas un pb de pognon; mais je n'en ai pas l'usage...Je préfère me payer à la place une Nissan Juke.
Vroom ;D
Visiblement, ça les fait grimper aux rideaux !
A choisir, je prendrais le Leica, sans hésiter. Je l'ai eu dans les mains aussi quelque chose comme 30 minutes, et j'ai vraiment aimé.
Mais dans mon domaine, la Presse, l'EOS1DsIII est déja un peu fou, alors un Leica?
Bien que j'ai fait une commande pour le FTd, juste avant un collègue qui était là pour "Le Monde" et qui lui était avec un H3D22, alors pourquoi pas?
Pour les anglophones patients, voici un long article d'un photographe de paysage qui utilise un dos Phase One P65+ sur un Alpa, une Linhof, un boitier PhaseOne et un S2.
Il explique pourquoi il a ajouté le S2 à son équipement déjà très riche alors qu'il était plus que sceptique au départ.
http://www.luminous-landscape.com/essays/thoughts_on_medium_format_cameras.shtml
P.S : je me demande parfois si le S2 ne souffre pas du même défaut "commercial" que le R8/R9 en son temps. Si on le compare à la concurrence sur le papier ou qu'on le prend en main rapidement, on n'y voit rien de spécial. Si on l'utilise plus, on commence à l'apprécier énormément apparemment. Mais j'extrapole juste de mon expérience en R et de rapides essais du S2.
Merci! c'est un retour explicite d'un photographe expérimenté!
Certains diront "oui, mais il ne fait pas de la mode/beauté" !
On attend avec impatience le retour d'un "nom" de la mode! :)
il y a eu une prise en main test dans CI ( comparaison avec un D3X entre autre) il y a 6 ou 7 mois
Citation de: benito le Décembre 20, 2010, 18:01:01
il y a eu une prise en main test dans CI ( comparaison avec un D3X entre autre) il y a 6 ou 7 mois
Ca compte pour du beurre de genre de test! Sorry! ;)
Etrange qu'un des fils du S2 ait disparu ! Le S2 est quelque part "ailleurs" comme le M9 ! Pour du paysage on n'a pas envie de revenir au D3x ou au DsMkIII quand on y a gouté ! Et c'est tout de même plus pratique qu'un Blad ! Les optiques sont fabuleuses et l'attente est parfois longue. Les 35mm arrivent de même que le 180. Le 120 est plus difficile à avoir. Les magasins suisses que je connais en ont vendu 1 ou 2 mais pas au delà. Ces appareils ne sont pas allés à des pros qui vivent au jour le jour de leur job avec un seul boitier, et l'absence d'optique n'a pas aidé! Le service client est excellent et les deux révisions du firmware montrent qu'il y a communication entre Leica et ceux qui l'utilisent ! Une niche à l'intérieur d'une niche, mais une niche de qualité, ce qui n'est pas toujours le cas !
Ici peut-être:
http://www.centophoto.com/#
Merci pour le lien ! Cet hiver j'ai rencontré un photographe suisse d'origine italienne assez connu qui a fait beaucoup de livres sur les pays du nord - nord . Nous étions au fin fond de l'Islande avec des lumières féériques. Jusqu'a maintenant c'etait Blad argentique et ces livres de photo N&B sont splendides. Il est passé au S2 pour son prochain livre ! Un peu pour les raisons souvent décrites sur les fils précédents. Il m'a donné les noms de quelques photographes américains qui avaient aussi fait cette démarche. Je vais essayer de retrouver les noms sur mes notes!
Il y a même des photographes anglo-saxons qui revendent M9 et objectifs M pour passer uniquement au S2, tant sa versatilité est grande......
Cette qualité - tweener en anglais - que certains considéraient comme un handicap est en train de devenir une caractéristique décisive pour le choix de ce système, en dehors des autres qualités, dont la perfection des optiques....!
Il est vrai que pouvoir passer du studio -nature morte, mode, etc.... - au paysage, voire reportage en milieu extrême, avec le même boitier et son jeu d'optiques, c'est "qualité de la vie".......! :D
Citation de: kalimantan le Décembre 21, 2010, 10:15:08
Il y a même des photographes anglo-saxons qui revendent M9 et objectifs M pour passer uniquement au S2, tant sa versatilité est grande......
Je ne sais pas comment tous les photographes approchent leur matériel mais j'ai tendance à me dire "je vais prendre le meilleur outil pour le job et aussi me faire plaisir" . Un mélange de qualité et de jouissance !
Pour moi les M avaient cet attrait en argentique parce qu'ils avaient des rendus uniques et un leadership en basses lumières. Le M9 est un excellent boitier mais la compétition est bien présente. A cette époque de l'année je prendrais un D700 avec le nouveau 24mm F1.4 plutôt qu'un M9 !
Je ne sais pas si le S2 est en compétition avec le M9 pour certains photographes ! Je vois plutôt le S2 en compétition avec un D3x et j'en ai fait l'expérience en commencant un job au D3X et en le finissant au S2 ! J'ai presque honte et voudrais remonter dans le temps pour pouvoir refaire le début au S2 !
Il y a bien sûr un côté émotionel dans tout cela et chacun a sa propre approche ..
Citation de: Miage le Décembre 21, 2010, 09:46:57
Merci pour le lien ! Cet hiver j'ai rencontré un photographe suisse d'origine italienne assez connu qui a fait beaucoup de livres sur les pays du nord - nord . Nous étions au fin fond de l'Islande avec des lumières féériques. Jusqu'a maintenant c'etait Blad argentique et ces livres de photo N&B sont splendides. Il est passé au S2 pour son prochain livre ! Un peu pour les raisons souvent décrites sur les fils précédents. Il m'a donné les noms de quelques photographes américains qui avaient aussi fait cette démarche. Je vais essayer de retrouver les noms sur mes notes!
Ah oui les magnifiques photos de Marco.
Je ne savais pas qu'il était passé au Leica S2. Je me réjouis de voir son prochain livre.
on parle de Marco Paoluzzo?
Citation de: Miage le Décembre 21, 2010, 13:21:53
Je ne sais pas comment tous les photographes approchent leur matériel mais j'ai tendance à me dire "je vais prendre le meilleur outil pour le job et aussi me faire plaisir" . Un mélange de qualité et de jouissance !
C'est la mienne aussi et c'est bien pour quoi je trouve le S2 tentant!
Citation de: Miage le Décembre 21, 2010, 13:21:53
Je ne sais pas si le S2 est en compétition avec le M9 pour certains photographes ! Je vois plutôt le S2 en compétition avec un D3x et j'en ai fait l'expérience en commencant un job au D3X et en le finissant au S2 ! J'ai presque honte et voudrais remonter dans le temps pour pouvoir refaire le début au S2 !
Il y a bien sûr un côté émotionel dans tout cela et chacun a sa propre approche ..
Il s'agit de photographes qui sont équipés ou se sont équipés avec le M9, et qui effectue un saut qualitatif, certainement parce qu'ils en ont besoin pour leur travail personnel et/ou leurs clients.
Citation de: giampaolo le Décembre 21, 2010, 15:29:03
Ah oui les magnifiques photos de Marco.
Je ne savais pas qu'il était passé au Leica S2. Je me réjouis de voir son prochain livre.
Ah Giampaolo, je vois le connaisseur suisse ! Ce n'est pas Marco et je ne sais pas quel matériel il est en train d'utiliser ! Il y a un peu de compétition parmi certains photographes et j'ai promis de ne pas trop en dire ! Quant à Marco j'adore son approche et son travail ! Si je me souviens bien il habite Nidau....... qui est aussi le siège de Leica Suisse ! Sa récente traque des aurores boréales est simplement superbe ! A suivre ..
Pour revenir aux dernières nouvelles du S2, il faut se souvenir que les optiques CS ont du retard à cause du changement de fournisseur ! La disponibilité prochaine de ces optiques va faire la différence pour l'adoption par les pros classiques du MF !
Citation de: kalimantan le Décembre 21, 2010, 18:01:43
on parle de Marco Paoluzzo?
Oui je suppose que c'est bien de ce Marco que parle Giampaolo ! Un photographe que j'aime bien, qui avance sans bling bling et qui délivre de petites merveilles en N&B mais aussi en couleur !
Marco Paoluzzo a un site, et il est bon.
De toute façon, un photographe pro qui aime le S2 ne peut pas être fondamentalement mauvais et mérite donc un coup de pouce: :D
http://www.marcopaoluzzo.com/
Pour moi le S2 est le diesel du MF ! Il a fait beaucoup de bruit au démarrage, puis il a déçu dans la première année parce que pas complet au niveau des objectifs - pas à la bonne température - et il va donner à plein régime en 2011 avec les objectifs enfin disponibles !
Effective depuis plusieurs jours, la sortie de la version 1.0.0.24 du micro-logiciel est maintenant officielle. Ci-après le communiqué de presse :
"Solms, Germany (December 22, 2010) - Leica Camera AG has released a new firmware update for the Leica S-System. All LEICA S2 and S2-P cameras will now be supplied with the latest firmware version. Users wishing to bring their camera up-to-date can now download the firmware update from the "Owners Area" on the Leica website and take advantage of the latest improvements.
"Our close cooperation with photographers gives us not only an opportunity to constantly develop and improve the Leica S-System, but also allows us to address the precise needs of professional photographers. Therefore, the latest update, FW 1.0.0.24, includes quite a number of suggestions and wishes determined during discussions with professional users. The result is a wide range of improvements for applications, features and functions as well as the handling of the S2," reports Stephan Schulz, product manager for the Leica S-System at Leica Camera AG.
The FW 1.0.0.24 firmware update enables a multitude of enhanced camera functions. These include, for instance, lossless DNG compression. This offers particular benefits by reducing file sizes from around 75MB to around 40MB and increasing the burst-rate capability to 14 consecutive exposures (at 1.5 frames per second). Both of these factors depend on the image content. At the same time, DNG compression leads to faster file-saving and transfer times when shooting tethered. Further new features of the firmware update are a new maximum exposure time of 125 seconds, shutter speed section in bulb mode (with the new firmware, the setting wheel can now be used to select the shutter speeds directly) and a setting option for highlight and shadow level warnings.
Existing camera functions have also been improved in the firmware update FW 1.0.0.24. This applies, for instance, to the histogram display in automatic review mode. This display option has now been enlarged for improved legibility. Furthermore, the update also allows the expansion of memory card compatibility to include 64GB UDMA6 cards and offers additional setting options for the AF/AE memory button. Autofocus precision has increased even more and focusing on very small subject details is, above all, greatly improved now."
(les soulignements sont de moi)
Source : http://www.dpreview.com/news/1012/10122203leicas2firmware.asp
Citation de: Berswiss le Décembre 22, 2010, 14:07:39
Pour moi le S2 est le diesel du MF ! Il a fait beaucoup de bruit au démarrage, puis il a déçu dans la première année parce que pas complet au niveau des objectifs - pas à la bonne température - et il va donner à plein régime en 2011 avec les objectifs enfin disponibles !
Je l'espère aussi pour Leica, car le produit est excellent en effet et la prise de risque par Leica est proportionnelle. Ce serait dommage que les meilleures optiques du monde n'aient pas ce qu'elle mérite. Si Leica avait tenu ses promesses jusqu'à fin décembre 2009: boîtier + 35 mm , 70 mm, 120 et 180 mm toutes en CS (!), j'aurais probablement choisi Leica plutôt qu'Hasselblad. C'était mon intention. J'ai fait le choix d'Hasselblad parce que Leica ne tenait pas ses délais et qu'il y avait un immense flou autour de ce produit. Je voulais du moyen format (ce que le S2 n'est pourtant pas (!), mais j'étais toutefois prêt à l'acheter). C'est dire que ce Leica S2, pour moi, était une variante très sérieuse. J'avais pu assister à un shooting fait par un professionnel de la mode réalisé avec le Leica S2 et j'en étais convaincu. Donc pour moi.... bye bye Leica S2 mais bonne chance, sincèrement. C'est un magnifique produit
Je pense par contre que le vrai succès du Leica S viendra avec le S3 (ou un S2x) quand toutes les optiques seront là et quand le produit sera encore plus mûr grâce à une profonde mise à niveau.
Je suis très, très content de mon Hasselblad H4D et je pense que tous les acheteurs du S2 en sont très contents aussi. Deux très beaux produits.
CitationJe voulais du moyen format (ce que le S2 n'est pourtant pas (!),
Qu'est-ce que le moyen format ? En argentique, il commençait au 4,5X6.
Même le Blad H4 est encore loin, très loin, d'y arriver....
Citation de: Dominique le Décembre 23, 2010, 10:20:39
Qu'est-ce que le moyen format ? En argentique, il commençait au 4,5X6.
Même le Blad H4 est encore loin, très loin, d'y arriver....
Faux... le 4.5*6 donnait des images de 40*54mm grosso modo avec la marge de la pellicule et les capteur haut de gamme actuel font 54*40...
Faudrait peut etre penser à arreter de dire des conneries un jour... et d'ailleurs, je suis persuadé que le capteur 54*54, soit le 6*6 est dans les cartons pour 2012 ? ptet 2013...
Citation de: Dominique le Décembre 23, 2010, 10:20:39
Qu'est-ce que le moyen format ? En argentique, il commençait au 4,5X6.
Même le Blad H4 est encore loin, très loin, d'y arriver....
Pour être précis le moyen format Hasselblad 6x6 faisait en réalité 56mm x 56 mm. L'Hasselblad numérique va, selon les modèles, jusq'au 56mm mais n'est pas carré. C'est donc bien du moyen format
En numérique, à ma connaissance, dans les capteurs commerciaux, il n'y a pas de 56mm x 56 mm. Dommage! Les plus grands capteurs (commerciaux! je ne parle pas de versions spéciales pour l'armée ou la recherche) font du 42x56 mm H4D-60. C'est donc bien du moyen format. C'est même un des plus grands formats numériques sur le marché. Même chez Sinar, maître ès grand format, le dos numérique ne va pas plus loin. Il fait du 36 x 48 mm.
Je ne m'estime pas expert pour dire où commence le moyen format en numérique. Sinar appelle cela du moyen format! Je les crois.
http://www.sinar.ch/de/produkte/digitalrueckteile/241-sinarback-evolution-86-h
Citation de: Roland89 le Décembre 23, 2010, 12:16:00
Faux... le 4.5*6 donnait des images de 40*54mm grosso modo avec la marge de la pellicule et les capteur haut de gamme actuel font 54*40...
Faudrait peut etre penser à arreter de dire des conneries un jour... et d'ailleurs, je suis persuadé que le capteur 54*54, soit le 6*6 est dans les cartons pour 2012 ? ptet 2013...
Nos messages se sont croisés. Entièrement d'accord... je dis en effet la même chose.
Je lis chez Blad:
CitationLe H4D-60 est doté d'un capteur CCD mesurant 40,2 × 53,7 mm
Merci de me dire que cela correspond à du 4,5 X 6 ;D
Une "connerie" peut-être ? Merci de rester poli si vous me répondez que j'ai tort ::)
Imaginez Nikon écrire: "Notre capteur 20X32 recouvre le format traditionnel du 24x36.... ;D
Le Système Blad est un système MF 4,5x6, c'est à dire que les optiques couvent ce format et sont prévues pour fonctionner :
- En full frame avec le dos argentique (négas, inversible & pola) ou avec le H4D-60
- Avec un Crop de 1,1 sur les H3DII-22, H3DII-39, H3DII-50, H4D-39, H4D-50
- Avec un crop de 1,2 sur les H3DII-31, H4D-31, H4D-40
- Le dos H peut être adapté sur une chambre.
Toutes les optiques fonctionnent sur tous les boitiers
les optiques HCD sont optimisées pour les capteurs 1,2, mais fonctionnent également sur les autres capteurs (avec une perte sur les bords)
Le HTS (systeme tilt-shift) fonctionne sur tous les boitiers
les systeme H accepte tous les objectifs HC, HCD et toutes les optiques V (en manuel bien entendu). Le parc optique tant en neuf qu'en occasion est donc tres conséquent.
Tous les H sont a obtu central et synchronisent au 1/800e
les V a obtu central synchronisent au 1/500e
Un petit tableau avec diverses équivalences : http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/2010/02/11/materiel-photo-tableau-des-equivalences-moyen-format-24x36/
Ne pas oublier que "24x36" désigne la surface sensible du film (qui fait donc 35 mm et non 24), alors que 4,5x6 désigne la surface du film
Les optiques S2 ne sont pas a proprement parler des optiques MF puisque par rapport a un MF 4,5x6, elles ne couvent pas la surface nécessaire. On pourrait donc plutôt les appeler "super 24x36" ou "MF-APSxxx", tout comme les optiques HCD d'hasselblad. Seuls ces deux constructeurs (Leica et Hasselblad) construisent des "MF-APSxxx". Il n'est aps impossible que cela donne des idées aux japonais, Canon en tête.
Voilà pour la petite histoire.
Pour la petite histoire........ je comprends que les métropolitains aient le reflex de tout caser dans des petites boîtes avec une étiquette dessus - tout le monde s'en plaint, mais tout le monde pratique - mais ce débat MF ou pas MF me semble dépassé et n'est d'ailleurs pas le propos de ce fil......
Leica communique et parle de Système S et de système M...!
Et à propos du S2 leica dit: " un appareil qui efface la frontière entre le petit format d'image et le moyen format ".
Maintenant, se chicaner pour savoir si......ou bien si..........ne présente aucun intérêt pour moi.
Par contre la mise à jour que vient d'opérer Leica pour son S2 est , selon les premiers retours utilisateurs, très importante une preuve de l'évolution du matériel et de l'écoute de ce fabricant.
Citation de: Dominique le Décembre 23, 2010, 12:34:52
Je lis chez Blad:
CitationLe H4D-60 est doté d'un capteur CCD mesurant 40,2 × 53,7 mm
Merci de me dire que cela correspond à du 4,5 X 6 ;D
Une "connerie" peut-être ? Merci de rester poli si vous me répondez que j'ai tort ::)
Imaginez Nikon écrire: "Notre capteur 20X32 recouvre le format traditionnel du 24x36.... ;D
Le 4,5x6 argentique faisait 41,5 x 56 mm ; tu conviendras que le capteur du H4D-60 n'en est pas loin...
CitationLe 4,5x6 argentique faisait 41,5 x 56 mm ; tu conviendras que le capteur du H4D-60 n'en est pas loin...
On se croit chez les agents immobiliers : "Cet appartement fait 110 M2". "Mais, mon expert a mesuré 95"..."Non, 110. On a toujours mesuré comme ça et on a le droit à une marge d'erreur" ;D
Chez Leica, le capteur du S2 fait 30x45. Pile. 8)
CitationEt à propos du S2 leica dit: " un appareil qui efface la frontière entre le petit format d'image et le moyen format ".
C'est tout à fait cela.
Et a mon avis, c'est la seule solution pour l'evolution des 24x36 HD actuels (japonais)
Si Canon suit Leica sur ce terrain, cela va donner un réel coup de boost aux gammes et cela donnera une outil tous usages. Pas réellement pointu ni dans un sens ni dans l'autre (pas assez sportif pour du sport, pas assez MF pour un studio sophistiqué) mais réellement polyvalent pour ceux qui n'ont pas besoin d'aller aux extrêmes.
Il reste à voir si ce marché est suffisamment vaste pour que Canon s'engage là dedans...
Pour le moment, le marché malade, c'est celui du MF traditionnel (cf. stats du SIPEC) et, aux dires du responsable de Rollei (Enfin, ce qui en reste après la nième faillite), c'est tout le MF qui est en crise mondiale.
Leica, pour une fois, a eu le nez fin en créant un nouveau marché high end, en dehors des guerres de prix (suicidaires). S'il est suffisamment important, il peut attirer des concurrents, ce qui est excellent pour animer le marché et le faire croitre. Etre tout seul n'a pas que des avantages. A un moment, Poulsen, le PDG de Blad avait déclaré qu'ils avaient songé à un tel produit...Comme quoi... :D
Je partage l'analyse d'OC à ce détail près:
Sortir du capteur 24x36 oblige à produire une nouvelle gamme d'optiques, ce qui n'est pas une mince affaire, et augmente considérablement le prix de vente d'un boitier.
Même si Canon et Nikon équipent la plupart des pros, toutes disciplines confondues en général, les amateurs représentent une part majeure des ventes. Et là le prix de vente devient un obstacle très important!
Il a suffit de voir les réactions des amateurs ( compréhensibles au demeurant ) aux prix de ventes de certains des derniers boitiers sortis, Leica...Canon..Nikon..., pour se rendre compte de l'importance du prix du boitier.
Et je ne parle pas des optiques, plus grosses, plus exigeantes à fabriquer pour avoir un rendu correct sur un capteur supérieur à 24x36.
Blad a plusieurs décennies d'avance, Pentax a aussi de l'expérience en MF........mais Canikon.....????!!
Qui vivra verra! :)
CitationBlad a plusieurs décennies d'avance, Pentax a aussi de l'expérience en MF........mais Canikon.....
Leica a réussi alors que c'est une petite structure qui n'avait pas d'expérience en "format sup. au 24X36"....Alors, si Canonikon le veut...
Mais le veulent-ils ? J'en doute.
Sinon, Blad n'a plus "d'avance", car le numérique remet tout le monde sur la même ligne.
D'ailleurs, Blad n'existe plus comme producteur. C'est devenu une marque de distribution. C'est Fuji qui fait les boitiers et objectifs.
C'est le sujet, je dit n'importe quoi ici...
Nikon a fait des optiques pour moyen format... et si tu lisait CI (au hasard celui en kiosque actuellement) tu aurais un des exemples en photos
Nikon a fait des optiques pour le grand format, discontinué il y a ptet deux ans (cad, tout recement hein...), et est même une des références dans ce milieu...
je connais mal la marque Canon, donc je ne dirait rien à son sujet, contrairement à d'autres ici qui parlent sans rien savoir...
Si Nikon veut faire un moyen format demain... je ne vois même pas ou serait le problème technique, ils on tout le savoir faire, le reste est décision stratégique du groupe.
Canon a une puissance de feu bien supérieure aux autres marques et peut se payer les ingénieurs et opticiens pour réaliser un tel système.
Mais ils ne le feront pas si le marché n'est pas assez significatif. Ce n'est pas un probleme technique.
De toute facon si je devait miser sur le prochain grand fabriquant à se lancer dans une gamme moyen format, je mettrai plutôt une pièce sur Fuji. Un Fuji 680 ou 690 version numérique et j'en connais quelques un prêt a tout pour les avoir...
Bon, le décryptage des intentions de canon, nikon, fuji, on s'en tape...et on tourne en rond dans ce fil ::)
Place à ceux qui ont acheté ou essayé un S2.
Et qui ont des images à montrer
Dans mon coin, pas l'ombre d'un S2. Le plus proche est Carlo Lecuit à Luxembourg, 2X 120 km d'autoroute surchargée de camions. Mais lui a tout en stock, et il est en direct live avec Solms. Grosse clientèle genre Monaco mais en plus discret. Tiens il faudrait que je demande si le Grand-Duc a un S2. Mais Il a déjà une Bugatti Veyron à finir de payer... ;D
Citation de: Dominique le Décembre 23, 2010, 16:49:01
Bon, le décryptage des intentions de canon, nikon, fuji, on s'en tape...et on tourne en rond dans ce fil ::)
Place à ceux qui ont acheté ou essayé un S2.
Qui vivra.........verra!
J'en aurai un entre les mains le semaine prochaine..(non, non, ce n'est pas le père Noël qui va passer) pour essai studio et extérieur!
A+
Faut tout de même pas exagérer!!!!!!!!!! :-[
Y'a un grand angle parfait
Y'a un standart parfait
Y'a un 120mm macro parfait
Y'a un télé 180 parfait
Y'a de quoi bosser..........zut alors! :D
sans obturateur central, je ne regarderais même pas ce produit.
snobisme ou insolence....je te laisse choisir.........mais ignorance certainement!
Il existe des bagues adaptatrices qui permettent d'utiliser les optiques Blad et consort. L'argument "y'a pas d'optiques" ne tien pas la route une seule seconde...
Mais bon!........ >:(
Citation de: erickb le Décembre 23, 2010, 17:12:33
Je pense comme giampaolo , le S3 sera intéressant quand il y aura un parc optique et déjà une bonne expérience sur ce boitier
Pour info c'est le seul boitier avec un capteur 40Mpx dont l'alignement capteur/optique soit réglé à la main pour être parfait. Ce n'est pas le cas de PhaseOne, ni même de Blad qui a dû, pour faciliter la mise au point crée un programme autofocus, qui fonctionne certes, mais qui montre que ce problème chez eux n'est pas réglé.
Et concernant le parc optique, je le redis c'est un faux problème.............à moins que tu ne puisse bosser qu'avec un stock de 25 optiques dans ton studio.........auquel cas si ce sont des Blad ou consort, tu peux les adapter!
Où est le problème?
Bon, pour l'instant, il y a ceux qui ont un Hasselblad, un PhaseOne et autre moyen-format numérique qui s'expriment en connaissance de cause et il y a les autres (la majorité) qui parlent des qualités indéniables du S2 (et j'en suis convaincu) mais qui n'ont aucune expérience avec ce S2. Tout le reste n'est qu'exercice de style, rhétorique et querelle de clocher. Je ne suis pas "anti-quoi-que-ce-soit". Je suis pour ce que j'utilise et que j'apprends à maîtriser.
Le S2 est magnifique. J'ai un H4D. Si c'était à refaire, j'achèterais un H4D. Pour moi, après une année avec le H4D, c'est sans la moindre hésitation. Cela dit, je respecte celle ou celui qui préfère un S2. 8)
Citation de: kalimantan le Décembre 23, 2010, 18:07:10
Et concernant le parc optique, je le redis c'est un faux problème.............à moins que tu ne puisse bosser qu'avec un stock de 25 optiques dans ton studio.........auquel cas si ce sont des Blad ou consort, tu peux les adapter!
Où est le problème?
Il faut tout de même reconnaitre que la disponibilité des optiques a impacté les ventes du S2. Je ne vois pas un pro acheter un S2 et y mettre des optiques Blad ! Comme tu le dis le système S2 a été très bien conçu comme un système intégré et c'est là qu'il performe. La disponibilité des optiques CS avec un an de retard va permettre le décollage dans le marché traditionnel du MF.....
Ben pourtant y'a plein de photographes qui utilisent avec leur M des optiques qui ne sont pas Leica..
Pour sûr, pour utiliser à plein l'AF du S2, il vaut mieux des optiques Leica.....
Mais des fois....."fautes de grives.......on mange des merles!"
Jamais vu la diffrence de gout entre grives et merles.
Ce n'est pourtant pas faute d'en avoir mangé des douzaines
Citation de: erickb le Décembre 24, 2010, 13:09:37
oui MAIS on achète Leica d'abord pour ses optiques, le capteur c'est en principe le même que le Blad
si c'était pas les optiques Leica à mon point de vue (et vu le prix) il vaut mieux un Pentax 645D
ce n'est aps le même capteur que Blad, car ce n'est pas un rapport 3:4, mais un 2:3
Pour ce qui est du pentax, ce n'est pas comparable !
Citation de: erickb le Décembre 24, 2010, 14:30:24
j'avais vu ça sur le capteur du Leica http://www.dpreview.com/news/0809/08092401kodak_ccd.asp
pour le Pentax il faudrait voir des tests et des retours d'expérience de comparatif mais ça semble être un bon boitier à un prix raisonnable
des discussions --> http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=21501
Pour le pentax, je prefère tester par moi même
si j'en trouve un en prêt
Citation de: erickb le Décembre 24, 2010, 14:30:24
des discussions --> http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=21501
Je peux me tromper mais dans la discussion, personne n'a essayé le Pentax plus de 10 min. C'est peut être un très bon boitier mais si l'AF et l'expo ne sont pas mieux que sur leurs reflex APS, ça risque d'être parfois limite en MF.
Amusant.
Pentax ose appeler "moyen format" son "645" numérique alors que le capteur est de taille comparable à celui de Leica...hi, hi.
Citation de: erickb le Décembre 24, 2010, 15:29:04
mais c'est aussi le cas des Hasselblad H3D 31 ou H4D 40, un crop de 1.3, Dimensions du capteur : 33,1 × 44,2 mm
Comme je l'ai dit plus haut, Hassleblad (et Pentax) font partie d'un système MF, car les objectifs couvrent le 4,5x6 et le 6x6.
Les boitiers a plus petit capteur de ces marques entrent dans un systeme MF, tout comme les APS-C et APS-H entrent dans un système 24x36.
Le système S est particulier car les objectifs S ne couvrent que la surface du petit capteur (un peu comme les objectifs Dx ou EFS)
CitationLe système S est particulier car les objectifs S ne couvrent que la surface du petit capteur (un peu comme les objectifs Dx ou EFS)
Mais, comme Leica va vendre des adaptateurs pour les objectifs MF traditionnels: Blad V, pentax, etc...cela revient au même.
Un S2 avec un objo Zeiss pour Blad V, c'est donc bien du MF.
CQFD ;D
Citation de: erickb le Décembre 24, 2010, 17:12:10
oui mais on appelle MF en référence à l'argentique avec un capteur 1.0 qui couvre la totalité des optiques ce qui est le cas de peu de capteurs (2 je crois)
un seul : le 60 (blad et phaseone)
Nouveau micrologiciel pour tous les objectifs disponibles pour le S2 et mise à jour du logiciel Image Shuttle.
Le communiqué américain :
"Allendale, NJ (February 18, 2011) – Leica Camera, Inc. is pleased to announce the latest S lens firmware update and a new Image Shuttle software version. Users wishing to benefit from the new offerings can now download the firmware and software updates from the "Leica Owners Area" on the Leica website and take advantage of new, improved features.
Available for LEICA SUMMARIT-S 1:2,5 / 35mm ASPH., the LEICA SUMMARIT-S 1:2,5 / 70mm ASPH., the LEICA APO-MACRO-SUMMARIT-S 1:2,5 / 120mm and the LEICA APO-ELMAR-S 1:3,5 / 180mm, the new S lens firmware update optimizes the lens' performance due to an initializing sequence when turning on the camera and attaching the lens. Users are invited to download the instructions manual prior to updating their lens.
Leica Camera's new Image Shuttle software update optimizes the compatibility with the current S2 firmware, in addition to improving stability. Furthermore, it allows Quick View to display images in a separate, scalable window immediately after capture when shooting tethered.
The S lens firmware update, the software update and instructions manuals will be available for download to registered S customers starting February 18, 2011 at http://owners.leica-camera.com/."
pour ma part je trouve que le S est un boitier formidable, très bonne prise en main menu simple ( dans l'habitude leica ) un viseur extraordinaire !
la qualitée des images est tout bonnement bluffante !
cependant pour moi il reste un boitier d'amateurs fortunés ou de quelques pro qui ont des besoins furieusement precis !
''j'ai eu la chance de le tester une aprem ''
Citation de: kain81 le Février 28, 2011, 15:11:19
/.../
cependant pour moi il reste un boitier d'amateurs fortunés ou de quelques pro qui ont des besoins furieusement precis !
''j'ai eu la chance de le tester une aprem ''
Vaste débat récurrent. Pour un pro qui travaille en Canon, Nikon et autre du genre.... certainement. Pour un amateur fortuné certainement aussi, mais pour un amateur capable de mettre 30'000 Euros dans une voiture neuve et prêt à y renoncer pour un Leica S2, c'est jouable aussi.
Je me suis acheté mon premier Leica MP4 avec 3 optiques 35 et 50 à f 2 et un 90 à 2.8 et tout du neuf durant mes études en économisant pendant deux ans tout ce que je gagnais le week-end et durant les vacances. Je n'étais pas pour autant fortuné. Si un S2 n'est effectivement et de loin pas à la portée de toutes les bourses, son achat peut être le résultat d'un choix. Pour un amateur donc aussi ... même s'il n'est pas fortuné.
Le viseur est effet exceptionnel. Quant aux optiques, il est superfétatoire d'en parler: elles sont parfaites... comme presque toutes les optiques Leica.
Le menu? Je ne le trouve pas si parfait que cela.
Ce qui est quasi-certain, c'est que ce n'est par contre pas intéressant pour quelqu'un qui utilise déjà un Hasselblad numérique.
30'000 euros ?
On est plutôt autour de 22000
LEICA S2 noir :18 600.00
11055 SUMMARIT-S 1:2,5/70 ASPH avec parasoleil:3 750.00
Le prix d'une bagnole urbaine premium, genre Mini....Faire vroom-vroom aujourd'hui avec le prix du super calé sur les révoltes urbaines du Moyen-Orient, c'est un peu décalé, non ? ...Alors, un S2 pourquoi pas ? Pour se promener dans la campagne en débusquant un lièvre de mars qui vous dit: "Vous êtes content du S2...Moi je préfère le Blad ?" ;)
Citation de: Dominique le Mars 01, 2011, 09:56:10
30'000 euros ?
On est plutôt autour de 22000
LEICA S2 noir :18 600.00
11055 SUMMARIT-S 1:2,5/70 ASPH avec parasoleil:3 750.00
Le prix d'une bagnole urbaine premium, genre Mini....Faire vroom-vroom aujourd'hui avec le prix du super calé sur les révoltes urbaines du Moyen-Orient, c'est un peu décalé, non ? ...Alors, un S2 pourquoi pas ? Pour se promener dans la campagne en débusquant un lièvre de mars qui vous dit: "Vous êtes content du S2...Moi je préfère le Blad ?" ;)
Certes.... ;)
Quand on achète un boîtier à 18600 Euros, je ne pense pas que l'on s'arrête à un 70 mm standard. Donc on y ajoute, tôt ou tard, un 35 mm CS (6000 €) et un 120 mm ou un 180 mm CS (6500 €) et le compte des 30'000 Euros est atteint (c'est pour cela que j'avais avancé ce chiffre). Donc si on pense ne pas pouvoir sortir 30'000 € (c'est évidemment douloureux) on ne se tourne pas vers un Leica S2.
Si c'est pour rester dans la zone des objectifs standards.... autant acheter un Leica M9. Le saut qualitatif entre le M9 et le S2 n'est pas proportionnel au saut du prix (vérification faite). Si un professionnel est prêt à sortir 30'000 €, il regarde aussi du côté de PhaseOne ou d'Hasselblad. Là le saut qualitatif est visible (et pour le porte-monnaie aussi). :)
Citation de: giampaolo le Février 28, 2011, 23:54:56
Vaste débat récurrent. Pour un pro qui travaille en Canon, Nikon et autre du genre.... certainement. Pour un amateur fortuné certainement aussi, mais pour un amateur capable de mettre 30'000 Euros dans une voiture neuve et prêt à y renoncer pour un Leica S2, c'est jouable aussi.
Je me suis acheté mon premier Leica MP4 avec 3 optiques 35 et 50 à f 2 et un 90 à 2.8 et tout du neuf durant mes études en économisant pendant deux ans tout ce que je gagnais le week-end et durant les vacances. Je n'étais pas pour autant fortuné. Si un S2 n'est effectivement et de loin pas à la portée de toutes les bourses, son achat peut être le résultat d'un choix. Pour un amateur donc aussi ... même s'il n'est pas fortuné.
Le viseur est effet exceptionnel. Quant aux optiques, il est superfétatoire d'en parler: elles sont parfaites... comme presque toutes les optiques Leica.
Le menu? Je ne le trouve pas si parfait que cela.
Ce qui est quasi-certain, c'est que ce n'est par contre pas intéressant pour quelqu'un qui utilise déjà un Hasselblad numérique.
Certes, mais la durée d'utilisation n'est plus la même.
C'est bien ce qui me fait reculer, outre le poids chaque fois que j'ai l'imprudence de penser au S2.
Citation de: Roland89 le Décembre 23, 2010, 16:44:29
De toute facon si je devait miser sur le prochain grand fabriquant à se lancer dans une gamme moyen format, je mettrai plutôt une pièce sur Fuji. Un Fuji 680 ou 690 version numérique et j'en connais quelques un prêt a tout pour les avoir...
pas besoin, car Hasselblad c'est déjà beaucoup FUJI à l'intérieur, d'ailleurs en asie Hasselblad se dit FUJI.
Sortie de Camera RAW 6.4, DNG Converter 6.4 et Lightroom 3.4 en version "Release Candidate" (pré-version avant sortie de la version définitive).
Les Summarit-S 35 mm f/2,5 Asph, Summarit-S 70 mm f/2,5 Asph et Apo-Macro-Summarit-S 120 mm f/2,5 disposent désormais d'un profil dédié.
Lightroom 3.4 RC pour Windows : http://download.macromedia.com/pub/labs/lightroom/3-4/lightroom3-4_rc1_win_031011.zip
Lightroom 3.4 RC pour Mac OS X : http://download.macromedia.com/pub/labs/lightroom/3-4/lightroom3-4_rc1_mac_031011.zip
Camera RAW 6.4 RC pour Windows : http://download.macromedia.com/pub/labs/cameraraw/6-4/cameraraw6-4_r1_win_031011.zip
Camera RAW 6.4 RC pour Mac OS X : http://download.macromedia.com/pub/labs/cameraraw/6-4/cameraraw6-4_r1_mac_031011.dmg
DNG Converter 6.4 RC pour Windows : http://download.macromedia.com/pub/labs/cameraraw/6-4/dngconverter6-4_r1_win_031011.exe
DNG Converter 6.4 RC pour Mac OS X : http://download.macromedia.com/pub/labs/cameraraw/6-4/dngconverter6-4_r1_mac_031011.dmg
Il semble ne plus y avoir d'intérêt sur ce fil pour le Leica S2.
peut être parce qu'ils ne concerne que quelques personnes....et qu'ils sont en train de faire de belles photals avec leur joli monstre!
pourvu qu'ils nous montrent des photos....mais sur le site en 1200 de coté on ne va pas apprécier à leurs justes valeurs les possibilités de ces joyaux photographiques. Flûte alors!
Citation de: joperrot le Mai 28, 2011, 09:43:21
peut être parce qu'ils ne concerne que quelques personnes....et qu'ils sont en train de faire de belles photals avec leur joli monstre!
pourvu qu'ils nous montrent des photos....mais sur le site en 1200 de coté on ne va pas apprécier à leurs justes valeurs les possibilités de ces joyaux photographiques. Flûte alors!
et peut-être qu'ils nous mettront un lien vers les images en haute résolution ;)
Citation de: alain2x le Mai 28, 2011, 16:39:55
Faut avouer que pour l'orthographe, c'est plus facile ! ;D ;D ;D
Futés, ces diables jaunes !
vraiment ?
Fuji en japonais s'écrit : 富士フイルム株式会社 ;D ;D ;D
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mai 28, 2011, 17:17:47
vraiment ?
Fuji en japonais s'écrit : 富士フイルム株式会社 ;D ;D ;D
Là tu triches, c'est Fujifilm Corporation que tu as écrit ;).
"Victor Hasselblad Aktiebolaget", ça donne quoi en japonais ?
Je crois que ramener un fichier de plus de 7200 pixels à 800 ou 1200 ne permet pas de se rendre compte de la qualité technique de l'image de départ, comme peut le faire un tirage. Je crois que le S2 est très intéressant pour les grands tirages, c'est à dire à partir du A2.
Pour avoir fait des photos avec le Phase One et le S2, j'ai un faible pour le S2 du fait de sa légèreté et de sa tenue en main. Concernant la qualité des images obtenues je partage l'analyse de "Marck Duvovoy", lien sur les premières page de ce fil en décembre 2010, pour avoir vu des images prises récemment avec un hasselblad équipé d'un P65 Phase One.
A+
Citation de: sillon le Mai 31, 2011, 11:59:09
Je crois que ramener un fichier de plus de 7200 pixels à 800 ou 1200 ne permet pas de se rendre compte de la qualité technique de l'image de départ, comme peut le faire un tirage.
A+
ca permet de se rendre compte de beaucoup de choses...
Sortie prochaine d'adaptateurs Leica permettant de monter respectivement les objectifs pour Hasselblad série V, Pentax 67 et Mamiya 645 sur le S2.
L'adaptateur est une simple entretoise ; aucun couplage mécanique ni électrique n'est assuré. Il faudra donc travailler à ouverture réelle.
Prix : 580 €. Disponibilité : août 2011.
Source : Photoscala http://www.photoscala.de/Artikel/Leica-S2-S-Adapter-fuer-Fremdobjektive
Un exemple d'utilisation d'un de ces adaptateurs : essai du Carl Zeiss Tele-Superachromat T* 350 mm f/5,6 CFE sur Leica S2 :
http://www.reddotforum.com/content.php/161-Testing-the-Leica-S2-and-Hasselblad-350mm-F-5.6-Superachromat
Un avant-goût de l'essai : un crop 100% (cliquer sur l'imagette)
(http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Hasselblad350SA/small/L1000745-Crop.jpg) (http://www.reddotforum.com/ArticleImages/Hasselblad350SA/large/L1000745-Crop.jpg)
Citation de: Mistral75 le Juillet 13, 2011, 07:56:45
Sortie prochaine d'adaptateurs Leica permettant de monter respectivement les objectifs pour Hasselblad série V, Pentax 67 et Mamiya 645 sur le S2.
L'adaptateur est une simple entretoise ; aucun couplage mécanique ni électrique n'est assuré. Il faudra donc travailler à ouverture réelle.
Prix : 580 €. Disponibilité : août 2011.
Source : Photoscala http://www.photoscala.de/Artikel/Leica-S2-S-Adapter-fuer-Fremdobjektive
La au moins on pourra l'utiliser avec des optiques à décentrement, mais en perdant la qualité du système qui est la précision de la mise au point et c'est rédibitoire. Ce manque limite fortement ce système.
Au fait, bonjour les retraités et assimilés par la mentalité (pascal et autres) ;D
PS: J'aimerai bien trouver un substitut à ma chambre 8x10.
Pour les anglophones, un article sur l'utilisation du S2 en safari. Avec au passage un pb avec une optique réglé apparemment efficacement par Leica qui sait avoir un SAV à la hauteur quand on dépense 30000€ ::)
http://www.luminous-landscape.com/essays/on_safari.shtml
P.S : au passage, j'aime bien le discours de l'auteur sur la pratique photographique. Ca change pas mal du forum ;)
+1
Citationmais je ne doute pas que les optiques du S2 soient de superbes optiques et que le S2 vaille (avec quelque trucs en moins) le Pentax 645D au double du prix
Un bel exemple d'affirmation, donc: sans aucune démo, typique d'un forum français... ::)
La bonne démarche serait de faire un comparatif fouillé S2/645...et de conclure après. Mais, ça exige du boulot... ::)
Ici, on conclut avant ::)
Citationet toi où sont tes test sur le terrain ?
Aucun test terrain car ce genre de matos ne m'intéresse pas.
Mais je me garde bien de dire que c'est mieux ou aussi bien ou moins bien que X ou Y ou Z.
Je n'en sais rien. Pas testé, jamais pris en mains, jamais vu.
Il est possible qu'un 645 soit aussi bien pour 2 à 3 X moins cher.
Mais on disait déjà ça à l'époque de l'argentique en format 24x36: un FM2 avec nikkor 50 vs un R6 avec summicron 50.
Sur Summilux, quelqu'un a testé en // le D3 avec micro nikkor 60 et le S2 avec 70. Mais à f/5.6. Pourquoi pas à pleine ouverture lui ai-je demandé ? Réponse du gars : "en portrait on ne shoote pas à pleine ouverture". Ah bon ? Je tape sur google : stage-portrait-pleine ouverture, et je tombe pile sur un stage pointu en studio sur ce thème... ;D
Bonsoir -
http://leicarumors.com/2011/07/28/leica-s2-firmware-update1-0-1-8-now-available.aspx/
Citation de: dimitri_c le Juillet 28, 2011, 19:33:34
Bonsoir -
http://leicarumors.com/2011/07/28/leica-s2-firmware-update1-0-1-8-now-available.aspx/
Ainsi que :
http://dpreview.com/news/1107/11072805leicas2firmware.asp
http://www.reddotforum.com/content.php/164-Leica-S2-Firmware-Update-Version-1.0.1.8-Now-Available
Deux nouvelles fonctionnalités : simplification de l'enclenchement du bracketing et un bouton supplémentaire de personnalisable.
Essai comparatif du SMC Takumar 6x7 105 mm f/2,4 (monté avec une bague Leica) et de l'APO-Macro-Summarit-S 120 mm f/2,5 sur Leica S2 :
http://www.reddotforum.com/content.php/172-Testing-the-Pentax-105mm-f-2.4-vs.-the-Leica-120mm-f-2.5-APO-on-the-Leica-S2
Le Takumar est plutôt prisé par les utilisateurs de Pentax 67 mais le Summarit l'enterre littéralement. Quel objectif !
Citation de: Dominique le Juillet 28, 2011, 09:31:20
Je tape sur google : stage-portrait-pleine ouverture, et je tombe pile sur un stage pointu en studio sur ce thème...
Bonjour, pourrais-tu indiquer ce lien dont tu parlais?
"Pleine ouverture", ça ne veut pas dire grand chose. La distance et la focale comptent aussi. Si on veut réaliser un portrait de visage, avec certaines optiques, selon la focale, et à courte distance, on n'aura qu'un centimètre de profondeur de champ.
Citation de: Mistral75 le Août 14, 2011, 17:11:19
...Quel objectif !
Et quel appareil ! J'espère qu'il a du succès, son tarif le cantonne probablement à une clientèle de photographe professionnel haut de gamme, du coup on ne voit pas beaucoup de photos sur les forums ou autre flickr :-\
Bonjour,
Ce n'est pas la photo de l'année, mais c'est juste pour voir. Cette photo a été prise cet été sous un crachin d'automne. Leica S2 et Macro Summarit 2,5/120mm. Le tout développé avec Capture One.
Bonne journée
La suite à 100%
Bonne journée
je vais surement me faire incendié mais en tombant par hasard sur ce fil, je suis assez perplexe sur ce dernier exemple,
je trouve le rendu pas terrible, en tout cas vu le budget en jeu, ça me laisse perplexe ::)
Citation de: oliv-B le Août 24, 2011, 13:23:53
je vais surement me faire incendié mais en tombant par hasard sur ce fil, je suis assez perplexe sur ce dernier exemple,
je trouve le rendu pas terrible, en tout cas vu le budget en jeu, ça me laisse perplexe ::)
Disons que ça ne met pas en avant les qualités du S2
Citation de: sillon le Août 24, 2011, 12:47:54
La suite à 100%
Bonne journée
Tu ne dis pas tout, cardinale ouest OK mais où ?
Montrer les qualités d'un boitier de qualité actuel sur le net est une gageure.
Citation de: Alain-P le Août 24, 2011, 13:31:19
Tu ne dis pas tout, cardinale ouest OK mais où ?
