http://leicarumors.com/2011/05/14/is-this-the-new-digital-leica-mp-m9-p.aspx/
P=payer plus
Peut on esperer un viseur electronique ?
cela pourrait par exemple implémenter d'anciennes fonction: levier d'armement manuel pour photographe voulant être discret.
comme le MP par rapport au M6
Citation de: joperrot le Mai 15, 2011, 18:19:14
cela pourrait par exemple implémenter d'anciennes fonction: levier d'armement manuel pour photographe voulant être discret.
comme le MP par rapport au M6
Le M6 ne disposerait donc pas d'un levier d'armement ?
(je n'ai pas dû tout comprendre à ton post...)
Un Leica numérique sans écran, sans menus, sans boutons inutiles, ça me plairait bien.
Je n'ai jamais compris pourquoi les fabricants n'étaient pas foutus de concevoir un appareil numérique intelligent.
Il suffirait d'une position Auto (en plus du réglage manuel) sur chacune des bagues des principaux réglages (distance, ouverture, vitesses, sensibilité).
Pourquoi faire un écran, des menus, des boutons, etc. ?
Citation de: Verso92 le Mai 15, 2011, 20:10:37
Le M6 ne disposerait donc pas d'un levier d'armement ?
(je n'ai pas dû tout comprendre à ton post...)
pas clair en effet.
je voulais dire que à l'instar du MP par rapport au M6 qui revisite " à l'ancienne" certaines fonction comme le rembobinage ou le viseur...
le M9P pourrait par rapport au M9 reimplementer certaines fonctions anciennes désormais, comme le levier d'armemenf au détriment de l'armement automatique de l'obturateur.
Citation de: Joël Pierre le Mai 15, 2011, 22:46:29
Un Leica numérique sans écran, sans menus, sans boutons inutiles, ça me plairait bien.
Tu serais bien le seul...
Citation de: Joël Pierre le Mai 15, 2011, 22:46:29
Je n'ai jamais compris pourquoi les fabricants n'étaient pas foutus de concevoir un appareil numérique intelligent.
Justement, cela fait un bout de temps qu'ils en font... tu n'avais pas remarqué ?
Citation de: Joël Pierre le Mai 15, 2011, 22:46:29
Pourquoi faire un écran, des menus, des boutons, etc. ?
Pourquoi un écran ? Pour visualiser la justesse de ton cadrage et celle de ton expo (histogramme)...
Pourquoi des menus ? Pour configurer l'appareil à ta main, et ne pas avoir à subir LA philosophie unique (ouf !)...
Pourquoi des boutons ? Pour pouvoir changer rapidement les paramètres, pardi...
Pour répondre à Joel Pierre,
justement le M9 représente un compromis réellement intéressant dans l ergonomie: tout ce qui est utile est accessible sans se prendre la tête. et les menu ne proposent que des options essentielles pour la photographie.
l'absence d'écran relève plus de l'idéologie que du pratique, si l'on fait autre chose que des photos amateurs hautement prévisibles, on peut en effet s'en passer parfois...
en revanche, prendre des portraits de musiciens en répétition, en très basse lumière, à PO à 1,4 au 30eme, avec des spots qui peuvent donner des mesures de lumières aléatoires....cela reste un élément de jugement très important et qui fait gagner du temps et permet de savoir si l'on a fait mouche.
Bien sur on peut arguer que naguère on ne voyait rien avant de développer ses films....mais on pourrait aussi arguer que l af ne sert à rien, la mesure matricielle non plus, le numérique n'en parlons pas...
donc le M9 est déjà un appareil relativement épuré, qui fait un bon mix entre technologie et simplicité ou intuitivité...on est loin de l'apn lave vaisselle...
en revanche j ai souvent apprécié sur un compact (comme le Canon G11) de pouvoir débrayer l éclairage de l'écran par un touche directe, le M9 n'en possède pas comme beaucoup d'appareil hdg, là s'en inspirer me semblerait utile...mais cela reste un détail.