Je ne me souviens plus: on contourne en laissant à l'W ? C'est bien ça ??
Citation de: Dominique le Août 24, 2011, 14:47:38
Je ne me souviens plus: on contourne en laissant à l'W ? C'est bien ça ??
On laisse une cardinale ouest sur tribord en montant au nord et bâbord en descendant au sud.
Faudra réviser avant de passer près des Mainquiers.....
Citation de: Alain-P le Août 24, 2011, 16:20:10
On laisse une cardinale ouest sur tribord en montant au nord et bâbord en descendant au sud.
Faudra réviser avant de passer près des Mainquiers.....
Compris.
;D
Citation de: oliv-B le Août 24, 2011, 13:23:53
je vais surement me faire incendié mais en tombant par hasard sur ce fil, je suis assez perplexe sur ce dernier exemple,
je trouve le rendu pas terrible, en tout cas vu le budget en jeu, ça me laisse perplexe ::)
disons que les conditions de prise de vue (crachin qui casse inévitablement l'impression de piqué) ne permettent pas de mettre en avant les qualités du boîtier
Citation de: Odi le Août 24, 2011, 17:44:56
disons que les conditions de prise de vue (crachin qui casse inévitablement l'impression de piqué) ne permettent pas de mettre en avant les qualités du boîtier
c'est ce qui me semblais aussi...
je ne comprend pas une marque comme Leica devrait etre capable de trouver des photographes pour alimenter un vrai sample avec des images qui rende hommage aux possibilités du systeme, un peu à l'image du nv Pentax, je ne trouve rien ou pas grand chose qui donne vraiment envie ...
Citation de: oliv-B le Août 25, 2011, 14:15:34
c'est ce qui me semblais aussi...
je ne comprend pas une marque comme Leica devrait etre capable de trouver des photographes pour alimenter un vrai sample avec des images qui rende hommage aux possibilités du systeme, un peu à l'image du nv Pentax, je ne trouve rien ou pas grand chose qui donne vraiment envie ...
J'ai tapé "nv pentax" comme tu l'écris et je n'ai rien trouvé... ::) Puis, j'ai tapé Leica S2 (Ohhh, quelle imagination, quelle intelligence... ;D) et j'ai trouvé ça:
http://s.leica-camera.com/promising-grace
Citation de: oliv-B le Août 25, 2011, 14:15:34
c'est ce qui me semblais aussi...
je ne comprend pas une marque comme Leica devrait etre capable de trouver des photographes pour alimenter un vrai sample avec des images qui rende hommage aux possibilités du systeme, un peu à l'image du nv Pentax, je ne trouve rien ou pas grand chose qui donne vraiment envie ...
le problème est l'impossibilité d'avoir le boitier en prêt.
Ca serait si simple une fois de boitier en mains, d'en montrer les possibilités.
Citation de: Dominique le Août 25, 2011, 15:27:57
J'ai tapé "nv pentax" comme tu l'écris et je n'ai rien trouvé... ::) Puis, j'ai tapé Leica S2 (Ohhh, quelle imagination, quelle intelligence... ;D) et j'ai trouvé ça:
http://s.leica-camera.com/promising-grace
ça reste des vignettes (ou j'ai raté les pleins formats), et il faudrait des dng
Citation de: Odi le Août 25, 2011, 16:50:59
ça reste des vignettes (ou j'ai raté les pleins formats), et il faudrait des dng
quelques images ici :
http://www.flickr.com/photos/transcontinenta/sets/72157626087885322/
http://www.photocube.ch/index.php?leica-s2-samples
je n'ai pas regardé si ça valait le coup pour essayer d'avoir une idée
Google "leica S2 review" et je tombe sur les tests de Luminous Landscape et Steve Huff qui contiennent des crop 100% et des images complètes (JPEG).
Tu retrouves les photos de Steve et d'un autre photographe sur pbase: http://www.pbase.com/cameras/leitz/s2
Pour des DNG, Google "leica S2 DNG sample", j'en ai trouvé.
Citation de: Dominique le Août 25, 2011, 15:27:57
J'ai tapé "nv pentax" comme tu l'écris et je n'ai rien trouvé... ::) Puis, j'ai tapé Leica S2 (Ohhh, quelle imagination, quelle intelligence... ;D) et j'ai trouvé ça:
http://s.leica-camera.com/promising-grace
mouai.... disons que, pour la boutade, vu ce que j'ai lu ici de ta part, tu me semble manquer de pas mal d'objectivité sur le sujet :D tu dois avoir un tatouage Leica S2 sur le bras non ? ;D ;D
merci pour le lien, mais justement il est en partie à l'origine de ma remarque, franchement tu trouve ces images vendeuses ?
je ne critique pas les compétences du photographe ou ses choix artistique, mais bon ça n'engage que moi bien sur, mais je trouve globalement ces exemples assez mauvais, c'est subjectif bien sur mais je n'aime pas du tout la gestion de la lumiere et en tout cas pour moi c'est pas valorisant pour les possibilités du produit ...enfin si j'étais acheteur potentiel, ça ne me donnerais pas envie !
tu as raison Olivier, c'est bien le pb visiblement, comme si ils avaient peur du resultat ou des retours, ça donne l'impression que c'est des apn destiné à rester dans une vitrine, je trouve leurs choix très surprenant, surtout dans une optique de s'attaquer à un marché destiné à des utilisateurs exigeants ou il existe des marques leaders qui ont largement démontré leurs savoir faire et la qualité de leurs produits, c'est étrange !
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 25, 2011, 16:29:24
le problème est l'impossibilité d'avoir le boitier en prêt.
Ca serait si simple une fois de boitier en mains, d'en montrer les possibilités.
Je crois avoir vu passer une info parlant d'un accord entre le leica store de la rue de la pompe et photorent permettant d'essayer le S2. je ne sais plus comment ca se passait, mais le leica store doit pouvoir te répondre.
Vu le montant de l'investissement, l'essai me semble primordial, une simple prise en main en magasin est insufisante.
Citation de: kriekmarc le Août 25, 2011, 17:17:56
Je crois avoir vu passer une info parlant d'un accord entre le leica store de la rue de la pompe et photorent permettant d'essayer le S2. je ne sais plus comment ca se passait, mais le leica store doit pouvoir te répondre.
Vu le montant de l'investissement, l'essai me semble primordial, une simple prise en main en magasin est insufisante.
Oui et non ... ça ne fait aucun doute que c'est un excellent boitier, avec des performances qui dépassent largement les besoins de ceux qui lorgnent dessus en se tâtant pour savoir si oui ou non c'est le bon choix. Voir des photos ? pour quoi faire ... Vous pensez vraiment être surpris, du bon ou du mauvais côté ? Le boitier est superlatif, comme la plupart des MF numérique d'aujourd'hui. Après, nul est à l'abri de faire des bouses avec (moi le premier).
Citation de: oliv-B le Août 25, 2011, 17:45:00
en effet je ne dis pas que le Pentax est mieux au contraire je le mets dans le meme panier concernant l'absence ou quasi de retour concrets, j'exagère je sais en fouinant bien on trouve, mais ça ne reflete pas à mon sens une reelle volonté des marques, Leica et Pentax à véritablement montré ce que leur systeme ont dans le ventre
Pour Pentax, je ne sais pas mais pour Leica, il faut surtout :
- ne pas chercher du tout
- ou alors uniquement sur les forums amateurs et encore, même là on trouve
- ne pas sortir : j'ai déjà pris en main 3 fois le S2 sans même chercher, simplement parce qu'il y en avait un là où je me trouvais. Mais il est vrai qu'il m'arrive d'aller sur un salon ou dans un magasin photo
- ne pas avoir remarqué qu'ils l'ont prété à la presse ce qui a généré pas mal de tests
- penser que ce genre de matos se vend comme des Eos d'entrée de gamme. Ceux qui sont vraiment intéressés ne vont pas aller regarder sur le Net ce que ca vaut. Ils vont essayer.
Citation de: Pascal Méheut le Août 25, 2011, 17:54:19
Pour Pentax, je ne sais pas mais pour Leica, il faut surtout :
- ne pas chercher du tout
- ou alors uniquement sur les forums amateurs et encore, même là on trouve
- ne pas sortir : j'ai déjà pris en main 3 fois le S2 sans même chercher, simplement parce qu'il y en avait un là où je me trouvais. Mais il est vrai qu'il m'arrive d'aller sur un salon ou dans un magasin photo
- ne pas avoir remarqué qu'ils l'ont prété à la presse ce qui a généré pas mal de tests
- penser que ce genre de matos se vend comme des Eos d'entrée de gamme. Ceux qui sont vraiment intéressés ne vont pas aller regarder sur le Net ce que ca vaut. Ils vont essayer.
de bons arguments, ça m'apprendras à tourner ma main 5 fois avant d'écrire ;D ;D
bon je file avant de me me faire taper dessus, vous etes chaud bouillant par ici :D
La majorité des clichés que j'ai pu voir provenant du S2 (jpeg ou DNG que j'ai pu traiter dans LR3) sont superlatifs, la qualité des optiques est à la hauteur d'un capteur très haut de gamme.
Bien sûr un ciel gris sous exposé donnera une remontée de bruit (amplifié par la compression), bien sûr le moiré pourra apparaître dans certaines circonstances (en crop 100%), comme il a été dit un des meilleurs boitiers ne transformera pas une scène grisouille sans contraste en superbe tableau paysagiste.
Merci en tout cas à ceux qui partagent leurs images, lorsque les conditions ne sont pas optimales ça permet aussi de redescendre sur terre et de se rappeler que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo.
Citation de: oliv-B le Août 25, 2011, 17:58:18
bon je file avant de me me faire taper dessus, vous etes chaud bouillant par ici :D
Ne te fais pas de souci, c'est le style du forum Leica sur CI !!!!!
Citation de: Dominique le Août 25, 2011, 17:38:25
"""""""""
Tu vois : je m'attendais à "ça".
Un gugusse qui déboule en disant en gros: c'est nul le S2, rien à voir avec le Pentax, ça ne sent pas le tatouage, hein.
Pour tout dire, le S2 je m'en tape.
Mais, bon, j'ai cru bien faire en donnant un lien. Et, pourtant, je m'attendais à ta réponse. Un gugusse qui déboule en disant que le S2 c'est nul alors que pentax c'est mieu, ça sent l'objectivité et la rigueur du scientifique ;D
Quand,en plus, le gugusse écrit:
"je n'ai pas regardé si ça valait le coup pour essayer d'avoir une idée"
à propos de fichiers dng qu'il demandait et qu'on lui offre,
ça sent le mec vachement motivé... ::)
Passons... ::)
Euh Dominique,
Merci de bien lire :
Comme tu cites un "gugusse", moi, en l'occurrence, et que tu parles d'un autre "gugusse" avant, il serait bon de ne pas mal associer les deux : je n'ai pas fait de commentaire comparant le pentax au s2... (confusion avec Oliv-B?). Rendons à césar...
Quant à ma motivation, elle est proportionnelle à la tienne dans ton ironique recherche que je citais.
J'ai juste mis un lien en indiquant que je n'avais pas eu le temps au moment où je le mettais de regarder les fichiers correspondant à ces liens.
Pas de procès d'intention, merci donc (encore) de bien lire sans trop surinterprêter et de ne pas céder à la suffisance à travers l'utilisation de terme "gugusse" ;)
Sur le site:
http://www.photocube.ch/index.php?leica-s2-samples
on peut télécharger des fichiers dng dont celui appelé "castle" dont voici la vignette (160 ISO, objectif de 70 mm à f/13, 1/32 è de s):
le crop:(en grand sur mon écran : ça dépote...)
Citation de: Dominique le Août 26, 2011, 11:06:01
le crop:(en grand sur mon écran : ça dépote...)
Heuuu...
voici un crop 100% :
Castle © Photocube
Bonjour,
Je ne pensais pas déclencher un tel remue ménage avec cette image.
Dans la cas présent, je voulais simplement savoir ce que l'ensemble boîtier + objectif pouvait donner par mauvais temps sans apporter de corrections, si minimes soient elles. J'ai simplement corrigé les niveaux d'ensemble et je pense que j'ai fait une erreur car je n'ai pas respecté l'ambiance générale du moment.
Je crois d'ailleurs que j'aurai dû attendre encore un peu, car si l'on voit bien dans le crachin, l'averse un peu plus forte qui arrive sur la gauche et en face, on voit encore du vert sur les roselières à droite.
En fait, de mon point de vue, il s'en sort pas mal tout, car c'est dans ces conditions et non par une belle lumière, il me semble, que l'on peut voir si les optiques sont à la hauteur de ce que l'on veut faire. Dans mon cas je suis très intéressé par les tirages de 0,80 à 1,20 m de long et pour en avoir déjà fait quelques uns, je me suis rendu compte qu'il excellait dans ce domaine.
Par ailleurs pour rassurer les plus anxieux, je crois qu'un S2 ne s'achète en regardant les images faites avec sur internet, mais bien en voyant les grands tirages faits avec ou sur ses propres essais.
Bonne fin de journée.
Citation de: MarcF44 le Août 26, 2011, 13:06:10
Heuuu...
voici un crop 100% :
Castle © Photocube
""""""""
Super ton crop.
Du coup, je me dis que le S2 avec son 70 ne vaut que le prix d'un lingoton d'or de 500g ;D
Citation de: sillon le Août 26, 2011, 19:01:07
Bonjour,
Je ne pensais pas déclencher un tel remue ménage avec cette image.
Dans la cas présent, je voulais simplement savoir ce que l'ensemble boîtier + objectif pouvait donner par mauvais temps sans apporter de corrections, si minimes soient elles. J'ai simplement corrigé les niveaux d'ensemble et je pense que j'ai fait une erreur car je n'ai pas respecté l'ambiance générale du moment.
Je crois d'ailleurs que j'aurai dû attendre encore un peu, car si l'on voit bien dans le crachin, l'averse un peu plus forte qui arrive sur la gauche et en face, on voit encore du vert sur les roselières à droite.
En fait, de mon point de vue, il s'en sort pas mal tout, car c'est dans ces conditions et non par une belle lumière, il me semble, que l'on peut voir si les optiques sont à la hauteur de ce que l'on veut faire. Dans mon cas je suis très intéressé par les tirages de 0,80 à 1,20 m de long et pour en avoir déjà fait quelques uns, je me suis rendu compte qu'il excellait dans ce domaine.
Par ailleurs pour rassurer les plus anxieux, je crois qu'un S2 ne s'achète en regardant les images faites avec sur internet, mais bien en voyant les grands tirages faits avec ou sur ses propres essais.
Bonne fin de journée.
ton image est plutôt significative je trouve et tu as raison de souligner que c'est aussi dans ces conditions qu'en pratique on peut apprécier les qualité d'un boîtier
si je reviens sur l'image postée, par ex, je dirais qu'on perçoit la capacité du boitier à saisir les détails (les gouttes sous la barre jaune horizontale), et qu'on voit du moiré dans la partie supérieure de la balise
en somme ce n'est pas un exemple éloquent (genre paysage avec feuillage ou portrait avec grain de peau, cheveux) mais c'est un exemple intéressant
l'exemple de Dominique est aussi intéressant (remarque : c'est fou comme son lien me dit quelque chose...) mais attention, chez moi sur LR, le dng s'ouvre déjà accentué
Compte-rendu par Luminous Landscape d'une discussion avec Stephan Schulz (Head of Professional Imaging) ; ci-après les points relatifs au S2 :
When will we see the CS lenses?
We had some issues with some suppliers of parts for the very precise shutter mechanisms and we had to change the way they are made and assembled. We are testing the new shutters now, probably through until September at the earliest. We won't release them until they are as precise as possible.
I'm told there is a new 30mm due out 'very soon', when will we see this lens?
Very soon. (grin) You will be very happy with the new lens. It is maybe a little better than the current 35mm with almost perfect edge sharpness. It's almost the same size as the 35mm but it is f2.8, not f2.5 like the current lens.
When will we see the 30-90mm zoom?
Again, it is definitely part of our roadmap and will be released as soon as it is finished. We are aiming for a very versatile design, so it will be smaller than you expect, and there will not be a CS version. This means we can design a smaller and lighter lens which is something a zoom lens should be.
Will we ever see LiveView on the S2 or future models?
Not with a CCD sensor. It is not possible. However, CCD sensors will not be used for ever, so future models may be able to have this.
Given that other brands are continually increasing their megapixel size, will Leica be following the same trend?
No, no more megapixels. It is enough we think. Future development will be concentrating on shooting rates, lower noise, higher Dynamic Range and higher ISO abilities.
Source (merci bourgroyal qui a signalé l'article) : http://www.luminous-landscape.com/essays/a_leica_factory_visit.shtml -je vous en conseille la lecture.
Essai à suivre.
pour info chez mmf moyennant une caution de 30 000 euros il peuvent vous prété le boitier,et les objos(j'ai pu en profité un long moment avant de me tourné vers un p65)....
Citation de: madinina972 le Septembre 13, 2011, 01:21:47
pour info chez mmf moyennant une caution de 30 000 euros il peuvent vous prété le boitier,et les objos
30 000 euros! On peut laisser les clefs de la bagnole? :D
Citation de: madinina972 le Septembre 13, 2011, 01:21:47
pour info chez mmf moyennant une caution de 30 000 euros il peuvent vous prété le boitier,et les objos(j'ai pu en profité un long moment avant de me tourné vers un p65)....
"""""""""
::) ::) ::)
On est loin du professionnalisme made in USA:
http://www.dalephotoanddigital.com/_e/page/1014/Leica_S2_Professional_Rental_Dale_Photo_Digital.htm
Citation de: erickb le Septembre 13, 2011, 12:12:55
c'est trop cher pour ce que c'est actuellement ,peut etre le S3
Pas tout à fait d'accord, c'est assez bien placé en face d'un H4D-60 d'un point de vue tarif, après c'est un choix fonctionnel différent, plus de richesse historique chez Blad ou ses concurrents bien sûr avec une approche plus pérenne par upgrade complet ou changement de dos. Chez Leica on offre un choix différent, celui d'un boitier type gros 24x36.
Après bien sûr on peut estimer qu'un critère est plus intéressant que l'autre mais on ne peut pas dire qu'on soit volé par rapport à l'offre concurrente ::)
Le MF numérique est trop cher globalement, ce n'est pas propre à Leica.
Citation de: MarcF44 le Septembre 13, 2011, 13:28:24
Pas tout à fait d'accord, c'est assez bien placé en face d'un H4D-60 d'un point de vue tarif, après c'est un choix fonctionnel différent, plus de richesse historique chez Blad ou ses concurrents bien sûr avec une approche plus pérenne par upgrade complet ou changement de dos. Chez Leica on offre un choix différent, celui d'un boitier type gros 24x36.
Après bien sûr on peut estimer qu'un critère est plus intéressant que l'autre mais on ne peut pas dire qu'on soit volé par rapport à l'offre concurrente ::)
Le MF numérique est trop cher globalement, ce n'est pas propre à Leica.
La différence par rapport au Blad 60, c'est surtout la taille du capteur !
Citation de: erickb le Septembre 13, 2011, 13:38:54
pas de parc optique , aucun marché de l'occasion, quelle solution pour prise de vue depuis un portable ou un iPad ? rien à bascule et decentement, un système qui a besoin de faire ses preuves pour une cible professionnelle
le MF est cher mais Hasselblad PhaseOne et même Pentax ont autre chose à offrir
mais pour le S3 ça sera sans doute différent , j'espère à la Photokina 2012
Et des optiques conçues exclusivement pour ce petit format.
Le S3 aura un capteur de la même taille j'imagine.
Si on peut se le faire prêter, je vais put être pouvoir l'essayer...
Citation de: MarcF44 le Septembre 13, 2011, 13:28:24
Pas tout à fait d'accord, c'est assez bien placé en face d'un H4D-60 d'un point de vue tarif,
Je dirais plutôt qu'on doit le comparer au H4D-40 en termes de dimensions de capteur.
je remets mon petit tableau : http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/2010/02/11/materiel-photo-tableau-des-equivalences-moyen-format-24x36/
Citation de: erickb le Septembre 13, 2011, 19:51:57
c'est dommage qu'ils aient pas prévu une possibilité plus large et en plus c'est du 3:2 ... personnellement je prefere les format 4:3
Je peux voir si j'en trouve 1 ici en Allemagne pour tester (même en location) mais ça court pas les rues
si tu l'essayes tu nous diras ?
oui. avec des images ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 13, 2011, 19:12:33
La différence par rapport au Blad 60, c'est surtout la taille du capteur !
lapsus, je voulais dire H4D-40 évidemment, le 60 est beaucoup plus cher !
(dans mon esprit le H4D-60 est le plus séduisant dans la gamme, j'ai fourché)
Citation de: erickb le Septembre 13, 2011, 13:38:54
pas de parc optique , aucun marché de l'occasion, quelle solution pour prise de vue depuis un portable ou un iPad ? rien à bascule et decentement, un système qui a besoin de faire ses preuves pour une cible professionnelle
le MF est cher mais Hasselblad PhaseOne et même Pentax ont autre chose à offrir
Eric, tout le monde sait ceci y compris Leica...Il y a déjà du choix Blad/PhaseOne/Pentax pour le "modèle" dos séparé, vaste parc optique etc. Le choix de proposer une alternative sur le thème d'un gros 24x36 n'est pas forcément idiot. Il paraît qu'ils ont du mal à fournir la demande donc ça doit se vendre, toi ça ne te convient pas mais tu n'est pas le seul photographe au monde, Leica n'a pas besoin de 200.000 clients pour son S2 ;)
Citation de: erickb le Septembre 13, 2011, 20:32:04
chaque fois tu me ressors la meme chose, MOI ça ne me convient pas, vas voir sur des forums moyens format c'est exactement la meme chose, pas mal de professionnels ou d'amateurs assez fortunés attendent car ce n'est pas une solution assez intéressante pour le moment, mais tout le monde est convaincu que c'est un super boitier mais surtout de superbes optiques
et Pentax a aussi proposé un gros 24x36, le 645D n'a pas de dos séparé par contre il a un système de nettoyage du capteur et c'est vraiment un plus
j'ai jamais dis qu'il ne me convenait pas mais qu'il y a pas le feu au bocal et que je déciderais quoi faire a la Photokina ... avec une tres large préférence pour Hasselblad
Il y a autant de gens qui attendaient avant la sortie du S2 ! Moi aussi j'attends... ;D
dos amovible pour quoi? en argentique, pour changer de type de film ou de sensibilité oui, mais en numerique ou est l'interet?
Citation de: Alain le Septembre 14, 2011, 11:48:08
dos amovible pour quoi? en argentique, pour changer de type de film ou de sensibilité oui, mais en numerique ou est l'interet?
Pour ne changer que le dos lorsqu'on en veut un mieux, pour ne pas rester marier à un seul constructeur. Cela semble se faire dans la mesure où on trouve des dos seuls sur le marché de l'occasion (et sur le marché du neuf)
Cela permet aussi à un constructeur de ne proposer qu'un boitier et le client choisi ensuite le dos qui est dans ses moyens ou besoins.
Tient d'ailleurs ils ont fait la même chose pour les objectifs, on peut changer d'objectif sans changer de boitier sur pas mal de modèles 8)
Citation de: Alain le Septembre 14, 2011, 11:48:08
dos amovible pour quoi? en argentique, pour changer de type de film ou de sensibilité oui, mais en numerique ou est l'interet?
Pour nettoyer le capteur.
C'est un des handicaps majeurs du S2 pour celui qui est habitué au MF numérique : on perd la facilité de nettoyage du capteur, qui est incomparable en MF numérique.
sans parler bien entendu, des autres avantages du dos détachable
- On peut mettre des dos argentiques
- dont un dos pola
- on peut mettre le dos sur un chambre
Et effectivement, autre problème rédhibitoire pour moi : le rapport 2:3 qui n'est pas le rapport habituel du MF. D'ailleurs, a chaque fois que je repasse en 24x36, c'est la chose qui me gène le plus.
ce n'est pas faux.....mais le s2 c'est un bijoux pour les amateurs fortuné et je ne pense pas que le boitier sera repris et utilisé par les plus grand nom,c'est plutot fait pour les amateurs fortuné et ceux qui ont connu leica bien avant........ce s2!
aprés c'est clair que d'avoir la qualité d'image dans un boitier reflex et si simple d'utilisation c'est trés agréable.......moi j'aime mais pas a ce tarifs la!
1:2,5/35 1:2,5/70 1:2,5/120 1:3,5/180 ... Manquerait pas un 1:2,5/50(CS) compact avec une MAP mini un peu ambitieuse ?
Ce boîtier est un vrai régal à prendre en main, avec un confort de visée remarquable.
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 14, 2011, 14:18:58
...
- On peut mettre des dos argentiques
- dont un dos pola
...
Paraît que les dos argentiques ne sont plus supportés sur le H4D (et même sur H3D je crois)
Et c'est bien dommage car le H4D avec le "vieux" 31MP constituerait une très bonne entrée en gamme si l'accès au plein format restait possible en argentique avec ce matériel (qui bénéficie de l'AF !)
pour le nettoyage, vous prenez des batonnets XXL ou bien des 24x36 en balayant ? ::)
Citation de: MarcF44 le Septembre 14, 2011, 19:52:05
Paraît que les dos argentiques ne sont plus supportés sur le H4D (et même sur H3D je crois)
Et c'est bien dommage car le H4D avec le "vieux" 31MP constituerait une très bonne entrée en gamme si l'accès au plein format restait possible en argentique avec ce matériel (qui bénéficie de l'AF !)
pour le nettoyage, vous prenez des batonnets XXL ou bien des 24x36 en balayant ? ::)
des lingettes sous pochette, déjà imbibées avec le produit.
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 14, 2011, 19:54:49
des lingettes sous pochette, déjà imbibées avec le produit.
Merci, je ne connaissais pas.
Citation de: MarcF44 le Septembre 14, 2011, 20:00:39
Merci, je ne connaissais pas.
c'est a usage unique. on passe sur le capteur une fois dans un sens, une fois dans l'autre et c'est terminé. temps total d'opération, en prenant son temps démontage/remontage compris : 1 minute ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 14, 2011, 20:04:28
c'est a usage unique. on passe sur le capteur une fois dans un sens, une fois dans l'autre et c'est terminé. temps total d'opération, en prenant son temps démontage/remontage compris : 1 minute ;)
comme un baton à imbiber soi même sur un 24x36 8)
mais les poussières sont-elles un gros problèmes en MF ? elles devraient être moins visible non ?
sinon pour en revenir au S2 je ne sais pas s'il existe un batonnet de la taille de ce capteur... ::)
Citation de: MarcF44 le Septembre 14, 2011, 20:23:35
comme un baton à imbiber soi même sur un 24x36 8)
mais les poussières sont-elles un gros problèmes en MF ? elles devraient être moins visible non ?
sinon pour en revenir au S2 je ne sais pas s'il existe un batonnet de la taille de ce capteur... ::)
Oui c'est un problème bien sur.
c'est pareil que sur un boitier fermé.
Mais on peut se permettre de le nettoyer avant chaque séance.
Citation de: Mistral75 le Septembre 13, 2011, 00:32:08
Essai à suivre.
Le test de l'APO-Telyt-Modular-R 400 mm f/4 sur Leica S2 est en ligne avec de nombreuses photos :
http://www.reddotforum.com/content.php/176-Testing-the-Leica-400mm-APO-Telyt-Modular-R-on-the-Leica-S2
Le module arrière a dû être adapté (raccourci et la bague de diaphragme déplacée) pour être monté sur le S2. Ci-dessous un avant / après (beau travail).
Très intéressant comme démonstration. Si Leica a encore des Télé-modulaire en stock, il ne lui reste plus qu'à passer aux choses sérieuses en attendant peut-être un jour un 350 Summarit.
Est ce LEICA qui fait la transformation? : A quel prix?
J'ai mis en vente cet objectif ; finalement, je vais le garder pour mon prochain S2
http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=41879
Citation de: Hugues33 le Septembre 21, 2011, 08:40:38
Est ce LEICA qui fait la transformation? : A quel prix?
Non, ça a été fait par un technicien/machiniste de Dale photo. D'après l'article, la modif n'était pas simple (raccourcissement du fût, connexions mécaniques à retravailler, grande précision requise pour caler l'infini...). Le patron de Dale a chiffré la modif à 1200$ dans leur forum. Évidemment, il faut rajouter l'A/R vers leur atelier en Floride mais, si tu envisages un S2 et tu aurais l'utilisation d'une telle focale, ça me semble valoir le coup (coût?).
Interview de Stefan Daniels, Directeur Gestion des Produits chez Leica Camera AG, par le site israélien MegaPixel : http://www.megapixel.co.il/english/archive/23834
J'ai posté une traduction synthétique de cet entretien, repéré par omair grâce à Leica Rumors http://leicarumors.com/2011/10/25/interesting-interview-with-stefan-daniel.aspx/, dans le message suivant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128691.msg2630457.html#msg2630457
Je recopie ici la partie consacrée aux prochains objectifs destinés au S2 :
"Le prochain objectif sera un 30 mm, ensuite un zoom 30-90 mm ainsi qu'un très grand angle en 2012. Les prochaines étapes seront la bascule / décentrement et un développement dans les téléobjectifs".
Le journaliste l'avait interrogé sur la possibilité d'un objectif à bascule et décentrement ainsi que sur le 350 mm qui avait un temps été évoqué.
Citation de: erickb le Octobre 26, 2011, 13:25:00
parfait un M avec liveview et auto focus et un petit boitier
Quel rapport avec le S2 ? ;)
Du nouveau par ici:
http://www.dpreview.com/news/1110/11102705leicaS30mmf2p8.asp
d'autres info sur le 30mm
http://s-league.net/ceemes/?article/search//destination=s-news:content/category=160/__language__=EN
With the Elmarit-S 30 mm f/2.8 Asph, Leica adds a new wide angle lens to the gamut of S lenses. Such a high speed focal length is a real innovation: Thanks to a 2.8 starting aperture, S photographers can work with a shallow depth of field, particularly in close range. Consequently, in addition to landscapes, interiors and architecture, the Elmarit-S 30 mm f/2.8 Asph works well to photograph people. Because it is so fast, the new 30 mm lens is great for working without a tripod. It is built on the same technical principles as the Summarit-S 35 mm f/2.5 Asph, but features 13 lens elements in nine lens groups. The use of two outer aspherical lenses is a specialty of Leica Camera AG and is rare in this camera format.
Leica introduced the new high speed, wide angle lens on October 27th, 2011, at the PhotoPlus Expo and Conference in New York.
The Elmarit-S 1:2.8/30 mm Asph is available immediately for 5500.- euros (95).
Savez-vous où je pourrais me procurer un S2 et une gamme d'optiques ? Dans quel magasin SVP (idéalement avec reprise de mon ancien matos ?). Merci
Citation de: benito le Octobre 27, 2011, 22:59:10
d'autres info sur le 30mm
The Elmarit-S 1:2.8/30 mm Asph is available immediately for 5500.- euros (95).
5500 € pour un objectif <=>24 Elmarit pour M9 ? ??? ??? ???
Je vais finir par croire que les optiques pour Leica M sont réservées à la classe ouvrière! :D :D :D
Citation de: Chris59 le Octobre 27, 2011, 23:15:28
Savez-vous où je pourrais me procurer un S2 et une gamme d'optiques ? Dans quel magasin SVP (idéalement avec reprise de mon ancien matos ?). Merci
Si tu es à Paris, je dirai le leica store, rue de la pompe dans le 16ème, ou la maison du leica boulevard beaumarchais. sinon, en dehors de paris, je suppose que les leica store de marseille et lille en ont aussi.
Préviens ton banquier avant, ca peut etre utile.
La maison du LEICA ,adosssée au moyen format Bd du crime ,plus armée pour reprise toute marque.
Il y a aussi Mac Mahon
Au sujet des optiques, si je comprends bien nous serons bientôt en face d'un système aussi complet que la concurrence, même si ce système permet déjà de traiter beaucoup sujets différends sans problème. De mon point de vue il manque surtout l'optique à décentrement et bascule et éventuellement le 350 mm.
Citation de: sillon le Novembre 01, 2011, 11:18:43
Il y a aussi Mac Mahon
Au sujet des optiques, si je comprends bien nous serons bientôt en face d'un système aussi complet que la concurrence, même si ce système permet déjà de traiter beaucoup sujets différends sans problème. De mon point de vue il manque surtout l'optique à décentrement et bascule et éventuellement le 350 mm.
il n'y a pas réellement de concurrence en fait...
Pas de marque qui ne possèderait que des objectifs "EFS" MF
Chez Hasselblad il n'y en a que deux dans la gamme (ca s'appelle HCD)
Ca viendra peut être avec Canon, qui sait...
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2011, 22:45:03
Le journaliste l'avait interrogé sur la possibilité d'un objectif à bascule et décentrement ainsi que sur le 350 mm qui avait un temps été évoqué.
""""""
Chez Leica, les objos T & S sont fabriqués traditionnellement par Schneider. Peut-être que ce dernier juge non rentable une production qui restera très limitée. La situation changera quand le parc de boitiers aura augmenté. Le point-mort financier pourra alors être dépassé.
bonjour,
pour ceux qui souhaitent voir les travaux des professionnels qui utilisent le S2, voici de quoi les contenter!
http://s-league.net/ceemes/
Bonne journée
Pouvez vous nous donner des précisions sur cette sous-traitance Leica à Schneider ?
J'ai effectivement souvenir d'objectifs R Schneider en très grands angles et Angénieux en zoom.
En monture M, on aurait quoi en Leica sous-traité actuellement ?
Et en S on envisagerait quoi ?
Citation de: f.duchamp le Novembre 23, 2011, 14:34:43
En monture M, on aurait quoi en Leica sous-traité actuellement ?
Et en S on envisagerait quoi ?
""""
Actuellement, en M tout est Leica, à ma connaissance, y compris les summarits.
dans un autre style chez carré couleur a lyon il y as un mini salon les 29 et 30 novembre avec du leica S2 a essayer
sous traitance des filtre chez www.Schneiderkreuzmat.comp/fotofilter B+W plus que probable .
Citation de: eric-p le Octobre 29, 2011, 16:37:52
5500 € pour un objectif <=>24 Elmarit pour M9 ? ??? ??? ???
Je vais finir par croire que les optiques pour Leica M sont réservées à la classe ouvrière! :D :D :D
....au chômage.
Je ne sais pas si ca a été posté ici mais dans le dernier LFI, il y a un portfolio de Christopher Alexander sur les 10 ans du 9/11 à NY fait au S2.
Il est visible ici mais le Web ne rend pas hommage aux photos autant que le magazine :
http://christopherandersonphoto.com/#/NEW/THE%20NEW%20YORKER/1
Citation de: Pascal Méheut le Novembre 29, 2011, 10:21:09
Je ne sais pas si ca a été posté ici mais dans le dernier LFI, il y a un portfolio de Christopher Alexander sur les 10 ans du 9/11 à NY fait au S2.
Il est visible ici mais le Web ne rend pas hommage aux photos autant que le magazine :
http://christopherandersonphoto.com/#/NEW/THE%20NEW%20YORKER/1
Joli !
Merci.
Citation de: erickb le Novembre 29, 2011, 11:10:54
Christopher Anderson
Oui, déformation professionnelle qui m'a fait tapé le nom de qqu'un d'autre...
Merci pour la correction.
Quelques informations glanées par David Farkas auprès des chefs de produit Leica S2 Stephan Schulz et Toni Felsner à l'occasion de Photo Plus Expo à New York :
http://www.reddotforum.com/content.php/191-Photo-Plus-Expo-2011-A-Discussion-with-Leica-S2-Product-Managers-Stephan-Schulz-and-Toni-Felsner
Prochains objectifs après le 30 mm f/2,8 Elmarit-S Asph. dont la commercialisation devrait commencer vers la fin de l'année :
- un super grand-angle 24 mm f/3,5
- un zoom trans-standard 30-90 mm f/3,5-5,6
Aucun des deux n'existera en version à obturateur central.
Un 45 mm pourrait ensuite s'ajouter à la gamme.
L'écran à micro-prismes commence à être commercialisé mais ne sera vraiment disponible qu'en 2012.
si toutes ces optiques arrivent, ça veut dire que le boitier se vend bien, au moins dans le sens du retour sur investissement.
un produit de niche plus actif qu'il n'y parait en sommes !
Mistra, as tu glané des imformations sur le pourquoi d'un 30mm alors que le 35 existe ! Merci
Citation de: f.duchamp le Décembre 07, 2011, 13:49:27
si toutes ces optiques arrivent, ça veut dire que le boitier se vend bien, au moins dans le sens du retour sur investissement.
un produit de niche plus actif qu'il n'y parait en sommes !
Tant mieux pour Leica si ça se vend bien. Mais qui achète cela? Quel est donc le profil de l'acheteur du S2? A quoi croire LE vendeur de produits Leica à Zürich, ce sont des gens de plus de 50 ans plutôt fortunés voire très fortunés et qui ne font pas beaucoup de photos. J'espère que cela n'est pas la règle. Ce serait dommage qu'un tel produit et de telles optiques finissent dans une armoire.
Citation de: giampaolo le Décembre 07, 2011, 16:49:42
Tant mieux pour Leica si ça se vend bien. Mais qui achète cela? Quel est donc le profil de l'acheteur du S2? A quoi croire LE vendeur de produits Leica à Zürich, ce sont des gens de plus de 50 ans plutôt fortunés voire très fortunés et qui ne font pas beaucoup de photos. J'espère que cela n'est pas la règle. Ce serait dommage qu'un tel produit et de telles optiques finissent dans une armoire.
Nous on l'utilise comme outil principal pour de l'archi intérieur-ext, déco, etc, en remplacement d'un blad + dos leaf aptus 75... et ben, c'est top !
Il tourne comme un avion ;)
Citation de: dlvs le Décembre 07, 2011, 16:59:55
Nous on l'utilise comme outil principal pour de l'archi intérieur-ext, déco, etc, en remplacement d'un blad + dos leaf aptus 75... et ben, c'est top !
Il tourne comme un avion ;)
Ca fait plaisir de lire cela. Pourrait-on voir quelques images si possible en haute résolution?
Citation de: giampaolo le Décembre 07, 2011, 17:03:30
Ca fait plaisir de lire cela. Pourrait-on voir quelques images si possible en haute résolution?
Difficile, les photos ne sont pas de moi et sont à destination de catalogues et autres supports publicitaires..
Y en a sur les derniers catalogues (ou sites) Mobalpa, Delpha, Perene, MGM, etc.. siglés Studio Bergoend.
Sinon, j'en ai fait quelques une perso, mais sans grand intérêt.. ça n'était que du test.. ;)
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 16:46:29
Mistral, as tu glané des informations sur le pourquoi d'un 30mm alors que le 35 existe ! Merci
Un 30 mm et un 35 mm tout comme on utilise un 24 mm et un 28 mm en 24x36 : ce n'est pas le même usage.
Citation de: Mistral75 le Décembre 07, 2011, 19:56:32
Un 30 mm et un 35 mm tout comme on utilise un 24 mm et un 28 mm en 24x36 : ce n'est pas le même usage.
Je comprend mais j'aurais donné une priorité au 24mm ou au zoom d'abord pour couvrir un champs plus large de possibilités :o
Citation de: Berswiss le Décembre 07, 2011, 20:06:27
Je comprend mais j'aurais donné une priorité au 24mm ou au zoom d'abord pour couvrir un champ plus large de possibilités :o
Le 24 mm sera d'un usage très particulier : même angle de champ qu'un 19 mm en 24x36.
D'autres que toi donneraient la priorité à un téléobjectif plus long que l'Elmar de 180, ou à des objectifs à bascule et décentrement, ou encore... Il faut bien faire des choix et Leica semble avoir fait celui de densifier les focales fixes standards à courtes : 24 - 30 - 35 - 45 - 70 mm.
Citation de: erickb le Décembre 07, 2011, 22:30:02
en architecture sans decentrement ? je voudrais bien voir ça
sinon oui dans la collec 30 je voudrais un 35 je comprend pas bien, y a peut être plus urgent, decentrement, zoom ect ...
www.studio-bergoend.com
ben regardes..
et j'ai précisé archi d'intérieur ::) et je ne suis pas le photographe, donc pas de problèmes d'égo.. ;)
Citation de: dlvs le Décembre 08, 2011, 09:29:14
www.studio-bergoend.com
ben regardes..
et j'ai précisé archi d'intérieur ::) et je ne suis pas le photographe, donc pas de problèmes d'égo.. ;)
Tu fais de la pub pour des voisins :o
Citation de: Berswiss le Décembre 08, 2011, 09:31:23
Tu fais de la pub pour des voisins :o
c'est pas des voisins, c'est mon client.. chui leur retoucheur ;D
Citation de: dlvs le Décembre 08, 2011, 10:08:39
c'est pas des voisins, c'est mon client.. chui leur retoucheur ;D
Alors tu fais de la pub tout court. :o :o.. Féicitations. Je suis en train de travailler sur un livre avec un éditeur local connu, j'aurai peut être besoin de ton aide !
Citation de: Berswiss le Décembre 08, 2011, 10:21:08
Alors tu fais de la pub tout court. :o :o.. Féicitations. Je suis en train de travailler sur un livre avec un éditeur local connu, j'aurai peut être besoin de ton aide !
;D
c'est pas de la pub. La question à laquelle j'ai répondu, c'est : le S2 est il utilisé autrement que par des cinquantenaires fortunés ? Je réponds oui !
et l'autre question (ou affirmation) : on peut faire de l'archi sans objo à décentrement ? Je réponds oui également ! et je le prouve ;)
je ne gagne rien dans l'histoire, je te rassure :D
si tu as besoin de mon aide, c'est avec plaisir ;)
Citation de: dlvs le Décembre 08, 2011, 09:29:14
www.studio-bergoend.com
ben regardes..
et j'ai précisé archi d'intérieur ::) et je ne suis pas le photographe, donc pas de problèmes d'égo.. ;)
Si je puis me permettre, ayant assisté pendant plus de 2ans un photographe de classe mondiale dans ce domaine, sur certaines images présenté le décentrement manque vraiment non pour des question de perspective comme un grand nombre pense quand il s'agit de décentrement, mais de point de vue... A certain moment l'appareil aurait du être plus en hauteur et un petit coup de décentrement vers le bas aurait fort bien fait l'affaire... :) Alors bien sûr on peut faire beaucoup de belles choses dans ce type de photos sans décentrement, c'est une évidence, mais compte tenu de la nature très haut de gamme de ce matériel, on peut considérer que c'est un manque réel...en tout cas cela réduit son champ d'action.
Enfin pour la petite parenthèse, l'un des plus grand photographe d'architecture et l'un des mes photographes fétiche (Lucien Hervé qui a notamment été le photographe de Le Corbusier) n'a à ma connaissance, jamais utilisé le moindre décentrement... :)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 10:30:13
Si je puis me permettre, ayant assisté pendant plus de 2ans un photographe de classe mondiale dans ce domaine, sur certaines images présenté le décentrement manque vraiment non pour des question de perspective comme un grand nombre pense quand il s'agit de décentrement, mais de point de vue... A certain moment l'appareil aurait du être plus en hauteur et un petit coup de décentrement vers le bas aurait fort bien fait l'affaire... :) Alors bien sûr on peut faire beaucoup de belles choses dans ce type de photos sans décentrement, c'est une évidence, mais compte tenu de la nature très haut de gamme de ce matériel, on peut considérer que c'est un manque réel...en tout cas cela réduit son champ d'action.
après, c'est une question de point de vue (voulu) du photographe.. la dessus, je ne discute pas. On aime, ou pas. Perso, j'apprécie son travail, et ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire autrement ou mieux.. la seule certitude, c'est qu'on peut faire moins bien ;D
Sur la qualité du S2, ce qui est le sujet de ce fil, je peux dire, après avoir travaillé sur des centaines (voir milliers) d'images, qu'il ne rougit pas devant un blad + dos leaf 33 mpix.. bien au contraire.. la qualité des optiques S fait vraiment la différence.. surtout à PO. Et la prise en main, ainsi que la visée, sont un vrai bonheur.. ;)
Citation de: dlvs le Décembre 08, 2011, 10:41:34
après, c'est une question de point de vue (voulu) du photographe.. la dessus, je ne discute pas. On aime, ou pas. Perso, j'apprécie son travail, et ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire autrement ou mieux.. la seule certitude, c'est qu'on peut faire moins bien ;D
C'est sûr que l'on peut faire moins bien... ;) Ma remarque ne se voulait pas critique vis à vis du photographe dont la qualité du travail n'est pas en cause...nous sommes tous à un moment ou à un autre confronté à une limite technique que l'on est libre ou pas d'accepter ou plus exactement d'assumer... A titre perso, vu la somme à investir dans le système ce n'est pas une contrainte que j'accepterai...
Citation de: dlvs le Décembre 08, 2011, 10:41:34
Sur la qualité du S2, ce qui est le sujet de ce fil, je peux dire, après avoir travaillé sur des centaines (voir milliers) d'images, qu'il ne rougit pas devant un blad + dos leaf 33 mpix.. bien au contraire.. la qualité des optiques S fait vraiment la différence.. surtout à PO. Et la prise en main, ainsi que la visée, sont un vrai bonheur.. ;)
Je te crois volontiers...mais faire de la déco ou de l'archi à PO...euh...comment dire...why not dans le cadre d'une approche plastique, mais pour de la photo purement commerciale c'est très discutable. Maintenant comme boitier de reportage (au sens large) ultra haut de gamme, le S2 me semble un outil exceptionnel compte tenu des ses caractéristiques.
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 11:42:44
Je te crois volontiers...mais faire de la déco ou de l'archi à PO...
non, on l'utilise peu à pleine ouverture, si ce n'est pour des vues de détails en plan sérré, c'est juste une remarque d'après comparatifs fait entre le blad et le S2. Le 35 du S, est par exemple très bon dés la PO (f2,5), alors que le 35 blad commence à être bon à 5,6 voir 8..
La semaine dernière, MMF Pro "bradait" un S2 + 70mm à -25% ... Selon La Maison du Leica, ils en vendent à la pelle. Cherchez l'erreur ...
Citation de: Will95 le Décembre 08, 2011, 11:58:15
La semaine dernière, MMF Pro "bradait" un S2 + 70mm à -25% ... Selon La Maison du Leica, ils en vendent à la pelle. Cherchez l'erreur ...
Pas les mêmes clients peut-être ? Peut-être que les vendeurs de MMF n'ont pas envie de vendre du S2 ou ne savent pas bien ? Peut-être que c'était un boitier de démo ?
Mais tu as le droit d'en déduire plein de choses si tu veux.
Leica Fotografie International est disponible gratuitement pour l'iPad. Voire sous iTunes en entrant 'S-Magazin'. Bonne lecture à vous.
Citation de: Will95 le Décembre 08, 2011, 11:58:15
La semaine dernière, MMF Pro "bradait" un S2 + 70mm à -25% ... Selon La Maison du Leica, ils en vendent à la pelle. Cherchez l'erreur ...
Wow, c'est déjà bien ! à -50% je crois que je craquerais, reste un peu de chemin ;D
Pour ceux qui ont besoin d'un objectif à décentrement, sauf erreur de ma part il n'y a plus de problème sur le S2 depuis que de nombreuses bagues d'adaptations existent, on doit pouvoir monter ce beau jouet par exemple :
(http://www.phase1.co.kr/q/phase1/phaseone/subproductslide/phaseoneproduct-TS-120-mm-f56.gif)
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 19:34:47
Pour ceux qui ont besoin d'un objectif à décentrement, sauf erreur de ma part il n'y a plus de problème sur le S2 depuis que de nombreuses bagues d'adaptations existent, on doit pouvoir monter ce beau jouet par exemple :
(http://www.phase1.co.kr/q/phase1/phaseone/subproductslide/phaseoneproduct-TS-120-mm-f56.gif)
120mm c'est un peu long quand même pour pour de l'archi ou de l'intérieur...Bien pour de l'objet en revanche.
Quand aux bagues d'adaptation...si on en vient là c'est que d'une certaine manière le plan de développement des optiques pour le système S est compromis, je n'ose y croire...et compte tenu du niveau qualitatif que représente ou est censé représenter l'outil ça fait le fait super moyen comme on dit...pour un système aux alentours de 5000 euros passe encore le bricolage optique, mais au prix du S2 et de ce qu'il est censé représenter il y a un moment où je trouve qu'il faut arrêter de déconner en tout cas d'un point de vue d'usage professionnel.
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 20:34:19
120mm c'est un peu long quand même pour pour de l'archi ou de l'intérieur...Bien pour de l'objet en revanche.
Quand aux bagues d'adaptation...si on en vient là c'est que d'une certaine manière le plan de développement des optiques pour le système S est compromis, je n'ose y croire...et compte tenu du niveau qualitatif que représente ou est censé représenter l'outil ça fait le fait super moyen comme on dit...pour un système aux alentours de 5000 euros passe encore le bricolage optique, mais au prix du S2 et de ce qu'il est censé représenter il y a un moment où je trouve qu'il faut arrêter de déconner.
Ce que je veux dire c'est que le S2 accepte désormais tout ce qu'on peut monter sur un PhaseOne et même des objectifs Blad...Cela fait tomber beaucoup de "blocages" et surtout cela permet à celui qui a déjà un parc d'objectif de ne pas tout racheter, pas rien tout de même !
Pour ce qui est du "bricolage" c'est juste une question psycho-somatique....est-ce que sur une chambre on exige que l'objectif soit au catalogue du fabriquant de la chambre...que la marque de la planche soit la même que celle de l'objectif...et pourquoi pas la cellule...etc. !
Quand on met un dos numérique sur une chambre par exemple on ne se pose pas la question de savoir si le fabriquant du dos a toute la gamme d'objectif qui va bien...
Je ne dis pas que la gamme d'optique S est suffisante mais depuis qu'il y a les bagues ce n'est plus un problème redhibitoire voire plus un problème du tout voire un avantage ! ;)
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 20:43:00
Ce que je veux dire c'est que le S2 accepte désormais tout ce qu'on peut monter sur un PhaseOne et même des objectifs Blad...Cela fait tomber beaucoup de "blocages" et surtout cela permet à celui qui a déjà un parc d'objectif de ne pas tout racheter, pas rien tout de même !
Pour ce qui est du "bricolage" c'est juste une question psycho-somatique....est-ce que sur une chambre on exige que l'objectif soit au catalogue du fabriquant de la chambre...que la marque de la planche soit la même que celle de l'objectif...et pourquoi pas la cellule...etc. !
Quand on met un dos numérique sur une chambre par exemple on ne se pose pas la question de savoir si le fabriquant du dos a toute la gamme d'objectif qui va bien...
Je ne dis pas que la gamme d'optique S est suffisante mais depuis qu'il y a les bagues ce n'est plus un problème redhibitoire voire plus un problème du tout voire un avantage ! ;)
L'exemple de la chambre n'est en rien comparable mais passons...
Le fait de passer par une bague te fait perdre tout le bénéfice de l'intégration du système à savoir le couple optique/boitier...ce que permet le numérique dans le flux de travail avec le logiciel ad-hoc, il suffit juste de voir ce que permet Blad ou PhaseOne (et consort).
Si pour toi ce n'est pas très important, je suis en mesure de le concevoir et de l'accepter, mais moi je vois ça comme un outil ultra pro donc avec les exigences qui en découlent...par ailleurs, ma tolérance est inversement proportionnel à l'investissement. Leica me promet de l'excellence, soit...je n'en demande pas moins. Certes les bagues décloisonnent le système, mais au niveau de la promesse du fabricant c'est très moyen...et franchement pas très professionnel justement. Alors le système S est encore jeune, je ne doute pas de l'intérêt que l'on peut y trouver, mais va falloir étoffer le catalogue au niveau des optiques.
PS : Je serai curieux de savoir parmis les acheteurs du système la proportion amateurs/professionnels au nez je dirais que la première catégorie l'emporte par KO, mais je peux me tromper bien sûr.
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 21:40:11
on achete Leica pour ses optiques je trouve quand meme le S2 tres incomplet
Oui mais : historiquement Leica n'est pas un spécialiste de la bascule et du décentrement (je ne suis même pas sûr qu'ils en aient pondue une un jour). Certaines optiques Leica sont souvent très recherchées pour leur qualité à pleine ouverture, je crois qu'il ne faut pas tout mélanger, par exemple Leica propose un 180mm là ou PhaseOne s'arrête au 150mm dans son catalogue, est-ce pour autant un scandale ?
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 21:40:11je crois quand meme qu'en complement du M9 je préférerais toujours Alpa ou Arca Swiss
Pour du portrait serré en photo à main levée je pense que tu préférerais un S2 avec un 180mm plutôt qu'une Alpa... ;D
De même qu'un photographe d'architecture préférera une Alpa avec un dos plutôt qu'un H4D avec un accessoire T/S à 4500 euros... ::)
Alors bien sûr certains vont dire qu'en 2011 il est absolument vital que l'optique inscrive dans les Exifs l'ensemble des informations T/S...
Le S2 est cher, c'est le principal problème que je lui trouve... ;D
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 22:05:20
pour moi c'est cher ET incomplet le principal obstacle et je suis quasi sur que le Pentax 645D fait aussi bien
pour toi oui, je le sais bien...laissons le temps au 645 de faire ses preuves, s'il est à la hauteur tant mieux car c'est le plus abordable des MF !
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 22:05:20
chez Blad il y a un superbe 210 , pour du portrait a main levée ou non Hasselblad reste superbe
Bien sûr, ce sont deux concurrents où le S a le rôle d'outsider. Les tarifs d'Hasselblad sont d'ailleurs presque aussi élevées que Leica... ::)
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 21:54:25
Alors bien sûr certains vont dire qu'en 2011 il est absolument vital que l'optique inscrive dans les Exifs l'ensemble des informations T/S...
Va dire ça aux ingénieurs d'Hasselblad concernant leur HTS... Je ne sais pas ce que représente la photo pour toi : un loisir, un métier... Pour moi c'est un métier, donc excuses moi si je peux avoir quelques exigences avant de coller 30 ou 40 000 euros HT dans un système photographique...et quand je parle de système cela va du boitier, jusqu'au SAV en passant évidemment par les optiques et accessoires que je peux y mettre, sans oublier le logiciel de production numérique...
Alors puisque tu ne sembles pas le comprendre, mais bien entendu ce n'est pas grave, je te demande au moins de l'admettre ou a défaut de m'expliquer avec des arguments précis et non des analogie qui ne tiennent pas la route compte tenu de la spécificité du numérique en quoi mes exigences te paraissent déplacées.
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 22:11:13
il a le meme capteur que Hasselblad et le S2 pourquoi serait il mauvais ?
DXO le place dans le peloton de tête
il est moins prestigieux que Leica ou Hasselblad
La sensibilité de base n'est pas la même de mémoire, le niveau de bruit non plus...le pentax a un filtre anti poussière en surface...On ne peut donc pas dire rigoureusement que c'est le même capteur d'autant que l'électronique et le logiciel intégré jouent un rôle important...
Oui...Moins prestigieux mais tellement moins cher !
C'est surtout le prix qui pose probleme. Du boitier mais surtout des optiques à obturateur central.
Ensuite effectivement le ratio 2:3 et la petite taille du capteur
Pour terminer (et ce n'est pas le moindre des défaut)s, c'est l'impossibilité pour la gamme S d'aller vers un capteur plus grand.
Comme Benjamin, j'aimerais bien connaitre le ratio amateurs/pros qui sont clients de ce genre de produit.
Bien entendu je ne parles pas des pros "endorsés" par la marque. Mais du pro lambda qui aura investi une colossale fortune dans un système fermé a petit capteur et avec une petite gamme optique (au moment ou l'on parle)
Si comme je le crois, la clientèle est essentiellement constituée d'amateurs fortunés et passionnés, il n'y a plus rien à dire : la passion ca ne se discute pas. Reste ensuite à savoir si ca suffira à assurer la pérennité du S. Pourquoi pas.
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:11:43
Va dire ça aux ingénieurs d'Hasselblad concernant leur HTS... Je ne sais pas ce que représente la photo pour toi : un loisir, un métier... Pour moi c'est un métier, donc excuses moi si je peux avoir quelques exigences avant de coller 30 ou 40 000 euros HT dans un système photographique...et quand je parle de système cela va du boitier, jusqu'au SAV en passant évidemment par les optiques et accessoires que je peux y mettre, sans oublier le logiciel de production numérique...
Alors puisque tu ne sembles pas le comprendre bien, mais bien entendu ce n'est pas grave, je te demande au moins de l'admettre ou a défaut de m'expliquer avec des arguments précis et non des analogie qui ne tiennent pas la route compte tenu de la spécificité du numérique en quoi mes exigences te paraissent déplacées.
Non, je vais faire comme toi, je vais écrire un truc du genre :
Les plus grands professionnels de la photo ont fait des chefs d'oeuvres avant que les exifs existent...
en ajoutant :
...mais passons... ;)
PS : pas taper mais des fois c'est étonnant de voir le niveau d'exigence que se mettent certaines personnes...clients ou fournisseurs ou amateurs...
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 22:11:13
DXO le place dans le peloton de tête
DXO ne doit pas voir la même chose que moi. mais j'en saurai plus prochainement, puisque normalement je vais pouvoir tester ce Pentax.
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 08, 2011, 22:18:41
C'est surtout le prix qui pose probleme. Du boitier mais surtout des optiques à obturateur central.
Ensuite effectivement le ratio 2:3 et la petite taille du capteur
Pour terminer (et ce n'est pas le moindre des défaut)s, c'est l'impossibilité pour la gamme S d'aller vers un capteur plus grand.
Oui, le capteur n'est pas évolutif, certains trouveront la qualité suffisante pour des décennies mais les systèmes de dos sont plus séduisants c'est sûr. Pour le format, le 4:3 convient certainement mieux à du portrait et le 3:2 peut être plus pour du paysage, il est clair qu'un H4D-60 permet de faire les deux au même niveau de qualité du coup !
Par contre les optiques sont dispo en obtu central en S !
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 08, 2011, 22:18:41
Si comme je le crois, la clientèle est essentiellement constituée d'amateurs fortunés et passionnés, il n'y a plus rien à dire : la passion ca ne se discute pas. Reste ensuite à savoir si ca suffira à assurer la pérennité du S. Pourquoi pas.
Plus globalement il se vends si peu de moyen formats qu'on peut déjà considérer que chez les photographes professionnels ni le S2 ni ses concurrents sont au programmes... Déjà la part APS/24x36 soit être à l'avantage de l'APS en parc pro numérique...non ?
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:19:35
Non, je vais faire comme toi, je vais écrire un truc du genre :
Les plus grands professionnels de la photo ont fait des chefs d'oeuvres avant que les exifs existent...
en ajoutant :
...mais passons... ;)
PS : pas taper mais des fois c'est étonnant de voir le niveau d'exigence que se mettent certaines personnes...clients ou fournisseurs ou amateurs...
Encore une fois je te parle de spécificité du numérique; et par ailleurs la chambre est outil bien trop spécifique dans son fonctionnement et de ce que cela permet que j'ai trouvé que l'analogie n'avait pas sa place, désolé si je t'ai semblé brutal sur le coup...mais te rends tu comptes que l'on évoque un des systèmes pseudo MF numérique les plus chers qui soit...et les exigences t'étonnent? Moi non, en tout cas pas à ce niveau de prix...Donc oui je suis obligé de comparer avec ce qui se fait en face, et cela ne me paraîtrait pas insensé que le Leica en propose au moins autant.
Olivier et moi partageons ce sentiment que le S est, indépendamment de ses qualités, essentiellement et à l'heure actuel un produit pour amateurs passionnés...professionnellement il est, en l'état, plus discutable AMHA.
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:29:02
Plus globalement il se vends si peu de moyen formats qu'on peut déjà considérer que chez les photographes professionnels ni le S2 ni ses concurrents sont au programmes...
Je pense qu'Olivier évoque le segment professionnel qui utilise ou est susceptible d'utiliser le MF num. Sinon en effet, c'est peanuts.
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:29:02
Déjà la part APS/24x36 soit être à l'avantage de l'APS en parc pro numérique...non ?
Je pense aussi.
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 22:25:37
on attend tes tests du 645 (il faut voir aussi avec quelles optiques) , je veux pas te mettre la pression mais on attend :P
Tu as raison de parler des optiques, c'est fondamental (ça ne changera pas le bruit mais par contre le reste...), sur beaucoup d'exemples j'ai cru voir qu'il faut accentuer pas mal pour trouver du piqué et que le bruit est marqué même à sensibilité nominale... ::)
Au pire il reste le N&B ;)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:30:16
Encore une fois je te parle de spécificité du numérique; et par ailleurs la chambre est outil bien trop spécifique dans son fonctionnement et de ce que cela permet que j'ai trouvé que l'analogie n'avait pas sa place,
Je trouvais que dans le cas du débat sur l'absence de T/S chez Leica et le contournement qui est de coupler une optique tiers via une bague faisait que pour celui qui aime les bascules et décentrement (et qui donc ne peut qu'aimer la chambre) la comparaison était pertinente. ;)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:30:16désolé si je t'ai semblé brutal sur le coup...
Oui j'ai trouvé ;)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:30:16mais te rends tu comptes que l'on évoque un des systèmes pseudo MF numérique les plus chers qui soit...et les exigences t'étonnent?
Oui cela m'étonne dans la mesure où aucuns systèmes n'est parfait et universel, par exemple un Fuji X100 est plus cher qu'un Nikon APS équivalent, le Fuji est limité (focale fixe inamobible) etc. Mais il se vends...Je vois le S2 un peu dans cet esprit en MF, une sorte de "gros" réflex pas aussi complet que d'autres mais avec une qualité d'image sublime...bon ok c'est pas le même prix qu'un Fuji mais dans l'esprit c'est pas forcément parceque c'est cher que cela doit être un couteau suisse qui sais tout faire... ;)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:30:16Olivier et moi partageons ce sentiment que le S est, indépendamment de ses qualités, essentiellement et à l'heure actuel un produit pour amateurs passionnés...professionnellement il est, en l'état, plus discutable AMHA.
Face à Hasselblad le rapport Q/P me semble aussi moins bon et puis pour un professionnel dont les clients exigeront peut être 100MPixels dans 3 ans si ça existe, c'est dur de parler d'amortissement sur un S2...
Pour un amateur c'est pire...il ne faut pas l'oublié...Et puis il y aussi des pros à l'aise financièrement j'imagine...qui veulent se faire plaisir...
Citation de: erickb le Décembre 08, 2011, 22:36:14
le M9 bruite vite pourtant il nous va
A 160 ISO ça va si on expose comme il faut... 8)
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:33:51
sur beaucoup d'exemples j'ai cru voir qu'il faut accentuer pas mal pour trouver du piqué et que le bruit est marqué même à sensibilité nominale... ::)
Sur le piqué, avec les raws que j'ai eu en ma possession j'ai trouvé ça plutôt très convaincant, disons que je n'ai pas vu de "trou" vis a vis d'un H4D40 par ex...mais comme tu dis cela dépend vraiment des optiques...
En ce qui concerne le bruit, compte tenu de la définition et de sa nature cela ne m'a pas choqué d'autant qu'il m'a semblé que même en grimpant en sensibilité il tenait très bien la route (un beau 400iso par ex)...mais j'ai procédé à des tirages...avec des bouts d'essai correspondant à des tailles équivalente ou supérieure à 120cm de grand côté...J'ai trouvé ça franchement très bien.
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 08, 2011, 22:18:41
/..../
Si comme je le crois, la clientèle est essentiellement constituée d'amateurs fortunés et passionnés, il n'y a plus rien à dire : la passion ca ne se discute pas. Reste ensuite à savoir si ca suffira à assurer la pérennité du S. Pourquoi pas.
Olivier, Page 9, un peu plus haut, ma réaction numéro 207 de ce fil:
"Tant mieux pour Leica si ça se vend bien. Mais qui achète cela? Quel est donc le profil de l'acheteur du S2? A quoi croire LE vendeur de produits Leica à Zürich, ce sont des gens de plus de 50 ans plutôt fortunés voire très fortunés et qui ne font pas beaucoup de photos. J'espère que cela n'est pas la règle. Ce serait dommage qu'un tel produit et de telles optiques finissent dans une armoire."
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:50:56
Sur le piqué, avec les raws que j'ai eu en ma possession j'ai trouvé ça plutôt très convaincant, disons que je n'ai pas vu de "trou" vis a vis d'un H4D40 par ex...mais comme tu dis cela dépend vraiment des optiques...
En ce qui concerne le bruit, compte tenu de la définition et de sa nature cela ne m'a pas choqué d'autant qu'il m'a semblé que même en grimpant en sensibilité il tenait très bien la route (un beau 400iso par ex)...mais j'ai procédé à des tirages...avec des bouts d'essai correspondant à des tailles équivalente ou supérieure à 120cm de grand côté...J'ai trouvé ça franchement très bien.
Compte tenu de l'importance des optiques (et elles semblent excellentes chez Blad), on peut se demander si un H4D-31 ne fera pas au moins aussi bien malgré sa résolution plus faible, du coup les budgets se rapprochent ! Pour le bruit c'est la photo de studio postée sur le site de Métairie qui m'a étonné car à sensibilité de base ::) Evidemment d'une part cela peut se traiter de façon logicielle et d'autre part on ne vie pas avec le nez sur un fond de studio tiré en A0 mais techniquement parlant cela laisse penser que ce n'est pas la même chose qu'un H4D même si le "socle" capteur est paraît il identique ::)
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:47:03
Je trouvais que dans le cas du débat sur l'absence de T/S chez Leica et le contournement qui est de coupler une optique tiers via une bague faisait que pour celui qui aime les bascules et décentrement (et qui donc ne peut qu'aimer la chambre) la comparaison était pertinente. ;)
Disons que j'aime le TS de la chambre pour des raisons avant tout plastiques... Alors qu'en 24x36 ou MF mes raisons sont essentiellement techniques... that's why.
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:47:03
Oui j'ai trouvé ;)
Désolé. :)
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:47:03Oui cela m'étonne dans la mesure où aucuns systèmes n'est parfait et universel, par exemple un Fuji X100 est plus cher qu'un Nikon APS équivalent, le Fuji est limité (focale fixe inamobible) etc. Mais il se vends...Je vois le S2 un peu dans cet esprit en MF, une sorte de "gros" réflex pas aussi complet que d'autres mais avec une qualité d'image sublime...bon ok c'est pas le même prix qu'un Fuji mais dans l'esprit c'est pas forcément parceque c'est cher que cela doit être un couteau suisse qui sais tout faire... ;)
Face à Hasselblad le rapport Q/P me semble aussi moins bon et puis pour un professionnel dont les clients exigeront peut être 100MPixels dans 3 ans si ça existe, c'est dur de parler d'amortissement sur un S2...
Pour un amateur c'est pire...il ne faut pas l'oublié...Et puis il y aussi des pros à l'aise financièrement j'imagine...qui veulent se faire plaisir...
Mais bien sûr, je penses que tu me "connais" suffisamment pour savoir que je suis souvent très nuancé. Maintenant j'adapte mes exigences au prix et à la réalité du produit dans la mesure ou je sais ce qu'il est en mesure de m'apporter, chaque outil photographique que j'achète est toujours le fruit d'une intense réflexion (proportionnel à l'investissement évidemment), et bien souvent je préfère me priver plutôt que de succomber à un produit qui ne m'apportera pas ce que j'en attends vraiment...c'est notamment le cas du M9 dont je reconnais (et tu le sais) une signature d'image exceptionnelle et qui me conviendrait parfaitement (d'autant que j'ai déjà les optiques qui vont bien) mais dont le rendement du capteur s'écroule complètement dès que la lumière se fait rare...et c'est d'ailleurs toi qui me l'a fort bien fait comprendre et montré. ;) Mais compte tenu de l'utilisation pour lequel je l'envisage, c'est un handicap que je ne suis pas prêt à assumer tant sur le plan pratique que financier. Et bien le S2, que je considère comme un super 24x36 que comme MF, m'apparait sans doute comme un magnifique outil de reportage ultra haut de gamme (parfait pour mes grands voyages) mais n'ayant pas la polyvalence que je lui demande pour des photos plus technique (photo d'intérieurs notamment) pour lesquelles j'ai des exigences et un cahier des charges très précis. Et vu les sommes en jeu, les petits copains chez Blad, PhaseOne et pourquoi pas Pentax ont de sérieux atouts.
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 22:58:37
techniquement parlant cela laisse penser que ce n'est pas la même chose qu'un H4D même si le "socle" capteur est paraît il identique ::)
Probablement, en tout cas un comparatif en parallèle de ces 2 systèmes m'intéresserait vraiment compte tenu justement du caractère "identique" du capteur.
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 23:07:09
Disons que j'aime le TS de la chambre pour des raisons avant tout plastiques... Alors qu'en 24x36 ou MF mes raisons sont essentiellement techniques... that's why.
Désolé. :)
Mais bien sûr, je penses que tu me "connais" suffisamment pour savoir que je suis souvent très nuancé. Maintenant j'adapte mes exigences au prix et à la réalité du produit dans la mesure ou je sais ce qu'il est en mesure de m'apporter, chaque outil photographique que j'achète est toujours le fruit d'une intense réflexion (proportionnel à l'investissement évidemment), et bien souvent je préfère me priver plutôt que de succomber à un produit qui ne m'apportera pas ce que j'en attends vraiment...c'est notamment le cas du M9 dont je reconnais (et tu le sais) une signature d'image exceptionnel et qui me conviendrait parfaitement (d'autant que j'ai déjà les optiques qui vont bien) mais dont le rendement du capteur s'écroule complètement dès que la lumière se fait rare...et c'est d'ailleurs toi qui me l'a fort bien fait comprendre et montré. ;) Mais compte tenu de l'utilisation pour lequel je l'envisage, c'est un handicap que je ne suis pas prêt à assumer tant sur le plan pratique que financier. Et bien le S2, que je considère comme un super 24x36 que comme MF, m'apparait sans doute comme un magnifique outil de reportage ultra haut de gamme (parfait pour mes grands voyages) mais n'ayant pas la polyvalence que je lui demande pour des photos plus technique (photo d'intérieurs notamment) pour lesquelles j'ai des exigences et un cahier des charges très précis.
Pas de soucis, on en revient toujours au prix, lorsque ce n'est pas un problème l'acheteur prendra un S2 pour vadrouiller dans le grand ouest, un Fuji X100 pour aller dans le métro, une chambre Alpa pour l'archi ;D Aucun appareil ne remplacera ces trois là aussi bien 8)
(quoique Banier semble aborder les clochards dans Paris avec un S2 ::) )
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 23:09:54
Probablement, en tout cas un comparatif en parallèle de ces 2 systèmes m'intéresserait vraiment compte tenu justement du caractère "identique" du capteur.
Le H4D40 est 50% plus cher que le Pentax... un comparatif avec un H4D31 serait également très intéressant !
Citation de: MarcF44 le Décembre 08, 2011, 23:19:36
Pas de soucis, on en revient toujours au prix, lorsque ce n'est pas un problème l'acheteur prendra un S2 pour vadrouiller dans le grand ouest, un Fuji X100 pour aller dans le métro, une chambre Alpa pour l'archi ;D Aucun appareil ne remplacera ces trois là aussi bien 8)
(quoique Banier semble aborder les clochards dans Paris avec un S2 ::) )
Le H4D40 est 50% plus cher que le Pentax... un comparatif avec un H4D31 serait également très intéressant !
;D
Voilà, mais comme je ne bénéficie pas du même mécénat dont FMB a pu profiter, forcément je suis obligé de viser au plus juste...mais comme je sais parfaitement ce que je veux cela facilite déjà grandement mes choix. ;)
PS : Concernant les Alpa, pour être très honnête ces systèmes ne correspondent pas vraiment à un besoin photographique pour moi, mais je dois avouer que c'est bien la seule marque pour laquelle, si j'avais les moyens, je me ferai un plaisir déraisonnable :)
Citation de: giampaolo le Décembre 08, 2011, 19:27:26
Leica Fotografie International est disponible gratuitement pour l'iPad. Voire sous iTunes en entrant 'S-Magazin'. Bonne lecture à vous.
Le site est gratuit mais il n'y a pas tout.
Néanmoins, on voit bien que le S2 est utilisé par des pros qui bossent avec, décrochent des commandes (VW, Mercédès,...) et réalisent de superbes photos, originales surtout.
Tout le reste n'est que du "bruit".
8)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 22:30:16
Olivier et moi partageons ce sentiment que le S est, indépendamment de ses qualités, essentiellement et à l'heure actuel un produit pour amateurs passionnés...professionnellement il est, en l'état, plus discutable AMHA.
Bonjour,
Je vous recommande d'aller voir là.....http://s-league.net/ceemes/
Ce sont des professionnels et ils n'ont pas l'air d'être mécontents.....!
Citation de: erickb le Décembre 07, 2011, 22:30:02
en architecture sans decentrement ? je voudrais bien voir ça
Ben c'est pas pas obligatoire non plus le décentrement pour l'architecture......ce n'est pas un dogme.....et les magazines déco-archi montrent des centaines de photos qui ne sont pas réalisées avec un objectif à décentrement!
non mais....!
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 07:52:46
n'importe quel moyen format pourrait afficher ce genre de photos promotionnelles
Certes, mais celles-ci sont réalisées avec un S2 et issues de commandes publicitaires. C'est donc un usage pro du S2 qui à l'air de satisfaire certains de nos confrères.
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 07:52:46
n'importe quel moyen format pourrait afficher ce genre de photos promotionnelles
Et alors ?
L'important c'est de gagner de l'argent avec son matos quand on est pro...Il est probable qu'un matériel d'exception, made in germany, ouvre plus facilement les portes des entreprises allemandes qui -elles- ne connaissent pas la crise.
Mais, vu de la France, il est vrai.... ::)
Citation de: Benaparis le Décembre 08, 2011, 23:28:49
./. Concernant les Alpa, pour être très honnête ces systèmes ne correspondent pas vraiment à un besoin photographique pour moi, mais je dois avouer que c'est bien la seule marque pour laquelle, si j'avais les moyens, je me ferai un plaisir déraisonnable :)
Pentax serait moins séduisant ? ;D
Citation de: MarcF44 le Décembre 09, 2011, 08:20:17
Pentax serait moins séduisant ? ;D
Carrément ridicule, tu veux dire... déjà, en argentique, les mecs qui photographiaient au Pentax 6x7 gaffaient la marque de l'appareil pour éviter les moqueries !
Citation de: Dominique le Décembre 09, 2011, 08:19:06
Et alors ?
Il faut savoir que cela fait des décennies qu'il se dit dans les couloirs que les gens achètent du Leica uniquement pour mettre sur une étagère afin de se prendre pour un Robert Capa ou un Cartier-Bresson...Que ces boitiers sont trop chers pour ce que c'est, qu'on n'achète qu'un morceau d'histoire etc.
Bref cela fait longtemps que "les gens" pensent que ce n'est pas du matériel fait pour prendre des photos, ce n'est pas avec le S2 que cela va changer du jour au lendemain ! ;D
Ils ont un effort de communication à faire et ils le font très bien (voir la réunion de photographes Magnum autour du M9-P etc.), le journal S-League est une bonne communication en la matière également.
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 08:33:59
ils font ça aussi sur le M9 pour éviter les jalousies il parait comme quoi c'est pas si loin ces histoires de gaffes
J'en connais aussi qui font ça sur leur Nikon : comme ça, quand on voit leur D3 sur lequel est monté un f/2.8 24-70, le quidam ne peut pas deviner que c'est un appareil cher...
Citation de: MarcF44 le Décembre 09, 2011, 08:34:06
Il faut savoir que cela fait des décennies qu'il se dit dans les couloirs que les gens achètent du Leica uniquement pour mettre sur une étagère afin de se prendre pour un Robert Capa ou un Cartier-Bresson...
Chaque fois qu'un truc est cher et quelque soit le domaine (photo, informatique, bagnoles, fringues, HiFi, montres, vin...), il y a des gens pour dire que ca n'en vaut pas la peine, que ca n'est pas mieux et que ceux qui achètent ca le font pour frimer et pas parce qu'ils apprécient.
En général, ces gens là ont eux même investi suffisamment dans le domaine pour faire peur à Mr tout le Monde mais ca, c'est légitime dans leur tête. Moins qu'eux, on ne connait pas le sujet. Plus qu'eux, non plus et on veut frimer.
Ca ne dit rien sur le sujet en question mais beaucoup sur ceux qui tiennent ce discours.
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 08:56:57
et inversement y en a toujours qui pensent que parce que c'est pas (ou moins) cher c'est pas bon
ca dit ni plus ni moins que le contraire , ça dit juste ce qu'on veut faire dire
Argument fallacieux et légende urbaine parce qu'ici, je compte sur les doigts de la main les fois où j'ai lu ici qqu'un dire par ex que ce qui est moins cher que Leica n'est pas bon.
Le discours inverse, c'est toutes les semaines. Dont ici et maintenant.
Même chose dans les autres domaines d'ailleurs : pour prendre un exemple, je ne connais personne qui a bu du Romanée-Conti ou du Petrus et qui explique qu'en dessous de 1500€ la bouteille, il n'y a rien de bien. L'inverse est beaucoup plus fréquent.
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 09:00:43
on entend souvent ça sur le 645d pourtant
Ce qui n'est pas le sujet... On parle de comparaison truc cher vs autre chose. Dans le cas du 645d, c'est sa qualité absolue qui est remise en cause et d'ailleurs, par des possesseurs de Blad surtout. Et pas pour des questions de coût.
Au passage, trouve moi des interventions de Leicaistes parlant de la supériorité de leur marque dans un autre sous-forum de Photim...
Alors que des non-Leicaistes qui viennent ici pour parler de tout et de rien, surtout de rien, ca n'est pas la peine d'aller chercher loin.
Citation de: MarcF44 le Décembre 09, 2011, 08:20:17
Pentax serait moins séduisant ? ;D
;D Faut pas déconner non plus... D'autant et pour être plus sérieux, qu'un photographe que je croise de temps en temps qui travaille en mode en utilisant du MF num Blad, m'a dit avoir été enthousiasmé par le 645D notamment en terme d'usage dès qu'il a fallu sortir du studio...bref il a apprécié son aspect "tout terrain".
Sinon une Alpa (pour mon cas) c'est comme acheter une très belle montre, bref l'amour de l'objet bien fait... :)
PS : Pour la petite histoire au moins une partie du projet Genesis de Salgado est réalisée avec un MF Pentax (argentique)...
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 09:10:04
non non on en trouvera pas mais intelligence veut dire lire entre les lignes
Oui, c'est facile. Ceci dit, vu que tu es intelligent, tu vas nous trouver les sous-entendus dans les autres forums de Photim et nous expliquer. On comprendra sans doute pas vu qu'on n'a pas la chance d'être aussi intelligents que toi mais ca sera quand même intéressant.
Citation de: kalimantan le Décembre 09, 2011, 07:49:10
Bonjour,
Je vous recommande d'aller voir là.....http://s-league.net/ceemes/
Ce sont des professionnels et ils n'ont pas l'air d'être mécontents.....!
Merci pour ce lien... Bien entendu je n'ai jamais douté une seule seconde de la capacité d'un S a assurer un boulot de tout premier ordre, la question n'est pas là, en tout cas me concernant.
Comme un certain nombre d'autres photographes professionnels, j'ai quelque réserves sur ce qu'est actuellement le système et surtout sur ce qu'il est amené à devenir...ne voyant pas le catalogue optique s'étoffer (il est vrai que l'on ne conçoit pas des optiques en 6mois), j'ai du mal à bien voir où Leica veut aller avec ce système : est-ce simplement un pur produit "vitrine" ou y a t-il de vrai ambitions a conquérir une partie du marché pro? Je m'interroge ...compte tenu de l'investissement à réaliser quand on est pas "endorsé" par la maison, ce sont des questions qui me semblent tout à fait légitimes.
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 09:44:54
Merci pour ce lien... Bien entendu je n'ai jamais douté une seule seconde de la capacité d'un S a assurer un boulot de tout premier ordre, la question n'est pas là, en tout cas me concernant.
j'ai du mal à bien voir où Leica veut aller avec ce système : est-ce simplement un pur produit "vitrine" ou y a t-il de vrai ambitions a conquérir une partie du marché pro? Je m'interroge ...compte tenu de l'investissement à réaliser quand on est pas "endorsé" par la maison, ce sont des questions qui me semblent tout à fait légitimes.
""""""
Au lieu de vous poser des questions qui n'ont pas de réponse et de reprendre les âneries d'un intervenant (En gros, je résume la "pensée" du Maitre: S2 pas fait pour les pros, mais pour les bourges; pros subventionnés par Leica pour dire du bien du S2), allez donc dans un Leica Store parisien et demandez un essai.
::)
Citation de: Dominique le Décembre 09, 2011, 09:55:19
Au lieu de vous poser des questions qui n'ont pas de réponse
C'est bien là le problème...
Quand à l'essai, j'ai aimé l'ergonomie de l'outil, sa prise en main, la taille de son capteur n'est pas spécialement un frein et la qualité d'image est là.
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 09:42:01
le nous c'est pour Leicaiste ? pourquoi ne parles tu pas en ton nom , tout seul
mais te fatigues pas je m'en fout
Rechangement de sujet. C'est beau d'avoir le courage de ses opinions et la capacité à prouver ce qu'on affirme comme toi :D
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 09:44:54
Merci pour ce lien... Bien entendu je n'ai jamais douté une seule seconde de la capacité d'un S a assurer un boulot de tout premier ordre, la question n'est pas là, en tout cas me concernant.
Comme un certain nombre d'autres photographes professionnels, j'ai quelque réserves sur ce qu'est actuellement le système et surtout sur ce qu'il est amené à devenir...ne voyant pas le catalogue optique s'étoffer (il est vrai que l'on ne conçoit pas des optiques en 6mois), j'ai du mal à bien voir où Leica veut aller avec ce système : est-ce simplement un pur produit "vitrine" ou y a t-il de vrai ambitions a conquérir une partie du marché pro? Je m'interroge ...compte tenu de l'investissement à réaliser quand on est pas "endorsé" par la maison, ce sont des questions qui me semblent tout à fait légitimes.
Le produit se vend apparemment. Maintenant, à qui, on s'en fout. S'il y a bien un snobisme en photo, c'est de dire que du matos n'a pas de valeur s'il n'est pas utilisé massivement par les pros et de choisir le même qu'eux pour cette unique raison.
Il y a aussi le discours standard sur "l'amateur friqué" qui est immédiatement supposé avoir beaucoup moins de talent et de goût réel pour la photo que "l'amateur fauché" apparemment.
J'ai un peu de mal à comprendre comment les revenus professionnels de qqu'un ont une influence directe sur les résultats qu'il obtient dans son hobby et parmi les photographes que j'ai pu croiser, pros ou amateurs, il y a une grande variation de revenu et de talent mais je n'ai jamais vraiment réussi à corréler tout ca.
Je ne dois pas savoir "lire entre les lignes" comme certains.
Je ne me prononcerai pas pour l'utilisation d'un S2 en studio ou architecture mais le S2 est un excellent boitier pour le paysage. A ce titre il se vend très bien aux Etats Unis, pays ou la photo de paysage reste très active. Sa compacité relative, son look de gros reflex, ses optiques d'enfer sont des avantages quand on est sur la route. Le dernier que j'ai vu etait dans la vallée de la mort à 5 heures du matin pour capturer les belles lumières et ce n'etait pas le traditionnel Zabriskie Point. Et un des premiers magasins à vendre des S etait Camera West à Monterey tout près de la réserve de Point Lobos qui est aussi un beau coin pour les paysages. Si on veut toucher du doigt la différence entre le marché US et européen en matière de ventes de tirages - et beaucoup en paysages - il suffit en effet d'aller à Carmel entre Monterey et Point Lobos et de visiter la vingtaine de galeries de photos. Il est vrai que, malgré la crise, il y a encore de l'argent en Californie et que pas mal de ces boitiers sont achetés par de riches amateurs mais ils ne restent pas dans les placards. La problématique de ce boitier reste tout de même amha son futur au niveau des capteurs mais pourquoi ne pas se faire plaisir si on en a les moyens :o Et un amateur fortuné en profitera bien sans trop se poser la question de son futur, pourvu que le SAV fonctionne !
Citation de: Berswiss le Décembre 09, 2011, 11:00:44
Je ne me prononcerai pas pour l'utilisation d'un S2 en studio ou architecture mais le S2 est un excellent boitier pour le paysage. A ce titre il se vend très bien aux Etats Unis, pays ou la photo de paysage reste très active. Sa compacité relative, son look de gros reflex, ses optiques d'enfer sont des avantages quand on est sur la route. Le dernier que j'ai vu etait dans la vallée de la mort à 5 heures du matin pour capturer les belles lumières et ce n'etait pas le traditionnel Zabriskie Point. Et un des premiers magasins à vendre des S etait Camera West à Monterey tout près de la réserve de Point Lobos qui est aussi un beau coin pour les paysages. Si on veut toucher du doigt la différence entre le marché US et européen en matière de ventes de tirages - et beaucoup en paysages - il suffit en effet d'aller à Carmel entre Monterey et Point Lobos et de visiter la vingtaine de galeries de photos. Il est vrai que, malgré la crise, il y a encore de l'argent en Californie et que pas mal de ces boitiers sont achetés par de riches amateurs mais ils ne restent pas dans les placards. La problématique de ce boitier reste tout de même amha son futur au niveau des capteurs mais pourquoi ne pas se faire plaisir si on en a les moyens :o Et un amateur fortuné en profitera bien sans trop se poser la question de son futur, pourvu que le SAV fonctionne !
Oui, ou de voir le matos qui se balade dans les parcs nationaux...
Il semblerait qu'il se vende bien en Asie également. Ca n'est pas la 1ère fois qu'il y a de grosses différences de position et d'image d'une marque suivant les continents.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 11:07:54
Il semblerait qu'il se vende bien en Asie également. Ca n'est pas la 1ère fois qu'il y a de grosses différences de position et d'image d'une marque suivant les continents.
C'est vrai et Leica investit beaucoup dans ces régions. Lancement de nouveautés aux US, magasins un peu de partout en Asie, etc L'Europe occidentale vieillit et n'est plus le lieu pour lancer de nouveaux concepts :o Les marques le savent et on ne peut pas leur reprocher d'investir là ou l'action est !
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 11:07:54
Oui, ou de voir le matos qui se balade dans les parcs nationaux...
Death Valley en est un exemple. Si vous allez en Californie, allez à Carmel - Point Lobos ! En été, à 6 heures du matin le dimanche vous avez des dizaines d'amateurs avec leur matériel d'enfer qui viennent passer la matinée à photographier la mer, les sea lions, etc. Vous verrez des dizaines de groupes qui suivent des cours. Le N&B est encore d'actualité en argentique. Prenez un déjeuner à Carmel et allez visiter les galleries. Vous pourrez acheter des milliers de tirages à 200-2000 dollars. Ansel Adams a fait des émules, mais pour lui c'est 50'000 dollars. Et rentrez vers San Francisco en vous arrêtant à Palo Alto en face de Stanford. Allez voir le magasin Keeble an Shuchat, California Avenue. En fait il faut dire les magasins puisqu'il sont un magasin dédié au MF! Et le lendemain continuez vers le nord de san Francisco jusqu'à Mendocino. Vous verrez sur la route une bonne dizaine de petits magasins qui vendent des tirages de qualité.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 10:43:43
Le produit se vend apparemment. Maintenant, à qui, on s'en fout. S'il y a bien un snobisme en photo, c'est de dire que du matos n'a pas de valeur s'il n'est pas utilisé massivement par les pros et de choisir le même qu'eux pour cette unique raison.
Il y a aussi le discours standard sur "l'amateur friqué" qui est immédiatement supposé avoir beaucoup moins de talent et de goût réel pour la photo que "l'amateur fauché" apparemment.
J'ai un peu de mal à comprendre comment les revenus professionnels de qqu'un ont une influence directe sur les résultats qu'il obtient dans son hobby et parmi les photographes que j'ai pu croiser, pros ou amateurs, il y a une grande variation de revenu et de talent mais je n'ai jamais vraiment réussi à corréler tout ca.
Je ne dois pas savoir "lire entre les lignes" comme certains.
Pascal, mon discours n'est pas là.
Ma question est juste de savoir qu'elle est l'ambition réelle de Leica vis à vis du S...autant elle est claire et rassurante pour moi concernant Blad et PhaseOne (et consort). L'interêt de savoir qui sont les professionnels qui l'utilisent c'est un intérêt de réseau...pour te donner un exemple si j'ai un pépin de matos qui arrive au mauvais moment (comme souvent) je suis bien content d'appeler d'autres professionnels que je connais qui seront susceptible de me dépanner voir de me prêter l'accessoire dont j'ai besoin, ou si tel n'est pas le cas de savoir si je peux facilement louer l'optique ou l'accessoire qui me manque. Ce sont mes considérations, et je ne parle pas en hypothèse mais en vécu.
Et si je fais le distinguo entre amateur et pro c'est que l'amateur lui n'a pas nécessairement besoin de ce réseau car les enjeux sont forcément différents. Mon propos ne va plus loin, je veux rester froid et pragmatique concernant ce système.
Après le côté snobisme, talent etc...ça fait longtemps que je ne prend plus en considération ces aspects là...je suis aussi leicaiste, comme je suis nikoniste, bladiste, ricohiste et toyoiste... et alors?
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 11:29:10
Ma question est juste de savoir qu'elle est l'ambition réelle de Leica vis à vis du S...autant elle est claire et rassurante pour moi concernant Blad et PhaseOne (et consort). L'interêt de savoir qui sont les professionnels qui l'utilisent c'est un intérêt de réseau...pour te donner un exemple si j'ai un pépin de matos qui arrive au mauvais moment (comme souvent) je suis bien content d'appeler d'autres professionnels que je connais qui seront susceptible de me dépanner voir de me prêter l'accessoire dont j'ai besoin, ou si tel n'est pas le cas de savoir si je peux facilement louer l'optique ou l'accessoire qui me manque. Ce sont mes considérations, et je ne parle pas en hypothèse mais en vécu.
Je ne veux pas répondre à la place de Pascal mais tu as 100% raison sur ce point. Et je peux te dire que même si tu achètes un S2-P il y a encore beaucoup de progrès à faire sur ce plan. Mais le management de Leica en est conscient et ils sont en train de faire des progrès à ce niveau. C'est un nouveau segment de marché pour eux et ils doivent apprendre. La question est de savoir quand ils auront assez de masse critique pour assurer le service qu'un profesionnel attends ! Blad et Phase One ont des années d'avance !
Citation de: Berswiss le Décembre 09, 2011, 11:35:18
Je ne veux pas répondre à la place de Pascal mais tu as 100% raison sur ce point. Et je peux te dire que même si tu achètes un S2-P il y a encore beaucoup de progrès à faire sur ce plan. Mais le management de Leica en est conscient et ils sont en train de faire des progrès à ce niveau. C'est un nouveau segment de marché pour eux et ils doivent apprendre. La question est de savoir quand ils auront assez de masse critique pour assurer le service qu'un profesionnel attends ! Blad et Phase One ont des années d'avance !
;)
Si je te lis entre les lignes, j'en déduis que Leica a de réelles ambitions concernant le monde pro...il ne reste plus qu'à acter si je puis dire. :)
PS : Pour formuler peut être plus clairement ma position : Le système S suscite un intérêt réél chez moi, mais n'ayant pas les moyens, ni l'envie d'être un "early adopter", j'ai besoin, en tant que professionnel, de visibilité...or ce n'est actuellement pas le cas.
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 11:29:10
Pascal, mon discours n'est pas là.
Je ne parlais pas pour toi et j'ai bien compris que ta préoccupation est de savoir quel est le positionnement et l'avenir du système afin de définir s'il peut être intéressant dans ton cas.
Comme tu t'en doutes, je trouve cette attitude parfaitement logique.
Ma remarque était plus sur le discours ambiant qui accompagne ce boitier depuis sa sortie. Il a clairement un positionnement particulier, il vise un marché à part et ne cherche pas à être en concurrence directe avec un système complet comme Blad.
Je dis juste que s'il trouve son marché, peu importe que ca soit de l'amateur haut de gamme, aux USA, en Asie plutôt que des pros européens.
Et je pense que justement, si qqu'un l'achète, ca n'est pas forcément en comparaison directe avec un Blad ou un Phase One mais plutôt parce qu'il cherche autre chose. Exactement comme normalement, on n'achète pas un télémétrique en opposition directe à un reflex.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 11:47:19
Je ne parlais pas pour toi et j'ai bien compris que ta préoccupation
Dont acte. :)
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 11:41:45
Si je te lis entre les lignes, j'en déduis que Leica a de réelles ambitions concernant le monde pro...il ne reste plus qu'à acter si je puis dire. :)
J'ai discuté de cette probématique avec le management de Leica après quelques aventures encore plus critiques que celle de Dimitri et c'est pour cela que j'ai quelques noms à Solms que j'ai essayé de partager avec Dimitri.
Leica a un sacré challenge au niveau des marchés dans lesquels ils veulent aller. Ils ont clairement annoncé qu'ils voulaient positionner la marque dans le luxe et leur marketing est bien aligné sur cet objectif. Leica a trois sortes de magasins et même si ils veulent mettre des "shops in a shop" dans des magasins traditionnels de photo, ils veulent aussi ouvrir des magasins plus bling bling avec très peu d'expérience de photographie. La question est de reconcilier cette approche avec le monde pro de chez pro !