Citation de: joperrot le Mai 16, 2011, 10:25:56
Bien sur on peut arguer que naguère on ne voyait rien avant de développer ses films....
Et j'ai encore quelques cruelles désillusions en mémoire lors du retour des diapos du labo...
Je pense que le M9-P ne vas pas être un gros changement, plutôt une amélioration incrémentale comme l'a été le M8-2 par rapport au M8. Et qu'il va falloir attendre pour avoir vraiment du nouveau en M.
Mais on peut attendre d'autres nouveautés chez Leica.
Un écran arrière inrayable?
Deux ou trois bricoles comme ce fut le cas sur le M8?
Ca a l'air. Rien qui me fasse changer. J'attends le M10 avec LiveView promis au moment de la sortie du M9 déjà.
Un obturateur silencieux ?
On peut rever!!
Pour moi:
-Cote du M6 (non TTL)
-réarmement manuel (l'onctuosité des M argentiques)
-bouton mémorisation expo au centre du pad (avec mémo iso en mode manuel comme sur le D3s)
-live view
-sensibilité 100- 6400 iso
-plus de red-edge
-allumage instantané
et meme toutes formes d'objectifs.
on pourrait meme faire des petites chambres
Ce qui me plairait bien, c'est une nouvelle proposition quant à la taille des cadres collimatés dans la visée.
Comme je n'utilise pas les TGA, j'apprécierais un cadre plein champ pour le 35mm ou le 50mm, ce qui permettrait d'utiliser un 75mm ou même un 90mm avec une visée moins rikiki.
Citation de: VMD le Mai 16, 2011, 14:41:34
Ce qui me plairait bien, c'est une nouvelle proposition quant à la taille des cadres collimatés dans la visée.
Comme je n'utilise pas les TGA, j'apprécierai un cadre plein champ pour le 35mm ou le 50mm, ce qui permettrait d'utiliser un 75mm ou même un 90mm avec une visée moins rikiki.
Pour moi, si il a un truc à ne pas changer sur le futur M, c'est la visée...
Citation de: omair le Mai 16, 2011, 14:46:59
Pour moi, si il a un truc à ne pas changer sur le futur M, c'est la visée...
Intéressant, mais peut-on connaître l'analyse profonde de ce point de vue ? ;)
pour moi:
un diaph de plus en sensibilité, mais sans toucher au type de rendu.
une option de mesure plus centrée pour les basses lumière
un obtu plus silencieux, ou à défaut, pour réarmer l'obtu silencieusement, un levier comme avant.
une option de viseur pouvant avoir par ex deux range de grossissement: 21-24-35 par ex
et 50-70-90: je ne sais même pas si c'est réalisable, mais le bigleux porteur de lunette que je suis, serait éternellement reconnaissant à Leica s'il pouvait rendre encore plus pratique ce magnifique viseur....
ah oui...un écran (mais ce n'est peut etre pas l'écran le coupable...) qui permette de voir des fichiers plus lisibles en haute sensibilité....on croit avoir un bruit catastrophique alors qu'il n'en est rien....si en plus il ne se raye plus...le Nivarna est atteint!
Citation de: VMD le Mai 16, 2011, 14:50:39
Intéressant, mais peut-on connaître l'analyse profonde de ce point de vue ? ;)
Ce qui m'intéresse avec les M c'est le petit boitier avec sa fameuse visée télémétrique justement.
Si il faut changer quelque chose pour le M digital, c'est peut être une base télémétrique plus large afin d'obtenir une meilleure précision pour les exigences du numérique.
Mais par pitié, ne gachez pas ce viseur...
Citation de: omair le Mai 16, 2011, 15:30:58
Ce qui m'intéresse avec les M c'est le petit boitier avec sa fameuse visée télémétrique justement.
Si il faut changer quelque chose pour le M digital, c'est peut être une base télémétrique plus large afin d'obtenir une meilleure précision pour les exigences du numérique.
Mais par pitié, ne gachez pas ce viseur...
Qui parle de gâcher le viseur??
Et pourquoi je faisais parti de ceux qui avait leur préférence pour le M3, alors? Ce que je regrettai sur le M3, c'était les coin arrondis des colimatages de cadres, sinon c'était bien ce qu'il me fallait.
« Justement, cela fait un bout de temps qu'ils en font... Tu n'avais pas remarqué ? »
Non. Je les trouve incroyablement cons.
« Pourquoi un écran ? Pour visualiser la justesse de ton cadrage et celle de ton expo (histogramme). »
Et le viseur, à quoi sert-il ? Et visualiser la justesse d'un cadrage ou d'une exposition a posteriori, c'est trop tard...
« Pourquoi des menus ? Pour configurer l'appareil à ta main, et ne pas avoir à subir LA philosophie unique (ouf !). »
On ne le fait pas plus simplement en réglant, la sensibilité, la vitesse, l'ouverture et la distance à la main et à l'œil ?
« Pourquoi des boutons ? Pour pouvoir changer rapidement les paramètres, pardi... »
Les menus et les boutons — plus rapides — que les bagues et molettes des appareils argentiques ?
Citation de: Joël Pierre le Mai 17, 2011, 00:43:59
« Pourquoi un écran ? Pour visualiser la justesse de ton cadrage et celle de ton expo (histogramme). »
Et le viseur, à quoi sert-il ? Et visualiser la justesse d'un cadrage ou d'une exposition a posteriori, c'est trop tard...
Tu as du raté 2 ou 3 choses en photos... Que le viseur des M n'est pas parfaitement précis par exemple. Ou bien qu'on ne photographie pas forcément un sujet tellement fugitif qu'on ne puisse pas regarder ses premières prises avant d'en refaire d'autres...
Il suffit de regarder des planches contacts contenant des photos célèbres pour s'en rendre compte à défaut de faire des photos soi-même puisque ca n'a pas l'air d'être ton cas.
Citation de: Joël Pierre le Mai 17, 2011, 00:43:59
« Pourquoi des menus ? Pour configurer l'appareil à ta main, et ne pas avoir à subir LA philosophie unique (ouf !). »
On ne le fait pas plus simplement en réglant, la sensibilité, la vitesse, l'ouverture et la distance à la main et à l'œil ?
« Pourquoi des boutons ? Pour pouvoir changer rapidement les paramètres, pardi... »
Les menus et les boutons — plus rapides — que les bagues et molettes des appareils argentiques ?
Ca, c'est sans doute parce que tu n'as jamais utilisé un appareil numérique. Bon, d'un autre coté vu que tu ne sais pas comment marche un viseur ni une scéance de prise de vues, ca n'est pas étonnant.
Il y a beaucoup plus de paramètres sur un appareil numérique et c'est normal. Le choix de la sensibilité, du RAW/Jpeg, de la qualité, la résolution, de la balance des blancs...
Toutes choses qui servent aux photographes confirmés à mieux controler leurs images et à adapter leur appareil aux conditions de prise de vue.
Bien sur, on peut dire que ca ne sert à rien puisqu'en argentique on n'avait pas ca sauf que :
1) c'est faux, les boitiers argentiques ont eu de plus en plus de réglages au fil de leur histoire mais tu n'as sans doute pas vu les Canon A1, Nikon F801s, F6 et autres qui ressemblaient assez peu à un Rolleiflex ou un Nikon F avec prisme sans cellule.
2) si on applique ta logique, on peut aussi dire que la bague de MAP, de diaph et de vitesses ne servent à rien puisque sur plein de bon vieux appareils, on avait juste Nuage, Soleil et Flash
D'un autre coté, rien de tout ca n'est très grave et vu que le Zeitgeist est à la recherche de solutions simplistes à des problèmes compliqués et au repli sur un passé mythifié en proposant pour le recréer des idées totalement irréalistes, tu te prépares sans doute un bel avenir.
Citation de: tophes le Mai 17, 2011, 01:37:31
Pour l'écran c'est réglé apparemment .
sur ton exemple: plus d'écran, les dimensions pataude des M numériques
Par contre le réglages des iso mécanique serait super, mais avec quelques sensibilités de plus.