Connaissez vous une marque de luxe qui doive aussi assurer un service pour des pro de façon distribuée ! je n'en connais pas. Ferrari le fait pour la course mais c'est centralisé, Rolex le fait pour les chronométrages mais c'est centralisé.... C'est difficile de vendre du luxe et d'assurer les missions critiques. Avoir un ou plusieurs boitiers disponibles en central pour les prêter aux clients du S2P, être sur que les capteurs soient propres au moment de ces prêts, etc Cela demande une certaine infrastucture et des process bien établis.
Un exemple...J'ai souvent partagé l'expérience suisse qui bénéficie d'un centre technique Leica à Nidau et c'est la même chose aux Etats Unis, mais il faudrait que ce soit de même dans tous les pays! On ne devrait pas renvoyer un S2 à Solms pour nettoyer un capteur :o
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 07:52:46
n'importe quel moyen format pourrait afficher ce genre de photos promotionnelles
Non mais je pesne que le S2 en lui même n'est pas en question en fait.
C'est plutot le systeme et sa perrenité.
Personne n'a dit qu'on ne pouvait pas faire de photos avec ;)
Mais de là a baser tout son parc pro là dessus...
Ce boitier est trop exclusif et trop limité pour qu'on puisse n'utiliser que lui.
Ensuite, rien n'empeche qu'on aie envie de se l'offrir (et donc de bosser avec pour certaines applications) a titre professionnel. Il faut juste avoir les moyens.
Citation de: roubitch le Décembre 09, 2011, 12:24:37
y a-t-il un comparo quelque part avec les iq 180 et autres ???
Ca n'a aucun importance...
La encore, personne ne critique la qualité du S2. Ce n'est aps une histoire de
qualité. Ni même de performances.
C'est simplement une question de pérennité et d'étendue du système
Dit autrement, si les objectifs étaient prévus pour qu'un futur S "plein format" puisse les utiliser, la donne serait différente.
Il resterait d'autres problèmes a résoudre, mais si déjà le parc optique permettait une utilisation avec des grands capteurs, ca apporterait beaucoup plus "de futur" au systeme S
Malheureusement ce n'est pas le choix qui a été fait pas Leica.
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 12:28:41
Ca n'a aucun importance...
La encore, personne ne critique la qualité du S2. Ce n'est aps une histoire de qualité. Ni même de performances.
C'est simplement une question de pérennité et d'étendue du système
Complètement d'accord.
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 12:28:41
Dit autrement, si les objectifs étaient prévus pour qu'un futur S "plein format" puisse les utiliser, la donne serait différente.
Il resterait d'autres problèmes a résoudre, mais si déjà le parc optique permettait une utilisation avec des grands capteurs, ca apporterait beaucoup plus "de futur" au systeme S
Malheureusement ce n'est pas le choix qui a été fait pas Leica.
Disons que cet aspect est beaucoup plus discutable dans la mesure où cette taille de capteur autorise à la fois un système plus compact et baroudeur et des optiques plus lumineuses qui confortent cet aspect "tout terrain", avec toutefois une qualité un cran supérieure au 24x36. Il ne faut pas non plus oublier que les très grandes surfaces sensibles sont problématiques si l'on a besoin de profondeur de champ...il y a tout un aspect dans la photo très haut de gamme où cette considération n'est pas neutre... Par ailleurs être obligé de moins visser une optique c'est permettre aussi de travailler avec moins de puissance..etc...si on veut travailler avec des systèmes de flash autonomes c'est hyper intéressant.
Bien entendu si on a besoin de "la plastique" d'une grande surface sensible la question ne se pose pas. Bref, la taille de surface sensible n'est pas une question aussi facile à résoudre que cela.
Comme tout choix il y a des contraintes...il est vrai que Leica a fait un choix très fermé, vis a vis des autres fabricant qui sur une même plateforme proposent 3 tailles de capteurs différents selon les besoins et budget...mais sans que cela résolve l'aspect baroudeur du système à l'exception de Pentax et de son 645D...
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 12:40:51
Complètement d'accord.
Disons que cet aspect est beaucoup plus discutable dans la mesure où cette taille de capteur autorise à la fois un système plus compact et baroudeur et des optiques plus lumineuses qui confortent cet aspect "tout terrain", avec toutefois une qualité un cran supérieure au 24x36. Il ne faut pas non plus oublier que les très grandes surfaces sensibles sont problématiques si l'on a besoin de profondeur de champ...il y a tout un aspect dans la photo très haut de gamme où cette considération n'est pas neutre... Par ailleurs être obligé de moins visser une optique c'est permettre aussi de travailler avec moins de puissance..etc...si on veut travailler avec des systèmes de flash autonomes c'est hyper intéressant.
Bien entendu si on a besoin de "la plastique" d'une grande surface sensible la question ne se pose pas. Bref, la taille de surface sensible n'est pas une question aussi facile à résoudre que cela.
Comme tout choix il y a des contraintes...il est vrai que Leica a fait un choix très fermé, vis a vis des autres fabricant qui sur une même plateforme proposent 3 tailles de capteurs différents selon les besoins et budget...mais sans que cela résolve l'aspect baroudeur du système à l'exception de Pentax et de son 645D...
Oui donc c'est tres simple en fait. le S2 est un super 24x36 pour le reportage et ne peut rester que dans cet usage (ou il est d'ailleurs supérieur au MF, tout comme l'est le 24x36)
Mais c'est lorsque je vois que l'on parle de studio que je me dis que le S2 n'est absolument pas concurrentiel dans ce domaine.
Si chacun reste dans son champ d'application, c'est différent
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 12:59:36
Oui donc c'est tres simple en fait. le S2 est un super 24x36 pour le reportage et ne peut rester que dans cet usage (ou il est d'ailleurs supérieur au MF, tout comme l'est le 24x36)
Mais c'est lorsque je vois que l'on parle de studio que je me dis que le S2 n'est absolument pas concurrentiel dans ce domaine.
Si chacun reste dans son champ d'application, c'est différent
Je serai bien incapable de déterminer des frontières d'utilisations... Dans la mesure où nos attentes tant plastiques que pratiques peuvent être complètement différentes sur un même type de photo.
Après on peut en effet déterminer des tendances d'utilisation.
Comme tu l'as indiqué plus haut concernant le S, c'est surtout la pérennité du système au sens developpement de la gamme optique et services qui compte plus que ce qu'il est capable de faire et que chaque photographe (qui connait ses besoin) est en mesure de déterminer.
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 12:59:36
Oui donc c'est tres simple en fait. le S2 est un super 24x36 pour le reportage et ne peut rester que dans cet usage (ou il est d'ailleurs supérieur au MF, tout comme l'est le 24x36)
Mais c'est lorsque je vois que l'on parle de studio que je me dis que le S2 n'est absolument pas concurrentiel dans ce domaine.
Si chacun reste dans son champ d'application, c'est différent
Oui et c'est le discours de Leica depuis le début au demeurant.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 13:19:33
Oui et c'est le discours de Leica depuis le début au demeurant.
Et en même temps le développement d'une gamme optique à obtu central en parallèle vient contrebalancer une vocation plutôt exclusive vers le reportage.
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 13:24:29
Et en même temps le développement d'une gamme optique à obtu central en parallèle vient contrebalancer une vocation plutôt exclusive vers le reportage.
Pas forcément si tu prends un compte le reportage social, le portrait hors studio et le mariage par ex.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 13:28:28
Pas forcément si tu prends un compte le reportage social et le mariage par ex.
En effet ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 12:19:25
Mais de là a baser tout son parc pro là dessus...
Ce boitier est trop exclusif et trop limité pour qu'on puisse n'utiliser que lui.
Ca dépend tout de même de l'activité, comme il a été dit pour le pro qui fait du paysage, la taille du capteur et le format 3:2 peuvent être un atout par rapport à des capteurs plus grand (et il y en a TRES peu une fois ramené au format 3:2, un H4D-40 est même un cheveux plus petit que celui du S2 sur ce critère par exemple) concernant la profondeur de champ.
Je serais curieux de savoir combien d'accessoires T/S hasselblad a vendu pour ses MF numériques comparés au nombre de boitier.
Tu as acheté un T/S pour ton blad toi par exemple ? ::)
Et puis plus globalement dans la photographie professionnelle quelle est en pourcentage la part paysage/mode/mariage/packshot/architecture/scolaire etc. ? Et ensuite la part de spécialisation, combien de "généralistes" qui font de tout et puis la part de ceux qui sont ultra spécialisés sur un domaine ?
J'imagine que Leica a étudié la clientèle cible avant de lancer ce système dont j'ai du mal à croire qu'il fut ciblé principalement pour les amateurs ::)
Quant à l'évolutivité il faudra voir les offres d'upgrade, si ça se trouve un "S3" sera accessible dans des conditions semblables à un upgrade de dos génération n vers n+1 ? Même chez les concurrents la couverture des objectifs fait que la taille des capteurs ne pourra pas augmenter indéfiniment et quant aux densités de pixels elles ne peuvent pas non plus dépasser les tolérances des optiques en terme de résolution et de diffraction...
J'en viens à me demander si l'évolutivité d'un système à dos interchangeable est vraiment beaucoup plus grande, est-ce que d'une manière ou d'une autre on n'upgrade pas le boitier à un ryhme presque aussi soutenu que le dos et est-ce que les optiques ne devront pas elle-même être revue pour suivre les progrès des capteurs... ::)
Citation de: roubitch le Décembre 09, 2011, 13:30:46
est-ce que l'ergonomie ou d' autres critères (batterie , af?) pourrait sur le terrain différencier un iq + boitier 645df d'un s2 ???
Oui bien sûr. On se focalise bien trop sur la qualité et la plastique de l'image alors qu'il ne faudrait jamais oublier que derrière il faut pouvoir opérer et le plus sereinement possible, en tout cas quand je bosse je veux bien me prendre la tête sur une prise de vue car c'est mon job, mais le moins possible sur mon matos qui doit être le plus servile possible. Je paye, et parfois le prix fort, pour ça. C'est que j'appelle le prix de ma tranquillité.
Une batterie qui tient la route, un AF rapide et précis, des commandes bien placées, le fait que je puisse facilement cadrer à main levée en horizontal ou en vertical...etc...etc... mais tout dépend bien entendu de la manière dont je compte utiliser le matos. Par exemple j'ai besoin d'assurer en reportage des portraits, des intérieurs et des paysage le tout en mode ultra haut de gamme, le S2 pourrait tout à fait correspondre à mon utilisation*, car je pourrais tout fourrer dans un sac que je peux garder sur le dos...emporter un géné autonome relativement compact et pas très lourd...comme j'ai encore de la place je prend un M10 histoire d'avoir un boitier en cas de gros pépin et me voilà en route pour l'autre bout de la terre... ;D
Quand on voyagé avec plus de 60Kg de matos on peut rêver d'être plus léger.
* Il me manquerait cruellement un 50mm réél T&S, sans oublier mes considérations de réseau/SAV évoquées plus haut.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 13:19:33
Oui et c'est le discours de Leica depuis le début au demeurant.
Tant mieux, parce que je voyais difficilement un tel système venir sur les pas des machines de studio.
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 13:33:24
je voudrais bien voir la comparaison avec un D3X sans filtre AA
Pourquoi faire ?
Rien que avec le capteur plus grand, le S2 joue déjà dans une autre cour...
C'est bel et bien un "super 24x36". Donc en termes de rendu, on ne peut pas comparer avec un 24x36. Je me base sur ce que j'ai vu des 31/40 Blad pour dire ca. Et encore on ne parle pas des capacités de traitement d'un fichier 24x36 et d'un fichier Blad (je ne connais pas les fichiers S2)
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 12:59:36
Oui donc c'est tres simple en fait. le S2 est un super 24x36 pour le reportage et ne peut rester que dans cet usage (ou il est d'ailleurs supérieur au MF, tout comme l'est le 24x36)
Mais c'est lorsque je vois que l'on parle de studio que je me dis que le S2 n'est absolument pas concurrentiel dans ce domaine.
Si chacun reste dans son champ d'application, c'est différent
Non.
Citation de: roubitch le Décembre 09, 2011, 15:24:36le 645df est si mauvais question usage ?
C'est surtout un bon gros bébé ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 09, 2011, 14:32:02
Pourquoi faire ?
Rien que avec le capteur plus grand, le S2 joue déjà dans une autre cour...
C'est bel et bien un "super 24x36". Donc en termes de rendu, on ne peut pas comparer avec un 24x36. Je me base sur ce que j'ai vu des 31/40 Blad pour dire ca. Et encore on ne parle pas des capacités de traitement d'un fichier 24x36 et d'un fichier Blad (je ne connais pas les fichiers S2)
Olivier, tu n'y comprends décidément pas grand chose... si tu fréquentais plus assidûment la section Sigma, tu saurais qu'un APS-C comme le SD1 est au même niveau que les MF numériques !
(tiens, t'as changé ton avatar : je t'avais pô reconnu... ;-)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 13:33:24
je voudrais bien voir la comparaison avec un D3X sans filtre AA
Sur summilux il y a eu un ou deux fils comparatifs là dessus mais le D3x était AVEC filtre AA. La conclusion était qu'il faut aller au delà du tirage A2 pour que le S2 exploite vraiment son potentiel. On n'a pas besoin d'un S2 pour faire du A4 mais ça tombe sous le sens... ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 09, 2011, 19:24:30
Olivier, tu n'y comprends décidément pas grand chose... si tu fréquentais plus assidûment la section Sigma, tu saurais qu'un APS-C comme le SD1 est au même niveau que les MF numériques !
(tiens, t'as changé ton avatar : je t'avais pô reconnu... ;-)
héhé ;)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 20:02:51
chez Diglloyd il y a une ébauche de comparatif avec D3X sans filtre AA
Le S2 permettra toujours des tirages plus fins en grand format ! Après c'est une question de besoins, le D3x sans filtre AA doit déjà offrir un sacré potentiel !
L'avantage du module AF Nikon c'est la gestion d'un collimateur excentré...
Citation de: MarcF44 le Décembre 09, 2011, 20:28:37
Le S2 permettra toujours des tirages plus fins en grand format !
A mon très humble avis, c'est surtout la différence de rendu qui est sensible et éventuellement plus importante que les tirages de 5x7m.
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 09, 2011, 20:40:22
A mon très humble avis, c'est surtout la différence de rendu qui est sensible et éventuellement plus importante que les tirages de 5x7m.
"Rendu" est un beau mot derrière lequel on peut mettre tout et rien...un A4 de S2 sera pour toi nettement supérieur en rendu à un A4 de D3x ? Et bien sûr si c'est le cas l'objectif (et/ou le post traitement) n'est en rien responsable ? ::)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 20:44:05
Je trouve le rendu des grands capteurs inimitable
Tu privilégies donc la chambre 8x10" pour les photos importantes (enfin si par inimitable tu sous entends incomparablement meilleur) ?
On ne peut que te donner raison dans ce cas mais pour quelles tailles de tirages par curiosité ?
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 20:48:30
non pas en A4 à moins de jouer sur la grande ouverture où ça peut être perceptible, mais il faut faire la part du pinaillage
On est donc bien d'accord (*), c'est une question de besoins en terme de grands formats ;)
(*) encore que pour les grandes ouvertures tant qu'on trouve des équivalences cela ne changera pas grand chose hors hélas les objectifs de la gamme S ne sont pas aussi ouverts que ceux de la gamme M par exemple...
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 20:52:03
en A2 je trouve qu'on sent la différence , j'imprime pas plus grand
A2 est la charnière pour un 24x36 comme le D3x face à des formats plus grands, c'est normal qu'on puisse commencer à y voir matière à étudier ! ;)
Pour mettre mon grain de sel, je dirais que dans les situations les plus évidentes une pleine page de magazine suffit.
Je n'en rajouterai volontairement pas tellement le sujet est "glissant" ;)
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 21:03:45
Je n'en rajouterai volontairement pas tellement le sujet est "glissant" ;)
Tu peux y aller tranquille, les tests sont faciles à faire (surtout en dessous le A2, cela s'imprime facilement, j'ai fait ces tests chez moi sur Epson 3880)
Après on peut comparer un APS avec un cul de bouteille et un H4D-60 avec une optique dernière génération, c'est sûr que...ça glisse tout seul ;D
8)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 21:04:06
j'ai pas d'autres ambitions que ma 3880
en termes de matériel d'impression j'espère ! 8)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 21:10:26
en terme de taille et de matos d'impression oui , A2 je trouve déjà ça assez prétentieux :P
Ah...un potentiel A1 serait à mon goût l'idéal mais c'est déjà magnifique (enfin avec un capteur au format 4:3 tu sors une image tout de même pas très grande 8) )
Citation de: MarcF44 le Décembre 09, 2011, 21:08:01
Tu peux y aller tranquille, les tests sont faciles à faire (surtout en dessous le A2, cela s'imprime facilement, j'ai fait ces tests chez moi sur Epson 3880)
Après on peut comparer un APS avec un cul de bouteille et un H4D-60 avec une optique dernière génération, c'est sûr que...ça glisse tout seul ;D
8)
;D
Même avec les bonnes optiques dans les 2 côtés... De toute façon mon juge de paix sera tjrs le tirage. En revanche je ne me limite pas au A2 de ma 3800, j'ai d'ailleurs un devis en cours sur un 140x210 issu d'un fichier de D3 à 3200iso... Je n'ai aucun doute sur la qualité finale, c'est une question d'adéquation le sujet ;)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 21:15:52
avec la 3880 tu tires 42 x 95
C'est du 4:3 ? ou du 3:2 A1 ? 8)
Citation de: Benaparis le Décembre 09, 2011, 21:16:43
...j'ai d'ailleurs un devis en cours sur un 140x210 issu d'un fichier de D3 à 3200iso... Je n'ai aucun doute sur la qualité finale ;)
Tu peux développer ? En lisant les forums on peut être certain que c'est un tirage impossible à regarder...il faudrait un dos numérique d'une telle densité que cela n'existe pas encore...Même les vieux plans films seraient totalement dépassés pour une telle taille...Le S2 n'en parlons pas...capteur qualifié de "petit" ! ;)
Citation de: erickb le Décembre 09, 2011, 21:25:45
c'est un genre de format a la Seitz comme http://www.britishpanoramics.com/
Je sais bien...je taquine ;) Je n'ai pas encore essayer, pas encore acheté de papier en rouleau pour ma 3880...
Citation de: MarcF44 le Décembre 09, 2011, 21:26:56
Je sais bien...je taquine ;) Je n'ai pas encore essayer, pas encore acheté de papier en rouleau pour ma 3880...
J'ai fait un grand pano sur Epson 4800 et rouleau (45x200 environ).
7 photos prises avec un 6008 Integral II et dos CF39
Sortie de la version 1.0.2 du micrologiciel du Leica S2. Elle permet la prise en charge de l'Elmarit-S 30 mm f/2,8 Asph. qui est désormais disponible.
Je l'ai fait sur un couché standard, et c'est déjà beau. Je pense que sur du papier de qualité, ce doit être superbe.
Je pense qu'on peu faire la même chose avec le M9 en position verticale, sur pied, en calant l'axe de rotation près du centre optique, et en réglant en manuel pour limiter les variations d'éclairement aux raccord (j'en ai fait comme ça au D3). Ensuite, assemblage sous CS5.
J'aime bien les panos.
J'ai utilisé un Xpan avec les trois objs, revendu aujourd'hui (trop d'argent immobilisé pour trop peu d'utilisation). J'ai encore deux petites chambres 6x12 (une Gaoersi avec un 90 Schneider, et une horseman (merveille) avec le 45mm rodenstock apo; deux belles optiques, mais le 90mm équivalent à un 24mm est le plus universel).
Des nouvelles du Leica S2 me disais-je en voyant que ce fil bougeait... bein non ;)
Une autre fois peut-être :)
Citation de: giampaolo le Décembre 20, 2011, 16:23:53
Des nouvelles du Leica S2 me disais-je en voyant que ce fil bougeait... bein non ;)
Une autre fois peut-être :)
Juste une petite noyée dans le flot :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.msg2755229.html#msg2755229
Mistral 75, tu es facétieux.....
Ne soyez pas triste,il y aura certainement des nouvelles du S2 l'année prochaine.....
Citation de: remi56 le Décembre 23, 2011, 05:26:50
Mistral 75, tu es facétieux.....
Ne soyez pas triste,il y aura certainement des nouvelles du S2 l'année prochaine.....
Plutôt en 2013. En 2013 il est à peu prèt certain qu'un objo T/S soit ajouté à la gamme. Pour le moment on doit s'accoutumer du S-K 120 moyennant bague d'adaptat° :/
Citation de: remi56 le Décembre 23, 2011, 05:26:50
Ne soyez pas triste,il y aura certainement des nouvelles du S2 l'année prochaine.....
Espérons que ce sera une baisse de prix 8)
Pourquoi un S3...?
Pour peiner ceux qui se sont saignés pour un S2?
C'est bien, sauf que ceux qui ont déjà acheté le S2 font des photos en attendant la sortie d'un S3. C'est vrai que l'on peut toujours attendre le modèle plus mieux, malheureusement entre temps l'horloge tourne et comme la vie ne repasse jamais deux fois.
J'ai eu l'occasion d'avoir en main le Pentax, c'est vrai qu'il est beau, mais je préfère le S2 pour sa tenue en main, sa qualité optique et sa facilité d'utilisation.
Le S2 a beaucoup de succès auprès de certains touristes très fortunés qui visitent la Suisse et se font plaisir en repartant avec une Breguet, une BlancPain ou autre montre de grand luxe avec un plus un S2 et quelques optiques... me disaient l'importateur récemment. Font-ils de la photo? Certainement aussi. :)
Citation de: giampaolo le Décembre 27, 2011, 12:04:51
Le S2 a beaucoup de succès auprès de certains touristes très fortunés qui visitent la Suisse et se font plaisir en repartant avec une Breguet, une BlancPain ou autre montre de grand luxe avec un plus un S2 et quelques optiques... me disaient l'importateur récemment. Font-ils de la photo? Certainement aussi. :)
Mëme pas avec un Alpa 12 à 20'000 CHF ?
Même pas avec un Nagra SNST à 40'000 CHF ?
Salauds de pauvres ;D
Citation de: Dominique le Décembre 27, 2011, 12:13:34
Mëme pas avec un Alpa 12 à 20'000 CHF ?
Même pas avec un Nagra SNST à 40'000 CHF ?
Salauds de pauvres ;D
Ils doivent probablement serrer la ceinture :D
Citation de: Dominique le Décembre 27, 2011, 12:13:34
Mëme pas avec un Alpa 12 à 20'000 CHF ?
Même pas avec un Nagra SNST à 40'000 CHF ?
Salauds de pauvres ;D
Le corps ? Il doit être fait d'or et usiné sur L'ISS pour ce prix :)
Un Alpa 12 TC est en dessous des 2000 CHF.
Citation de: Hulyss le Décembre 30, 2011, 20:06:58
Le corps ? Il doit être fait d'or et usiné sur L'ISS pour ce prix :)
Un Alpa 12 TC est en dessous des 2000 CHF.
""""""
Oui, j'ai dû me planter avec les CHF... ::)
8) 2000 l'Alpa 12 TC nu et un zéro de plus si on veut le combo complet avec un joli do numérique qui va bien (possible Blad, Phase one, tout ce qu'on veut ;)
Citation de: geargies le Décembre 31, 2011, 08:55:47
8) 2000 l'Alpa 12 TC nu et un zéro de plus si on veut le combo complet avec un joli do numérique qui va bien (possible Blad, Phase one, tout ce qu'on veut ;)
Non pas autant :)
D'abord il faut choisir son dos. On peut largement commencer avec un dos argentique + un petit V750. Au début, tu peux shooter tout en couleur sur du velvia 50. Tu ne passe en N&B qu'au moment du traitement de ton tiff à la maison.
Donc je récapitule :
- Alpa 12TC >> 1950 CHF
- Viseur >> 1500 CHF (ou l'iphone)
- Poignée >> 150 CHF
- Un ptit Apo-Helvetar passe partout >> 3500 CHF
- Dos Argentique >> 2600 CHF
- Epson V750 >> 600 €
Total en Euros >> 8575 €
Le temps sur un an ou deux de trouver un petit dos num qu'on peut trouver, neuf, dans les 7500 Euros du côté de chez leaf.
Après en accessoire une simple appli sur Ipad ou Iphone comme Pocket Light meter est super efficace : http://itunes.apple.com/fr/app/pocket-light-meter/id381698089?mt=8
(http://www.hulyssbowman.com/tempo/LM.jpg)
8) la Velvia fait du tiff? ;) je rigole; aucun intérêt de faire de l'argentique avec ce matos si c'est pas pour conserver la chaine argentique..
et je parlais d'un dos blad... histoire d'avoir assez de pixels sous le pied ;D
Citation de: erickb le Janvier 15, 2012, 20:23:09
des exemples avec le S2 http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=21559&page=1
Certaines photos pourraient avoir été faites avec n'importe quoi
D'autres par contre, sont significatives... enfin un fil ou on voit quelque chose
Pour l'avoir eu en mains plusieurs fois, c'est un super boitier pour l'extérieur, je ne parlerai pas du studio, c'est pas mon domaine.
Les objectifs sont superlatifs.
Les 2 choses qui ont fait que je n'est pas franchi le pas, c'est qu'il n'a pas encore de zoom, (quasi indispensable pour moi) et son prix.
Au delà de l'appareil photo, cela reste un très bel objet, après avoir eu en mains tous les moyens formats, celui là à quelque chose de plus, une âme.... quelque chose de cet ordre là.
Et puis dans dix ans, un S2 aura très peu de décote par rapport aux autres, c'est aussi ça Leica !!!!
Citation de: 1555.fg le Février 15, 2012, 19:05:31
Pour l'avoir eu en mains plusieurs fois, c'est un super boitier pour l'extérieur
Tu as raison. C'est un boitier "niche" mais qui est simplement fantastique en paysage quand on veut que ça décoiffe. Leica ne pousse pas trop le concept en ce moment et le zoom annoncé ne semble pas être à l'ordre du jour. J'ai un peu peur qu'ils aient mis la barre très haute au niveau des optiques et que le volume de ventes ne permette pas de rentabiliser certains des investissements. La revente de la division capteur de Kodak ne va pas aider !
Citation de: 1555.fg le Février 15, 2012, 19:05:31
Et puis dans dix ans, un S2 aura très peu de décote par rapport aux autres, c'est aussi ça Leica !!!!
tu t'avances beaucoup... il s'agit d'un numérique...
Je suis très circonspect sur la pérennité d'un boitier numérique, même Leica.
C'est d'ailleurs pour cela (entre autres) que je n'achète plus de boitier.
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 15, 2012, 21:04:21
tu t'avances beaucoup... il s'agit d'un numérique...
C'est vrai et il faut simplement en profiter maintenant ...... en espérant que les optiques auront une durée de vie plus longue !
Disons que chez Leica, le renouvellement d'un boitier prenait des années, et puis il y a nombre de collectionneurs, pas forcément photographes, qui s'arrache du Leica dans les salles des ventes.
Car comme je le disais un Leica, ce n'est pas qu'un appareil photo, il y a quelque chose en plus, non palpable, mais présent.
Cela contribue au prix qui se tient, car le mythe Leica existe, c'est un peu comme les Porshes 911.
Si Leica sort un boitier tous les 2 ans, il est clair que les prix vont dégringoler, mais jusqu'à présent ce n'est pas dans leur philosophie. Il est vrai que le numérique à tendance à changer la donne, car l'évolution se fait dans la course aux pixels, mais bon, jusqu'à quand, et qui aura besoin de tirer en 2mx3m en regardant à 50cm ?
Je ne suis pas certain que Leica rentre dans cette course, à mon sens ce serai tuer Leica.
Une de leur plus grosse boulette fut d'abandonner le système R malgré le nombre de demandeurs et des optiques qui tenaient la route sur des capteurs, espérons qu'ils ne fassent pas la même chose avec le S....
Utilisateur très content et satisfait d'un Hasselblad H4D, j'aurai l'occasion ce week-end d'utiliser en studio un S2. Mon shooting se fera avec mon Blad, mais je regarderai de pouvoir utiliser le S2 quelques fois.. Si le modèle et le partenaire dans ce projet m'autorisent à mettre au moins une image à disposition au format RAW, je le ferai. S'il le faut... je cadrerai sans la tête :D
Je vous tiendrai au courant dans le courant de la semaine prochaine.
Je mettrai au téléchargement une ou plusieurs images ici: http://www.arteplus.ch/S2
Je créerai le répertoire déjà d'ici demain.
Citation de: erickb le Janvier 15, 2012, 20:23:09
des exemples avec le S2 http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=21559&page=1
La précision hyperréaliste des clichés a pour moi quelque chose de dérangeant.
Certains donnent du relief, et en même temps comme un manque de matière, d'épaisseur.
Amha, ils n'ont pas l'air vivants.
Je trouve le bokeh vraiment hideux sur une grosse partie des clichés
Un peu comme celui du Micro Nikkor 105/2.8 AF-D ...
Allez voir là (si vous ne connaissez pas déjà):
http://itunes.apple.com/en/app/s-magazin/id473976918?affId=2054418
8) GianPaolo, je suis assez curieux de voir ta comparaison de clichés des deux bestioles, étant donné les circonstances de pdv, .. ça risque d'être particulièrement édifiant!! ;)
Citation de: Dominique le Février 24, 2012, 10:19:35
Allez voir là (si vous ne connaissez pas déjà):
http://itunes.apple.com/en/app/s-magazin/id473976918?affId=2054418
A voir en effet! Ca en vaut la peine. Ce que l'on ne trouve pas beaucoup, ce sont des fichiers sortant de l'appareil, donc des Raw par 'défaut' ou 'bruts'.
Le Leica S2 est certainement un des meilleurs appareils photos numériques réflex du marché.
On me prêtera, m'a-t-on dit, un 180 mm avec le S2.
Citation de: geargies le Février 24, 2012, 10:48:13
8) GianPaolo, je suis assez curieux de voir ta comparaison de clichés des deux bestioles, étant donné les circonstances de pdv, .. ça risque d'être particulièrement édifiant!! ;)
H4D-60 210 mm vs Leica S2 180 mm
Bon ce n'est pas tout à fait la même focale. Compte tenu de la taille du capteur, le 180 Leica est davantage 'télé' que le 210 sur le capteur H4D-60.
Mes attentes:
Meilleur modelé sur le H4D-60 (en raison de la taille du capteur), meilleur piqué avec l'optique Leica (car c'est la meilleure du marché).
;) mes attentes: la mise en relief des différences de capteurs (ou pas) par rapport à la patte d'un photographe..
Citation de: MARCO le Février 24, 2012, 00:02:38
La précision hyperréaliste des clichés a pour moi quelque chose de dérangeant.
Certains donnent du relief, et en même temps comme un manque de matière, d'épaisseur.
Amha, ils n'ont pas l'air vivants.
Oui... on est passés au numérique depuis quelque temps. Ça fait cet effet là ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 24, 2012, 11:59:46
Oui... on est passés au numérique depuis quelque temps. Ça fait cet effet là ;)
Hé bien j'espérais qu'après "quelque temps"(!) la technique aurait progressé. Mais non, même avec un S2,
du moins sur ce plan.
Citation de: 1555.fg le Février 16, 2012, 00:57:35
Disons que chez Leica, le renouvellement d'un boitier prenait des années, et puis il y a nombre de collectionneurs, pas forcément photographes, qui s'arrache du Leica dans les salles des ventes.
Car comme je le disais un Leica, ce n'est pas qu'un appareil photo, il y a quelque chose en plus, non palpable, mais présent.
Cela contribue au prix qui se tient, car le mythe Leica existe, c'est un peu comme les Porshes 911.
Si Leica sort un boitier tous les 2 ans, il est clair que les prix vont dégringoler, mais jusqu'à présent ce n'est pas dans leur philosophie. Il est vrai que le numérique à tendance à changer la donne, car l'évolution se fait dans la course aux pixels, mais bon, jusqu'à quand, et qui aura besoin de tirer en 2mx3m en regardant à 50cm ?
Je ne suis pas certain que Leica rentre dans cette course, à mon sens ce serai tuer Leica.
Une de leur plus grosse boulette fut d'abandonner le système R malgré le nombre de demandeurs et des optiques qui tenaient la route sur des capteurs, espérons qu'ils ne fassent pas la même chose avec le S....
Bof; vendu mon M9, 1500 euros de décote, et je ne me plains pas, la cote CI est à 3200 euros....
Citation de: remi56 le Février 25, 2012, 14:57:54
Bof; vendu mon M9, 1500 euros de décote, et je ne me plains pas, la cote CI est à 3200 euros....
zut, il m'intéressait! :'(
Citation de: 1555.fg le Février 16, 2012, 00:57:35
Une de leur plus grosse boulette fut d'abandonner le système R malgré le nombre de demandeurs et des optiques qui tenaient la route sur des capteurs, espérons qu'ils ne fassent pas la même chose avec le S....
Pas une boulette, mais un boulet (en moins)... :D
Le système R n'était pas/plus (?) rentable ni vendable: trop de concurrence avec canonikon, selon le proprio actuel de Leica.
Oui, Leica a été très clair sur le sujet. Que le retard pris par rapport aux systèmes Canon et Nikon était trop grand et que faire un boitier qui concurrencerait les leurs et une gamme d'optique AF couterait très cher se battre contre des gens parfaitement établis.
D'où le S2 qui ne se positionne pas frontalement face aux autres MF non plus d'ailleurs. Ce qui pour une entreprise aux moyens limités semble une stratégie intelligente (et éprouvée) : trouver une part de marché rentable où la concurrence est plus faible et où on a un avantage potentiel plutôt que de se battre directement avec 100 fois plus gros.
(***)
;D en tout cas Leica a réussi son coup, tant du point de vue de la prise en main, que des fichiers et des objos (rares ok mais suffisants et , il faut bien le dire superlatifs) le S2 tient la route (et même un peu plus face au D3 /s/x et eos markIII (ou IV je sais plus.;)
Pour revenir au sujet c'est à dire ce beau boitier, un petit article :
http://www.dpreview.com/articles/3214761610/leica-s2-against-megapixel-arms-race
Citation de: MarcF44 le Février 28, 2012, 13:17:50
Pour revenir au sujet c'est à dire ce beau boitier, un petit article :
http://www.dpreview.com/articles/3214761610/leica-s2-against-megapixel-arms-race
Merci pour le lien. Impressionnants résultats.
Citation de: Mistral75 le Février 28, 2012, 13:29:28
Merci pour le lien. Impressionnants résultats.
Je trouve intéressant de voir que certaines dérives de couleur constatés sur Blad avec objectif décentré ou sur M9 avec grand angle peut se constater sur un Leaf Aptus II 12 (défaut possible mentionné mais sur ces gammes de boitiers ça paraît un peu surprenant... ::)) , les pixels très fin excentrés sur "grand" capteur semblent être un problème sans doute plus ou moins masqués par les traitements internes, la haute résolution est vraiment exigeante de ce point de vu, Leica a déclaré ne pas souhaiter aller plus loin à court terme dans la course aux pixels, le S2 fait preuve ici d'un très bon équilibre avec une montée en haute sensibilité plutôt belle. Evidemment le crop d'un bâtiment lointain avec le Leaf laisse rêveur... 8)
Après Hasselblad, Leica offre à son tour Adobe Lightroom 4 avec l'achat d'un Leica S.
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2012, 14:05:13
Après Hasselblad, Leica offre à son tour Adobe Lightroom 4 avec l'achat d'un Leica S.
Ils sont trop bons chez Leica et chez Hasselblad :D ;)
Et pour l'achat d'un esclave, deux menhirs en prime !
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2012, 14:46:37
Et pour l'achat d'un esclave, deux menhirs en prime !
Pour porter le menhir?
Citation de: Mistral75 le Mars 12, 2012, 14:05:13
Après Hasselblad, Leica offre à son tour Adobe Lightroom 4 avec l'achat d'un Leica S.
Cela fait le ADOBE LIGHTROOM le plus cher de la planète.
Un confrère m'a laisse voir son S2, pas assez longtemps pour travailler avec mais assez pour constater l'exelence des fichiers.
Par contre je trouve ce boîtier austère et laid, et l'autofocus assez bruyant.
Je penche quand même pour les Blad.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154691.0.html
Z'avez vu l'annonce Leica Camera AG [info [at] news.leica-camera.com]de l'arrivée des premiers objectifs à obturateur central et la belle boiboite de transport ?
Si ça se trouve, ce format de capteur mi full frame, mi moyen format qui reste actuellement une niche va être le compromis idéal pour permettre aux capteurs d'atteindre un optimum de performances dans un proche avenir...en offrant un ensemble certe moins souple qu'un 24X36, mais moins contraignant qu'un MF.
Le systême S saurait il par exemple s'exprimer aux prochains JO de Londre; a-t-il couvert le Jubilée ?
On a peu de retours d'expériences terrain quand même.
En même temps, ce n'est que l'annonce du futur commencement de quelque chose de progressif ;) :
"From October 2012 on Leica Camera will gradually expand the product range for the Leica S medium format system with five new central shutter lenses."
http://s.leica-camera.com/leica-zentralverschluss/
Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2012, 16:07:53
En même temps, ce n'est que l'annonce du futur commencement de quelque chose de progressif ;) :
"From October 2012 on Leica Camera will gradually expand the product range for the Leica S medium format system with five new central shutter lenses."
http://s.leica-camera.com/leica-zentralverschluss/
Je n'ai pas compris l'annonce de Leica: sont-ce de nouveaux objectifs ? ou simplement les 5 objectifs déjà existants mis à la sauce CS, après deux ans de retard ?
Citation de: Dominique le Juin 14, 2012, 16:35:19
Je n'ai pas compris l'annonce de Leica: sont-ce de nouveaux objectifs ? ou simplement les 5 objectifs déjà existants mis à la sauce CS, après deux ans de retard ?
Beaucoup de retard en effet. Dommage.
Disons que le système S2 arrivera en fin d'année là où il devait être il y a deux ans déjà.
Ce S2 est vraiment un beau produit.... sorti trop vite par rapport aux optiques CS ou celles-ci trop tard par rapport au boîtier. A choix. :)
On peut se contenter, en attendant, de monter des optiques Hasselblad. Une belle reconnaissance de la qualité des optiques Hasselblad pour que Leica ait développé une bague spéciale.
Un Leicablad.... serait intéressant :D
Citation de: Dominique le Juin 14, 2012, 16:35:19
Je n'ai pas compris l'annonce de Leica : sont-ce de nouveaux objectifs ? ou simplement les 5 objectifs déjà existants mis à la sauce CS, après deux ans de retard ?
Le 2ème paragraphe du lien te donne la réponse : les 5 objectifs existants à la sauce obturateur central.
"
The new models are the Leica Elmarit-S 30 mm f/2.8 ASPH. and Leica Summarit-S 35 mm f/2.5 ASPH. wide-angle lenses, the Leica Summarit-S 70 mm f/2.5 ASPH. standard lens, the Leica APO-Macro-Summarit-S 120 mm f/2.5 tele-macro lens and the Leica APO-Tele-Elmar-S 180 mm f/3.5 telephoto lens, all of which will also be available in a CS version with a central shutter."
Leica propose des profils Adobe (Lightroom 4 et Photoshop CS5 et 6) pour les objectifs Hasselblad série H montés sur le S2 avec l'adaptateur Leica :
http://www.reddotforum.com/content.php/237-Leica-Announces-H-Lens-Profiles-for-Adobe-Software
Je serais curieux de connaître les raisons qui ont poussé Leica à développer une bague intelligente pour les objectifs Hasselblad plutôt que PhaseOne et consorts.
Leica et Phase One ont du se fâcher ...
Citation de: giampaolo le Juillet 09, 2012, 11:42:56
Je serais curieux de connaître les raisons qui ont poussé Leica à développer une bague intelligente pour les objectifs Hasselblad plutôt que PhaseOne et consorts.
Pour la large gamme d'objectifs à obturateur central chez Hasselblad (quatre Schneider Kreuznach à obturateur central seulement chez Phase One : 55 mm f/2,8, 80 mm f/2,8, 110 mm f/2,8 et 150 mm f/3,5) ?
A cause d'une certaine proximité entre l'investisseur autrichien Andreas Kauffman, qui contrôle Leica, et le fonds d'investissement germano-suisse Ventizz Capital Partners qui contrôle Hasselblad ?
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2012, 11:57:37
A cause d'une certaine proximité entre l'investisseur autrichien Andreas Kauffman, qui contrôle Leica, et le fonds d'investissement germano-suisse Ventizz Capital Partners qui contrôle Hasselblad ?
Oui.
Ventizz possède Zett optics, racheté à... Leica 8)
http://www.ventizz.de/en/zett.php
Donc un rapprochement entre Leica et Hasselblad serait intéressant.
Bon, mais en attendant ce peu probable rapprochement, je ne croise toujours pas de pros qui utilisent le S2 comme moyen format alors que je vois régulièrement des pros utiliser du PhaseOne ou de l'Hasselblad.
Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2012, 11:57:37À cause d'une certaine proximité entre l'investisseur autrichien Andreas Kauffman, qui contrôle Leica, et le fonds d'investissement germano-suisse Ventizz Capital Partners qui contrôle Hasselblad ?
Comment se fait-il que vous connaissez ces détails ? Il faut vraiment s'intéresser de très près à ces sociétés...
Citation de: Joël Pierre le Juillet 09, 2012, 21:03:59
Comment se fait-il que vous connaissez ces détails ? Il faut vraiment s'intéresser de très près à ces sociétés...
On trouve tout sur Internet :-)
Et en allant consulter le registre du commerce où est inscrit Leica.... on en apprend encore plus. :)
Citation de: Joël Pierre le Juillet 09, 2012, 21:03:59
Comment se fait-il que vous connaissez ces détails ? Il faut vraiment s'intéresser de très près à ces sociétés...
Parce que je m'intéresse à ces marques prestigieuses et que ça se rapproche de mon métier.
Pratique (deux poignées, des roulettes) mais à ne pas se faire voler :) : la valise Leica pour emmener le S2, 5 objectifs et quelques accessoires.
En vente au Japon à partir du 13 juillet. 73.500 JPY (environ 750 €).
Source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120710_545903.html
Adobe Lightroom 4.2 et Camera Raw 7.2 prendront en charge les sept objectifs du Leica S2 :
- Super-Elmar-S 24 mm f/3,5 Asph.
- Elmarit-S 30 mm f/2,8 Asph.
- Summarit-S 35 mm f/2,5 Asph.
- Summarit-S 70 mm f/2,5 Asph.
- Apo Macro Summarit-S 120 mm f/2,5
- Apo Elmar-S 180 mm f/3,5
- Vario-Elmar-S 30-90 mm f/3,5-5,6 Asph.
Les pré-versions RC ("Release Candidates") sont téléchargeable depuis Adobe Labs :
http://labs.adobe.com/technologies/lightroom4-2/
http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw7-2/
Le nouvel Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. est également pris en charge.
Citation de: Mistral75 le Juillet 10, 2012, 12:29:40
Pratique (deux poignées, des roulettes) mais à ne pas se faire voler :) : la valise Leica pour emmener le S2, 5 objectifs et quelques accessoires.
En vente au Japon à partir du 13 juillet. 73.500 JPY (environ 750 €).Source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120710_545903.html
Pas assez cher mon fils si il y a tout dedans ;)
Cordialement.
Citation de: Mistral75 le Août 28, 2012, 13:50:03
Le nouvel Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. est également pris en charge.
L'idée de devoir utiliser un profil pour corriger un 50mm APO ASPH me choque un peu, tout de même... un poil de vignetage, peut-être?
Annonces de la Photokina :
Leica S
- nouveau processeur d'image (capteur a priori inchangé)
- sensibilité maxi portée à 1.600 ISO au lieu de 1.250
- 2 Go de mémoire tampon cadencée à 166 Mo/s (rafale de 1,5 im/s jusqu'à 32 RAW au lieu de 10 avec le S2)
- autofocus prédictif
- viseur 98% au lieu de 96%
- écran 3 pouces à verre saphir de 920.000 points (460.000 sur le S2)
- GPS intégré
- nouveau joystick
- disponible en décembre 2012
Super-Elmar-S 24 mm f/3,5 Asph
- 12 lentilles en 10 groupes dont 5 en verre à dispersion anormale et 3 surfaces asphériques
- mise au point par lentilles flottantes
- 1.110 g
- disponible en novembre 2012
TS-Apo-Elmar-S 120 mm f/5,6 Asph à bascule et décentrement
- 6 lentilles en 4 groupes
- décentrement sur 12 mm de part et d'autre de l'axe central
- bascule sur 8°
- 1.110 g
- disponible en janvier 2013
Vario-Elmar-S 30-90 mm f/3,5-5,6 Asph
- 14 lentilles en 11 groupes dont 3 lentilles asphériques
- distance minimale de mise au point : 65 cm
- grandissement maximum : 1:6,5
- 1.275 g
Merci pour ces nouvelles de bon augure pour la suite.
A+
Prise en mains du Leica S par David Farkas - 1ère partie
http://www.reddotforum.com/content.php/279-Photokina-2012-Day-2-The-Leica-S-%28Part-1%29
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2012, 15:34:32
Prise en mains du Leica S par David Farkas - 1ère partie
http://www.reddotforum.com/content.php/279-Photokina-2012-Day-2-The-Leica-S-%28Part-1%29
Et la 2e dédiée aux nouvelles optiques :
http://www.reddotforum.com/content.php/282-Photokina-2012-Day-2-The-Leica-S-%28Part-2%29
Pffiouu... ça impressionne... :P
Promotion chez Leica, reçue à l'instant :
"LEICA vous propose un système S complet :
Boîtier + 70 mm + Poignée
Pour le prix du boîtier nu 15.550 € HT"
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2012, 12:13:50
Promotion chez Leica, reçue à l'instant :
"LEICA vous propose un système S complet :
Boîtier + 70 mm + Poignée
Pour le prix du boîtier nu 15.550 € HT"
Mettez moi en 3 ... SVP :D
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2012, 12:13:50
Promotion chez Leica, reçue à l'instant :
"LEICA vous propose un système S complet :
Boîtier + 70 mm + Poignée
Pour le prix du boîtier nu 15.550 € HT"
Cette promo concerne le dernier S ou les S2/S2-P ?
il y avait la poignée ainsi que le 70mm offert pour l'achat d'un s2-p
Pas de nouvelles depuis 2012, bonnes nouvelles ?