Citation de: joperrot le Mai 16, 2011, 15:12:55
une option de viseur pouvant avoir par ex deux range de grossissement: 21-24-35 par ex
et 50-70-90: je ne sais même pas si c'est réalisable, mais le bigleux porteur de lunette que je suis, serait éternellement reconnaissant à Leica s'il pouvait rendre encore plus pratique ce magnifique viseur....
Mon G2 avait un viseur qui s'adaptait. Bien sur il n'était pas télémétrique mais modifier le grossissement est il si difficile alors qu'on le fait en rajoutant une simple lentille ?
Citation de: KAMABAZOL le Mai 17, 2011, 09:27:55
Mon G2 avait un viseur qui s'adaptait. Bien sur il n'était pas télémétrique mais modifier le grossissement est il si difficile alors qu'on le fait en rajoutant une simple lentille ?
C'est aussi un problème de taille. Changer qque chose sur un M n'est pas facile parce que la place disponible dedans est limitée sauf à reprendre la conception.
Il suffit de voir que pour mettre l'électronique du M7, il avait fallu monter un peu le capot.
Après, pour le viseur à grossissement variable, je ne connais pas les limitations techniques en détail mais effectivement, ca serait qque chose de très, très pratique.
Joel pierre
ton appareil idéal existe, il s'appelle un sténopé.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 17, 2011, 05:55:15
Tu as du raté 2 ou 3 choses en photos... [ ***]
D'un autre coté, rien de tout ca n'est très grave et vu que le Zeitgeist est à la recherche de solutions simplistes à des problèmes compliqués et au repli sur un passé mythifié en proposant pour le recréer des idées totalement irréalistes, tu te prépares sans doute un bel avenir.
;D ;)
P'tain, Pascal, la forme !
Quoique certains leicaistes "d'avant garde" crieraient au scandale . un M ou il ne faut plus visser une lentille, puis la dévisser serait il toujours un M digne de ce nom ?
Peut être même que la lentille est déjà une trahison ?
Citation de: Joël Pierre le Mai 17, 2011, 00:43:59
« Justement, cela fait un bout de temps qu'ils en font... Tu n'avais pas remarqué ? »
Non. Je les trouve incroyablement cons.
Puisque tu le dis...
Citation de: Joël Pierre le Mai 17, 2011, 00:43:59
« Pourquoi un écran ? Pour visualiser la justesse de ton cadrage et celle de ton expo (histogramme). »
Et le viseur, à quoi sert-il ? Et visualiser la justesse d'un cadrage ou d'une exposition a posteriori, c'est trop tard...
Dans le cas de compositions complètement statiques, c'est à voir. Et puis, encore tout récemment, la visualisation des photos que je venais de prendre m'a permis de me rendre compte de mes réglages n'étaient optimaux et de corriger immédiatement le tir pour la suite de la série...
Citation de: Joël Pierre le Mai 17, 2011, 00:43:59
« Pourquoi des menus ? Pour configurer l'appareil à ta main, et ne pas avoir à subir LA philosophie unique (ouf !). »
On ne le fait pas plus simplement en réglant, la sensibilité, la vitesse, l'ouverture et la distance à la main et à l'œil ?
Configurer l'appareil à sa main c'est, par exemple, choisir le sens de rotation des molettes. Beaucoup d'appareils modernes offrent ce choix, alors que les barillet des vitesses des M6 et M6 TTL, par exemple, tournent en sens inverse. On peut trouver ça amusant... ou pas !
Citation de: Joël Pierre le Mai 17, 2011, 00:43:59
« Pourquoi des boutons ? Pour pouvoir changer rapidement les paramètres, pardi... »
Les menus et les boutons — plus rapides — que les bagues et molettes des appareils argentiques ?
Depuis que mes Nikon m'offrent la possibilité de choisir l'ouverture avec une molette du boitier, je n'utilise plus la bague de diaph des objectifs. C'est mon choix (mais je ne prétends pas détenir une quelconque vérité...).
Citation de: KAMABAZOL le Mai 17, 2011, 09:27:55
Mon G2 avait un viseur qui s'adaptait. Bien sur il n'était pas télémétrique mais modifier le grossissement est il si difficile alors qu'on le fait en rajoutant une simple lentille ?
Le viseur des Contax G étaient souvent considéré comme leur talon d'Achille...
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2011, 10:26:35
Le viseur des Contax G étaient souvent considéré comme leur talon d'Achille...
certes, mais mon propos n'était pas sur la fiabilité, mais le principe car tout s'améliore .
ou alors tu parle du principe, et là c'est une affaire de choix et de gout .
Personnellement, sans allé jusqu'au principe du G2 qui cadrait totalement, une simple bascule comme la lentille additionnelle elle mais incorporée n'irais très bien.
Après, c'est comme les automatismes et l'écran arrière, tu n'a pas obligation de l'utiliser, juste une possibilité .
Citation de: KAMABAZOL le Mai 17, 2011, 11:19:36
certes, mais mon propos n'était pas sur la fiabilité, mais le principe car tout s'améliore .
ou alors tu parle du principe, et là c'est une affaire de choix et de gout .
Je voulais surtout parler de la petite taille du viseur...
C'est sur qu'à coté, le viseur leica est luxueux .
et un viseur variable made in leica .......(c'est comment plus que luxueux?)
Citation de: tophes le Mai 17, 2011, 01:37:31
Pour l'écran c'est réglé apparemment .
Citation de: tophes le Mai 17, 2011, 01:38:04
Peut être un argentique motorisé ;D , un petit 2000 ième , ce qui pourrait expliquer l'absence de molette de rembobinage :D
Ces deux photos sont celles d'un MP, tirées de cette page :
http://www.bhphotovideo.com/c/product/277979-USA/Leica_10301_MP_72_35mm_Rangefinder.html
Citation de: Pascal Méheut le Mai 17, 2011, 09:32:08
C'est aussi un problème de taille. Changer qque chose sur un M n'est pas facile parce que la place disponible dedans est limitée sauf à reprendre la conception.
Il suffit de voir que pour mettre l'électronique du M7, il avait fallu monter un peu le capot.
Après, pour le viseur à grossissement variable, je ne connais pas les limitations techniques en détail mais effectivement, ca serait qque chose de très, très pratique.
Absolument, la taille des M est comptée, mais l'électronique a évolué depuis la sortie du M7 et même du M8, quand on voit la puissance de calcul et la qualité + la solidité d'un écran d'Iphone, je me dis que cette technologie doit passer sans problèmes dans un plus petit Leica M.
Pour le viseur, je n'a encore pas vu celui du X100, c'est peut être une solution?
Pour l'instant le viseur du M9 me convient parfaitement pour le 35mm, assez bien pour le 50 et correct pour le 28, en dehors, c'est du bricolage avec les viseurs externe et autres loupes. La 1 ere solution serait déja le live-view. Ce qui existe sur tous les autres appareil actuels...
Citation de: omair le Mai 17, 2011, 14:58:42
Ce qui existe sur tous les autres appareil actuels...
Lesquels ne sont pas des CCD et n'ont pas un tirage ultra-court. Normalement, le M10 est un CMOS avec LiveView et on peut espérer plus de sensibilité au passage. Et une résolution en hausse même si les 18 Mpix du M9 permettent déjà beaucoup de choses.
Espérons juste que la signature CCD+pas de filtre AA qui se marie bien avec les objectifs Leica sera préservée.
P.S : on se répète parfois ici. On ressemble à la presse quand elle n'a pas de news et qu'elle brode sur du ressassé.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 17, 2011, 15:13:25
Lesquels ne sont pas des CCD et n'ont pas un tirage ultra-court. Normalement, le M10 est un CMOS avec LiveView et on peut espérer plus de sensibilité au passage. Et une résolution en hausse même si les 18 Mpix du M9 permettent déjà beaucoup de choses.
Espérons juste que la signature CCD+pas de filtre AA qui se marie bien avec les objectifs Leica sera préservée.