Leica a annoncé le 31 mai dernier la sortie prochaine d'un adaptateur permettant de monter les objectifs en monture Contax 645 sur les Leica S/S2.
http://www.reddotforum.com/content.php/327-Leica-Announces-S-Adapter-C-for-Contax-645-Lenses
L'autofocus, la confirmation du point en mise au point manuelle et la commande de l'ouverture sont conservés. Les données EXIF sont renseignées et Lightroom comme Photoshop savent utiliser les profils de correction des objectifs Contax.
Les objectifs Contax 645 :
- Distagon T* 35 mm f/3,5
- Distagon T* 45 mm f/2,8
- Distagon T* 55 mm f/3,5
- Planar T* 80 mm f/2
- Apo-Makro-Planar T* 120 mm f/4 (mise au point manuelle)
- Sonnar T* 140 mm f/2,8
- Sonnar T* 210 mm f/4
- Tele-Apotessar T* 350 mm f/4
- Vario-Sonnar T* 45-90 mm f/4,5
Le convertisseur Mutar T* 1,4x et les tubes d'extension (13, 26 et 52 mm) sont totalement supportés (autofocus compris), le soufflet macro aussi mais en mise au point manuelle.
Le prix public conseillé aux États-Unis : 1.950 USD (1.490 €) ; au Japon : 252.000 JPY (1.935 €) ; je n'ai pas trouvé le prix européen.
Cet adaptateur arrive au Japon vendredi prochain 19 juillet.
Source : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130716_607817.html
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/607/817/01.jpg)
Leica a annoncé hier le grand angle Elmarit-S 45 mm f/2,8 Asph qui, monté sur les S/S2, cadre comme un 35 mm sur un 24x36.
Il sera disponible ce mois-ci en deux versions, avec (5.500 GBP = 6.500 €) ou sans (4.650 GBP = 5.500 €) obturateur central.
http://www.dpreview.com/news/2013/10/01/leica-announces-elmarit-s-45-mm-f-2-8-asph-wide-angle-lens
http://www.reddotforum.com/content.php/336-Leica-Announces-Leica-Elmarit-S-45mm-f-2.8-ASPH
Ainsi qu'un mise à jour firmware pour S, S2, S2P
cet appareil est magnifique, ah s'il coutait 4 fois moins cher !!!
Je ne crois qu'il soit possible de trouver un appareil de ce niveau pour 4 fois moins cher même fabriqué en Chine.
A+
Citation de: sillon le Octobre 04, 2013, 14:17:48
Je ne crois qu'il soit possible de trouver un appareil de ce niveau pour 4 fois moins cher même fabriqué en Chine.
A+
il y a mieux et pour moins cher (même si ce n'est pas 4 fois)
Citation de: sillon le Octobre 04, 2013, 14:17:48
Je ne crois qu'il soit possible de trouver un appareil de ce niveau pour 4 fois moins cher même fabriqué en Chine.
A+
C'était (un peu) une manière de parler ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 04, 2013, 14:19:45
il y a mieux et pour moins cher (même si ce n'est pas 4 fois)
J'avais commencé à regarder les okaz et un H3Dll 31 avec le 80 était proposé dans mes prix au MF, mais entre temps je suis tombé sur un summilux-M 75mm qui m'a fait craquer, alors c'est remis à plus tard :)
je regarderai aussi le MF Pentax qui semble pas mal
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 04, 2013, 14:19:45
il y a mieux et pour moins cher (même si ce n'est pas 4 fois)
comme quoi ??? le blad ???
Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2013, 20:01:24
comme quoi ??? le blad ???
Oui un Blad 50 (moins cher) ou mieux, le blad 60 (au même prix)
(avec les optiques H bien entendu)
Il n'y a rien de mieux que le S.
Comparé au PENTAX 645, il est largement au dessus
Comparé au BLAD, je préfère la conception et l'ergonomie du S qui s'utilise comme un reflex.
Quand aux fichiers produits, ça se vaut comparé au 60
Citation de: Hugues33 le Octobre 05, 2013, 08:10:43
Il n'y a rien de mieux que le S.
Comparé au PENTAX 645, il est largement au dessus
Comparé au BLAD, je préfère la conception et l'ergonomie du S qui s'utilise comme un reflex.
Quand aux fichiers produits, ça se vaut comparé au 60
Justement, c'est un gros probleme cette analogie au reflex, avec notamment l'impossibilité de démonter le dos pour nettoyer le capteur, chose tres simple a faire sur un H. De plus le H est mieux équilibré (le poids du dos a la'rrière de la poignée compense le poids de l'objectif.
La qualité d'image est loin devant (capteur plus grand, optiques superlatives)
ratio 2:3 typé mini format
Le S2 est davantage un gros 24x36 qu'un MF. Et j'avoue que j'ai été tres décu par les optiques que j'aurais aimées meilleures.
C'est bien, il en faut pour tous les goûts ; Perso, je préfère de loin mon S et ses optiques.
Mais, je ne suis pas PRO ; la perception est différente.
Est-ce que le Blad n'est pas un peu fragile pour l'extérieur, je parle d'un voyage au Cambodge par exemple ?
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2013, 09:34:49
Est-ce que le Blad n'est pas un peu fragile pour l'extérieur, je parle d'un voyage au Cambodge par exemple ?
C'est une bonne question.
N'ayant jamais eu/vu de Blad (en fait du Fuji) ou de leica S, je n'ai pas la réponse. Leica communique en parlant de tropicalisation. Blad-Fuji ne dit rien.
Le format d'image du Blad se prête bien à la photographie de portrait ainsi qu'à la photo de mode.
Mais en ce qui concerne la photographie de rue ou de paysage je trouve le format 24x36 plus approprié.
Dans le cas d'un redressement d'architecture avec un logiciel tel que View Point ou C1, le recadrage final se fait au détriment d'une perte sur la dimension 36 de l'image.
Ce qui ramène à un ratio différent, plus typé mini format.
Avec un ratio mini format de départ, je ne vois pas très ce que ça pourrait donner. Peut être un carré ???
Citation de: ambre099 le Octobre 05, 2013, 12:26:50
Le format d'image du Blad se prête bien à la photographie de portrait ainsi qu'à la photo de mode.
Mais en ce qui concerne la photographie de rue ou de paysage je trouve le format 24x36 plus approprié.
ça se discute surtout en paysage.
la photo de rue c'est un peu différent car son histoire est fortement marquée voire imbriquée avec celle du M, alors....
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 05, 2013, 08:48:02
Et j'avoue que j'ai été tres décu par les optiques que j'aurais aimées meilleures.
comparativement tu trouves qu'elles n'atteignent pas les niveaux d'excellence M (ou R) ?
Citation de: Dominique le Octobre 05, 2013, 10:13:25
C'est une bonne question.
N'ayant jamais eu/vu de Blad (en fait du Fuji) ou de leica S, je n'ai pas la réponse. Leica communique en parlant de tropicalisation. Blad-Fuji ne dit rien.
En quoi le fait qu'Hasselblad travaille avec Fuji pourrait être être un défaut?
a) Bokeh: Tout 'moyen-format' a une profondeur de champ plus faible qu'un 'petit-format'. C'est ce qui fait que la beauté d'un flou est plus agréable que sur le petit format.
b) Poussière: Si l'on prend une photographie à F11 ou à F16, les poussières sur le capteur sont rapidement visibles sur la photo. Donc à F16 par exemple, si le capteur n'est pas parfaitement propre, il y un fort risque de 'saletés'. Sur un vrai dos, ça ce nettoie avec un simple petit coup d'air. Dans un boîtier reflex, tout est vite plus compliqué.
Cela dit, le Leica S est un bel appareil. Connaissant le Leica S2 et l'Hasselblad H4D, je préfère l'Hasselblad pour l'ensemble de son système.
Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2013, 13:59:49
En quoi le fait qu'Hasselblad travaille avec Fuji pourrait être être un défaut?
Ce n'est pas un défaut (Fuji fabrique d'excellents objectifs), mais un risque lié à la sous-traitance.
Si Fuji abandonne le MF, Blad n'a plus personne.
C'est ce qui est arrivé à Zeiss avec le Contax MF quand Yashica-Kyocera a abandonné la photo.
Heureusement, les objectifs Contax retrouvent vie grâce au Leica S....cf supra ;)
Citation de: Dominique le Octobre 05, 2013, 14:05:39
Ce n'est pas un défaut (Fuji fabrique d'excellents objectifs), mais un risque lié à la sous-traitance.
/.../
Chaque entreprise dépend de certains fournisseurs. Leica a aussi des fournisseurs. Les retards accumulés par Leica avec la sortie des optiques pour le S sont liés à des problèmes de fournisseurs. Et si Fuji s'arrêtait, il n'y aurait pas qu'Hasselblad qui serait en difficulté. Zeiss aussi.
Comme répété à maintes reprises, en ce qui me concerne, je trouve que le Leica S est un très beau produit, mais je préfère un moyen-format avec un dos (quel que soit la marque: PhaseOne, Hasselblad,) et un 24x36 pour toutes les situations où le moyen-format n'est pas optimal. Oui, c'est du luxe.
Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2013, 13:59:49
(...)
a) Bokeh: Tout 'moyen-format' a une profondeur de champ plus faible qu'un 'petit-format'. C'est ce qui fait que la beauté d'un flou est plus agréable que sur le petit format.
(...)
Ça, c'est un sacré raccourci ! :)
J'ai parfois l'impression qu'on caractérise les appareils comme on le faisait il y a 15 ans ! Il y avait des chambres, des MF, des reflex, des compacts, des jetables... Aujourd'hui, les catégories changent et les usages aussi en ouvrant de nouvelles possibilités.
Plusieurs photographes de paysages sont passés au S2 parce qu'il offre de nouvelles possibilités pour ceux qui voyagent loin sans forcément avoir un sherpa avec eux. Avant, ils utilisaient des reflex.....
Les comparaisons sont toujours audacieuses mais on ne compare plus un Audi Q5 à un gros LandCruiser ou encore moins à un Defender!
La même chose se passe au niveau des hybrides-reflex avec la France qui reste dans la queue du peloton mondial pour l'acceptation des hybrides parce qu'un reflex fait plus pro ! Les 5 catégories des années 80 sont passées à 10 et chacun peut y retrouver son bonheur sans vouloir comparer ce qui n'est pas comparable. Cela s'appelle segmentation dans un marché mature et c'est la loi du marché !
Le S2 est un excellent boitier avec des optiques superlatives et si ceux qui font de la mode ne l'aiment pas, ils peuvent garder leurs traditionnels MF !
Citation de: Ontheroad le Octobre 05, 2013, 15:10:54
Le S2 est un excellent boitier avec des optiques superlatives et si ceux qui font de la mode ne l'aiment pas, ils peuvent garder leurs traditionnels MF !
j'ai été assez étonné de la déception d'olivier quant aux optiques du S2 (que je ne connais pas) car j'ai cru comprendre qu'il appréciait plutôt les optiques leica (summilux, notamment, toujours si j'ai bien compris).
Hors comme je doute qu'il fait cette remarque sans avoir fait un ou des essais j'ai relancé en espérant apprendre de quelle ordre était sa déception
Citation de: Hugues33 le Octobre 05, 2013, 09:21:00
C'est bien, il en faut pour tous les goûts ; Perso, je préfère de loin mon S et ses optiques.
Mais, je ne suis pas PRO ; la perception est différente.
Je ne parle pas de gouts mais de rendu.
il y a des choses qu'un petit capteur n peut pas faire, ce n'est pas nouveau.
Petit capteur ?? Sur le S. !!!
Je vous laisse à vos élucubrations....
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 08:10:05
Petit capteur ?? Sur le S. !!!
Par comparaison aux capteurs 50 et 60. Ramenés en ratio il y a plus de différence entre le 60 et le S2 qu'entre le S2 et un 24x36.
Je ne crois pas que ce ratio s'applique au rendu obtenu.
Peut être (et encore, suis pas sur) pour des tirages énormes A1 et plus.
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 09:24:40
Je ne crois pas que ce ratio s'applique au rendu obtenu.
Peut être (et encore, suis pas sur) pour des tirages énormes A1 et plus.
Comme souvent dans ces débats il est difficile de tirer des conclusions de façon générale... Je pense qu'on tirera des conclusions différentes si on fait des photos de mode, d'architecture, indutrielles, de paysage, etc
Je n'ai aucune expertise pour la mode et j'avoue ne pas être sensible une minute aux rendus des photos de mode qui font aussi appel à beaucoup de PT ! Mais je peux comprendre que quelqu'un qui passe sa vie dans ce domaine puisse voir des differences de rendu.
Tout à fait d'accord.
En plus, c'est assez bizarre de dire que 60MP, c'est mieux que 40 en terme de rendu pour ensuite triturer les fichiers afin de lisser la peau etc...
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 09:43:48
Tout à fait d'accord.
En plus, c'est assez bizarre de dire que 60MP, c'est mieux que 40 en terme de rendu pour ensuite triturer les fichiers afin de lisser la peau etc...
C'est en triturant qu'on voit les différences !
Oui, bien sur.
Mais ça, c'est pas mon trip.
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 09:50:31
Oui, bien sur.
Mais ça, c'est pas mon trip.
C'est pourtant ce qui se passe sur ce forum....... 80% trituration, 20% photographie ! :o :o
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 09:24:40
Je ne crois pas que ce ratio s'applique au rendu obtenu.
Peut être (et encore, suis pas sur) pour des tirages énormes A1 et plus.
je ne parlais pas de rendu, j'en serai incapable, n'ayant ni H, ni S2
je me contentais de faire remarquer suite à ton objection "
Petit capteur ?? Sur le S. !!!" que comparativement aux tailles des 50 et 60 (c'est-à-dire dans le "monde du MF") le capteur du S2 pouvait être considérer comme petit, puisque nous étions dans le domaine du relatif.
Il n'y avait dans mon propos aucun sous-entendus quant à la qualité dus soit à l'augmentation de taille, soit des pixels.
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 09:39:21
Comme souvent dans ces débats il est difficile de tirer des conclusions de façon générale... Je pense qu'on tirera des conclusions différentes si on fait des photos de mode, d'architecture, indutrielles, de paysage, etc
Je n'ai aucune expertise pour la mode et j'avoue ne pas être sensible une minute aux rendus des photos de mode qui font aussi appel à beaucoup de PT ! Mais je peux comprendre que quelqu'un qui passe sa vie dans ce domaine puisse voir des differences de rendu.
voir mon post précédent, je n'ai parlé que de la taille, pas d'autre chose ;)
Je répondais en même temps à la remarque d'Olivier Chauvignat qui, lui, parle bien de rendu.
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 10:08:58
Je répondais en même temps à la remarque d'Olivier Chauvignat qui, lui, parle bien de rendu.
si j'ai bien compris, car on en parlait aussi d'une manière générale (tout format confondus) il y a quand même des lois physiques (qui semblent incontournables) directement liées à la taille qui régissent certains paramètres, ce qui je te l'accorde ne suffit pas, puisqu'entre autre sont également en jeu la technologie du capteur, la qualité des optiques, et sûrement d'autres choses
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 08:10:05
Petit capteur ?? Sur le S. !!!
Je vous laisse à vos élucubrations....
Assurez vous bien de savoir de quoi vous parlez avant de vous ridiculiser...
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 09:53:56
C'est pourtant ce qui se passe sur ce forum....... 80% trituration, 20% photographie ! :o :o
Développer ses images n'est pas de la photographie ?
On m'aurait donc menti depuis + de 40 ans ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 06, 2013, 14:03:23
Développer ses images n'est pas de la photographie ?
On m'aurait donc menti depuis + de 40 ans ;)
J'ai utilisé le mot trituration dans un contexte plus large que le développement !
Citation de: airV le Octobre 06, 2013, 10:04:40
je ne parlais pas de rendu, j'en serai incapable, n'ayant ni H, ni S2
je me contentais de faire remarquer suite à ton objection "Petit capteur ?? Sur le S. !!!" que comparativement aux tailles des 50 et 60 (c'est-à-dire dans le "monde du MF") le capteur du S2 pouvait être considérer comme petit, puisque nous étions dans le domaine du relatif.
Il n'y avait dans mon propos aucun sous-entendus quant à la qualité dus soit à l'augmentation de taille, soit des pixels.
Le ratio du petit capteur du S2 (tout comme les Blad 40 et 31) est d'environ 1,25 par rapport au 24x36
Le 50 a un ratio d'environ 1,38
Le 60 à un ratio de 1,55
Et lorsqu'on passe du 50 au 60, la différence est sensible (avant j'avais un 22, lui aussi en 36x48, j'ai eu donc tout loisir d'expérimenter la différence)
Citation de: Ontheroad le Octobre 06, 2013, 14:05:19
J'ai utilisé le mot trituration dans un contexte plus large que le développement !
Ce qui n'était pas mon cas.
Citation de: airV le Octobre 06, 2013, 10:37:59
si j'ai bien compris, car on en parlait aussi d'une manière générale (tout format confondus) il y a quand même des lois physiques (qui semblent incontournables) directement liées à la taille qui régissent certains paramètres, ce qui je te l'accorde ne suffit pas, puisqu'entre autre sont également en jeu la technologie du capteur, la qualité des optiques, et sûrement d'autres choses
La technologie et la qualité du capteur. Je ne pense pas que les standards qualité des capteurs MF soient les mêmes que les standards des appareils petit format, fabriqués en quantités industrielles.
un autre gros probleme du S (une des plus graves en ce qui me concerne) c'est la faible pérennité des optiques (par ailleurs très très chères)
Etant donné que ces optiques sont conçues pour un petit capteur (une sorte de format EF-S équivalent Leica) et ne pourraient pas marcher sur un grand capteur car elles ne couvriraient pas la totalité de l'image, leur intérêt est très limité.
Cela veut dire que si un jour Leica fabriquait un S avec un grand capteur, il faudrait changer les optiques... ou utiliser l'adaptateur Hasselblad H et utiliser des optiques Blad H
En bref, tout cela pour revenir à l'assertion de départ : oui, il y a bien mieux que le S, et pour moins cher.
Leica a défini une fois pour toutes un format de capteur et les objos qui vont avec. Point. Après, on prend ou on ne prend pas.
Hasselblad, en revanche, court toujours derrière son format perdu 6x6 et s'en rapproche avec un boitier nu à 30'000 $ HT.
Donc, si on considère que "plus le capteur est grand, ah-que c'est mieux", alors, oui, il y a mieux mais c'est plus cher qu'un Leica S.
Citation de: airV le Octobre 06, 2013, 09:08:16
Par comparaison aux capteurs 50 et 60. Ramenés en ratio il y a plus de différence entre le 60 et le S2 qu'entre le S2 et un 24x36.
Le Leica S2 a un capteur de 30 x 45 mm, soit d'une diagonale égale à
1,25 fois celle du capteur d'un 24x36.
Les Hasselblad H4D-60 et maintenant H5D-60 ont un capteur de 40,2 mm x 53,7 mm, soit d'une diagonale égale à
1,26 fois celle du capteur du Leica S2.
De là à écrire qu'"
il y a plus de différence entre... qu'entre...", même si tu es objectivement dans le vrai... ::)
Comme déjà écrit des milliers de fois depuis la sortie du Leica S je ne pense pas que Leica ait voulu concurrencer de façon frontale les MF. Ils ont voulu créer un nouveau concept entre MF et Reflex et on verra ce que cela donne dans le temps. Ils ont souffert d'un démarrage très lent à cause de la disponibilité des optiques.
Si on regarde cet effort avec un oeil neutre de photographe qui cherche une qualité excellente tout en ayant une portabilité honnête je trouve que ce boitier est un excellent compromis si on a les moyens. Bien sûr que le choix a été fait sur un format différent et que les optiques sont liées à ce format mais...... prenez en main une optique S et une optique Blad et vous verrez très vite qui a construit une optique de qualité !
Leica n'a jamais réussi en copiant les autres et le R en est un exemple parfait. Avec le S ils ont pris une fois de plus une voix différente pour des photographes qui ne sont pas enfermés dans leurs certitudes et qui aiment de beaux outils pour faire de belles images.
Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2013, 14:53:22
De là à écrire qu'"il y a plus de différence entre... qu'entre...", même si tu es objectivement dans le vrai... ::)
j'avais fait le calcul (rapide) sur les surfaces et il me semble qu'il y avait 2 points d'écart sur le deuxième chiffre après la virgule ;D donc supérieur :D pour une fois que je me positionne du coté de l'objectivité :D
Citation de: airV le Octobre 06, 2013, 15:45:15
j'avais fait le calcul (rapide) sur les surfaces et il me semble qu'il y avait 2 points d'écart sur le ,xx ;D donc supérieur :D pour une fois que je positionne du coté de l'objectivité :D
Je ne sais pas si c'est une question de diagonale ou de surface, mais une chose est sûre, la différence est tres visible ;)
Quoi qu'il en soit, le Leica S est un excellent produit, les Canon, Nikon, Sony etc au format 24x36 ont plein d'avantages aussi. Quant au format que l'on retrouve chez PhaseOne ou Hasselblad (environ 40x54 mm), c'est juste magnifique. Chaque système a donc ses avantages et ses faiblesses.
Leica a fait le choix de développer un nouveau standard et tout un système fermé qui lui est propre. Leica part du principe (source de chez Leica) que celui qui achète un système S veut tout pouvoir faire avec cela et rien qu'avec cela. Celles et ceux qui utilisent un PhaseOne ou un Hasselblad, avec un grand capteur comme le 40x54mm environ, utilisent si nécessaire un 24x36mm dans les situations où le petit format s'impose clairement (rapidité, poids, photos en rafale, haute sensibilité, etc). J'ai le sentiment que le Leica S est un compromis de luxe (mais de très grande qualité). Jusqu'à ce jour, j'ai travaillé au total durant 3 jours en studio avec un Leica S. J'utilise un Hasselblad H. J'ai le sentiment d'avoir une meilleure tenue en main avec l'Hasselblad. Quand on passe d'un 24x36 à un 40x54 c'est énorme la différence. Elle est moins évidente du 24x36 au 30x45 de chez Leica.
Mais qu'importe, le Leica S est un excellent appareil. L'essentiel d'un appareil, outre la qualité de son système, de ses optiques, de sa conception, de son viseur, de son évolutivité, de sa pérennité, etc etc, c'est qu'il convienne au photographe qui l'utilise et surtout qu'il serve à faire des photographies. Je pense que celles et ceux qui possèdent un Leica S en sont enchantés.
Quelles que soient les préférences des uns ou des autres, Leica fait de magnifiques produits et des optiques extraordinaires... mais ce sont aussi les plus chères du marché.
Si tout mon matériel disparaissait, je rachèterais un Hasselblad ou peut-être un PhaseOne ou juste un Leica M et rien d'autre.
Citation de: Berswiss le Octobre 06, 2013, 15:27:52
prenez en main une optique S et une optique Blad et vous verrez très vite qui a construit une optique de qualité !
Je préfère faire des photos avec, plutôt que de la prendre en mains ;)
C'est surtout là ou ca se passe.
Citation de: erickb le Octobre 08, 2013, 14:29:24
une optique Blad actuelle c'est une optique Fuji
c'était déjà le cas du x-pan.
Sauf erreur de ma part, il n'y a jamais eu d'optique blad, si ?
Citation de: airV le Octobre 08, 2013, 15:53:04
c'était déjà le cas du x-pan.
Sauf erreur de ma part, il n'y a jamais eu d'optique blad, si ?
Non, à ma connaissance, Hasselblad n'est ni fondeur, ni opticien.
Zeiss ou Fujinon (et peut être d'autres marques)
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 08, 2013, 14:46:41
Je préfère faire des photos avec, plutôt que de la prendre en mains ;)
C'est surtout là ou ca se passe.
Ma "prise en main" a consisté à utiliser deux optiques Blad sur un S2 pendant deux semaines et à les comparer aux optiques S.... en faisant des photos :o. Je n'ai pas pu faire l'inverse !
Citation de: erickb le Octobre 08, 2013, 18:11:49
et ton avis sur la qualite des images des 2 ?
Il n'y a pas photo mais ce n'est pas important, c'est un petit capteur :o :o :o :o :o
Je te taquine un peu ... je sais !
Citation de: erickb le Octobre 08, 2013, 18:19:22
Donc Fuji est bien meilleur ? ;D
Pour du Fuji il faut le très grand capteur, le capteur des certitudes bien établies !
Au delà des plaisanteries je ne pense pas que la comparaison soit fairplay. On compare des optiques optimisées pour un boitier et un format avec des optiques excellentes mais faisant partie d'un autre système.
Citation de: erickb le Octobre 08, 2013, 18:26:35
mais une comparaison de système serait possible S2 et ses optiques vs H4D40 et ses optiques
je ne peux me fier qu'à ce que je lis n'ayant pas essayé un S mais il me semble bien que ces optiques sont ce qui se fait de mieux
Ce n'est pas ce que j'ai observé lorsque j'ai eu le S2 en mains...
Entre "ce qui se fait de mieux" et ce que l'on voit sur les photos en réalité...
Moi je veux bien que ça soit meilleur, mais il va falloir mieux que des beaux discours pour le mettre en évidence.
Je précise que je ne suis pas marié a Hasselblad. Je vais simplement vers ce qui me donne le meilleur résultat.
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 08, 2013, 18:40:33
Ce n'est pas ce que j'ai observé lorsque j'ai eu le S2 en mains...
Entre "ce qui se fait de mieux" et ce que l'on voit sur les photos en réalité...
Moi je veux bien que ça soit meilleur, mais il va falloir mieux que des beaux discours pour le mettre en évidence.
Je précise que je ne suis pas marié a Hasselblad. Je vais simplement vers ce qui me donne le meilleur résultat.
On mélange tout ... je n'ai jamais parlé de la comparaison entre un système S et un H ! Je me fous bien pas mal de ce type de comparaison et je ne tire aucune conclusion sur leurs performances relatives. Tu parles souvent de meilleur rendu du H , de petit capteur du S, etc c'est donc toi qui doit avoir "mieux que des beaux discours" au delà de "c'est visible"!
Mon seul test a été de comparer à l'époque le S au CFV39 sur mes 500 et 905 mais c'est loin de la performance du H. Par contre j'ai testé des optiques H sur mon S et je ne ferai pas d'échange à ce niveau et c'était le sens de mon commentaire sur la prise en main des optiques.
Je précise que je fais du reportage et du paysage et pas de mode. Je précise aussi que je suis certain qu'un H performant fera mieux qu'un S ....mais ton dénigrement systématique du S n'apporte rien de constructif. Pour la dixième fois sur ce site, le S ne joue pas dans la même cour que les H et n'a pas cette prétention. Laissons le vivre 8)
Citation de: Berswiss le Octobre 08, 2013, 18:59:47
On mélange tout ... je n'ai jamais parlé de la comparaison entre un système S et un H ! Je me fous bien pas mal de ce type de comparaison et je ne tire aucune conclusion sur leurs performances relatives. Tu parles souvent de meilleur rendu du H , de petit capteur du S, etc c'est donc toi qui doit avoir "mieux que des beaux discours" au delà de "c'est visible"!
Mon seul test a été de comparer à l'époque le S au CFV39 sur mes 500 et 905 mais c'est loin de la performance du H. Par contre j'ai testé des optiques H sur mon S et je ne ferai pas d'échange à ce niveau et c'était le sens de mon commentaire sur la prise en main des optiques.
Je précise que je fais du reportage et du paysage et pas de mode. Je précise aussi que je suis certain qu'un H performant fera mieux qu'un S ....mais ton dénigrement systématique du S n'apporte rien de constructif. Pour la dixième fois sur ce site, le S ne joue pas dans la même cour que les H et n'a pas cette prétention. Laissons le vivre 8)
Je ne dénigre pas le S. J'essaie juste de relativiser certains superlatifs exagérés ("il n'y a pas mieux que le S"), tout comme il y en a à propos du 85 L 1.2 Canon par exemple.
Pour ce qui est de tes essais en paysage et reportage, là par contre le comprends tout à fait. Il est vrai que je ne peux pas faire 36 000 types de photos. Je ne peux pas tout faire. Je parle donc du contexte de la photo de personnage, en studio ou en extérieurs, et éventuellement en street fashion (photo de personnage "style reportage" en lumière naturelle)
Je pense que le S2 pourrait tout à fait me convenir dans d'autres contextes.
Il y a des pros dans le monde qui utilisent le S pour la mode. Il suffit de télécharger l'app Leica S pour vérifier.
Après, en me répétant, chacun fait ce qu'il veut et achète le matériel qui lui convient le mieux.
De là à dire que les objectifs Leica s sont l'équivalent d'un ef-s canon....c'est à mourir de rire. Merci pour ce bon moment de rigolade.
Citation de: Dominique le Octobre 09, 2013, 10:19:46
De là à dire que les objectifs Leica s sont l'équivalent d'un ef-s canon....c'est à mourir de rire. Merci pour ce bon moment de rigolade.
J'ai simplement dit que les objectifs sont prévus pour un format de plus petite taille que le MF "plein format". Chez canon ca s'appelle EF-S. Chez Nikon DX, et chez Leica S, ne t'en déplaise. (S ne veut pas dire "Supergénialissime" mais peut être simplement Small, j'en sais rien)
Mais tu vas surement nous dire que ce n'est pas le cas...
Citation de: Hugues33 le Octobre 06, 2013, 08:10:05
Petit capteur ?? Sur le S. !!!
Je vous laisse à vos élucubrations....
Depuis le début je dis que des conneries sur le S : il a pas de petit capteur, et les objectifs ne sont aps prévus uniquement que ce petit capteur. Pour des possesseurs de S ou des soit-disant connaisseurs, il semblerait que j'en sache plus que vous.
Alors oui, en effet, tu peux rire
C'est en effet à mourir de rire et assez désolant.
Citation de: Dominique le Octobre 06, 2013, 14:52:54
Hasselblad, en revanche, court toujours derrière son format perdu 6x6 et s'en rapproche avec un boitier nu à 30'000 $ HT.
Il faudrait déjà qu'ils commencent à faire des capteurs 6x4,5 (taille nominale 56x41,5mm)! C'est amusant car il n'y a pas si longtemps (rassurez-moi, je ne suis pas vieux ;D) le 6x4,5 était un peu méprisé, le "vrai" moyen format étant le 6x6, 6x7 voire 6x9. À quand un capteur 6x9, d'ailleurs, voire, soyons fous, 6x12? :o
Perso, l'approche de Leica me semble plus rationnelle: ils n'ont pas d'histoire en MF, ont standardisé sur une taille de capteur et les optiques sont conçues en conséquence. C'est plus propre que chez Hasselblad ou Pentax, où les optiques couvrant le format 645 côtoient celles couvrant un champs plus réduit.
Après, on peut effectivement disserter de l'intérêt d'un système totalement nouveau n'offrant un capteur "que" 1,2x plus grand que le 24x36, ou sur le prix élevé des produits Leica en général et S en particulier...
Citation de: Hugues33 le Octobre 09, 2013, 11:00:26
C'est en effet à mourir de rire et assez désolant.
Vous ne saviez pas que votre appareil photo avait un petit capteur ?
Je croyais que je disais des élucubrations...
Lorsqu'on se trompe, il faut le reconnaitre.
Il m'arrive de dire des bêtises, comme tout le monde. Je les reconnais et j'évite de venir faire le malin ensuite.
Oui, vous m'avez appris quelque chose :
Le LEICA S a un petit capteur et S veut dire small.
Néanmoins, je préfère largement mon équipement S à votre BLAD : conception, ergonomie, optiques, prise en main et utilisation dans les différents domaines de la photographie mis à part le studio que je ne pratique pas.
Citation de: Hugues33 le Octobre 09, 2013, 11:33:02
Oui, vous m'avez appris quelque chose :
Le LEICA S a un petit capteur et S veut dire small.
Néanmoins, je préfère largement mon équipement S à votre BLAD : conception, ergonomie, optiques, prise en main et utilisation dans les différents domaines de la photographie mis à part le studio que je ne pratique pas.
Je ne sais pas si S veut dire small. Je me pose juste la question.
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 09, 2013, 11:42:24
Je ne sais pas si S veut dire small. Je me pose juste la question.
Et bien ça ne vole pas très haut dirait-on...
En parlant d'EF-S, quid des optiques Hasselblad HC-D? D comme Diminutive ou Deceptive? ;D
Olivier... il faudrait tout de même comparer ce qui est comparable.
Le S à 37,5 MP. Donc il faut le comparer à un Hasselblad de 40 MP
Et là l'écart est tout de même bien plus réduit.
Leica S - 30 x 45mm - 37,5 MP - pixel 6 μm
H5D-40 - 32,9 x 43,8mm - 40 MP - pixel 6 μm
Donc un capteur 7% plus grand pour le Hasselblad pour caser les 2,5 MP de plus... car densité/taille de pixels identique
Donc si on fait une comparaison équitable c'est Leica S VS H5D-40. Et là on peut dire :
- qu'à 7% près c'est les mêmes capteurs
- que le Leica possède un double slot carte mémoire
- que le Leica est tropicalisé
- que le Leica est plus autonome
- que le Leica possède un GPS intégré (qui est en option sur le H5D)
En gros Le Leica S est clairement conçu pour être un outil que l'on sort du studio.
Et cette différence se paye 3000 € de plus qu'un H5D-40... et 13500 € de plus qu'un Pentax 645D, qui lui possède les mêmes caractéristiques que le Leica (hors gps).
Et pour celui qui n'a pas les moyens de mettre 19500 € dans un Leica S, il a quasiment la même chose pour seulement 2900 € (Nikon D800E) avec en plus : le Liveview, le 1/8000, une gamme d'optiques T/S, des isos en réserves, etc... ;D (Je suis déjà loin ;))
Excusez-moi de m'immiscer dans ce fil mais j'ai du mal à voir en quoi les messages d'OC sont choquants...
Il a simplement écrit que le capteur du Leica S (45 x 30 mm) était plus petit que celui d'un Hasselblad à capteur de 60 Mpx (54 x 40 mm) et que cela avait forcément un impact sur le rendu des photos.
Donc oui, on peut considérer le Leica S comme un petit format dans le monde du moyen-format : il se situe à peu de choses près à mi-chemin entre le format 24x36 et le format 54x40 (et même un petit poil plus proche du 24x36).
Il n'y a aucun jugement de valeur là-dedans, c'est une histoire de caractéristiques techniques.
Après, nous sommes bien d'accord que les objectifs ont aussi un rôle à jouer et il est tout à fait possible que les objectifs Leica soient meilleurs que les Zeiss pour Hasselblad... Mais cela ne change rien à la différence de taille de capteur (ce qui avantage forcément le Hasselblad à grand capteur).
Si on voulait vraiment comparer des choses comparables, il serait plus logique d'opposer le Leica S à un Hasselblad à "petit" capteur (44x33 mm). Je parle évidemment du rendu de l'image et non des caractéristiques liées à l'utilisation (qui diffèrent).
Là oui, le format est quasiment identique (c'est surtout le ratio de cadrage qui change, 3:2 contre 4:3).
Maintenant, il faut relativiser, le principal est que chacun soit satisfait de son matériel...
Rien de choquant en effet.
Mais plutôt une bonne rigolade ici:
"Chez canon ca s'appelle EF-S. Chez Nikon DX, et chez Leica S, ne t'en déplaise. (S ne veut pas dire "Supergénialissime" mais peut être simplement Small, j'en sais rien)"
Mais, bon, je vais bien troller chez les nains de Olympus en moquant leur mini-capteur...Alors...
On est toujours le nain d'un autre ;D
Citation de: Max160 le Octobre 09, 2013, 13:31:40
Excusez-moi de m'immiscer dans ce fil mais j'ai du mal à voir en quoi les messages d'OC sont choquants...
Il a simplement écrit que le capteur du Leica S (45 x 30 mm) était plus petit que celui d'un Hasselblad à capteur de 60 Mpx (54 x 40 mm) et que cela avait forcément un impact sur le rendu des photos.
Donc oui, on peut considérer le Leica S comme un petit format dans le monde du moyen-format : il se situe à peu de choses près à mi-chemin entre le format 24x36 et le format 54x40 (et même un petit poil plus proche du 24x36).
Il n'y a aucun jugement de valeur là-dedans, c'est une histoire de caractéristiques techniques.
Après, nous sommes bien d'accord que les objectifs ont aussi un rôle à jouer et il est tout à fait possible que les objectifs Leica soient meilleurs que les Zeiss pour Hasselblad... Mais cela ne change rien à la différence de taille de capteur (ce qui avantage forcément le Hasselblad à grand capteur).
Si on voulait vraiment comparer des choses comparables, il serait plus logique d'opposer le Leica S à un Hasselblad à "petit" capteur (44x33 mm). Je parle évidemment du rendu de l'image et non des caractéristiques liées à l'utilisation (qui diffèrent).
Là oui, le format est quasiment identique (c'est surtout le ratio de cadrage qui change, 3:2 contre 4:3).
Maintenant, il faut relativiser, le principal est que chacun soit satisfait de son matériel...
Certaines réaction provoquent des contre réactions "sans arguments" avec juste une critique avec des ergotages et des guerres de doudous. Et en général, c'est de la part de gens qui n'ont aucune expérience du sujet...
Rien de nouveau...
En ce qui me concerne, si un jour un Leica correspond à ce que je cherche, je pourrais changer sans hésitation pour Leica. Je doute par contre, que nos Leica-doudous soient capable de faire la même chose dans l'autre sens. Cela demande un sens de l'observation dont leur aveuglement semble les priver.
Parlons en ! C'est pas le HASSELBLAD LUNAR qui me fera changer de crémerie...
Comment peut on sortir un truc pareil?
Citation de: Hugues33 le Octobre 09, 2013, 15:12:10
Parlons en ! C'est pas le HASSELBLAD LUNAR qui me fera changer de crémerie...
Comment peut on sortir un truc pareil?
A qui le dites vous !
C'est pour cela que j'espère qu'un jour Hasselblad sera racheté par des gens sérieux (photographiquement parlant)
Citation de: Filoo le Octobre 09, 2013, 12:22:41
Le S à 37,5 MP. Donc il faut le comparer à un Hasselblad de 40 MP
Et là l'écart est tout de même bien plus réduit.
Leica S - 30 x 45mm - 37,5 MP - pixel 6 μm
H5D-40 - 32,9 x 43,8mm - 40 MP - pixel 6 μm
Donc un capteur 7% plus grand pour le Hasselblad pour caser les 2,5 MP de plus... car densité/taille de pixels identique
Il y a quand même une différence au niveau du parc optique. Celui des H est conçu pour suivre la montée en taille du dos, ce qui n'est peut-être pas le cas de la gamme S.
Après par rapport au Nikon dont tu parles je ne comprends pas en quoi l'augmentation de la densité de pixel joue un rôle sur la transition net-flou qui me semblait être un des critères de la comparaison.
Après à chacun de choisir le matériel en fonction de ses besoins, ses envies, son budget ou de tout autre critère. Je viens de lacher mon envie d'un MF pour étoffer mon parc d'optiques M, pensant que c'était plus judicieux pour ma pratique, mais il s'agit d'un choix personnel qui aurait pu être différent à un autre moment.
Citation de: airV le Octobre 09, 2013, 15:20:12
Après par rapport au Nikon... je ne comprends pas en quoi l'augmentation de la densité de pixel joue un rôle sur la transition net-flou qui me semblait être un des critères de la comparaison.
En 24x36, on a des optiques bien plus lumineuses qu'en MF. Je me demande si la transition net-flou du MF ne peut pas être rattrapée en petit format par ce biais.
Citation de: Dominique le Octobre 09, 2013, 15:37:29
En 24x36, on a des optiques bien plus lumineuses qu'en MF. Je me demande si la transition net-flou du MF ne peut pas être rattrapée en petit format par ce biais.
Je pense que la transition net/flou a aussi à voir avec le diaph utilisé (en dehors de la qualité des objos, tres importante dans la transisition net-flou.).
A PDC égale, on travaille avec un diaph plus fermé en MF, et donc avec une meilleure progressivité.
Citation de: Dominique le Octobre 09, 2013, 15:37:29
En 24x36, on a des optiques bien plus lumineuses qu'en MF. Je me demande si la transition net-flou du MF ne peut pas être rattrapée en petit format par ce biais.
En ouvrant c'est plus brutal. Je parlais de la progressivité.
J'ai revendu le Canon 85mm f/1.2 ( et mon matériel Canon par la même occasion) car je n'aimais pas son bokeh aux grandes ouvertures. Depuis j'utilise un Zeiss 85mm f/1.4 ZA , certes un peu moins lumineux mais avec, de mon point de vue, un meilleur bokeh. Mais il m'arrive d'être déçu, j'en avais parlé dans les éphémères à propos d'une photo de Rokia Traoré que j'avais postée : je n'aimais pas du tout le bokeh sur le bras arrière. Il est vrai que sur cette photo (passée en N&B) était baignée d'un éclairage de scène très bleu qui a tendance à "manger" les contours.
Citation de: airV le Octobre 09, 2013, 15:55:11
En ouvrant c'est plus brutal. Je parlais de la progressivité.
J'ai revendu le Canon 85mm f/1.2 ( et mon matériel Canon par la même occasion) car je n'aimais pas son bokeh aux grandes ouvertures. Depuis j'utilise un Zeiss 85mm f/1.4 ZA , certes un peu moins lumineux mais avec, de mon point de vue, un meilleur bokeh. Mais il m'arrive d'être déçu, j'en avais parlé dans les éphémères à propos d'une photo de Rokia Traoré que j'avais postée : je n'aimais pas du tout le bokeh sur le bras arrière. Il est vrai que sur cette photo (passée en N&B) était baignée d'un éclairage de scène très bleu qui a tendance à "manger" les contours.
tu aurais des photos avec du bokeh, réalisées avec ce zeiss ?
Je pense qu'on peut toujours trouver des conditions dans lesquelles une optique donnera, alors qu'elle donne habituellement des jolis flous, un bokeh pas terrible.
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 09, 2013, 15:59:00
tu aurais des photos avec du bokeh, réalisées avec ce zeiss ?
Oui, mais ce sont principalement des photos de concert. J'en chercherai quelques unes ce soir en rentrant ou alors demain.
Citation de: malice le Octobre 09, 2013, 16:51:44
Je pense qu'on peut toujours trouver des conditions dans lesquelles une optique donnera, alors qu'elle donne habituellement des jolis flous, un bokeh pas terrible.
Fais-tu allusion au 85 Canon ?
Et moi qui pensait qu'on ne trouvait des doudoumaniaques que chez Nikon et Canon... :o
Aussi tentant que puisse paraître le S / S2, qui est très certainement convainquant en paysage et reportage, on lit quand même quelques énormités dans ce fil. Respect pour Olivier Chauvignat qui persévère à expliquer, malgré les réponses d'une mauvaise foi rarement vue qu'il reçoit. Il n'y a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendre.
Bon courage, Olivier...
Citation de: airV le Octobre 09, 2013, 17:51:35
Fais-tu allusion au 85 Canon ?
Non. Je possède ce 85mm. Je l'adore sur certains points mais je suis comme toi il arrive que le bokeh manque de moelleux et de lisibilité avec une propension au dédoublement guère flatteuse.
Ce que je voulais dire qu'il me semble qu'on peut prendre n'importe quelle optique, aussi excellente soit elle au niveau du bokeh et de la lisibilité des arrière-plans, et trouver une situation où les distances seront telles que le bokeh ne sera pas terrible.
Citation de: malice le Octobre 09, 2013, 19:33:37
Non. Je possède ce 85mm. Je l'adore sur certains points mais je suis comme toi il arrive que le bokeh manque de moelleux et de lisibilité avec une propension au dédoublement guère flatteuse.
Ce que je voulais dire qu'il me semble qu'on peut prendre n'importe quelle optique, aussi excellente soit elle au niveau du bokeh et de la lisibilité des arrière-plans, et trouver une situation où les distances seront telles que le bokeh ne sera pas terrible.
J'ai trouvé que ces défauts arrivaient quand même assez souvent comme le défaut de lisibilité et le dédoublement. Pas plus tard qu'avant hier je demandais à Newteam1 s'il y avait une vitre devant l'arrière plan tellement cela donnait cette sensation.
J'ai beaucoup moins de souci de ce genre maintenant avec le Zeiss même si j'ai conscience qu'on est loin de ce qu'on a avec un MF. J'y ai songé avec l'idée de le prendre sur certain concert, mais la difficulté à monter en îso et des optiques quand même moins rapides m'ont un peu refroidi. Surtout que lorsqu'en club je prends le M9 qui n'aime pas trop grimpé non plus je suis quasi toujours obligé d'être calé à f/1.5 avec le c-sonnar.
De mémoire (mais à vérifier) avec le Zeiss je n'ai jamais eu de dédoublement. Ceci dit parfois il faut faire attention car c'est le pt qui les crées notamment après un passage dans sep. Il
Y a qq exemple de cela même avec des optiques Leica.
Citation de: malice le Octobre 09, 2013, 19:33:37
Non. Je possède ce 85mm. Je l'adore sur certains points mais je suis comme toi il arrive que le bokeh manque de moelleux et de lisibilité avec une propension au dédoublement guère flatteuse.
Content que je ne soies pas le seul a l'avoir remarqué
Citation de: Dominique le Octobre 09, 2013, 15:37:29
En 24x36, on a des optiques bien plus lumineuses qu'en MF. Je me demande si la transition net-flou du MF ne peut pas être rattrapée en petit format par ce biais.
Si je compare mon 85 mm AFS à F 1,4 monté sur mon D800E à mon 100 mm HC à F 2,2 monté sur mon H3 DII (le capteur est plus grand que celui du Leica S2), sur le plan du bokeh notamment, le couple Nikon n'est pas bien à son avantage:
celui qui choisit le MFD désire vivre une autre expérience photographique. Le Leica S2, aussi bon soit-il, tranche moins à mes yeux que le passage du Nikon au Blad...Et puis la visée poitrine...
Toutefois, j'aimerai bien essayer mon 100 HC sur le S2...
Tu pourrais nous montrer une comparaison entre les 2 sur une même photo?
La visée poitrine avec le H3DII se passe comment? Il y a quelles contraintes?
Un peu d'objectivité...
Blad et Leica publient les courbes ftm de leurs objectifs.
J'ai pris la même focale: 35 mm, et à pleine ouverture; 2.5 pour le leica (à droite en rouge); 3.5 pour le fuji (à gauche en noir)
Leica bat Fuji.
Après entre en jeu le "rendu" (?) qui est une notion subjective, et cela se résume à: le rendu de MON doudou est supérieur au rendu de TON doudou, et TOI tu es de mauvaise foi.
::)
Je crois que ce fil peut tourner en rond pas mal de temps. Pour moi, il y a deux sytèmes indépendants qui ne ciblent pas forcément les mêmes personnes. Je n'ai pas lu de tests sérieux qui comparent les deux systèmes avec des protocoles sérieux, par contre il y a beaucoup de préjugés.