P.S : on se répète parfois ici. On ressemble à la presse quand elle n'a pas de news et qu'elle brode sur du ressassé.
Exact-- ;)
M9-P ou M9 à la carte ?
Source : http://leicarumors.com/2011/05/16/close-ups-of-seals-leica-m9-p-camera.aspx/
Citation de: Pascal Méheut le Mai 17, 2011, 15:13:25Normalement, le M10 est un CMOS avec LiveView et on peut espérer plus de sensibilité au passage.
Tu as des sources? Un passage au CMOS serait dans l'air du temps mais ce n'est pas une techno maitrisée par Kodak me semble-t-il. Pour le LiveView, ce serait bien utile pour un tas de truc, mais ne serait-ce pas contre-productif pour Leica? Car qui dit LiveView, dit possibilité d'utiliser une kirielle d'optiques tierces via adapatateur, comme sur les NEX et m4/3 mais avec capteur FF cette fois...
Citation de: fiatlux le Mai 18, 2011, 12:10:43
Tu as des sources? Un passage au CMOS serait dans l'air du temps mais ce n'est pas une techno maitrisée par Kodak me semble-t-il. Pour le LiveView, ce serait bien utile pour un tas de truc, mais ne serait-ce pas contre-productif pour Leica? Car qui dit LiveView, dit possibilité d'utiliser une kirielle d'optiques tierces via adapatateur, comme sur les NEX et m4/3 mais avec capteur FF cette fois...
Ca serait génial... et un super coup de pub pour Leica.
Les Nikonistes s'arracheraient cet M10..
Second boitier de rêve. a condition d'utiliser encore des AIS et AFD complétés quelques optiques Leica de base bien entendu..
Un boitier Leica avec un objectif Leica : c'est quand même l'idéal !
Citation de: fiatlux le Mai 18, 2011, 12:10:43
Tu as des sources? Un passage au CMOS serait dans l'air du temps mais ce n'est pas une techno maitrisée par Kodak me semble-t-il. Pour le LiveView, ce serait bien utile pour un tas de truc, mais ne serait-ce pas contre-productif pour Leica? Car qui dit LiveView, dit possibilité d'utiliser une kirielle d'optiques tierces via adapatateur, comme sur les NEX et m4/3 mais avec capteur FF cette fois...
Outre mes sources non officielles plus récentes, il y a tout bêtement l'interview de Stefan Daniel sur luminous-landscape au moment de la sortie du M9 où il parle de ca de mémoire.
Citation de: fotoman2011 le Mai 18, 2011, 12:56:39
Un boitier Leica avec un objectif Leica : c'est quand même l'idéal !
j'ai bien dit:
complétés quelques optiques Leica de base bien entendu..
Citation de: fotoman2011 le Mai 18, 2011, 12:56:39
Un boitier Leica avec un objectif Leica : c'est quand même l'idéal !
Ben on pourrait aussi mettre une optique Leica... R ;D
Cela pourrait être la solution numérique promise il y a quelques mois aux posseurs d'optiques R...
Citation de: fiatlux le Mai 18, 2011, 13:29:40
Ben on pourrait aussi mettre une optique Leica... R ;D
Cela pourrait être la solution numérique promise il y a quelques mois aux posseurs d'optiques R...
J'achète !
Citation de: omair le Mai 18, 2011, 12:19:12
Les Nikonistes s'arracheraient cet M10..
Second boitier de rêve. a condition d'utiliser encore des AIS et AFD complétés quelques optiques Leica de base bien entendu..
Ah ?
Sûrement, à condition qu'il ait aussi un viseur électronique, pour pouvoir enfin utilise GA et télé sans adaptateurs. ;)
Citation de: fiatlux le Mai 18, 2011, 13:29:40
Ben on pourrait aussi mettre une optique Leica... R ;D
Cela pourrait être la solution numérique promise il y a quelques mois aux posseurs d'optiques R...
Je connais quelques choses concernant les objectifs Leica R mais sur un boitier réflex Canon.
Le résultat est largement au RDV (exemple : Un 135 pour du portrait avec un doux et jolie bokeh) :)
Citation de: fotoman2011 le Mai 18, 2011, 16:38:35
Je connais quelques choses concernant les objectifs Leica R mais sur un boitier réflex Canon.
Le résultat est largement au RDV (exemple : Un 135 pour du portrait avec un doux et jolie bokeh) :)
J'ai essayé avec la bague qui va bien un Elmarit 19 f/2,8 sur une 400 D : pas facile du tout à utiliser, visée sombre de viseur étriqué, pas agréable donc abandon.
Citation de: BLESL le Mai 18, 2011, 16:56:29
J'ai essayé avec la bague qui va bien un Elmarit 19 f/2,8 sur une 400 D : pas facile du tout à utiliser, visée sombre de viseur étriqué, pas agréable donc abandon.
J'ai un Leica R 135 et 50 et le résultat est parfait sur un boitier numérique.
La bague utilisée possède un circuit d'indicateur de mise au point : ça aide grandement :)
Je pense que la mise au point manuelle avec un focal inférieur à 50 est presque du sport :)
Citation de: fotoman2011 le Mai 18, 2011, 17:28:05
J'ai un Leica R 135 et 50 et le résultat est parfait sur un boitier numérique.
La bague utilisée possède un circuit d'indicateur de mise au point : ça aide grandement :)
Je pense que la mise au point manuelle avec un focal inférieur à 50 est presque du sport :)
C'est quelle marque, Fotoman ? ça pourrait m'intéresser pour mon 75 f1,4
Citation de: BLESL le Mai 18, 2011, 18:43:35
C'est quelle marque, Fotoman ? ça pourrait m'intéresser pour mon 75 f1,4
Fotoman parle de bagues pour monter des optiques Leica
R sur Canon, Nikon... (bagues Leitax). Pas de solution pour monter des Leica
M, pour cause de tirage incompatible.
Citation de: BLESL le Mai 18, 2011, 18:43:35
C'est quelle marque, Fotoman ? ça pourrait m'intéresser pour mon 75 f1,4
Voici le lien : http://haodascreen.com/default.aspx
La qualité de fabrication mérite le prix, à mon avis.
Citation de: fiatlux le Mai 18, 2011, 23:24:15
Fotoman parle de bagues pour monter des optiques Leica R sur Canon, Nikon... (bagues Leitax). Pas de solution pour monter des Leica M, pour cause de tirage incompatible.
Bien entendu seuls les R peuvent être montés sur Canon (mais à vérifier cas par cas quand même).
Les M ne peuvent être montés que sur des boitiers 4/3 ou NEX (à cause du tirage).
moi ce que j'attends sur le M10 cest l'inventivité que fuji a eu pour le X100
avec le M8 ils se sont lancé
avec le M9 ils ont réussi le tour de force (dont on parle peu) de maintenir le rendu leica typique
maintenant reste plus qu'a modifier le reste.
- live view ecran : pas philosophie leica du tout
- live view dans le viseur avec un système à la fuji alors la ca serait top. ou plutot une loupe numérique visible dans le viseur pour les mises au point difficile
- autofocus par mouvement du plan focal pour les sujets qui bougent ... (ok je sors)
- un écran digne de ce nom.
- un histogram qui montre ce que contient le raw et pas le jpeg ....ce serait une premiere
- une fonction video. bon la je sors pour de bon
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
moi ce que j'attends sur le M10 cest l'inventivité que fuji a eu pour le X100
Copier le M ? Leica aussi sait faire ;)
Sincèrement, le X100 est un boitier sympa mais l'inventivité se limite à faire un viseur hybride. Pour le reste, c'est du 100% standard à la mode rétro et pas mal de gens que je connais l'achètent en se référant à l'Hexar AF qui n'est franchement récent.
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- live view ecran : pas philosophie leica du tout
Pourquoi ? La philosophie Leica, c'est de faire des appareils simples et efficaces dans leur domaine. A partir du moment où on a un écran à l'arrière, le Liveview est au contraire plus dans leur philosophie que les viseurs externes et les Visoflex pour faire de la macro : plus simple, plus compact, plus efficace...