Leica a innové en positionnant un produit qui est positionné entre les reflex et les MF et qui est relativement fermé de par sa conception. Mais ils ont été astucieux en fournissant une bague qui permet de monter des optiques Fuji-Blad, bague presque introuvable dans le commerce à plus de 1000 euros. Cette bague permet de faire quelques croisements de tests.
Le premier objectif a été de permettre aux agences qui ont des parcs de Blad de tester le boitier S et presque toutes celles que je connais en Suisse - Giampaolo peut le confirmer - ont fait ce test. Ce test a permis à certaines agences de prendre le S en complément des Blads pour des travaux plus "mobiles" que le studio traditionnel. Ce test est en quelque sorte un test de boitier-capteur pour voir si le S peut apporter quelque chose, que ce soit avec des optiques S ou non.
Mais cette bague permet aussi de comparer les optiques S et les optiques Blad sur un S et ce type de test est plus facile à faire avec un protocole sérieux. Dans ce cas, on mesure la qualité de l'optique sur un même boitier comme un Zeiss et un Nikon sur un Nikon !
Citation de: malice le Octobre 09, 2013, 21:46:36
Tu pourrais nous montrer une comparaison entre les 2 sur une même photo?
La visée poitrine avec le H3DII se passe comment? Il y a quelles contraintes?
Ce week-end,
si j'ai le temps, je ferais deux photos avec strictement les mêmes conditions de pdv des couples cités.
La visée poitrine avec le Blad a comme contraintes essentielles de devoir utiliser une cellule externe pour mesure la lumière et de se familiariser avec l'inversion gauche droite lors de la pdv...mais on s'y habitue vite.
Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2013, 09:26:54
Le premier objectif a été de permettre aux agences qui ont des parcs de Blad de tester le boitier S et presque toutes celles que je connais en Suisse - Giampaolo peut le confirmer - ont fait ce test.
C'est plus facile en Suisse car c'est le même importateur: leica ch.
En France, il y a des intérêts commerciaux en jeu car les importateurs sont concurrents: un proprio de boitier blad/leica est l'otage de blad/leica qui lui rend de menus services en retour. Un "syndrome de Stockholm" se développe. Cela explique certaines réactions irrationnelles.
Citation de: Dominique le Octobre 10, 2013, 10:18:46
C'est plus facile en Suisse car c'est le même importateur: leica ch.
Tu as raison et je pense qu'il y a eu une approche organisée pour ces tests. Mais rien n'interdit une agence sérieuse de contacter Leica pour ces tests. Par contre, la bague n'est pas facile à trouver :o
Citation de: Dominique le Octobre 10, 2013, 08:56:30
Un peu d'objectivité...
Leica bat Fuji...
Tu vas aller loin avec ce genre de raisonnement...
Je constate sur mon Blad que sur mes 3 cailloux, il faut visser à f 8 pour avoir une parfaite homogénéité sur les bords et les angles...Maintenant, ramenés au format du Leica, c'est très bon dès F 3,5 et parfait à f 5,6...
Esperons que dans le monde du MFD, tout le monde soit gagnant...
Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2013, 09:26:54
/.../
Le premier objectif a été de permettre aux agences qui ont des parcs de Blad de tester le boitier S et presque toutes celles que je connais en Suisse - Giampaolo peut le confirmer - ont fait ce test. Ce test a permis à certaines agences de prendre le S en complément des Blads pour des travaux plus "mobiles" que le studio traditionnel. Ce test est en quelque sorte un test de boitier-capteur pour voir si le S peut apporter quelque chose, que ce soit avec des optiques S ou non.
/.../
Je confirme en effet.
Citation de: Filoo le Octobre 09, 2013, 12:22:41
Et pour celui qui n'a pas les moyens de mettre 19500 € dans un Leica S, il a quasiment la même chose pour seulement 2900 € (Nikon D800E) avec en plus : le Liveview, le 1/8000, une gamme d'optiques T/S, des isos en réserves, etc... ;D (Je suis déjà loin ;))
Ben non, je ne pense pas du tout qu'avec un (excellent) D800 on a la même chose.
on a juste un format 24X36 avec les caractéristiques physiques et le rendu du 24x36
pas du MF.
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 09, 2013, 20:27:04
Content que je ne soies pas le seul a l'avoir remarqué
ex possesseur de cette optique je me ralie malheureusement à ces conclusions.
heureusement elle avait d'autres très belles qualités, et en sachant s'en servir on pouvait avec du mal créer des fond harmonieux. Mais c'est vrai que la distance joue beaucoup et il faut vraiment être dans le bon créneau.
de ce point de vue un Leica M9 et un 75 ou un 90 fait beaucoup mieux que Canon + 85/1.2
et de loin.
je n'ai plus de 24X36 autre que Leica désormais.
et un Pentax en MF, même avec son petit capteur et ses optiques éponymes , il se débrouille très bien et je profite à fond de mon initiation au reportage avec ce matériel depuis bientôt deux ans. Même si Blad est mieux, de toute manière j'aurai pas pu....et franchement même en face du S que j'ai essayé longuement....il ne démérité pas, et à part des super connaisseurs, je ne sais pas si à l'aveugle on pourrait départager un Pentax avec des optiques bien choisies d'un S...en tout cas moi je 'ai pas pu....sauf après avoir repéré les différences de rendu entre les optiques P et L...mais pas sur les critères objectifs.
En revanche chez Pentax il faut faire gaffe, il y a certaines optiques cul de bouteille....
Et sur Pentax forum US, ils sont à l'ouest, ils ne sont pas objectifs pour certains objos quand même très très moyens. En revanches d'autres anciens, ou actuels sont magnifique et souvent pas très chers.
Citation de: joperrot le Octobre 10, 2013, 14:12:50
ex possesseur de cette optique je me ralie malheureusement à ces conclusions.
heureusement elle avait d'autres très belles qualités, et en sachant s'en servir on pouvait avec du mal créer des fond harmonieux. Mais c'est vrai que la distance joue beaucoup et il faut vraiment être dans le bon créneau.
de ce point de vue un Leica M9 et un 75 ou un 90 fait beaucoup mieux que Canon + 85/1.2
et de loin.
je n'ai plus de 24X36 autre que Leica désormais.
et un Pentax en MF, même avec son petit capteur et ses optiques éponymes , il se débrouille très bien et je profite à fond de mon initiation au reportage avec ce matériel depuis bientôt deux ans. Même si Blad est mieux, de toute manière j'aurai pas pu....et franchement même en face du S que j'ai essayé longuement....il ne démérité pas, et à part des super connaisseurs, je ne sais pas si à l'aveugle on pourrait départager un Pentax avec des optiques bien choisies d'un S...en tout cas moi je 'ai pas pu....sauf après avoir repéré les différences de rendu entre les optiques P et L...mais pas sur les critères objectifs.
En revanche chez Pentax il faut faire gaffe, il y a certaines optiques cul de bouteille....
Et sur Pentax forum US, ils sont à l'ouest, ils ne sont pas objectifs pour certains objos quand même très très moyens. En revanches d'autres anciens, ou actuels sont magnifique et souvent pas très chers.
On est HS sur ce fil, mais pourrais tu mettre les objectifs qui selon toi sont bons sur le pentax ? Sur un autre fil que celui ci
Citation de: manolindo le Octobre 10, 2013, 10:15:51
Ce week-end, si j'ai le temps, je ferais deux photos avec strictement les mêmes conditions de pdv des couples cités.
La visée poitrine avec le Blad a comme contraintes essentielles de devoir utiliser une cellule externe pour mesure la lumière et de se familiariser avec l'inversion gauche droite lors de la pdv...mais on s'y habitue vite.
Cool si tu as le temps de nous faire ça, je te remercie d'avance.
Sur un boitier H avec le viseur de poitrine, il faut donc utiliser une cellule externe (original d'avoir l'AF mais pas de cellule, ça ne doit pas être fréquent!). Par contre, le déclencheur étant placé au dessus de la poignée (alors que les MF avec viseur de poitrine ont le déclencheur en bas du boitier), la prise en main à main levée est agréable?
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 09, 2013, 15:59:00
tu aurais des photos avec du bokeh, réalisées avec ce zeiss ?
j'ai essayé de trouver un concert où j'ai plusieurs ouvertures qui m'ont semblé significatives ce qui permet de comparer. Toutes ont été faites à 1600 et je donnerai pour chacune d'elles le couple vitesse/diaph.
Tout d'abord celle avec le bokeh pas très heureux sur le bras arrière dont je parlais un peu plus haut. Mais je pense que c'est en partie dû à la lumière scénique qui "mange un peu le contour. Je posterai juste parès une photo de la même série sans aucune intervention autre que celle de son ouverture dans LR
1/500 f/1,6
juste quelques secondes plus tard, on peut juger si la lumière mange ou non
même couple et aucun traitement
celle-ci à f/2,8 et 1/100
un violent contre jour chose que par exemple n'aimait pas trop le canon 85 f/1,2. Ici il me semble que la lisibilité de l'arrière plan est correcte dans ses conditions, mais vos avis sont les bienvenus.
Celle-ci à PO soit f/1,4 et 1/640
une dernière 1/320 et f/2,2
j'ai d'autres exemples mais sur d'autres concerts avec des conditions différentes
PS. le forum donne une dominante rouge énorme à cette photo ???
les arrieres plans sont en effet a mon avis meilleurs que avec le Canon.
par contre, tes posts sont HS sur ce fil.
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 10, 2013, 20:46:04
les arrieres plans sont en effet a mon avis meilleurs que avec le Canon.
par contre, tes posts sont HS sur ce fil.
;D je sais, mais c'est toi qui me les a demandés et je trouve toujours étrange de continuer une discussion dans un autre fil *
ceci dit je trouve aussi que les arrières plans sont meilleurs
* et puis je me suis dit que ce serait plus tranquille que d'aller sur le fil du canon f/1,2 pour en parler :D
Citation de: airV le Octobre 10, 2013, 21:07:26
;D je sais, mais c'est toi qui me les a demandés et je trouve toujours étrange de continuer une discussion dans un autre fil *
ceci dit je trouve aussi que les arrières plans sont meilleurs
* et puis je me suis dit que ce serait plus tranquille que d'aller sur le fil du canon f/1,2 pour en parler :D
En tout cas merci, par ce que je n'avais jamais eu l'occasion d’observer ça : les contrejours avec une forte intensité lumineuse son parlants
. As-tu un lien vers une fiche technique de cet objectif ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Octobre 10, 2013, 21:09:58
En tout cas merci, par ce que je n'avais jamais eu l'occasion d'observer ça : les contrejours avec une forte intensité lumineuse son parlants
. As-tu un lien vers une fiche technique de cet objectif ?
j'ai ça
http://www.sony.fr/product/ddl-telephoto-lenses/sal-85f14z#tab (http://www.sony.fr/product/ddl-telephoto-lenses/sal-85f14z#tab)
Mistral a déjà du poster sa coupe, mais je ne sais plus où.
Il y a aussi le 135 dont il se dit beaucoup de bien mais je ne l'ai pas. Il est aussi question que les 2 ressortent prochainement avec une motorisation SSM qu'ils n'ont pas pour l'instant.
pris en main le S2 au salon : qu'est-ce que c'est lourd :o et pourtant l'optique semblait petite (oublié la focale exacte).
nous étions 3 autour et lorsque le démonstrateur a annoncé la taille du capteur, l'un des photographes présent (qui était équipé phase one si j'ai bien compris) lui a fait remarqué que c'était un petit MF : réponse du démonstrateur : leica a chois un eptit capteur MF pour avoir une transition net:flou plus douce, à trois nous avons essayé de lui dire que c'était peut-être le contraire mais visiblement il avait appris sa leçon à l'envers ;D
Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 10:41:17
pris en main le S2 au salon : qu'est-ce que c'est lourd :o et pourtant l'optique semblait petite (oublié la focale exacte).
nous étions 3 autour et lorsque le démonstrateur a annoncé la taille du capteur, l'un des photographes présent (qui était équipé phase one si j'ai bien compris) lui a fait remarqué que c'était un petit MF : réponse du démonstrateur : leica a chois un eptit capteur MF pour avoir une transition net:flou plus douce, à trois nous avons essayé de lui dire que c'était peut-être le contraire mais visiblement il avait appris sa leçon à l'envers ;D
... :o
Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 10:41:17
pris en main le S2 au salon : qu'est-ce que c'est lourd :o et pourtant l'optique semblait petite (oublié la focale exacte).
nous étions 3 autour et lorsque le démonstrateur a annoncé la taille du capteur, l'un des photographes présent (qui était équipé phase one si j'ai bien compris) lui a fait remarqué que c'était un petit MF : réponse du démonstrateur : leica a chois un eptit capteur MF pour avoir une transition net:flou plus douce, à trois nous avons essayé de lui dire que c'était peut-être le contraire mais visiblement il avait appris sa leçon à l'envers ;D
Mauvaise réponse du démonstrateur. Moi, je vous vous aurais envoyé bouler ;D en disant : "Quand c'est un Blad H5D-40 avec capteur 32.9x43.8, c'est un vrai MF; quand c'est le Leica S avec un capteur 30x45, c'est un petit MF" et pour finir: "De toute façon, ce n'est pas pour vous; c'est pour les vrais pros qui ont du talent" :P
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2013, 15:41:10
Mauvaise réponse du démonstrateur. Moi, je vous vous aurais envoyé bouler ;D en disant : "Quand c'est un Blad H5D-40 avec capteur 32.9x43.8, c'est un vrai MF; quand c'est le Leica S avec un capteur 30x45, c'est un petit MF" et pour finir: "De toute façon, ce n'est pas pour vous; c'est pour les vrais pros qui ont du talent" :P
oh je ne connaissais pas les 2 personnes qui étaient là en même temps, mais contrairement à moi je pense qu'il s'agissait de vrais pro :P
Mais il était vraiment convaincu d'avoir raison et à terminé cette partie par un "si ça peut vous faire plaisir ou un truc du genre", je ne sais pas ce qui m'a le plus surpris, ça ou le poids du S. ça doit être vraiment non seulement fatigant, mais difficile.
Entre les 24x36 et les MF, c'est un système batard.
Ca va finir comme les R, en moins long.
Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 10:41:17
pris en main le S2 au salon : qu'est-ce que c'est lourd :o et pourtant l'optique semblait petite (oublié la focale exacte).
nous étions 3 autour et lorsque le démonstrateur a annoncé la taille du capteur, l'un des photographes présent (qui était équipé phase one si j'ai bien compris) lui a fait remarqué que c'était un petit MF : réponse du démonstrateur : leica a chois un eptit capteur MF pour avoir une transition net:flou plus douce, à trois nous avons essayé de lui dire que c'était peut-être le contraire mais visiblement il avait appris sa leçon à l'envers ;D
Oui, ce sont des gros Reflex, c'est lourd, comme un Blad ou un D4.
Je trouve que c'est une erreur de relier directement une esthétique d'image et une taille de capteur sans incorporer le parc optique et une foule d'autres facteurs.
Le capteur du S est peut être un poil plus petit qu'un Pentax 645D ou H5D40 mais il a des optiques un peu plus ouvertes et assure ainsi une forme "d'équivalence" en profondeur de champs.
Sur le fond plus le capteur est plus petit plus la transition est douce (*), le vendeur Leica n'a pas tort même si ce n'est sans doute pas ce qu'il voulait dire ou ce que les gens veulent entendre...
(*) sur un compact la transition est quasi imperceptible, quoi de plus doux ? :D...Sur un capteur un peu plus grand les optiques étant en grande majorité molles à grandes ouverture on passe du flou au un peu plus flou. En revanche sur un Blad par exemple on passe de très net à flou 8)
Citation de: MarcF44 le Novembre 09, 2013, 19:46:06
Oui, ce sont des gros Reflex, c'est lourd, comme un Blad ou un D4.
Nan Nan! Pour le D4 je ne sais pas, mais j'ai essayé le H5D juste derrière : beaucoup plus léger et une prise en main incomparablement plus confortable. J'avais l'impression que le S me brisait les poignets.
Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 20:04:24
Nan Nan! Pour le D4 je ne sais pas, mais j'ai essayé le H5D juste derrière : beaucoup plus léger et une prise en main incomparablement plus confortable. J'avais l'impression que le S me brisait les poignets.
Globalement je n'apprécie pas les appareils trop gros et lourds. Mais il faut savoir ce qu'on veut, la qualité de visée et d'image requiert parfois d'accepter de travailler la prise en main (travail qui se situe souvent au niveau du mental puis au niveau des lombaires ; le poignet doit toujours rester souple) !
Citation de: airV le Novembre 09, 2013, 20:04:24
Nan Nan! Pour le D4 je ne sais pas, mais j'ai essayé le H5D juste derrière : beaucoup plus léger et une prise en main incomparablement plus confortable. J'avais l'impression que le S me brisait les poignets.
H5D-40 + 80 : 2290 g
S + 80 : 2150 g
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2013, 20:12:22
H5D-40 + 80 : 2290 g
S + 80 : 2150 g
Et le S avec le 70mm est peut être encore plus léger ? 8)
Citation de: MarcF44 le Novembre 09, 2013, 20:16:15
Et le S avec le 70mm est peut être encore plus léger ? 8)
Je me suis trompé : j'ai écrit 80, mais c'est le 70 ::)
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2013, 20:29:36
Je me suis trompé : j'ai écrit 80, mais c'est le 70 ::)
Je taquine, les connaisseurs auront corrigés d'eux-même !
J'ai aujourd,hui 2 motos qui font le même poids sur la balance.
Et pourtant, à l'usage, l'une semble beaucoup plus lourde que l'autre.
Question d'équilibrage ? de centre de gravité ? de géométrie ?
Je ne sais pas, les faits sont là.
Et cela me semble être identique en tout. Donc pourquoi pas en matière de boitier photo.
Sinon, choisir un système avec des spécifications techniques, est une démarche futile. Et le justifier par des spécifications techniques, conne.
Citation de: MarcF44 le Novembre 09, 2013, 20:08:56
Globalement je n'apprécie pas les appareils trop gros et lourds. Mais il faut savoir ce qu'on veut, la qualité de visée et d'image requiert parfois d'accepter de travailler la prise en main (travail qui se situe souvent au niveau du mental puis au niveau des lombaires ; le poignet doit toujours rester souple) !
Plus que le poids, je pense qu'il s'agit plutôt d'une question d'équilibrage.
Un boitier compact est par définition très mal équilibré, les objectifs faisant quasiment tous "piquer du nez" à l'ensemble.
En revanche, un boitier H est parfaitement équilibré, le dos contrebalançant le poids des objectifs de part es d'autre de la poignée. La contrainte sur le poignet est nulle.
Citation de: Dominique le Novembre 09, 2013, 20:12:22
H5D-40 + 80 : 2290 g
S + 80 : 2150 g
Je ne pense pas qu'il s'agissait du 80 pour le S mais d'un GA et il était grippé, j'ai émis l'hypothèse que ça devait l'alourdir pas mal (j'ai toujours regretté d'avoir grippé mon EOS 1V) mais le démonstrateur m'a répondu pas tellement.
Citation de: MarcF44 le Novembre 09, 2013, 20:08:56
Globalement je n'apprécie pas les appareils trop gros et lourds. Mais il faut savoir ce qu'on veut, la qualité de visée et d'image requiert parfois d'accepter de travailler la prise en main (travail qui se situe souvent au niveau du mental puis au niveau des lombaires ; le poignet doit toujours rester souple) !
Alors ça doit être au niveau du mental :D
J'ai certes de petites mains, mais je suis assez sportifs en tout cas suffisamment pour que mes lombaires et mes poignets supportent un appareil photo :) mais j'ai trouvé la prise en main franchement inconfortable peut être qu'il y a très peu de différence (d'après les chiffres), mais le H5D40 m'est apparu beaucoup plus léger, et d'une prise en main beaucoup plus facile et naturelle.
Le S avec la courroie de cou est un calvaire pour les cervicales et/ou l'épaule.
Equipé de la poignée et du strap latéral, je ne ressens plus trop le poids et j'ai déjà fait des KMs de promenade avec sans fatiguer.
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 09, 2013, 22:26:33
Plus que le poids, je pense qu'il s'agit plutôt d'une question d'équilibrage.
Un boitier compact est par définition très mal équilibré, les objectifs faisant quasiment tous "piquer du nez" à l'ensemble.
En revanche, un boitier H est parfaitement équilibré, le dos contrebalançant le poids des objectifs de part es d'autre de la poignée. La contrainte sur le poignet est nulle.
oui je pense que c'est plus une question d'équilibre. je n'ai essayer le H qu'avec 2 optiques qui je pense ne sont pas les plus lourdes, mais dans ces cas c'est très bien équilibré on ne ressent pas le poids, l'un d'eux était équipé d'un stras et ça aidait également, par contre comme c'est un accessoire dont je n'ai pas l'habitude je serai incapable de dire si c'est mieux avec ou sans;
le démonstrateur m'a même programmé une touche pour que j'ai l'équivalent du bouton magique que j'ai sur le fut du 85 à actionner avec le pouce et l'ergonomie était parfaite, peut -être encore plus qu'avec ce bouton magique car je pouvait non seulement mémoriser la map mais la faire ce qui simplifie la coordination
Citation de: Hugues33 le Novembre 10, 2013, 08:45:20
Le S avec la courroie de cou est un calvaire pour les cervicales et/ou l'épaule.
Equipé de la poignée et du strap latéral, je ne ressens plus trop le poids et j'ai déjà fait des KMs de promenade avec sans fatiguer.
moi c'est plus le poids en visée qu'à transporter qui m'a gêné, au niveau de l'articulation des poignets, peut-être que l'on s'habitue mais à la première prise ça surprend; par poignée tu entends grip ? si oui le modèle testé en était muni, par contre pas de stras.
Nouvelle version du microprogramme des Leica S2 et S2-P qui améliore le fonctionnement avec le Leica Vario-Elmar-S 30-90 mm f/3,5-5,6 Asph. :
https://owners.leica-camera.com/fr/login
Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 09:45:20
moi c'est plus le poids en visée qu'à transporter qui m'a gêné, au niveau de l'articulation des poignets, peut-être que l'on s'habitue mais à la première prise ça surprend; par poignée tu entends grip ? si oui le modèle testé en était muni, par contre pas de stras.
Je ne crois pas qu'une prise en main de quelques minutes soient suffisantes pour avoir un avis aussi tranché, surtout lorsqu'on aborde le problème avec probablement un peu de parti pris. Quant à moi je préfère le confort d'utilisation du Leica S2 à l'Hasselblad. Comme quoi il en faut pour tous les goûts.
A+
Citation de: sillon le Novembre 11, 2013, 15:39:08
Je ne crois pas qu'une prise en main de quelques minutes soient suffisantes pour avoir un avis aussi tranché, surtout lorsqu'on aborde le problème avec probablement un peu de parti pris. Quant à moi je préfère le confort d'utilisation du Leica S2 à l'Hasselblad. Comme quoi il en faut pour tous les goûts.
A+
aucun parti pris pourquoi dis tu cela ???
en remontant un peu tu lirais que le S2 est un des appareils qui aurait plutôt tendance à me faire rêver et que si j'avais le budget son achat envisagé au sein d'un comparatif en fonction de mes besoins. cep plus je suis plutôt favorable à leica ayant un M9 sur lequel je monte quelques optiques
quant au quelques minutes de prises en main je pense que c'est également le contraire pour se forger (toujours sans parti pris) une opinion sur l'équilibre car justement avec le temps on s'habitue à tout même à la douleur. Par exemple il y a 2 ans j'ai du être opéré en extreme urgence alors que ça faisait 2 jours que j'étais à l'hosto tout simplement parce que je ne sautais pas au plafond suite à l'injection d'un calmant modéré lorsqu'on appuyait sur mon ventre, j'avais tellement souffert pendant plusieurs heures que ce léger soulagement m'apparaissait une félicité malgré les palpations appuyées.
donc s'il faut de l'habitude pour ne plus avoir les poignets cassés c'est qu'il y a quand même un souci tout au moins pour mes poignets, mais je suis d'accord que l'ergonomie peut-être affaire de personne.
Citation de: airV le Novembre 10, 2013, 00:01:09
Je ne pense pas qu'il s'agissait du 80 pour le S mais d'un GA et il était grippé, j'ai émis l'hypothèse que ça devait l'alourdir pas mal (j'ai toujours regretté d'avoir grippé mon EOS 1V) mais le démonstrateur m'a répondu pas tellement.
Alors le S2 avec le grand angle et le grip là c'est une autre histoire, je suis moins étonné du coup...
Personnellement à partir de ce poids (S2 ou H3D) je tiens l'appareil à deux mains, une main sur la poignée et une main sous l'optique en général.
Citation de: MarcF44 le Novembre 12, 2013, 19:07:47
Alors le S2 avec le grand angle et le grip là c'est une autre histoire, je suis moins étonné du coup...
Personnellement à partir de ce poids (S2 ou H3D) je tiens l'appareil à deux mains, une main sur la poignée et une main sous l'optique en général.
je n'ai même pas essayé d'une main, j'ai fait comme tu dis :)
J'ai eu l'occasion de réessayer un S aujourd'hui avec le 120 mm
breves impressions :
- 6 photos seulement. Je pense pouvoir me le faire prêter plus longtemps par Leica Camera France
- En comparaison avec un Blad, l'équilibre est très aléatoire : le boitier pique du nez. Si je voulais le prendre en mains, une période d'adaptation serait nécessaire pour ne pas bouger du tout. Il est également plus léger que le blad, avec une course de déclencheur bien plus longue. Conséquence : je bouge a chaque déclenchement. Période d'adaptation nécessaire donc.
- La qualité de l'image semble bonne, mais là, il me faut tester davantage
- Je l'ai testé avec le Hasselblad 210 f4 H et la bague S-H. Ca marche parfaitement. La encore le résultat semble bon
- La colorimétrie n'est pas celle du blad. La peau a une dominante rouge. Celà dit, cela semble corrigeable sans bcp d'efforts, mais là encore il faudrait plus de temps et d'expérimentation pour se faire une idée
- Le rendu est plus "sec" que celui du Blad. La différence de résolution et de taille capteur n'y est probablement pas pour rien.
De gauche a droite :
S + 120 Leica
S + 210 Blad H
H4D-60+ 210 Blad H
Tous réglages a zéro
apres correction de la balance sur les Leica
Merci pour ces tests. C'est difficile de tirer des conclusions avec ce format mais, au delà de la BdB, je trouve le rendu du Blad beaucoup plus doux que celui du S2 ! Comment as tu fait le PT pour ce test ? Je suppose que tu as utilisé LR pour le S2 mais quid du Blad ? As tu transféré un TIFF du Blad vers LR ? Juste par curiosité. Merci
Citation de: Berswiss le Février 01, 2014, 21:54:16
Merci pour ces tests. C'est difficile de tirer des conclusions avec ce format mais, au delà de la BdB, je trouve le rendu du Blad beaucoup plus doux que celui du S2 ! Comment as tu fait le PT pour ce test ? Je suppose que tu as utilisé LR pour le S2 mais quid du Blad ? As tu transféré un TIFF du Blad vers LR ? Juste par curiosité. Merci
Ce sont les fichiers RAW dans LR tout simplement. Un Tiff vers LR, quelle idée saugrenue ? ;)
Voici le résultat :
http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/manon_2014.02.01_A1250506_22big.jpg
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 01, 2014, 22:20:55
Ce sont les fichiers RAW dans LR tout simplement. Un Tiff vers LR, quelle idée saugrenue ? ;)
Voici le résultat :
http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/manon_2014.02.01_A1250506_22big.jpg
Merci, je pensais que tu étais passé par Phocus pour le Blad en exportant vers LR ensuite !
Citation de: Berswiss le Février 02, 2014, 00:01:04
Merci, je pensais que tu étais passé par Phocus pour le Blad en exportant vers LR ensuite !
ca m'est arrivé, mais j'exportais depuis Phocus en DNG et surtout pas en TIFF, qui est un format bitmap et non un format RAW !
Mais c'est désormais inutile puisque LR prend directement les fichiers Blad
le S2 a l'air plus froid, dans la tradition Leica je serais tenté de dire.
un peu "Kodachrome" en fait
probablement parce qu'il est plus orienté "reportage" que "studio"?
Citation de: jeandemi le Février 02, 2014, 10:38:37
le S2 a l'air plus froid, dans la tradition Leica je serais tenté de dire.
un peu "Kodachrome" en fait
probablement parce qu'il est plus orienté "reportage" que "studio"?
Vous etes commercial chez Leica non ?
:D :D :D :D
(Chez Nikon, ils sortent le meme genre de sornettes pour excuser leurs dominantes, en espérant nous prendre pour des truffes... et ca marche : il y a même des gens qui gobent. Je dis Nikon, mais c'est surement la même chose chez Canon)
Les dominantes rouges viennent parfois de Lightroom (d'où le goût de certains pour Capture One mais je ne sais pas s'il traite bien les fichiers du S2).
Après, Leica livrant Lightroom avec ses boitiers, on pourrait s'attendre à mieux quelque soit l'origine du problème.
Citation de: Pascal Méheut le Février 02, 2014, 17:21:01
Les dominantes rouges viennent parfois de Lightroom (d'où le goût de certains pour Capture One mais je ne sais pas s'il traite bien les fichiers du S2).
Après, Leica livrant Lightroom avec ses boitiers, on pourrait s'attendre à mieux quelque soit l'origine du problème.
Oui c'est vrai
mais ca ne le fait que sur le S. Pas sur le Blad
je ne savais pas que kodakrome allait dans le froid., J'aurais plus dit Fuji
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 02, 2014, 17:26:15
Oui c'est vrai
mais ca ne le fait que sur le S. Pas sur le Blad
Oui mais cette dérive de Lightroom et des produits Adobe, je l'ai surtout remarqué sur les DNG Leica depuis le DMR (avec amélioration au fil des ans), pas systématiquement.
Citation de: Pascal Méheut le Février 02, 2014, 17:36:58
Oui mais cette dérive de Lightroom et des produits Adobe, je l'ai surtout remarqué sur les DNG Leica depuis le DMR (avec amélioration au fil des ans), pas systématiquement.
Ok, bon à savoir
Un rêve...
La maison Leica m'a mis entre les mains le boitier en question, avec un summilux R (1,4/35) et un apo summicronR asp (2/90), toute une journée.
Mon seul regret...que la fin d'am soit arrivée et dû le rendre.
Sinon, photos extra, finition irréprochable. Ok il n'est pas taillé pour être autour des stades, mais un régal pour les paysages, portraits, et un grand merci à la maison Leica.
Vous pouvez envoyer vos dons à l'adresse ci après....lol
Citation de: photo92 le Février 12, 2014, 20:20:16
La maison Leica m'a mis entre les mains le boitier en question, avec un summilux R (1,4/35) et un apo summicronR asp (2/90), toute une journée.
Les Summilux et APO Summicron
R sur un S2 ???
Ou parce que la gestion des couleurs est moins performante.
Citation de: esox_13 le Février 20, 2014, 22:55:08
Ou parce que la gestion des couleurs est moins performante.
Le filtrage peut etre ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 20, 2014, 23:28:43Le filtrage peut etre ?
Sans doute un parti pris de Leica, à l'instar de ce qui se fait avec les optiques qui sont plus ou moins micro contrastées, plus ou moins contrastées, etc...etc... Je ne crois pas qu'il y ait, d'après ce que j'ai compris, de solution universelle...bref tout dépend des priorités qui sont fixées à la base dans le cahier des charges du fabricant, ce qui fait que l'on a des optiques plus propres au reportage qu'à l'architecture, à la reproduction, au portrait, etc...etc...
En ce qui concerne la couleur je pense que c'est exactement la même chose, il est tout à fait possible que la priorité du S2 en terme de colorimétrie n'ait pas été porté sur le plus grand respect des teintes chairs en studio (le type d'illuminant étant un facteur déterminant), ce qui ne veut pas dire qu'en condition de reportage il ne fera pas merveille...Et puis les couleurs ça peut toujours se travailler, a fortiori quand les fichiers proviennent d'un boîtier haut voire très haut de gamme. De ce que j'ai pu expérimenter moi même du S2 je n'ai pas trouvé cet aspect problématique.
Ça aurait été une comparaison de rendu des couleurs avec un Canon ou Nikon, les commentaires auraient été bien différents je pense, ils se seraient surement fait assassiner sur leur non respect des couleurs comparé aux MF :)
Même si ce genre de comparaisons de rendu des couleurs est toujours délicate.
Ex : choix du derawtiseur (mais bon Leica livre ses appareils avec LR donc difficile de lui rejeter la faute ici), de l'éclairage de la scène, de la couleur de peau du modèle... etc
Enfin bref là perso je préfère aussi le rendu du H4D ;)
Citation de: Benaparis le Février 21, 2014, 14:34:34
Sans doute un parti pris de Leica, à l'instar de ce qui se fait avec les optiques qui sont plus ou moins micro contrastées, plus ou moins contrastées, etc...etc... Je ne crois pas qu'il y ait, d'après ce que j'ai compris, de solution universelle...bref tout dépend des priorités qui sont fixées à la base dans le cahier des charges du fabricant, ce qui fait que l'on a des optiques plus propres au reportage qu'à l'architecture, à la reproduction, au portrait, etc...etc...
En ce qui concerne la couleur je pense que c'est exactement la même chose, il est tout à fait possible que la priorité du S2 en terme de colorimétrie n'ait pas été porté sur le plus grand respect des teintes chairs en studio (le type d'illuminant étant un facteur déterminant), ce qui ne veut pas dire qu'en condition de reportage il ne fera pas merveille...Et puis les couleurs ça peut toujours se travailler, a fortiori quand les fichiers proviennent d'un boîtier haut voire très haut de gamme. De ce que j'ai pu expérimenter moi même du S2 je n'ai pas trouvé cet aspect problématique.
En ce qui me concerne, j'ai eu les mêmes problèmes qu'en 24x36 (dans une moindre mesure toutefois) par rapport a la peau
La dominante est là et elle est génante. Je veux bien comprendre cette histoire de priorité de colorimétrie, mais c'est bien parce que c'est toi qui le dit... ;)
(tu l'auras compris, je ne suis pas du tout convaincu par ton argument. J’estime qu'a ce tarif là, c'est rédhibitoire, ça devrait être totalement polyvalent et neutre)
Ce genre d'argument est tenu par Nikon par exemple, pour expliquer la colorimétrie a la rue du D800 (entre autres).
Pour moi il n'y a pas photo pour mon usage. Le Blad est devant (ou plutôt il est là ou tous les boitiers devraient être : neutre)
Je me ferait prêter un set par Leica dès que je pourrai. On verra bien.
Citation de: rico7578 le Février 21, 2014, 16:16:41
de l'éclairage de la scène, de la couleur de peau du modèle... etc
en l'occurence, même éclairage, même mannequin. j'ai juste changé de boitier et d'objectifs en cours de session.
Ca vaut ce que ça vaut, mais ça a tout de même le mérite d'etre parlant.
Citation de: rico7578 le Février 21, 2014, 16:16:41
Ça aurait été une comparaison de rendu des couleurs avec un Canon ou Nikon, les commentaires auraient été bien différents je pense, ils se seraient surement fait assassiner sur leur non respect des couleurs comparé aux MF :)
Même si ce genre de comparaisons de rendu des couleurs est toujours délicate.
Ex : choix du derawtiseur (mais bon Leica livre ses appareils avec LR donc difficile de lui rejeter la faute ici), de l'éclairage de la scène, de la couleur de peau du modèle... etc
Enfin bref là perso je préfère aussi le rendu du H4D ;)
Et oui !C'est quoi le rendu de couleur du raw d'un boitier quel qu'il soit ? Ce n'est jamais que du NetB au départ !! Et après ce qu'en font LR, C1, DXO, DPP, CNX etc etc masquent complétement ce que sait faire un boitier sans parler de certaines optiques qui filtrent certaines raies colorées sans rien dire , vu que ce n'est jamais testé en spectre continu!
On comprend que le cinéma ait toujours des étalonneurs couleurs et des éclairagistes avec du matos d'enfer. Ils n'accusent pas la pellicule ou la caméra HD mais font ce qu'il faut avant.
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2014, 18:15:42
En ce qui me concerne, j'ai eu les mêmes problèmes qu'en 24x36 (dans une moindre mesure toutefois) par rapport a la peau
La dominante est là et elle est génante. Je veux bien comprendre cette histoire de priorité de colorimétrie, mais c'est bien parce que c'est toi qui le dit... ;)
(tu l'auras compris, je ne suis pas du tout convaincu par ton argument. J'estime qu'a ce tarif là, c'est rédhibitoire, ça devrait être totalement polyvalent et neutre)
Ce genre d'argument est tenu par Nikon par exemple, pour expliquer la colorimétrie a la rue du D800 (entre autres).
Pour moi il n'y a pas photo pour mon usage. Le Blad est devant (ou plutôt il est là ou tous les boitiers devraient être : neutre)
Je me ferait prêter un set par Leica dès que je pourrai. On verra bien.
C'est justement parceque je ne crois absolument pas à la polyvalence et à la neutralité des couleurs à ce jour que j'ai développé mon argumentation précédente... C'est comme si tu me disais qu'une optique parcequ'elle est très haut de gamme devrait être polyvalente et neutre... Dejà rien que d'un logiciel à l'autre les couleurs peuvent changer et de manière assez importante parfois.
Comme je n'ai pas l'habitude d'avancer des arguments dans le vent juste pour le plaisir, voici un petit exemple assez édifiant sur la base d'une image d'IQ180 (photo de démo fournie par PhaseOne) ouvert dans le logiciel maison (CaptureOne Pro 7.2) et dans LR 5.3, avant balance des blancs :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Avant%20Balance%20des%20blancs.jpg)
Et après balance des blancs (réalisée sur le fond) :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Apr%C3%A8s%20Balance%20des%20blancs%20.jpg)
Comme on s'aperçoit en couleur la différence entre les deux logiciels est très marquée, et pourtant je pense sincèrement pas que tu iras argumenter que l'IQ180 manque de neutralité quand il est exploité dans le logiciel pour lequel il a été conçu et non un logiciel tiers tel que LR. Et pour aller plus loin indépendamment des questions de préférence personnelles on peut même se demander si ce n'est pas LR qui manque de neutralité dès lors qu'il exploite un fichier tiers (ce qui n'est pas le cas avec Leica qui travaille en collaboration avec Adobe)?
Je n'ai pas de réponse, en dehors de celle qui concerne mes préférences personnelles.
Bref, dès lors qu'il s'agit de couleur, je pense qu'il faut se montrer extrêmement prudent surtout quand on évoque la neutralité ou la justesse car c'est un domaine de la perception où la psychologie et les habitudes sont des éléments très perturbateurs, et c'est pourquoi moi non plus je ne peux décemment au vu de l'exemple produit adhérer à ton argumentation. Je maintiens mon point de vue sur le parti pris de Leica, parti pris qui est de notoriété publique (j'ai lu ça dans un article de LFI l'an dernier) concernant le M et je me dis que c'est tout aussi probable concernant le S. Cela n'empêche que ce sont des systèmes qui offrent une très grande qualité dans la couleur et que celle-ci est parfaitement ajustable...on est loin d'un boitier amateur qui fourni des raw où les couleurs sont manquent de transparence et son hyper saturées...car là en effet ça peut poser problème si on cherche une forme de neutralité.
Ah oui j'oubliais, à gauche c'est le resultat sous LR et à droite le résultat sous C1 (j'étais obligé de faire un export en tiff 16bits pour les visualiser dans Photoshop).
Citation de: Benaparis le Février 21, 2014, 20:28:28
C'est justement parceque je ne crois absolument pas à la polyvalence et à la neutralité des couleurs à ce jour que j'ai développé mon argumentation précédente...
Ahhhh, la haute fidélité des couleurs...vaste sujet...je te rejoins totalement sur le côté utopique de la chose polyvalente neutre et hautement fidèle en toutes circonstances...
Olivier, tu estimes vraiment que les photos que tu publies sont toujours neutres niveau teinte de peau ? Ne crois-tu pas que l'essentiel réside dans la maitrise de l'auteur de ce qu'il veut comme résultat et des outils pour y arriver plutôt que du résultat par défaut des RAW de tel ou tel boitier dans tel ou tel logiciel ? ::)
Si tu avais
un S2 et que ça pour vivre, tu penses que tu n'arriverais pas à
ce que tu veux niveau résultat ? (i.e. prendre le recul nécessaire pour trouver les bonnes recettes)
Citation de: MarcF44 le Février 21, 2014, 20:58:17
Ahhhh, la haute fidélité des couleurs...vaste sujet...je te rejoins totalement sur le côté utopique de la chose polyvalente neutre et hautement fidèle en toutes circonstances...
Olivier, tu estimes vraiment que les photos que tu publies sont toujours neutres niveau teinte de peau ? Ne crois-tu pas que l'essentiel réside dans la maitrise de l'auteur de ce qu'il veut comme résultat et des outils pour y arriver plutôt que du résultat par défaut des RAW de tel ou tel boitier dans tel ou tel logiciel ? ::)
Si tu avais un S2 et que ça pour vivre, tu penses que tu n'arriverais pas à ce que tu veux niveau résultat ? (i.e. prendre le recul nécessaire pour trouver les bonnes recettes)
Avec des capteurs a 3 bandes monochromes ne couvrant pas la totalité du spectre visible de façon équisensible, la couleur des boitiers n'est qu'une suite d'interprétations, faites après le capteur et en particulier par le logiciel de dématriçage.
La fidélité des couleurs peut se mesurer avec des spectros de précision en dérive de teintes en dérive de saturation. Le terme neutralité des couleurs n'a a priori aucune définition puisqu'il faudrait définir à chaque fois si c'est neutre par rapport à un éclairage, à la mire x ou y avec l'éclairage a ou z .. ou bien neutre dans la représentation que se fait l'observateur et en plus dans les conditions où il observe ... Et là c'est infini...
A l'heure actuelle tous les boitiers récents sont capables de bien restituer les tons chairs... avec le bon éclairage et le bon logiciel et le bon opérateur.
Citation de: MarcF44 le Février 21, 2014, 20:58:17
Olivier, tu estimes vraiment que les photos que tu publies sont toujours neutres niveau teinte de peau ? Ne crois-tu pas que l'essentiel réside dans la maitrise de l'auteur de ce qu'il veut comme résultat et des outils pour y arriver plutôt que du résultat par défaut des RAW de tel ou tel boitier dans tel ou tel logiciel ? ::)
Je nai jamais prétendu ca...
Je dis que je n'ai
aucune dominante ni caractérisation a corriger. Partant du fichier initial, je peux faire ce que je veux sans me battre avec quoi que ce soit, notamment pour les peaux mates (les plus difficiles a manipuler) et les peaux noires
Je n'ai aucune "recette" a appliquer.
CitationSi tu avais un S2 et que ça pour vivre, tu penses que tu n'arriverais pas à ce que tu veux niveau résultat ? (i.e. prendre le recul nécessaire pour trouver les bonnes recettes)
Bien obligé...
Mais dans l'exemple publié, j'ai du me battre avec LR qui est le logiciel fourni avec le boitier, alors que pour le Blad, LR est un logiciel tiers.
Citation de: restoc le Février 21, 2014, 23:21:09
A l'heure actuelle tous les boitiers récents sont capables de bien restituer les tons chairs... avec le bon éclairage et le bon logiciel et le bon opérateur.
Au pays des bisounours...
Parce que je peux t'affirmer que non.
Aucun 24x36 ne le peut, même récent, et on en est loin.
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2014, 23:43:28
Je nai jamais prétendu ca...
Je dis que je n'ai aucune dominante ni caractérisation a corriger. Partant du fichier initial, je peux faire ce que je veux sans me battre avec quoi que ce soit, notamment pour les peaux mates (les plus difficiles a manipuler) et les peaux noires
Le logiciel que tu utilises apportes déjà une caractérisation comme je l'ai montré plus haut..il y a donc déjà un vers dans le fruit.
Concernant le S, il suffit de passer un fichier DNG à la Color Checker Passeport en shootant la mire avec tes flashs et en quelques clics tu crées un profil pour LR tu débarrasses le boîtier de ses dominantes éventuelles pour tes futurs shoots au flash.
Après je suis d'accord avec le fait que globalement les MF offrent en couleur un résultat de base plus satisfaisant que la plupart des 24x36...mais de là à tous les enterrer je me montrerai prudent, et ce d'autant plus qu'il faudrait vérifier leur résultats avec les différents logiciels à dispo, et non pas un seul.
Je ne connais pas le leica s et les tofs de filles en studio parisien, c'est pas mon truc. Là où j'habite, c'est encore rural : les filles ont des bottes et vont traire les vaches :D
Mais: Leica fournit un profil ICC pour C1.
Que donnent alors les RAW du S ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Février 21, 2014, 23:43:28
Je dis que je n'ai aucune dominante ni caractérisation a corriger. Partant du fichier initial, je peux faire ce que je veux sans me battre avec quoi que ce soit, notamment pour les peaux mates (les plus difficiles a manipuler) et les peaux noires
Le résultat par défaut d'un Blad via Camera Raw ou Phocus te séduit plus mais après tu vas travailler certains clichés (tous ?) pour changer ce résultat par défaut y compris sur le rendu des couleurs ?
C'est par là que je voulais dire que de toutes façons peu de photographes vont utiliser un boitier en "jpeg par défaut", façon pola ou diapo et qu'ils vont se faire leurs "recettes" pour obtenir ce qu'ils veulent...A coup de colorchecker ou au contraire de traitements croisés, couches etc.
Sans compter que lorsqu'on parle des tons chairs et de fidélité il y a bien souvent du maquillage ce qui fait que l'appareil photo voit plus le fond de teint que la chair...
Leica semble avoir choisi un rendu par défaut très contrasté et avec une BdB qui fait ce qu'elle peut cela doit contribuer à un rendu des couleurs qui ne fait pas l'unanimité, ce n'est pas la première fois que le lis.
Force est de constater que le partenariat Leica/Adobe sur Lightroom ne séduit pas tout le monde niveau couleur, avec le M9 les dominantes magenta arrivaient vite par exemple, en se créant ses profils ça roule comme le dit Benjamin (en donnant un coup de clé à molette dans les teintes sombres pour compléter 8))
Citation de: Dominique le Février 22, 2014, 07:15:24
Je ne connais pas le leica s et les tofs de filles en studio parisien, c'est pas mon truc. Là où j'habite, c'est encore rural : les filles ont des bottes et vont traire les vaches :D
Mais: Leica fournit un profil ICC pour C1.
Que donnent alors les RAW du S ?
Effectivement, j'utilise ce profil icc LEICA sur CO7 mais, franchement, je ne vois pas beaucoup (même très très peu) de différence avec le profil standard. J'ai été assez déçu : je m'attendais à quelque chose de flagrant.
Néanmoins, CO7 propose des fichiers dng du LEICA S bien mieux dérawtisés que LR5. C'est superbe sans presque y retoucher : plus contrastés, meilleure équilibre des couleurs.
Par contre, je suis plus à l'aise pour travailler avec LR.
Y aurait il moyen de se procurer ce profil C1 made in Leica pour le S? Comme ça Olivier, si tu veux je peux te derawtiser les fichiers du S pour voir comment il se comporte, vu que je C1 est mon logiciel de travail.
Par ailleurs, savez vous si Leica a developpé un profil C1 pour le M(240) autre que celui fourni en standard par PhaseOne?
Citation de: Hugues33 le Février 22, 2014, 08:14:45
Effectivement, j'utilise ce profil icc LEICA sur CO7 mais, franchement, je ne vois pas beaucoup (même très très peu) de différence avec le profil standard. J'ai été assez déçu : je m'attendais à quelque chose de flagrant.
Normalement la différence est très sensible sur les bleus et les magentas où il y a des dérives assez flagrantes si on utilise le profil DNG générique, en tout cas c'est ce que j'avais remarqué avec les fichiers du S. (On peut toujours bricoler soi même via C1 une version corrigée de ce profil dng générique mais bon il vaut mieux un bon profil ICC maison).
Citation de: Benaparis le Février 22, 2014, 09:25:59
Y aurait il moyen de se procurer ce profil C1 made in Leica pour le S? Comme ça Olivier, si tu veux je peux te derawtiser les fichiers du S pour voir comment il se comporte, vu que je C1 est mon logiciel de travail.
Par ailleurs, savez vous si Leica a developpé un profil C1 pour le M(240) autre que celui fourni en standard par PhaseOne?
Normalement la différence est très sensible sur les bleus et les magentas où il y a des dérives assez flagrantes si on utilise le profil DNG générique, en tout cas c'est ce que j'avais remarqué avec les fichiers du S. (On peut toujours bricoler soi même via C1 une version corrigée de ce profil dng générique mais bon il vaut mieux un bon profil ICC maison).
Il existe un profil du S2 sur le site de Leica Camera. Concernant l'utilisation de LR sur le S, je lui préfère C1 qui me semble mieux adapté. Même si je ne fais que très rarement du portrait je n'ai jamais rencontré le phénomène rapporté par Olivier avec C1.
A plus
Citation de: sillon le Février 23, 2014, 10:51:41
Il existe un profil du S2 sur le site de Leica Camera. Concernant l'utilisation de LR sur le S, je lui préfère C1 qui me semble mieux adapté. Même si je ne fais que très rarement du portrait je n'ai jamais rencontré le phénomène rapporté par Olivier avec C1.
A plus
Merci beaucoup j'irai voir ça.
D'une manière générale pour les couleurs j'ai toujours préféré C1...surtout en ce qui concerne les teinte chaude, sur les peau un peu brune LR sort toujours des teintes un peu orangées, certes ça ce corrige mais bon c'est quand même assez vilain.
Malheureusement il faut être un utilisateur enregistré du S pour obtenir ce profil, si quelqu'un parmi vous peut le mettre en téléchargement ce serait super.
A l'occasion du centenaire de Leica, voici une série limitée (100 exemplaires) de Leica S avec un Summarit S 70 mm f/2,5 CS et un Elmarit S 30 mm f/2,8 CS (les deux à obturateur central, d'où le CS), le tout dans une valise format cabine d'avion Rimowa Topas.
Prix aux États-Unis : 34.500 USD, à comparer à 21.950 + 5.995 + 8.350 + 1.340 = 37.635 USD soit une économie de 3.135 USD ou 8% par rapport aux éléments acquis séparément.
Une série limitée Leica qui permet de faire des économies, ça sent le prochain lancement d'un successeur au Leica S. A capteur CMOS, par exemple ;).
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/637/196/002.jpg)
(En référence à l'exemple d'Olivier Chauvignat du Février 01, 2014, 20:52:15)
Sur mon écran le S2 est plus chaud, avec une dominante rouge, mais le Blad est un peu froid avec une légère dominante à la fois en température de couleur (dans les jaunes) et dans l'axe magenta vert (dans les verts).
Disons en caricaturant que chez Leica, c'est une robuste fermière habituée à la vie au plein air, chez Blad c'est une élégante du XIXème souffrant de consomption.
En plus, je n'ai d'ailleurs pas eu le privilège de rencontrer le modèle en vrai, et il y a de très grandes variations d'un individu à l'autre.
Tu n'as pas essayé avec une charte MacBeth pour faire un profil avec la même lumière pour chacun des appareils ?
Citation de: Benaparis le Février 22, 2014, 09:25:59
Y aurait il moyen de se procurer ce profil C1 made in Leica pour le S? Comme ça Olivier, si tu veux je peux te derawtiser les fichiers du S pour voir comment il se comporte, vu que je C1 est mon logiciel de travail.
Par ailleurs, savez vous si Leica a developpé un profil C1 pour le M(240) autre que celui fourni en standard par PhaseOne?
Normalement la différence est très sensible sur les bleus et les magentas où il y a des dérives assez flagrantes si on utilise le profil DNG générique, en tout cas c'est ce que j'avais remarqué avec les fichiers du S. (On peut toujours bricoler soi même via C1 une version corrigée de ce profil dng générique mais bon il vaut mieux un bon profil ICC maison).
Je suis un peu septique sur les profils génériques. Toute la difficulté de la reproduction des teintes chaires, c'est que des variantes très faibles de la température de couleur de la source peuvent avoir des effets spectaculaires sur le rendu des teintes chaires. Et que la coloration d'une rousse ou d'une blonde, et ben c'est très différent aussi. ;)
en attendant, voici le résultat sur une peau métisse claire (non éclaircie) ...
les zones plus sombres sur le dos sont parfaitement maitrisées en couleurs. Avec d'autres systèmes, ça se remplirait de rouge, d'ambre ou de couleur brique ou saumon et c'est irrattrapable, sauf en dénaturant la couleur peau (désaturation et/ou effet "gris")
http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/Book_fifi_body_red_A1251268_30.jpg
Citation de: muadib le Mars 11, 2014, 17:05:12
Je suis un peu septique sur les profils génériques. Toute la difficulté de la reproduction des teintes chaires, c'est que des variantes très faibles de la température de couleur de la source peuvent avoir des effets spectaculaires sur le rendu des teintes chaires. Et que la coloration d'une rousse ou d'une blonde, et ben c'est très différent aussi. ;)
Nous sommes bien d'accord, d'où l'idée de me procurer ce fameux profil pour C1 mais si je passe il faut être un utilisateur enregistré du S donc avec un n° de série or je ne suis possesseur que du M ;)
Je serai très curieux de voir la différence de resultat entre LR et C1 pour savoir si le "soucis" évoqué par Olivier vient du système ou du dématriceur.
Citation de: Benaparis le Mars 12, 2014, 14:31:00
Nous sommes bien d'accord, d'où l'idée de me procurer ce fameux profil pour C1 mais si je passe il faut être un utilisateur enregistré du S donc avec un n° de série or je ne suis possesseur que du M ;)
Je serai très curieux de voir la différence de resultat entre LR et C1 pour savoir si le "soucis" évoqué par Olivier vient du système ou du dématriceur.
You've got a mail ;).
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 12, 2014, 16:18:11
Le coquin... ;)
;)
D'ailleurs si tu as ton fichier du S je serai curieux de le passer dans C1 pour voir...là je n'ai que quelques images pas forcément super parlantes.
Citation de: Benaparis le Mars 12, 2014, 14:31:00
Nous sommes bien d'accord, d'où l'idée de me procurer ce fameux profil pour C1 mais si je passe il faut être un utilisateur enregistré du S donc avec un n° de série or je ne suis possesseur que du M ;)
Je serai très curieux de voir la différence de resultat entre LR et C1 pour savoir si le "soucis" évoqué par Olivier vient du système ou du dématriceur.
Pour moi, ce profil qui n'a pas été fait pour ton S2 à toi dans les conditions de la prise de vue, est générique.
Citation de: muadib le Mars 12, 2014, 17:05:06
Pour moi, ce profil qui n'a pas été fait pour ton S2 à toi dans les conditions de la prise de vue, est générique.
Comme n'importe quel profil boitier non sur mesure... je vois mieux ce que tu veux dire. je sais bien qu'un profil qui va être adapté à la lumière du jour ne sera pas aussi performant qu'un profil construit pour des situations en lumière type tungstène... Il est évident que la précision dans la couleur nécessite un environnement très calé et normé, il suffit qu'un paramètre change et tout change. Pour travailler régulièrement en lumière naturelle je sais parfaitement la difficulté que cela représente, travailler au flash est une vrai récréation à côté.
Mais sans aller jusque là il est intéressant de voir comment s'en sort le Leica S "par défaut" si je puis dire. Si après on s'aperçoit que dans des circonstances bien précises le système ne donne pas suffisamment de satisfaction on peut toujours personnaliser un profil qui va bien et en principe les choses rentrent dans l'ordre.
Citation de: Benaparis le Mars 12, 2014, 17:21:39
travailler au flash est une vrai récréation à côté.
A ce niveau d'exigence, d'un modeleur à l'autre, la situation change. Mais s'il s'agissait de réaliser des packshots, je n'aurais pas le même discours.
Par ailleurs, en lumière naturelle, l'œil est plus tolérant. Il y a toutes sortes de couleurs et de lumières qui se baladent dans le cadre. Là on est devant de la peau sur un fond neutre. Notre regard est beaucoup plus impitoyable. :)
C'est un peu comme lorsque tu regardes deux gris différents cote à cote. En général aucun des deux ne parait vraiment neutre. Pose un des gris à coté d'un noir, il est nickel.
Citation de: muadib le Mars 12, 2014, 17:27:39
A ce niveau d'exigence, d'un modeleur à l'autre, la situation change. Mais s'il s'agissait de réaliser des packshots, je n'aurais pas le même discours.
Par ailleurs, en lumière naturelle, l'œil est plus tolérant. Il y a toutes sortes de couleurs et de lumières qui se baladent dans le cadre. Là on est devant de la peau sur un fond neutre. Notre regard est beaucoup plus impitoyable. :)
C'est un peu comme lorsque tu regardes deux gris différents cote à cote. En général aucun des deux ne parait vraiment neutre. Pose un des gris à coté d'un noir, il est nickel.
L'oeil est certes plus plus tolérant en lumière naturelle, mais néanmoins le flash permet de nettoyer pas mal de couleurs parasites que tu as en lumière naturelle que tu ne vois pas forcément au moment de ta prise de vue mais qu'une fois devant ton écran peuvent devenir problématiques, comme par exemple si tu photographie une pièce d'un appartement et si il y a des végétaux à l'exterieur tu risques de te retrouver avec beaucoup de vert qui va parasiter certaines zones... je me souviens d'une fois en photographiant un appartement jour de très beau temps où le toit rouge du bâtiment d'en face m'avait fait réflecteur et m'avait envoyé cette couleur sur une partie de mon image...alors qu'au moment de la pdv je ne m'en étais pas rendu compte...si j'avais shooté au flash je n'aurai pas eu du tout ce genre de soucis c'est pour cela que je parle de récréation...La lumière naturelle apporte du charme mais contrairement à la lumière artificielle elle n'est que difficilement maitrisable...et pour cause. :)
Tiens je suis tombé sur ce fil par hasard en cherchant "bol beauté" sur Google :D
Pour en revenir aux side by side Leica
S / Blad et les dominantes... Le test aurait été plus concluant avec les réglages de températures à l'identique...:)
Mais j'aurais l'occasion de tester ça de plus près car jai le S dans la main, reste plus que la main d'Olivier pour la Blad !
Premières rumeurs d'un successeur au Leica S :
"Talking with a Leica rep at NAB in Las Vegas, I was told that Leica will be announcing a new Leica S camera with a 40-50 megapixel CMOS sensor at this year's Photokina expo in Germany. The CMOS sensor is expected, as is the resolution bump, but what really surprised me was that there they were also adding video... 4K video. The switch to CMOS means that implementing live view and video is a technical reality, and it's nice to see Leica jump straight to 4K and not go all half-assed about it."
http://www.digipixelpop.com/?p=970
Ça sent le capteur CMOS Sony... :)
Citation de: Mistral75 le Avril 09, 2014, 22:41:20
http://www.digipixelpop.com/?p=970
J'aime bien la dernière info: 2 ans de liste d'attente pour les Summilux-C (optiques ciné) qui sont uniquement disponibles en kit de 8 à 200000€ !
Finalement nos APN et optiques photo, même Leica, sont vachement pas chers ;-)
Alors finalement ça donne quoi ces comparaisons colorimétriques entre le Blad et le S2 ?
Merci
Citation de: rico7578 le Avril 11, 2014, 16:33:58
Alors finalement ça donne quoi ces comparaisons colorimétriques entre le Blad et le S2 ?
Merci
Olivier avait fait ça :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.msg4467644.html#msg4467644
(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.msg4467644.html#msg4467644)
Citation de: aston le Avril 11, 2014, 18:18:37
Olivier avait fait ça :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.msg4467644.html#msg4467644
(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.msg4467644.html#msg4467644)
Oui mais ça c'était avant...le monsieur il a demandé "finalement" ;)
Citation de: Benaparis le Avril 11, 2014, 19:20:35
Oui mais ça c'était avant...le monsieur il a demandé "finalement" ;)
en tout cas un truc très bien, c'est de pouvoir utiliser des optiques H sur ce boitier !
Citation de: Olivier Chauvignat le Avril 11, 2014, 20:12:30
en tout cas un truc très bien, c'est de pouvoir utiliser des optiques H sur ce boitier !
Pendant que je tiens voici un Edito au Leica M et 35 Summilux d'un photographe slovaque : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152291770072141&set=oa.278685028964775&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152291770072141&set=oa.278685028964775&type=1&theater) (il y a plusieurs images, en cherchant il y a d'autres édito); ce photographe utilise régulièrement ce combo. C'est un domaine d'utilisation du M aujourd'hui suffisamment rare pour être souligné.
Citation de: Benaparis le Avril 11, 2014, 20:34:46
Pendant que je tiens voici un Edito au Leica M et 35 Summilux d'un photographe slovaque : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152291770072141&set=oa.278685028964775&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152291770072141&set=oa.278685028964775&type=1&theater) (il y a plusieurs images, en cherchant il y a d'autres édito); ce photographe utilise régulièrement ce combo. C'est un domaine d'utilisation du M aujourd'hui suffisamment rare pour être souligné.
Merci,
je vais essayer de trouver les photos en plus grand
toujours pas de comparo plus poussé ? :P
Citation de: rico7578 le Avril 11, 2014, 16:33:58
Alors finalement ça donne quoi ces comparaisons colorimétriques entre le Blad et le S2 ?
Merci
Est-ce si important ?
Des engins comme ça, ça se calibre.
Et de toute manière on les a payés tellement cher qu'on n'est bien obligés de les trouver bons
Citation de: Verso-93 le Avril 29, 2014, 17:40:19
Est-ce si important ?
Des engins comme ça, ça se calibre.
heu...
Citation
Et de toute manière on les a payés tellement cher qu'on n'est bien obligés de les trouver bons
C'est plutôt ça...
Citation de: Benaparis le Avril 29, 2014, 19:34:18
Rassures moi tu es ironique sur ce coup?
Bien sur :)
Je ne sais pas si c'est une dernière nouvelle mais j'ai utilisé le zoom 30-90 sur un S2 ! Un peu volumineux mais bien pratique avec un rendu semblable aux fixes...Sinon, c'est le calme plat au niveau des ventes de S2, comme pour Hasselblad d'ailleurs ...en Suisse ! Phase One récupère toutes les ventes ...
Au 1er juillet 2014, 12 objectifs en monture Leica S sur 15 vont voir leur prix augmenter aux États-Unis :
http://www.reddotforum.com/content.php/346-Leica-Announces-Price-Increases-for-July-1-2014
Pour la Photokina : Leica Summicron-S 100 mm f/2 Asph.
- 7 lentilles, dont 3 en verre à dispersion partielle anormale et une dotée de deux surfaces asphériques, en 5 groupes
- la dernière lentille est conçue comme lentille flottante
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- distance minimale de mise au point : 70 cm
- dimensions : 102 mm de long x 91 mm de diamètre maximal
- poids : 910 g
- prix : 6.500 €
Source : Photoscala http://photoscala.de/Artikel/Leica-Summicron-S-2100-mm-ASPH
si j'ai compris, que ce soit le S2, le 645Z, le ou les H et les P1 tous vont maintenant être équipés du capteur Sony, tous les MF sont donc maintenant des "petits formats" ou quelque chose m'échappe ?
Citation de: Mistral75 le Août 07, 2014, 14:14:50
Pour la Photokina : Leica Summicron-S 100 mm f/2 Asph.
Ce qui fait l'équivalent d'un 80mm quasi f1,4 en 24x36 !
Et un prix quasiment très élevé 8)
Citation de: airV le Août 07, 2014, 19:15:25
si j'ai compris, que ce soit le S2, le 645Z, le ou les H et les P1 tous vont maintenant être équipés du capteur Sony, tous les MF sont donc maintenant des "petits formats" ou quelque chose m'échappe ?
Chez Phase One et Hasselblad tu as plusieurs tailles au dessus de 44mm de large depuis longtemps et c'est toujours d'actualité (heureusement !)
Chez Leica le S2 puis le S ont toujours été en 45mm de large, il y a une rumeur de CMOS dont on ne sait encore rien de factuel (principe de la rumeur), cela peut être un 45mm fait par CMOSIS, un 44mm fait par Sony ou un 45mm allongé par Sony ou encore quelque chose que ma boule de cristal ne voit pas...
Bref rien de neuf en fait...à part la transition CCD->CMOS mais qui ne change pas la taille puisque les capteurs CCD 44mm existaient déjà...
Citation de: MarcF44 le Août 07, 2014, 19:53:50
Ce qui fait l'équivalent d'un 80mm quasi f1,4 en 24x36 !
Et un prix quasiment très élevé 8)
vivi pour la première phrase :)
moins d'enthousiasme pour la seconde d'autant que le boîtier est loin d'être donné
Citation de: MarcF44 le Août 07, 2014, 19:53:50
Chez Phase One et Hasselblad tu as plusieurs tailles au dessus de 44mm de large depuis longtemps et c'est toujours d'actualité (heureusement !)
Chez Leica le S2 puis le S ont toujours été en 45mm de large, il y a une rumeur de CMOS dont on ne sait encore rien de factuel (principe de la rumeur), cela peut être un 45mm fait par CMOSIS, un 44mm fait par Sony ou un 45mm allongé par Sony ou encore quelque chose que ma boule de cristal ne voit pas...
Bref rien de neuf en fait...à part la transition CCD->CMOS mais qui ne change pas la taille puisque les capteurs CCD 44mm existaient déjà...
donc je n'avais pas tout compris ;)
Citation de: airV le Août 07, 2014, 19:15:25
si j'ai compris, que ce soit le S2, le 645Z, le ou les H et les P1 tous vont maintenant être équipés du capteur Sony, tous les MF sont donc maintenant des "petits formats" ou quelque chose m'échappe ?
Seuls les Leica S et Blad 40 et 31 (et équivalent chez PO) ont un petit capteur
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 07, 2014, 21:04:59
Seuls les Leica S et Blad 40 et 31 (et équivalent chez PO) ont un petit capteur
merci.
j'avais mal compris je pensais que Blad avait abandonné les grands capteurs CCD pour ne plus proposer que ce nouveau CMOS qui équipe plusieurs boîtier dont le pentax qui a pour lui un prix beaucoup plus abordable, mais le rendu du feuillage vu sur l'autre fil constitué de pleins de petits ronds avec ce qui passe pour une des meilleures optiques de la gamme (et pas franchement donnée) m'inquiète un peu.
Chez Hasselblad comme chez Phase One / Mamiya / Leaf, le capteur CMOS 50 Mpixels 33x44mm est venu d'ajouter à l'existant (CCD 40 Mpixels 33x44 mm, 50 Mpixels 36x48 mm et 60 et 80 Mpixels 40x54 mm), pas le remplacer. Pas encore.
merci, comme ça je sais tout :)
Citation de: airV le Août 08, 2014, 00:07:50
merci.
j'avais mal compris je pensais que Blad avait abandonné les grands capteurs CCD
Parles pas de malheur
A ma connaissance, le suicide ne fait pas partie de leurs projets.
Citation
pour ne plus proposer que ce nouveau CMOS qui équipe plusieurs boîtier dont le pentax qui a pour lui un prix beaucoup plus abordable,
Tu es naïf au point de croire qu'il suffit d'utiliser le même capteur pour obtenir la même chose en bout de course ?
Si oui, c'est que le Marketing fonctionne bien :)
Citationmais le rendu du feuillage vu sur l'autre fil constitué de pleins de petits ronds avec ce qui passe pour une des meilleures optiques de la gamme (et pas franchement donnée) m'inquiète un peu.
;) ;) ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 08, 2014, 14:21:56
Parles pas de malheur
A ma connaissance, le suicide ne fait pas partie de leurs projets.
je pensais plus à un impondérable du à la défection du soustraitant capteur qu'au désir de se suicider :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 08, 2014, 14:21:56
Tu es naïf au point de croire qu'il suffit d'utiliser le même capteur pour obtenir la même chose en bout de course ?
Si oui, c'est que le Marketing fonctionne bien :)
non non bien sur, je ne disais rien d'autre que ce que j'ai écrit, à savoir que le même capteur équipe plusieurs appareils et non que le rendu est ou sera identique.
je sais que beaucoup de paramètres entrent en jeu :)
Citation de: airV le Août 08, 2014, 15:13:33
je pensais plus à un impondérable du à la défection du soustraitant capteur qu'au désir de se suicider :)
Abandonner le CCD serait du suicide.
Comme dit ailleurs on verra d'ici 5-6 ans si les CMOS arrivent à faire la même chose.
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 08, 2014, 20:12:23
Abandonner le CCD serait du suicide.
Comme dit ailleurs on verra d'ici 5-6 ans si les CMOS arrivent à faire la même chose.
Il faudrait déjà arriver à démontrer que le CCD à un rendu qui lui est propre...Je considère personnellement que cela n'a rien d'évident ou qui tombe sous le sens. Une interview des ingénieurs de chez Leica à propos du M est venu appuyer le fait qu'il n'y avait de changement particulier en passant du CCD au Cmos (d'aucun diront que c'est du marketing, pourtant ceux qui ont pu comparer ont pu le vérifier). Mais bons les photographes sont têtus et supportent mal le changement. En revanche les réglages du capteur et la qualité du filtrage selon le cahier des charges du fabricant par rapport au objectifs à atteindre qui font surtout la différence, cela est d'ailleurs facilement démontrable...les images entre le Pentax 645Z et le PhaseOne IQ250 n'ont pas grand chose à voir (je préfère de loin ce qui est proposé par P1)...pourtant le capteur est le même.
Citation de: Benaparis le Août 09, 2014, 00:48:18
Il faudrait déjà arriver à démontrer que le CCD à un rendu qui lui est propre...
Non Ben, je ne parle pas de rendu, mais de performances en matière de couleurs, par rapport aux CCD actuels (il se trouve que ce sont des CCD mais perso, je m'en tape, seuls comptent les résultats)
Si le CMOS fait la meme chose en 60 mpix et à 50 iso, ca me va.
Citation de: Benaparis le Août 09, 2014, 00:48:18
En revanche les réglages du capteur et la qualité du filtrage selon le cahier des charges du fabricant par rapport au objectifs à atteindre qui font surtout la différence, cela est d'ailleurs facilement démontrable...les images entre le Pentax 645Z et le PhaseOne IQ250 n'ont pas grand chose à voir (je préfère de loin ce qui est proposé par P1)...pourtant le capteur est le même.
On est bien d'accord
C'est bien là ou je veux en venir.
Et pour l'instant, la règle qui s'applique (jusqu'à plus ample informé) c'est : Plus ça monte en iso, plus ça détruit les couleurs.
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 09, 2014, 17:15:56
Non Ben, je ne parle pas de rendu, mais de performances en matière de couleurs, par rapport aux CCD actuels (il se trouve que ce sont des CCD mais perso, je m'en tape, seuls comptent les résultats)
Si le CMOS fait la meme chose en 60 mpix et à 50 iso, ca me va.
Ce n'est pas à 50 iso puisque la sensibilité native de l'IQ250 est de 100 iso (mais bon rien n'empêche une sensibilité native moindre sur un boitier à base de Cmos moins ambitieux en terme de haute sensibilité...par exemple le nouveau Nikon D810 démarre à 64iso) néanmoins j'ai trouvé qu'en terme de performance couleur il n'y avait rien à redire sur ces exemples (raw telechargeables) : http://www.focus-numerique.com/test-1853/reflex-phase-one-iq-250-test-terrain-18.html (http://www.focus-numerique.com/test-1853/reflex-phase-one-iq-250-test-terrain-18.html)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 09, 2014, 17:15:56Et pour l'instant, la règle qui s'applique (jusqu'à plus ample informé) c'est : Plus ça monte en iso, plus ça détruit les couleurs.
Oui c'est juste, et sauf rupture technologique, ça restera vrai mais dans une certaine mesure comme pour le bruit, après selon les fabricants et leur choix de réglages capteur et filtre couleur ça peut être plus ou moins fort, là encore j'ai trouvé qu'en terme de tenue des couleurs le PhaseOne était vraiment très très bon. D'ailleurs, je ne vois pas Leica être en reste de ce côté, ce ne sont pas des maniaques des haut isos au point d'afficher des valeurs records avec les pertes subséquentes, leur politique à toujours été d'offrir à l'utilisateur le fichier le plus pur possible (juste avec le minimum de nettoyage nécessaire), d'ailleurs le M est prévu jusqu'à 3200iso (au dessus çàd jusqu'à 6400iso c'est de la sensibilité dite push), c'est clairement moins ambitieux que ce que l'on voit chez la concurrence, mais en revanche la consistance des images notamment en couleur reste excellente.
Citation de: Benaparis le Août 10, 2014, 06:58:48
Ce n'est pas à 50 iso puisque la sensibilité native de l'IQ250 est de 100 iso (mais bon rien n'empêche une sensibilité native moindre sur un boitier à base de Cmos moins ambitieux en terme de haute sensibilité...par exemple le nouveau Nikon D810 démarre à 64iso) néanmoins j'ai trouvé qu'en terme de performance couleur il n'y avait rien à redire sur ces exemples (raw telechargeables) : http://www.focus-numerique.com/test-1853/reflex-phase-one-iq-250-test-terrain-18.html (http://www.focus-numerique.com/test-1853/reflex-phase-one-iq-250-test-terrain-18.html)
Oui c'est juste, et sauf rupture technologique, ça restera vrai mais dans une certaine mesure comme pour le bruit, après selon les fabricants et leur choix de réglages capteur et filtre couleur ça peut être plus ou moins fort, là encore j'ai trouvé qu'en terme de tenue des couleurs le PhaseOne était vraiment très très bon. D'ailleurs, je ne vois pas Leica être en reste de ce côté, ce ne sont pas des maniaques des haut isos au point d'afficher des valeurs records avec les pertes subséquentes, leur politique à toujours été d'offrir à l'utilisateur le fichier le plus pur possible (juste avec le minimum de nettoyage nécessaire), d'ailleurs le M est prévu jusqu'à 3200iso (au dessus çàd jusqu'à 6400iso c'est de la sensibilité dite push), c'est clairement moins ambitieux que ce que l'on voit chez la concurrence, mais en revanche la consistance des images notamment en couleur reste excellente.
C'est surtout en essayant un 50c sur une période assez longue que je pourrai savoir. pas en regardant des photos faites par d'autres, même si celles-ci donnent une certaine indication
Citation de: Benaparis le Août 10, 2014, 06:58:48
d'ailleurs le M est prévu jusqu'à 3200iso (au dessus çàd jusqu'à 6400iso c'est de la sensibilité dite push), c'est clairement moins ambitieux que ce que l'on voit chez la concurrence, mais en revanche la consistance des images notamment en couleur reste excellente.
J'ai vu qques images comparées du M240 et du Leica S, en nette faveur du S, pour lequel les couleurs étaient bien plus neutres et réalistes. Je te donnerai le contact du gars qui a ces deux boitiers et fait ces photos si ca t'intéresse...
Ça m'intéresse bien sur.
En revanche développé avec quel logiciel? Parceque LR avec le M pour les couleurs bof bof... Je t'ai montré par ailleurs des photos de bouffe où c'était absolument nickel...Après que le S soit plus pointu sur ce point c'est assez logique vu la destination de l'outil.
Bref, c'est pour cela que je ne me prends pas trop la tête sur les technos employées car un constructeur n'a aucun intérêt à proposer moins bien que ce qu'il proposait auparavant, de plus un peu comme pour les optiques il faut deviner à travers les essais et expériences le cahier des charge pour voir où se situent les compromis car cela n'est jamais clairement évoqué.
Citation de: Lorenzo43 le Août 10, 2014, 14:30:31
A ce propos le M240 est il supporte par dxo Optic pro 9 pour lui faire un traitement prime du bruit iso ?
Je ne sais pas, il faut aller vérifier ça sur le site de DxO.
Sinon Olivier à la rentrer je veux bien voir ce que donne le M avec tes setup et mes développements, je n'attends pas à ce que le M rivalise avec ton Blad et autre PhaseOne mais je pense que le M fera mieux que se défendre.
Citation de: Benaparis le Août 10, 2014, 15:44:19
Sinon Olivier à la rentrer je veux bien voir ce que donne le M avec tes setup et mes développements, je n'attends pas à ce que le M rivalise avec ton Blad et autre PhaseOne mais je pense que le M fera mieux que se défendre.
oui, ca m'intéresse aussi
ça n'a peut-être qu'un lointain rapport mais comme dans ma tête je n'ai toujours pas levé les réserves pour passer du M9 au 240, je suis votre discussion avec intérêt :)
Citation de: airV le Août 10, 2014, 22:12:56
ça n'a peut-être qu'un lointain rapport mais comme dans ma tête je n'ai toujours pas levé les réserves pour passer du M9 au 240, je suis votre discussion avec intérêt :)
... Et comme mon cœur balance, je suis aussi cette discussion avec intérêt :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Août 10, 2014, 20:48:30
oui, ca m'intéresse aussi
Super je rentre le 25 Août donc quand tu veux après cette date.
Citation de: Mistral75 le Août 08, 2014, 00:45:47
Chez Hasselblad comme chez Phase One / Mamiya / Leaf, le capteur CMOS 50 Mpixels 33x44mm est venu d'ajouter à l'existant (CCD 40 Mpixels 33x44 mm, 50 Mpixels 36x48 mm et 60 et 80 Mpixels 40x54 mm), pas le remplacer. Pas encore.
Citation de: airV le Août 08, 2014, 13:48:57
merci, comme ça je sais tout :)
enfin pas tout à fait ;)
n'y a-t-il pas ou avait une des références (gd capteur) qui acceptait de monter un peu plus en iso (1600 ?), je pensais que c'était le H3II-39 (qui sauf erreur a un 36x48) mais je viens de lire 400 avec possibilité à 800...
A propos du M (je pense que c'est aussi valable avec le S mais aussi avec d'autres boitiers) et des précautions qu'il est nécessaire d'apporter sur l'analyse de la couleur et des logiciels de dématricage utilisés, voici un petit test assez édifiant...c'est même un crash test puisqu'il s'agit de voir la réponse sur des nuances de rouges.
J'ai donc shooté à la lumière du jour différents tissus de couleur rouge (nuances) sur une table rouge à la lumière du jour même si j'aurai préféré shooter avec un flash de studio c'est quand même plus précis que la lumière très vive des Cyclades à 10h du matin...et sans ma ColorChecker histoire d'avoir une référence plutôt que d'ajuster la balance des blancs à l'oeil.
Pour le matériel de prise de vue il s'agit d'un M240 sur lequel est monté un 90 Cron Apo Aspherique (un des cailloux les plus performant de chez Leica et justement excellent quand il s'agit de la couleur) fermé à f8.
Voici donc les résultats sous LR 5.6 et C1 Pro 7.2.3 (soit les dernières versions de chaque logiciel) avec la balances des blancs ajusté dans chaque logiciel la balance des blancs auto ayant logiquement été piégé sur cette vue, sans aucun autre développement.
La version CaptureOne :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/CaptureOne%20Pro%207_2_3.jpg)
La version Lightroom :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/LR5_6.jpg)
Comme on dit il n'y a pas photo, d'un côté avec C1 on est dans les clou je retrouve mes différentes nuances de rouges, les couleurs restent profondes et sans fluorisation...tandis que sous LR on est carrément dans le monde de Lewis Carrol ;D Donc forcément si on s'arrête là et que l'on ne fait que l'analyse sous LR (logiciel officiel de Leica) on peut dire qu'en effet le M est caricatural en terme de couleur et loin de la précision d'autres systèmes. Bien sûr en photo courante de reportage le phénomène n'est pas aussi évident.
Maintenant pour rendre un peu justice au M et à LR, si on sous expose légèrement l'image (-0,22) et que l'on dénature de 25 points (tout de même) on retrouve nos petits, néanmoins ça reste un peu fort sur le rouge un peu framboise de la couverture en nid d'abeille et sur le rose un peu fuchsia de la serviette éponge, il faudrait encore désaturer sélectivement mais bon ça commence à faire beaucoup et peut être que la solution profil maison ou réalisé par un spécialiste (genre Christophe Métairie) reste la meilleure solution.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/LR%205_6%20ajust%C3%A9.jpg)
Voici le DNG pour faire vos propres analyses : https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/BEN_8756.DNG (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/BEN_8756.DNG)
Et voici quelques crops basse def de photos culinaires, mais là réalisées dans des conditions professionnelles avec le M240 et le 90AA c'est absolument impeccable : https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Archive.zip (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Archive.zip)
Bonne journée...allez je retourne à la chaleur et au soleil en attendant des essais encore plus pointus avec Olivier ;)
Citation de: Benaparis le Août 11, 2014, 12:20:18
Bonne journée...allez je retourne à la chaleur et au soleil en attendant des essais encore plus pointus avec Olivier ;)
si vous êtes intéressé par un M9 pour enrichir votre essai et si ça tombe dans mes dispos, je pourrai vous confier le mien :)
Comparaison intésessante, mais est-elle fonction de la couleur ou du type de capteur ?
Sur M8 donc CCD, je n'ai pas une telle différence sur un sujet plus vaste et d'autres couleurs.
Avec le M8, toujours cocher "Caméra standard" sur LR.
D'abord C1
Ensuite LR
Note : pour avoir essayé un S2, je constate la même nuance sur les DNG bruts - légère tendance au magenta.
A noter aussi : différence de teinte beaucoup plus forte sur le forum, entre les deux images, donc , difficile de tirer une conclusion de ce qui précède.
Citation de: JiClo le Août 11, 2014, 15:48:48
Comparaison intésessante, mais est-elle fonction de la couleur ou du type de capteur ?
Si j'ai choisi le rouge pour ce test, c'est tout simplement parceque traditionnellement c'est une couleur qui pose problème en numérique à cause d'une saturation excessive qui fait perdre profondeur et matière dans la couleur, et qui est souvent bien gérée avec les Moyen Format (jusqu'à présent à base de CCD). Mais comme expliqué en préambule de cette petite démonstration l'intérêt était surtout de montrer que pour poser un diagnostique sur la couleur, logiciel de dématricage avait un impact crucial sur le résultat et que cela pouvait fausser le diagnostique.
Citation de: Benaparis le Août 11, 2014, 12:20:18
A propos du M (je pense que c'est aussi valable avec le S mais aussi avec d'autres boitiers) et des précautions qu'il est nécessaire d'apporter sur l'analyse de la couleur et des logiciels de dématricage utilisés, voici un petit test assez édifiant...c'est même un crash test puisqu'il s'agit de voir la réponse sur des nuances de rouges.
Voici donc les résultats sous LR 5.6 et C1 Pro 7.2.3 (soit les dernières versions de chaque logiciel) avec la balances des blancs ajusté dans chaque logiciel la balance des blancs auto ayant logiquement été piégé sur cette vue, sans aucun autre développement.
La version CaptureOne :
La version Lightroom :
Comme on dit il n'y a pas photo, d'un côté avec C1 on est dans les clou je retrouve mes différentes nuances de rouges, les couleurs restent profondes et sans fluorisation...tandis que sous LR on est carrément dans le monde de Lewis Carrol ;D Donc forcément si on s'arrête là et que l'on ne fait que l'analyse sous LR (logiciel officiel de Leica) on peut dire qu'en effet le M est caricatural en terme de couleur et loin de la précision d'autres systèmes. Bien sûr en photo courante de reportage le phénomène n'est pas aussi évident.
Maintenant pour rendre un peu justice au M et à LR, si on sous expose légèrement l'image (-0,22) et que l'on dénature de 25 points (tout de même) on retrouve nos petits, néanmoins ça reste un peu fort sur le rouge un peu framboise de la couverture en nid d'abeille et sur le rose un peu fuchsia de la serviette éponge, il faudrait encore désaturer sélectivement mais bon ça commence à faire beaucoup et peut être que la solution profil maison ou réalisé par un spécialiste (genre Christophe Métairie) reste la meilleure solution.
Bonsoir Ben,
C'est en effet très intéressant. J'ai toujours trouvé que le rendu des rouges (notamment) de mon M9 avec LR était un peu "flashy", et je me posais la question hier d'importer dorénavant avec un preset ayant pour but de désaturer un peu. Mais la question est de savoir quoi ? Comme tu le dis, il serait plus judicieux de faire établir un profil par Christophe Métairie. Mais le jeu en vaut-il la chandelle quand on sait que, finalement, on peut jouer sur chaque photo au P/T et qu'en outre on n'est jamais sûr que les couleurs soient "les bonnes" entre ce qu'on voit sur l'écran (étalonné) et la réalité. C'est un peu aussi ça, la touche du créateur ;)
Finalement, je me demande si je ne vais pas switcher vers C1 ;D
Citation de: tenmangu81 le Août 11, 2014, 22:15:05
Bonsoir Ben,
C'est en effet très intéressant. J'ai toujours trouvé que le rendu des rouges (notamment) de mon M9 avec LR était un peu "flashy", et je me posais la question hier d'importer dorénavant avec un preset ayant pour but de désaturer un peu. Mais la question est de savoir quoi ? Comme tu le dis, il serait plus judicieux de faire établir un profil par Christophe Métairie. Mais le jeu en vaut-il la chandelle quand on sait que, finalement, on peut jouer sur chaque photo au P/T et qu'en outre on n'est jamais sûr que les couleurs soient "les bonnes" entre ce qu'on voit sur l'écran (étalonné) et la réalité. C'est un peu aussi ça, la touche du créateur ;)
Finalement, je me demande si je ne vais pas switcher vers C1 ;D
Se faire réaliser un profil est une bonne idée dans la mesure où cela ne t'oblige pas à changer de logiciel, si tu es confortable avec LR pas de raison de changer, et de plus le profil tu es libre de l'utiliser quand cela te chante, puisque comme tu le souligne on est pas obligé d'être dans la "vérité" de la couleur. Personnellement j'aime bien retravailler la couleur mais j'ai quand même besoin d'avoir une base qui me convienne.
merci Benaparis pour ces tests et pour le fichier RAW qui tu nous mets à disposition.
Pour le rendu sur LR, le rouge qui apparaît dans le module bibliothèque est différent du rouge qui apparaît dans le module développement.
Lequel des deux rendus est le plus proche de la réalité ?
Est-ce que le profil colorimétrique égalise ces deux rouges dans LR ?
hello ambre
j'ai l'impression que c'est très sensible sur les rouges. A l'époque où j'avais travaillé cette photo j'avais ouvert un fil à ce propos dans la section LR.
pour ma part c'était le tiff (j'avais développé dans C1) qui était différent dans le module biblio et développement (je fais l'accentuation dans LR plutôt que dans C1 car elle me semble plus douce ou tout au moins plus souple dans les réglages)
je mets la photo pour mémoire et je vais regardé si je retrouve le fil, mais peut-être pas tout de suite car je vais partir et les recherches sont moins commodes depuis l'iphone
ça n'était pas dur à retrouver : voilà :)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195923.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,195923.0.html)
Citation de: ambre099 le Août 12, 2014, 13:14:38merci Benaparis pour ces tests et pour le fichier RAW qui tu nous mets à disposition.
Pour le rendu sur LR, le rouge qui apparaît dans le module bibliothèque est différent du rouge qui apparaît dans le module développement.
Lequel des deux rendus est le plus proche de la réalité ?
Est-ce que le profil colorimétrique égalise ces deux rouges dans LR ?
C'est curieux les deux rouges devraient être identiques, je ne vois pas de raisons à ce qu'il soit différents dans le module bibliothèque et le module développement de LR...tu parles bien du DNG? Cela peut être une différence dans les espaces d'affichage entre les deux modules. Sur les couleurs les plus vives ça peut devenir visible.
Comme expliqué pour moi dans tous les cas les couleurs sont mieux rendues dans C1... Maintenant comme indiqué plus haut je suppose qu'un profil bien réalisé devrait corriger ce problème dans LR mais je n'en ai aucune certitude.
Hello Hervé
Je me souviens très bien du fil que tu avais ouvert sur cette différence de rendu du fait que j'ai été confrontée au même problème.
Je me mets ci-dessous le lien d'un fil que j'ai moi-même ouvert pour la différence de rendu dans les rouges à partir de fichiers RAW entre le module bibliothèque et développement.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158841.0.html
J'ai toujours espéré que les développeurs LR réglerait ce problème... mais bon ... tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir ;D
Ce problème se présente aussi avec les bleus.
Pour ce qui est de la différence de tonalité entre LR et DXO ou entre LR et C1 elle peut provenir d'une non concordance du profil colorimétrique.
Je pense que le sujet est assez vaste et important qu'un fil spécifique pourrait être ouvert
Citation de: Benaparis le Août 12, 2014, 14:51:53
C'est curieux les deux rouges devraient être identiques, je ne vois pas de raisons à ce qu'il soit différents dans le module bibliothèque et le module développement de LR...tu parles bien du DNG? Cela peut être une différence dans les espaces d'affichage entre les deux modules. Sur les couleurs les plus vives ça peut devenir visible.
Comme expliqué pour moi dans tous les cas les couleurs sont mieux rendues dans C1... Maintenant comme indiqué plus haut je suppose qu'un profil bien réalisé devrait corriger ce problème dans LR mais je n'en ai aucune certitude.
Hello Benaparis
La différence est bien réelle pour le rouge et existe aussi avec les bleus.
Pour le développement dans C1 je trouve que même si j'apprécie particulièrement le rendu de C1 les couleurs ne correspondent pas à la réalité.
C'est avantageux pour certaines carnations, les tons sont plus chauds, mais pas pour un paysage ou le ciel se retrouve aussi avec un bleu plus chaud.
Citation de: ambre099 le Août 12, 2014, 15:36:17
Hello Benaparis
La différence est bien réelle pour le rouge et existe aussi avec les bleus.
Ok, j'ai vu en effet le fil de AirV, si une image est en AdobeRVB dans la bibliothèque et est traité en espace Prophoto dans le module de développement cela peut être assez logique car l'espace Prophoto est plus large et donc va plus loin dans les bleus et les rouges.
Citation de: ambre099 le Août 12, 2014, 15:36:17
Pour le développement dans C1 je trouve que même si j'apprécie particulièrement le rendu de C1 les couleurs ne correspondent pas à la réalité.
C'est avantageux pour certaines carnations, les tons sont plus chauds, mais pas pour un paysage ou le ciel se retrouve aussi avec un bleu plus chaud.
C'est curieux car chez moi les bleus (donc les ciels) apparaissent plus froid avec C1 et plus chaud sous LR (avec le M240), en fait c'est une simple bascule de teinte dans le bleu qui tire un peu trop sur le magenta et qu'il faut renvoyer vers le jaune. Une fois que l'on à fait la correction on la sauvegarde comme profil ICC et il suffit en un clic d'appliquer le profil quand cela est necessaire. Par ailleurs afin de partir sur une réponse couleur moins saturée il suffit de partir sur une réponse tonale Extra-Shadow puisque le contraste augmente mécaniquement la saturation de la couleur. Bref, c'est de la simple technique de développement et cela n'a rien à voir avec un soucis spécifique de C1 sur les photos du type paysage, pas plus d'ailleurs qu'il ne propose des tonalités plus chaude que les autres logiciels...je ne me souviens pas que le M9 fut plus spécifique sur ce point que les autres boitiers, mais pourquoi pas.
Comme expliqué et déjà évoqué antérieurement dans ce fil le soucis avec les Leica et Lightroom c'est surtout sur les rouges et magentas que l'on n'arrive pas à bien corriger en developpement (en tout cas avec l'absence de profil spécifique, et quid du résultat dans ce cas), sinon pour le reste pas de soucis, enfin pas à ma connaissance.
Bref, attention ce sont deux sujet bien distincts.
Citation de: Benaparis le Août 12, 2014, 19:24:25
Ok, j'ai vu en effet le fil de AirV, si une image est en AdobeRVB dans la bibliothèque et est traité en espace Prophoto dans le module de développement cela peut être assez logique car l'espace Prophoto est plus large et donc va plus loin dans les bleus et les rouges.
effectivement, ça semble logique car je suis en prophoto et c'est ce qui expliquerait je pense qu'il ne reste pas grand chose sur les captures d'écran en jpeg.
par contre la différence est beaucoup plus sensible sur les exemples postés par ambre.
Donc LR affiche ses images en RVB adobe 98 dans le module bibliothèque et prophoto dans le module développement ? Il suffit de faire une conversion pour comparer.
Je suis surprise de l'affichage des couleurs sur lightroom qui sont vraiment proche de la réalité, je parle du DNG du M9P. Ça n'est pas le cas pour les RAW du SONY RX100.
Est-ce pareil chez toi Hervé pour le M9 ?
je travaillais avec LR avant, à l'arrivée du M9 j'ai développé avec C1 car j'ai trouvé que les résultats à l'ouverture du fichiers étaient mieux, dans le sens où ils me donnaient moins de travail, je suis donc passé à C1, mais j'ai gardé LR pour l'editing car je le trouvais plus pratique pour cela (l'habitude peut-être) et pour le catalogage. je préfère aussi LR pour l'accentuation et l'export car j'avais parfois des trucs bizarre avec C1, dus peut-être à une mauvaise utilisation ou un mauvais paramétrage... il faut reconnaître que C1 est moins intuitif que LR.
par contre M9 ou M9p ça doit être la même chose les différences entre ces modèles ne se situant pas à ce niveau me semble-t-il
Merci Hervé. Je viens de convertir en adobe 98 le fichier RAW mis à disposition par Benaparis.
Effectivement les couleurs correspondent, la couleur du module bibliothèque est identique à la couleur du module développement.
Donc au final le système est bien pensé. Tu développes en profoto et tu as toujours à ta disposition le rendu final dans le module bibliothèque puisqu'en bout de course ton image sera convertie en adobe98.
Je n'avais jamais fait cette relation ??? Ce qui me paraissait un handicap se révèle un précieux support.
Merci de m'avoir amenée sur cette voix ;)
non non j'envoie des prophoto à mon tireur pas des adobe98
j'exporte depuis LR en sRVB pour le reste
Citation de: airV le Août 12, 2014, 21:14:12
non non j'envoie des prophoto à mon tireur pas des adobe98
j'exporte depuis LR en sRVB pour le reste
Ah... Ok?
La tendance n'est doc pas de fournir des TIFF 16bits en adobe98 ?
Et si tu fais tes propres impressions, tu ne les passes pas en TIFF ?
je ne fais plus les impressions moi même : trop de temps passé, trop de gâchis...
j'ai fini par descendre mon epson A2 à la cave
j'envoie à un tireur des tiff en prophoto 300 dpi à la dimension du tirage, il me fait les B&W en piezographie, ce que de toute façon je ne pouvais pas faire. seul inconvénient cette technique ne passe pas sur papier type baryté, alors je commande tout sur Hahnemuhle photo rag 308g
Citation de: airV le Août 12, 2014, 21:32:00
je ne fais plus les impressions moi même : trop de temps passé, trop de gâchis...
j'ai fini par descendre mon epson A2 à la cave
j'envoie à un tireur des tiff en prophoto 300 dpi à la dimension du tirage, il me fait les B&W en piezographie, ce que de toute façon je ne pouvais pas faire. seul inconvénient cette technique ne passe pas sur papier type baryté, alors je commande tout sur Hahnemuhle photo rag 308g
Magnifique ! Tu les convertis toi en B&W ? Il les retouche en fonction de son expérience d'imprimeur ???
Citation de: ambre099 le Août 12, 2014, 21:46:55
Magnifique ! Tu les convertis toi en B&W ? Il les retouche en fonction de son expérience d'imprimeur ???
oui je fais les B&W dans le derawtiseur et je coche "mon traitement" dans bon de commande ce qui n'exclut pas un coup de tel pour s'assurer que tout est ok, mais on peut aussi s'en remettre au labo pour le traitement du fichier.
Merci Hervé :)
de rien, surtout que je viens de m'apercevoir que je n'ai pas nommé le labo : Art Photo Lab.
Citation de: airV le Août 13, 2014, 01:20:18
de rien, surtout que je viens de m'apercevoir que je n'ai pas nommé le labo : Art Photo Lab.
:)
Citation de: Benaparis le Août 12, 2014, 19:24:25
Ok, j'ai vu en effet le fil de AirV, si une image est en AdobeRVB dans la bibliothèque et est traité en espace Prophoto dans le module de développement cela peut être assez logique car l'espace Prophoto est plus large et donc va plus loin dans les bleus et les rouges.
Sauf que l'écran utilisé a rarement un espace couleur plus grand que le adobe RVB. Voir l'espace prophoto sur un écran n'est pas évident. Mais il est vrai que dans une partie du spectre, il peut y avoir des recouvrements un peu alambiqués entre adobe RVB et Prophoto.
Citation de: airV le Août 13, 2014, 01:20:18
de rien, surtout que je viens de m'apercevoir que je n'ai pas nommé le labo : Art Photo Lab.
Je crois qu'il est vraiment dans le top 10 en France. J'ai vu ses réalisations au salon de la photo. C'était quelque chose !!
oui, nous les avons vus ensemble au dernier salon :)
c'est d'ailleurs après avoir remarqué leurs tirages l'année précédente que j'avais commencé à leur envoyer mes fichiers
Citation de: Mistral75 le Août 07, 2014, 14:14:50
Pour la Photokina : Leica Summicron-S 100 mm f/2 Asph.
- 7 lentilles, dont 3 en verre à dispersion partielle anormale et une dotée de deux surfaces asphériques, en 5 groupes
- la dernière lentille est conçue comme lentille flottante
- protégé contre la poussière et les éclaboussures
- distance minimale de mise au point : 70 cm
- dimensions : 102 mm de long x 91 mm de diamètre maximal
- poids : 910 g
- prix : 6.500 €
Source : Photoscala http://photoscala.de/Artikel/Leica-Summicron-S-2100-mm-ASPH
Annoncé le 14 août comme prévu, en même temps qu'une nouvelle version du microprogramme des Leica S2/S2-P (1.4.0.0) et S Typ 006 (2.4.0.0) :
http://www.reddotforum.com/content.php/348-Leica-Announces-the-Leica-Summicron-S-100mm-f-2-ASPH
peut-être sera-t-il au prochain salon :)
faudrait que je songe à revendre mes petites autos :)
ceci dit je viens de survoler un article qui parle de 640 iso en sensibilité maxi et 1/250 comme temps d'obturation en dessous duquel il est difficile de descendre à cause du miroir :(
Citation de: airV le Août 15, 2014, 23:38:41
peut-être sera-t-il au prochain salon :)
faudrait que je songe à revendre mes petites autos :)
Pourquoi ?
Tu possèdes déjà un S ?
Citation de: ambre099 le Août 16, 2014, 08:47:13Pourquoi ?
Tu possèdes déjà un S ?
non non mais généralement je m'intéresse aux optiques avant les boîtiers.
j'avais essayé le S l'année dernière mais avec le GA et le grip me semble-t-il : l'ensemble m'avait paru très lourd et m'avait un peu cassé le poignet, j'avais préféré la prise en main du blad. malheureusement je n'ai pas pu voir les photos car j'ai quitté le salon avec ma carte dans le blad qui lui était resté :D
Une très belle z'optique comme je les aime.
Par ailleurs j'ai remarqué qu'il y a eu 616 interventions et 46295 visites pour un boîtier que soit disant personne ne possède..... Autrement dit on l'aime ou on l'aime pas, mais il ne laisse pas indifférent.
A+
Sillon
Citation de: ambre099 le Août 16, 2014, 08:47:13
Pourquoi ?
Tu possèdes déjà un S ?
non non (de nouveau) d'où l'idée de revendre les petites autos pour financer en partie un achat de MF
Citation de: sillon le Août 16, 2014, 15:43:21Une très belle z'optique comme je les aime.
Par ailleurs j'ai remarqué qu'il y a eu 616 interventions et 46295 visites pour un boîtier que soit disant personne ne possède..... Autrement dit on l'aime ou on l'aime pas, mais il ne laisse pas indifférent.
A+
Sillon
ça ressemble aussi au type d'optique susceptible de me plaire : focale, ouverture et ce qui va avec généralement associé au nom de Leica. reste à voir ce que l'ensemble donnera et aussi regretter le tarif élevé
Un très bel objet que j'ai pu essayer, mais lourd, très lourd déjà avec le 70mm - que dire du 180mm !!
En plus,je n'étais pas vraiment à l'aise avec 25.000 € autour du cou... même si le quartier est réputé calme !
En NB
Citation de: airV le Août 16, 2014, 16:46:36
ça ressemble aussi au type d'optique susceptible de me plaire : focale, ouverture et ce qui va avec généralement associé au nom de Leica. reste à voir ce que l'ensemble donnera et aussi regretter le tarif élevé
Mais il me semble que tu possèdes déjà un 90 mm AA en monture M, ce qui n'est pas si mal, n'est-ce pas ?
Citation de: tenmangu81 le Août 16, 2014, 22:18:25
Mais il me semble que tu possèdes déjà un 90 mm AA en monture M, ce qui n'est pas si mal, n'est-ce pas ?
oui oui, mais je regarde tout doucement du coté des MF pour une utilisation éventuelle dans les concerts où je prends le a99 plutôt que le M, mais pour l'instant ça n'est pas gagné. cette optique a une ouverture équivalente FF de f/1.4 si j'ai bien compris avec une focale autour de 80. C'est pile poil ce dont j'aurai besoin...
100 mm f/2 sur Leica S <==> 80 mm f/1,6 sur 24x36.
Citation de: airV le Août 16, 2014, 09:13:13
non non mais généralement je m'intéresse aux optiques avant les boîtiers.
j'avais essayé le S l'année dernière mais avec le GA et le grip me semble-t-il : l'ensemble m'avait paru très lourd et m'avait un peu cassé le poignet, j'avais préféré la prise en main du blad. malheureusement je n'ai pas pu voir les photos car j'ai quitté le salon avec ma carte dans le blad qui lui était resté :D
Je m'intéresse aussi aux optiques avant de m'intéresser aux boîtiers des puis que j'ai été déçue des objectifs. Nikon.
Pour ce qui est du S, on peut le trouver en liquidation à des prix très intéressants.
C'est tentant. Mais est-ce qu'il ne va pas rester au placard du fait de son poids ? Et si tu calcules la valeur de ton matériel, ça chiffre haut ;)
N'es-tu pas déjà très bien équipé ?
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2014, 01:33:38
100 mm f/2 sur Leica S <==> 80 mm f/1,6 sur 24x36.
merci ça reste dans mon pile-poil :)
Pour avoir le S bien en mains, le grip est nécessaire ---> encore plus lourd.
Cet appareil est dédié paysage - portrait - rendu de matières, mais à mon avis, pas pour le concert.
Si un focale proche de 80mm te manque, essaie le Summicron 75mm.
Citation de: Lorenzo43 le Août 17, 2014, 10:42:27
Il y a pourtant de très bons objectifs nikon
Oui pour les 3 zooms, sinon le 50mm effet plastique made on China, Ça m'a complètement éloignée.
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2014, 01:33:38
100 mm f/2 sur Leica S <==> 80 mm f/1,6 sur 24x36.
C'est pas bien ça de nous tenter comme ça. Avec un truc pareil c'est encore une histoire à rendre son banquier cardiaque ou à continuer à rouler avec une vieille guimbarde, alors que nos malheureux constructeurs de bagnoles ont besoin de nos sous.
A+
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2014, 01:33:38
100 mm f/2 sur Leica S <==> 80 mm f/1,6 sur 24x36.
Oui, bien sûr ;)
Citation de: airV le Août 16, 2014, 23:40:18
oui oui, mais je regarde tout doucement du coté des MF pour une utilisation éventuelle dans les concerts où je prends le a99 plutôt que le M, mais pour l'instant ça n'est pas gagné. cette optique a une ouverture équivalente FF de f/1.4 si j'ai bien compris avec une focale autour de 80. C'est pile poil ce dont j'aurai besoin...
OK, je comprends mieux. C'est une option différente !! Mais un S2 pour le concert, tu risques de vite fatiguer !!
Citation de: tenmangu81 le Août 17, 2014, 12:32:37
Oui, bien sûr ;)
OK, je comprends mieux. C'est une option différente !! Mais un S2 pour le concert, tu risques de vite fatiguer !!
Et plus d'énergie pour l'après concert, faut y penser aussi :D
Et le bruit du déclenchement? Ca ne doit pas être discret avec du MF, déjà qu'en FF c'est genant si le concert est intimiste. Bon pour du métal c'est.
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 08:30:32
Pour ce qui est du S, on peut le trouver en liquidation à des prix très intéressants.
C'est tentant. Mais est-ce qu'il ne va pas rester au placard du fait de son poids ? Et si tu calcules la valeur de ton matériel, ça chiffre haut ;)
N'es-tu pas déjà très bien équipé ?
même en liquidation ça reste très cher. pour l'instant c'est juste une piste (celle du MF) pour voir si cela me permettrait d'aller plus avant dans une certaine approche de la photo de concert, mais ça n'est pas certain, tout au moins en CCD où même si c'est possible ça semble flirter avec les limites tant en iso qu'en vitesse.
sinon effectivement je suis déjà bien équipé que ce soit pour les petites salles ou concert privés où j'emmène le M9 ou les autres avec le a99 et le 85 Zeiss que j'aime beaucoup.
Citation de: JiClo le Août 17, 2014, 09:08:37
Pour avoir le S bien en mains, le grip est nécessaire ---> encore plus lourd.
Cet appareil est dédié paysage - portrait - rendu de matières, mais à mon avis, pas pour le concert.
Si un focale proche de 80mm te manque, essaie le Summicron 75mm.
j'ai le 75 en Summilux,
mes interrogations portent sur certains concerts ou je prends le a99 avec le 85 f/1.4 Zeiss pour avoir une meilleure transition net/flou, un meilleur modelé et rendu des éclairages. une approche particulière de la photo de concert qui a quelques rapport avec celle de portrait.
les limites semblent être dans les isos et le temps d'obturation (je n'avais pas intégré ce paramètre, jusqu'à très récemment. encore que pour certains concerts la lumiere serait suffisante. le problème est que je ne le dies pas vraiment à l'avance.
Citation de: tenmangu81 le Août 17, 2014, 12:32:37Oui, bien sûr ;)
OK, je comprends mieux. C'est une option différente !! Mais un S2 pour le concert, tu risques de vite fatiguer !!
oui il est lourd, de mémoire nous étions ensemble lorsque je l'avais pris en main au salon...
peut-être que les courroies type Black Rapid, même si je n'aime pas trop, peuvent être intéressantes d'un point de vue ergonomie pour ce type d'utilisation.
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 13:58:20
Et plus d'énergie pour l'après concert, faut y penser aussi :D
faudrait surtout pas que ça m'empêche de danser :)
Citation de: Gérard B. le Août 17, 2014, 15:29:43
Et le bruit du déclenchement? Ca ne doit pas être discret avec du MF, déjà qu'en FF c'est genant si le concert est intimiste. Bon pour du métal c'est.
à tester, mais pour les concerts auxquels je pense, pas certain que ça soit vraiment un problème, vu le barouf que font certains canikon en rafale comparé au a99 que j'utilise en one shot
quand c'est intimé je prends le M9, pas forcément plus discret en mode standard que le a99 mais beaucoup plus visuellement
Prend un M240 tu seras plus discret qu'avec un M9 et plus performant en haute sensibilité.
Citation de: Benaparis le Août 17, 2014, 18:49:44
Prend un M240 tu seras plus discret qu'avec un M9 et plus performant en haute sensibilité.
oui, ce sont des données qui montent tout doucement vers mon cerveau ;) elles devraient finir par arriver
d'autant que le télémètre m'a semblé plus facile sur le 240 (plus contrasté ?) et qu'éventuellement avec les optiques difficiles comme le 75 lux le LV peut-être un plus non négligeable dans certains cas..
mais le questionnement vis à vis du S2 ou un MF serait pour remplacer le a99 dans certains concerts pas le M9. je ne me vois d'ailleurs pas couvrir la totalité des concerts en manuel. lorsque c'est long j'ai l'oeil qui finit par papilloter
Citation de: airV le Août 17, 2014, 18:58:46
oui, ce sont des données qui montent tout doucement vers mon cerveau ;) elles devraient finir par arriver
d'autant que le télémètre m'a semblé plus facile sur le 240 (plus contrasté ?) et qu'éventuellement avec les optiques difficiles comme le 75 lux le LV peut-être un plus non négligeable dans certains cas..
mais le questionnement vis à vis du S2 ou un MF serait pour remplacer le a99 dans certains concerts pas le M9. je ne me vois d'ailleurs pas couvrir la totalité des concerts en manuel. lorsque c'est long j'ai l'oeil qui finit par papilloter
Je comprends ton envie... Mais qu'est-ce que ça donne en haute sensibilité ce S2 ?
Et pourquoi pas le S ? Plus cher ?
je pense qu'à 1600 c'est plus ou moins la même chose que le M9, à vérifier toutefois.
les concerts auxquels je pense sont en général nettement plus éclairés que ceux où j'emmène le M9.
par contre cet avis qui fait état de difficultés à l'utiliser avec des temps d'obturation supérieurs à 1/250, cela conjugué aux 1600 est plus embêtant. bon de toute façon pour l'heure c'est quand même de la réflexion gratuite...
par contre est-ce que le S n'est pas la version antérieure du S2 ?
C'est le S le dernier modèle annoncé à la PHotokina 2012. Il est supérieur au S2, je crois aussi dans les hautes sensibilités.
ah j'avais tout faux
Citation de: airV le Août 17, 2014, 21:01:30
ah j'avais tout faux
Donc recalé au permis d'utilisateur d'un Leica S :D
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 21:11:45Donc recalé au permis d'utilisateur d'un Leica S :D
:)
par contre je viens d'aller voir et c'est le S qui monte à 1600, le S2 c'est 1250.
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 08:30:32
Je m'intéresse aussi aux optiques avant de m'intéresser aux boîtiers des puis que j'ai été déçue des objectifs. Nikon.
Pour ce qui est du S, on peut le trouver en liquidation à des prix très intéressants.
C'est tentant. Mais est-ce qu'il ne va pas rester au placard du fait de son poids ? Et si tu calcules la valeur de ton matériel, ça chiffre haut ;)
N'es-tu pas déjà très bien équipé ?
Déçu par des optiques Nikon, c'est possible bien sur, mais à quel niveau?
Citation de: airV le Août 17, 2014, 21:12:56
:)
par contre je viens d'aller voir et c'est le S qui monte à 1600, le S2 c'est 1250.
Le fait de sortir un S après un S2 et un M après un M9 c'est pas forcément dans notre logique.
Mais si on observe un clavier numérique, le 0 est positionné après le 9 alors que dans notre logique on placerait le 0 avant le 1.
Donc Leica est dans le vrai :D
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 22:06:08
Le fait de sortir un S après un S2 et un M après un M9 c'est pas forcément dans notre logique.
Mais si on observe un clavier numérique, le 0 est positionné après le 9 alors que dans notre logique on placerait le 0 avant le 1.
Donc Leica est dans le vrai :D
bah comme j'ai appris à compter avec Georges Lucas : 4-5-6-1-2-3 :)
par contre le M est en CMOS alors que le S est toujours en CCD (sauf je dis une nouvelle bêtise) et qu'on parle d'un futur "S" avec lui aussi un CMOS ???
Citation de: kochka le Août 17, 2014, 21:47:48
Déçu par des optiques Nikon, c'est possible bien sur, mais à quel niveau?
Pour les optiques af-s, la mise au point est très lente avec une tendance à patiner.
Rendu très chirurgical, aucune douceur, une image qui manque de relief.
Pour la qualité du matériel, pour le 50mm 1,4 qui devrait être une référence, le fût est en plastique de qualité médiocre, objectif made in China.
Citation de: airV le Août 17, 2014, 22:10:47
bah comme j'ai appris à compter avec Georges Lucas : 4-5-6-1-2-3 :)
par contre le M est en CMOS alors que le S est toujours en CCD (sauf je dis une nouvelle bêtise) et qu'on parle d'un futur "S" avec lui aussi un CMOS ???
Oui le S est toujours en CCD c'est pour cette raison que je l'aime. Il a un magnifique rendu. Le CCD prend mieux la lumière. Le CMOS est post traité, c'est mon impression.
Maintenant si tu achètes un S et qu'à plus ou moins long terme tu as un problème de capteur tu ne sais pas s'il sera réparable. Donc il faudrait l'amortir rapidement.
Le futur S avec un CMOS, s'il a un plus grand capteur c'est pas sûr que les optiques recouvre la totalité du capteur de manière satisfaisante, excepté la dernière optique.
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 22:41:18
Le futur S avec un CMOS, s'il a un plus grand capteur c'est pas que les optiques recouvre la totalité du capteur de manière satisfaisante, excepté la dernière optique.
???
Oups
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 22:41:18Le futur S avec un CMOS, s'il a un plus grand capteur c'est pas sûr que les optiques recouvre la totalité du capteur de manière satisfaisante, excepté la dernière optique.
Citation de: Mistral75 le Août 08, 2014, 00:45:47Chez Hasselblad comme chez Phase One / Mamiya / Leaf, le capteur CMOS 50 Mpixels 33x44mm est venu d'ajouter à l'existant (CCD 40 Mpixels 33x44 mm, 50 Mpixels 36x48 mm et 60 et 80 Mpixels 40x54 mm), pas le remplacer. Pas encore.
le CMOS sera vraisemblablement un petit capteur, comme les autres, avec peut-être une modif pour garder le ratio 2/3 plutôt que 3/4 des autres.
de memoire ce ratio avait été avancé comme un avantage lors du lancement de la gamme S. à tort ou à raison ? mais Leica étant l'inventeur du 24x36 doit tenir à ce ratio.
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 22:41:18
Oui le S est toujours en CCD c'est pour cette raison que je l'aime. Il a un magnifique rendu. Le CCD prend mieux la lumière. Le CMOS est post traité, c'est mon impression.
???
Indépendamment de tes goûts (que je respecte), que veut-tu dires objectivement ?
Désolé,
Que veux-tu dire objectivement ?
Citation de: Old shot le Août 17, 2014, 23:08:41
???
Indépendamment de tes goûts (que je respecte), que veut-tu dires objectivement ?
C'est un ressenti. C'est tout a fait personnel.
Je trouve que Le capteur CCD garde les caractéristiques spécifiques de l'optique avec laquelle la photo a été prise. Tandis que le CMOS a tendance à lisser ces caractéristiques. C'est peut être avantageux pour des objectifs de qualité standard, mais les optiques Leica perdent un peu de leur identité pour se rapprocher d'un Nikon par exemple.
Citation de: ambre099 le Août 18, 2014, 07:41:19C'est un ressenti. C'est tout a fait personnel.
Je trouve que Le capteur CCD garde les caractéristiques spécifiques de l'optique avec laquelle la photo a été prise. Tandis que le CMOS a tendance à lisser ces caractéristiques. C'est peut être avantageux pour des objectifs de qualité standard, mais les optiques Leica perdent un peu de leur identité pour se rapprocher d'un Nikon par exemple.
Cher Ambre,
Sans relancer un éternel débat c'est un sentiment certes mais qui ne se vérifie jamais dans la réalité quand des images de M9 et de M240 sont mises cotes à cotes rien ne change ni du côté de la finesse ni du côté des valeurs, j'en avais fait la démonstration sur le fil du M l'an dernier (je n'ai pourtant jamais trouvé la démonstration inverse!), les couleurs sont plus stables avec le 240 dans les basses valeurs. La physionomie d'image Leica n'est en rien comparable à ce que l'on trouve chez Nikon ou Canon, j'ai pourtant quelques dizaine milier d'image au compteur dans les différents systèmes.
Sans même aller jusque-là JAMAIS Leica ne pourrait se permettre de proposer un capteur moins bon que le précédent.
Comme j'aime bien illustrer mes propos afin de leur donner une base vérifiable, j'ai retrouvé les raw d'un photographe qui avait comparé et publié les raw de M9 et M240 : http://www.farines-photo.com/wp/?p=758 (http://www.farines-photo.com/wp/?p=758)
A l'époque la balance auto du M240 était un peu capricieuse et depuis elle s'est améliorée, néanmoins le raw permet de s'en affranchir et l'on peut arriver à équilibrer dans une certaine mesure les images.
Voici les résultats développés dans C1, je n'ai donc équilibré que les balances de blanc et les expositions (-0,5 pour le M9 et +0,2 pour le M240. Pour le reste aucune correction optique, aucune correction de bruit et aucune accentuation logicielle.
Le M9 : (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Basse%20Def%20Leica%20M9%20vs%20M240/LEICA_M9_L1005680.jpg)
Le M240 :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Basse%20Def%20Leica%20M9%20vs%20M240/LEICA_M_1006030.jpg)
Les hautes def pour analyser les images en détails, sachant que j'ai réduit l'image du M240 de 24Mpix aux 18Mpix du M9 via Photoshop CS6 en bicubique automatique...rien qui ne favorise a priori le M240 :https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Comparaison%20M9%20M240.zip (https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/Comparaison%20M9%20M240.zip)
Comme on le voit pas de différences fondamentale qui trahirait les optiques Leica, si ce n'est que le M240 est logiquement moins sujet au moiré, que le M240 présente un meilleur contraste dans l'image et une meilleure densité et saturation des couleurs...
Je vous suggère une transformation basique en N&B pour ne pas se laisser influencer par les couleurs, et vous verrez qu'en terme de valeurs le M240 à base de CMOS n'est pas en retrait par rapport au M9 à base de CCD.
Bref, j'ai beau chercher mais je ne vois toujours pas la "magie" du CCD qui utiliserait mieux les optiques, en revanche je constate que Leica à réussi à optimiser son image en définition et en rendement sans perdre sa "touche" dans l'image.
Citation de: Benaparis le Août 18, 2014, 11:23:14... en revanche je constate que Leica à réussi à optimiser son image en définition et en rendement sans perdre sa touche dans l'image.
C'est quoi cette «
touche » Leica ?
Merci Benaparis pour ton message et pour ces deux images comparatives.
C'est indéniable que le capteur CMOS de Leica a un excellent rendu. Et d'autres avantages, cadrage plus facile, plus de pixels, etc.
Mais je trouve que les photos faites au M9 ont "plus de matière" le ciel a plus de relief.
J'essaye de donner un exemple :
Quand tu dessines au crayon de papier, tu mets les valeurs et a un certain moment ton dessin peut être considéré comme terminé. Mais si tu as un oeil exercé, il suffit de rajouter quelques petits coups de crayon et ton dessin prend une autre dimension.
Benaparis,
Merci pour cette comparaison
Sur les deux photos que tu présentes, la dynamique du M240 semble meilleure, par contre je trouve que la "signature" de l'image est semblable.
D'après toi,
sans aller jusqu'à dire qu'il suffit de monter n'importe quoi derrière une optique Leica. Le rendu n'est-il pas dû en grande partie à l'optique?
merci Ben.
les couleurs du 240 semblent effectivement plus denses, c'est clairement visible sur les immeubles au premier plan et aussi sur la pierre, plus chaudes aussi, mais peut-être que ce dernier point est du à la lumière qui doit être un peu différente car les ombres le sont
Citation de: ambre099 le Août 18, 2014, 13:23:24
Merci Benaparis pour ton message et pour ces deux images comparatives.
C'est indéniable que le capteur CMOS de Leica a un excellent rendu. Et d'autres avantages, cadrage plus facile, plus de pixels, etc.
Mais je trouve que les photos faites au M9 ont "plus de matière" le ciel a plus de relief.
J'essaye de donner un exemple :
Quand tu dessines au crayon de papier, tu mets les valeurs et a un certain moment ton dessin peut être considéré comme terminé. Mais si tu as un oeil exercé, il suffit de rajouter quelques petits coups de crayon et ton dessin prend une autre dimension.
J'entends bien Ambre, encore une fois mon but n'est pas de te contredire, mais j'ai beau voir des tas d'images au M9 et M, il suffit d'ouvrir un LFI par exemple, et j'ai beau regarder à l'aveugle je ne vois pas de différence de matière.
Si tu peux me montrer un exemple où tu observes cette fameuse matière dans le ciel j'aurai une idée et te donnerai franchement mon sentiment. C'est amusant parceque justement dans le cadre de la suite que j'apporte à un projet photographique dont je vais exposer la première partie en décembre prochain, le ciel est le sujet principal et de ce point de vue j'ai obtenu avec le M240 (et Cron 90AA) des matières et des nuances fabuleuses...c'était déjà pas mal à l'écran mais en tirage ça devenait carrément fascinant. Et puis encore une fois Leica ne peut absolument pas se permettre de sacrifier à la qualité de son image vis à vis de ses clients.
Citation de: Old shot le Août 18, 2014, 13:32:04
Benaparis,
Merci pour cette comparaison
Sur les deux photos que tu présentes, la dynamique du M240 semble meilleure, par contre je trouve que la "signature" de l'image est semblable.
D'après toi,
sans aller jusqu'à dire qu'il suffit de monter n'importe quoi derrière une optique Leica. Le rendu n'est-il pas dû en grande partie à l'optique?
Oui je pense que l'optique joue un grand rôle en effet, du temps de l'argentique où quand je faisais mon école de photo nous travaillions avec la même émulsion (Provia 100F) et le même labo et quand nos sujets défilaient devant le projecteur au bout d'un moment la douceur, la finesse, le sentiment de matière avec les optiques Leica M ou R d'ailleurs (et même certaines en monture M d'autres marques) se faisait évidente par rapport aux optiques Nikon ou Canon certes parfois excellente mais avec un rendu plus sec...quelqu'un que j'ai connu disait si on photographie quelqu'un en train de lire un journal avec les optiques Leica vous allez ressentir le papier du journal, avec les optiques Canon/Nikon vous allez pouvoir lire le journal...Pour moi ça reste encore vrai en numérique, même si cela parait moins évident tant un développement peut fausser la perception.
Plus récemment avec le numérique, avec le Ricoh GXR monture M de même définition que mon D3 et même si la taille de capteur était différente, la physionomie d'image était beaucoup plus subtile avec le GXR qu'avec le D3 et des images présentant plus de profondeur...pour autant le D3 dispose d'un rendement capteur bien supérieur que le module M du GXR (sensibilité, subtilité des couleurs...), j'ai fait des milliers d'images au 35mm et D3 et des milliers au GXR et 28 Summicron Asph (donc cadrant comme un 42mm en equ. 24x36) et Dieu sait que j'ai apprécié le modelé du 35mm Nikkor et bien les images au Cron c'est une tout autre galaxie même montée sur un système et un capteur moins ambitieux...ça ne veut pas dire que je n'aime pas ce qui est sorti de mon Nikon bien loin de là, mais en terme de sensualité, de présence, de transparence, de finesse dans l'image je préfère de loin ce qui sort d'un cailloux de la marque allemande. Mais une préférence n'est pas une vérité universelle, et cela ne rend pas mon travail meilleur, au mieux plus abouti sur certains de mes sujets.
Citation de: Joël Pierre le Août 18, 2014, 12:21:33
C'est quoi cette « touche » Leica ?
Ma réponse se situe plus haut ;)
Citation de: airV le Août 18, 2014, 13:57:42
merci Ben.
les couleurs du 240 semblent effectivement plus denses, c'est clairement visible sur les immeubles au premier plan et aussi sur la pierre, plus chaudes aussi, mais peut-être que ce dernier point est du à la lumière qui doit être un peu différente car les ombres le sont
C'est possible...mais la différence est quand même significative.
Citation de: Benaparis le Août 18, 2014, 14:14:29
C'est possible...mais la différence est quand même significative.
oui tout à fait je suis entièrement convaincu pour la densité, je me demandais juste si l'aspect plus chaud était du à la différence d'appareil ou à celle de la lumière ???
Citation de: airV le Août 18, 2014, 14:27:17
oui tout à fait je suis entièrement convaincu pour la densité, je me demandais juste si l'aspect plus chaud était du à la différence d'appareil ou à celle de la lumière ???
Deux boitiers différents, deux capteurs différents, deux profils boitiers différents, deux calage de balance des blancs différents etc ....
Peut être même deux post traitements différents, allez savoir ....!!
;D :D
Et même un capteur M240 plus grand que le M9.
Si Si.
Bien visible sur les deux images postées par Benaparis.
:o
Citation de: daure le Août 18, 2014, 14:37:21Deux boitiers différents, deux capteurs différents, deux profils boitiers différents, deux calage de balance des blancs différents etc ....
Peut être même deux post traitements différents, allez savoir ....!!
;D :D
C'est pour cela qu'il faut lire ce qui a été expliqué precedement ;-) Il est évident que des capteur différents auront des profils de dematricage différent, il n'empêche que si on écartes ces différences de profils qui ont des conséquence sur la tonalité et le rendu des couleurs à l'ouverture... À l'époque sur le fil du M j'avais également fait ce comparatif en utilisant LR qui supporte officiellement les boîtiers Leica. Le but était de voir si l'on pouvait observer des différences de rendu entre CCD et CMOS, certains en parlent avec conviction mais je cherche encore ;-)
Citation de: Benaparis le Août 18, 2014, 14:13:15
J'entends bien Ambre, encore une fois mon but n'est pas de te contredire, mais j'ai beau voir des tas d'images au M9 et M, il suffit d'ouvrir un LFI par exemple, et j'ai beau regarder à l'aveugle je ne vois pas de différence de matière.
Si tu peux me montrer un exemple où tu observes cette fameuse matière dans le ciel j'aurai une idée et te donnerai franchement mon sentiment. C'est amusant parceque justement dans le cadre de la suite que j'apporte à un projet photographique dont je vais exposer la première partie en décembre prochain, le ciel est le sujet principal et de ce point de vue j'ai obtenu avec le M240 (et Cron 90AA) des matières et des nuances fabuleuses...c'était déjà pas mal à l'écran mais en tirage ça devenait carrément fascinant. Et puis encore une fois Leica ne peut absolument pas se permettre de sacrifier à la qualité de son image vis à vis de ses clients.
Je trouve sympa d'avoir cette discussion.
Pour la fameuse matière dans le ciel, je l'observe sur la photo du M9 que tu nous a soumise, c'est flagrant.
Mais je vois aussi que dans les données exifs de l'image, cette photo a été prise avec le Noctilux qui a un rendu très particulier et dont j'en suis admirative, donc rendu Noctilux.
Pour l'exemple du M240, l'objectif n'est pas le même ???
Et les heures de capture d'après les exifs ne sont pas les mêmes non plus.
Donc pas les bonnes bases pour avoir une comparaison objective.
Citation de: Benaparis le Août 18, 2014, 14:44:11
C'est pour cela qu'il faut lire ce qui a été expliqué precedement ;-) Il est évident que des capteur différents auront des profils de dematricage différent, il n'empêche que si on écartes ces différences de profils qui ont des conséquence sur la tonalité et le rendu des couleurs à l'ouverture... À l'époque sur le fil du M j'avais également fait ce comparatif en utilisant LR qui supporte officiellement les boîtiers Leica. Le but était de voir si l'on pouvait observer des différences de rendu entre CCD et CMOS, certains en parlent avec conviction mais je cherche encore ;-)
Tu preche un convaincu.
J'avais moi même commis un tel test M9, M240 et S2 à l'époque sur sum...ux.
Les légendes urbaines ont la peau dure....
Cela alimente les discussions alors même qu'il n'y a aucune, mais alors aucune, justification technique.
Citation de: ambre099 le Août 18, 2014, 15:02:52
Je trouve sympa d'avoir cette discussion.
Pour la fameuse matière dans le ciel, je l'observe sur la photo du M9 que tu nous a soumise, c'est flagrant.
Mais je vois aussi que dans les données exifs de l'image, cette photo a été prise avec le Noctilux qui a un rendu très particulier et dont j'en suis admirative, donc rendu Noctilux.
Sincèrement j'ai beau regarder je ne vois pas, je vais analyser encore... évidemment entre les deux prises de vue je vois que le ciel à logiquement bougé mais à part ça...
Citation de: ambre099 le Août 18, 2014, 15:02:52Pour l'exemple du M240, l'objectif n'est pas le même ???
Et les heures de capture d'après les exifs ne sont pas les mêmes non plus.
Donc pas les bonnes bases pour avoir une comparaison objective.
Pourquoi l'objectif ne serait pas le même et pourquoi les heures de captures seraient si différentes dans la réalités (pas forcément dans les Exifs...parcequ'hormis la poignée multifonctions qui fait que je n'ai plus à régler l'heure ni à changer de fuseau manuellement grâce au GPS, les erreurs de date et d'heures sont monnaies courantes). L'auteur des photos voir lien que j'ai mis en reference indique bien l'optique, la vitesse et le diaph utilisé.
Citation de: daure le Août 18, 2014, 15:15:34
Tu preche un convaincu.
J'avais moi même commis un tel test M9, M240 et S2 à l'époque sur sum...ux.
Les légendes urbaines ont la peau dure....
Cela alimente les discussions alors même qu'il n'y a aucune, mais alors aucune, justification technique.
Je pense aussi.
Et puis surtout je ne vois pas pourquoi Leica sacrifierai quoi que ce soit à la qualité d'image, c'est leur fond de commerce!
Néanmoins j'essaye de comprendre ce que me racontent mes contradicteurs, on ne sait jamais ;-)
Citation de: Benaparis le Août 18, 2014, 15:22:04
Sincèrement j'ai beau regarder je ne vois pas, je vais analyser encore... évidemment entre les deux prises de vue je vois que le ciel à logiquement bougé mais à part ça...
Pourquoi l'objectif ne serait pas le même et pourquoi les heures de captures seraient si différentes dans la réalités (pas forcément dans les Exifs...parcequ'hormis la poignée multifonctions qui fait que je n'ai plus à régler l'heure ni à changer de fuseau manuellement grâce au GPS, les erreurs de date et d'heures sont monnaies courantes). L'auteur des photos voir lien que j'ai mis en reference indique bien l'optique, la vitesse et le diaph utilisé.
Je pense aussi.
Et puis surtout je ne vois pas pourquoi Leica sacrifierai quoi que ce soit à la qualité d'image, c'est leur fond de commerce!
Néanmoins j'essaye de comprendre ce que me racontent mes contradicteurs, on ne sait jamais ;-)
Je vais approfondir ces deux images.
Je connais l'endroit de la prise de vue :)
Citation de: Benaparis le Août 18, 2014, 14:13:15
Oui je pense que l'optique joue un grand rôle en effet, du temps de l'argentique où quand je faisais mon école de photo nous travaillions avec la même émulsion (Provia 100F) et le même labo et quand nos sujets défilaient devant le projecteur au bout d'un moment la douceur, la finesse, le sentiment de matière avec les optiques Leica M ou R d'ailleurs (et même certaines en monture M d'autres marques) se faisait évidente par rapport aux optiques Nikon ou Canon certes parfois excellente mais avec un rendu plus sec...quelqu'un que j'ai connu disait si on photographie quelqu'un en train de lire un journal avec les optiques Leica vous allez ressentir le papier du journal, avec les optiques Canon/Nikon vous allez pouvoir lire le journal...Pour moi ça reste encore vrai en numérique, même si cela parait moins évident tant un développement peut fausser la perception.
Plus récemment avec le numérique, avec le Ricoh GXR monture M de même définition que mon D3 et même si la taille de capteur était différente, la physionomie d'image était beaucoup plus subtile avec le GXR qu'avec le D3 et des images présentant plus de profondeur...pour autant le D3 dispose d'un rendement capteur bien supérieur que le module M du GXR (sensibilité, subtilité des couleurs...), j'ai fait des milliers d'images au 35mm et D3 et des milliers au GXR et 28 Summicron Asph (donc cadrant comme un 42mm en equ. 24x36) et Dieu sait que j'ai apprécié le modelé du 35mm Nikkor et bien les images au Cron c'est une tout autre galaxie même montée sur un système et un capteur moins ambitieux...ça ne veut pas dire que je n'aime pas ce qui est sorti de mon Nikon bien loin de là, mais en terme de sensualité, de présence, de transparence, de finesse dans l'image je préfère de loin ce qui sort d'un cailloux de la marque allemande. Mais une préférence n'est pas une vérité universelle, et cela ne rend pas mon travail meilleur, au mieux plus abouti sur certains de mes sujets.
Je te remercie pour cette explication.
Je note également cette très bonne métaphore ! ;)
"j'ai connu disait
si on photographie quelqu'un en train de lire un journal avec les optiques Leica vous allez ressentir le papier du journal, avec les optiques Canon/Nikon vous allez pouvoir lire le journal..."Vraiment excellent...
Citation de: ambre099 le Août 18, 2014, 07:41:19
C'est un ressenti. C'est tout a fait personnel.
Je trouve que Le capteur CCD garde les caractéristiques spécifiques de l'optique avec laquelle la photo a été prise. Tandis que le CMOS a tendance à lisser ces caractéristiques. C'est peut être avantageux pour des objectifs de qualité standard, mais les optiques Leica perdent un peu de leur identité pour se rapprocher d'un Nikon par exemple.
Que les optiques Leica perdent un peu de leur identité, je ne le contesterai pas car je ne possède pas l'expérience requise avec ce matériel.
Mais concernant les couleurs, au risque de me tromper, je crois savoir que les capteurs photos (CMOS/CCD) ne perçoivent que des variations d'intensité de lumière, ils sont donc monochromatique. Les couleurs sont recréées par le logiciel interne de l'APN qui ne fait que d'interpréter les courbes de réponse spectrale transmises par les photosites qui réagissent en fonction du filtrage de la matrice de Bayer. Par conséquent, s'il existe des différences de couleurs, cela serait dû au soft et à la matrice de Bayer mais pas au seul capteur.
Je suis étonné par la différence de dynamique entre les deux boitiers (à l'avantage du M240) et par la similarité de "rendu". Mon prochain boitier sera un M240,.... ou son successeur, car j'espère bien que mon M9 tiendra encore longtemps.
Quant au ciel, je trouve aussi une légère différence, comme Ambre, "à l'avantage" du M9, mais n'est-ce pas dû précisément à la différence de dynamique, le M9 bouchant un peu plus les ombres ?
Citation de: tenmangu81 le Août 19, 2014, 10:43:35
Je suis étonné par la différence de dynamique entre les deux boitiers (à l'avantage du M240) et par la similarité de "rendu". Mon prochain boitier sera un M240,.... ou son successeur, car j'espère bien que mon M9 tiendra encore longtemps.
Quant au ciel, je trouve aussi une légère différence, comme Ambre, "à l'avantage" du M9, mais n'est-ce pas dû précisément à la différence de dynamique, le M9 bouchant un peu plus les ombres ?
Je la vois aussi cette légère différence, mais il ne faut pas oublier non qu'il y a un decalage temporel et un léger décalage de cadre...de la à attribuer la différence de résultat au CCD...il n'y a qu'un pas que mon intellect refuse de franchir. Et puis il ne faut jamais oublier qu'un fichier se développe.
A propos de ciels nébuleux, le M240 se débrouille bien pas de soucis (vous m'excuserez pour la compression catastrophique parceque ce sont des photos que j'ai récupéré de mon Facebook, des fichiers de 1200pix qui font entre 29 et 40 Ko ça fait forcément beaucoup de dégâts) :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/10497967_10152301663289370_3224921682488092902_o.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/14960883/10365459_10152301663189370_8303632367107810774_o.jpg)
Citation de: ambre099 le Août 17, 2014, 22:26:38
Pour les optiques af-s, la mise au point est très lente avec une tendance à patiner.
Rendu très chirurgical, aucune douceur, une image qui manque de relief.
Pour la qualité du matériel, pour le 50mm 1,4 qui devrait être une référence, le fût est en plastique de qualité médiocre, objectif made in China.
Ce n'est pas le sujet mais si les 3 défauts (AF, rendu, qualité) existent, ils ne sont pas à généraliser. Ce qui ne m'empêche pas de préférer mon M en manuel aux haut de gamme Nikon aux AF performants. ;)
Digital Photography Review et le Leica Summicron-S 100 mm f/2 Asph. :
http://www.dpreview.com/articles/4988252154/leica-to-launch-100mm-f2-summicron-for-its-medium-format-s-system
Rien de très nouveau.
Nouvelle version 2.4.1.0 du microprogramme du Leica S (Typ 006).
Améliorations :
- Performance de l'AF : développement d'un nouvel algorithme d'auto-focus et pilotage de l'AF permettant une amélioration en termes de vitesse, réactivité, douceur et précision
- Auto Focus Prédictif : Amélioration du suivi des objets en Mode AF Continu.
- Amélioration de la précision du GPS : les coordonnées GPS sont enregistrées, sous réserve d'un signal actualisé durant les 5 dernières minutes, contrairement au 24h du Firmware précédent.
- Prise en charge du nouvel objectif Leica Summicron-S 1:2/100mm ASPH. (ref. 11056)
- Prise en charge des nouveaux microprogrammes Optique (tous les objectifs S)
- Correction de bugs
Mode d'emploi pour l'installation : http://fr.leica-camera.com/content/download/120671/1220415/version/5/file/Instruction_FW_Upd_S_006_2.4.1.0_FR.pdf
Téléchargement du fichier d'installation : http://fr.leica-camera.com/content/download/120453/1215007/version/6/file/S_006-2.4.1.0-USER_SYSTEM.FW
Un intéressant article dont je vous conseille la lecture :
Why Leica is staying at 37.5MP for the S (Typ 007) (http://www.reddotforum.com/content/2014/11/why-leica-is-staying-at-37-5mp-for-the-s-typ-007/)
C'est un peu normal que Leica fasse des photosites qui soient compatibles avec le design de ses grands angles.
C'est encore mieux pour eux que ça les protège d'un boîtier comme l'A7r et de sa descendance et c'est écrit.
J'ai du mal à comprendre si l'article sous entend que c'est un facteur limitant ou gênant pour augmenter la résolution et/ou la dynamique des capteurs.
Je précise aux susceptibles que ceci n'est pas une provocation , c'est une question pour les experts.
Citation de: Polak le Novembre 26, 2014, 08:09:35
C'est un peu normal que Leica fasse des photosites qui soient compatibles avec le design de ses grands angles.
C'est encore mieux pour eux que ça les protège d'un boîtier comme l'A7r et de sa descendance et c'est écrit.
J'ai du mal à comprendre si l'article sous entend que c'est un facteur limitant ou gênant pour augmenter la résolution et/ou la dynamique des capteurs.
Je précise aux susceptibles que ceci n'est pas une provocation , c'est une question pour les experts.
Je pense surtout que cela permettait à Leica d'éviter de repartir tout de suite sur un nouveau capteur, ce qui demande forcément beaucoup de temps, là ils ont repris l'excellent capteur du M240 en coupant un morceau plus grand dans la galette si je puis dire. Depuis la sortie du M240 ils ont apparemment appris à mieux maitriser la performance du capteur notamment pour la gestion du bruit, c'est en tout cas ce que j'ai lu par ailleurs (LFI)...
Il vaut mieux disposer de 24 ou 36 Mpix exploités de manière superlative avec l'ensemble de la gamme optique (et je pense que la gamme S en a encore très largement sous le pied), plutôt que des définitions supérieures qui sont plus difficilement exploitable comme on peut le voir chez d'autres fabricants.
Nouvelle version 2.5.0 du microprogramme des Leica S et Leica S-E (Typ 006).
Citation de: Leica Camera AG- GPS Iceland Bug Fix: reduction of the camera start-up time when GPS is activated in the geographic region of Iceland
- latest Leica S lens firmware as part of the camera firmware; This Leica S lens firmware is mandatory to reach failure-free performance of Leica S lenses with Leica SL (Typ 601) via Leica S-Adapter L. (In the beginning this lens firmware update was only possible via Leica S (Typ 007))
Mode d'emploi pour l'installation : https://owners.leica-camera.com./products/s2firmwareupdatesdownload/75 (https://owners.leica-camera.com./products/s2firmwareupdatesdownload/75)
Téléchargement du fichier d'installation : https://owners.leica-camera.com./products/s2firmwareupdatesdownload/95 (https://owners.leica-camera.com./products/s2firmwareupdatesdownload/95)