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- live view dans le viseur avec un système à la fuji alors la ca serait top. ou plutot une loupe numérique visible dans le viseur pour les mises au point difficile
Une évolution du viseur serait intéressante mais je ne suis pas sur qu'en l'état de la technologie, il faille renoncer au télémètre optique qui est très rapide et intuitif quand on le maitrise. Se pose alors le problème de la place et de la compatibiité...
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- autofocus par mouvement du plan focal pour les sujets qui bougent ... (ok je sors)
Tu peux. Surtout vu le précédent Contax.
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- un écran digne de ce nom.
- un histogram qui montre ce que contient le raw et pas le jpeg ....ce serait une premiere
- une fonction video. bon la je sors pour de bon
Anecdotique encore qu'une fonction vidéo, pourquoi pas ? Mais bon, on s'en passera.
Au passage, il est toujours très amusant de voir que les demandes sur du matos "spécialisées" oscillent suivant l'interlocuteur entre "ne touchez à rien, ne mettez pas les trucs des autres" ou au contraire "il faudrait que vous vous banalisiez et que vous mettiez les trucs des autres".
En gros, des gens qui veulent un vélo ultra-léger sans dérailleur avec une selle pas rembourée et ceux qui essaient de le transformer en berline...
Espérons que Leica trouvera un point d'équilibre.
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- live view ecran : pas philosophie leica du tout
Je ne vois pas pourquoi... si le prochain M est équipé d'un CMOS, il y a de fortes chances qu'il intègre cette fonctionnalité, AMHA...
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- live view dans le viseur avec un système à la fuji alors la ca serait top. ou plutot une loupe numérique visible dans le viseur pour les mises au point difficile
Ne pas oublier que le viseur du X100 n'a pas de télémètre...
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- autofocus par mouvement du plan focal pour les sujets qui bougent ... (ok je sors)
Contax AX...
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- un écran digne de ce nom.
Là, d'accord !
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- un histogram qui montre ce que contient le raw et pas le jpeg ....ce serait une premiere
As-tu déjà jeté un œil à l'histogramme d'un RAW (non développé) ?
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
- une fonction video. bon la je sors pour de bon
No comment...
Citation de: hangon le Mai 19, 2011, 01:05:37
moi ce que j'attends sur le M10 cest l'inventivité que fuji a eu pour le X100
avec le M8 ils se sont lancé
avec le M9 ils ont réussi le tour de force (dont on parle peu) de maintenir le rendu leica typique
maintenant reste plus qu'a modifier le reste.
- live view ecran : pas philosophie leica du tout
- live view dans le viseur avec un système à la fuji alors la ca serait top. ou plutot une loupe numérique visible dans le viseur pour les mises au point difficile
- autofocus par mouvement du plan focal pour les sujets qui bougent ... (ok je sors)
- un écran digne de ce nom.
- un histogram qui montre ce que contient le raw et pas le jpeg ....ce serait une premiere
- une fonction video. bon la je sors pour de bon
certes! mais rien qui justifierait de revendre son M9 pour moi...
en revanche, un déclenchement plus silencieux, un diaph de gagné en bruit pour l'image m'irait particulièrement.
Chacun,bien sur aura sa fiche de doléance....c'était la mienne....mais le M9 me va....
No Leica logo or M9 marking
Classic Leica writing on top plate
Chrome 0r black finish
Vulcanite cover
Sapphire LCD glass
$700-$1000 more expensive than the M9
Bref... Pas de quoi fantasmer.
Bonjour,
Leica repeind la façade et la toiture ;), change le vitrage mais toujours pas l'écran de la TV. Ah oui vous avez dit plus cher... ne soyez pas mesquin, faut bien changer quelque chose, alors changer le prix est beaucoup, beaucoup plus facile que n'importe quoi. :) JCR
La question est de savoir quand Leica sortira un M9.x ou 10 qui nous motivera pour changer de boitier et revendre le M9 d'aujourd'hui. Ce M9-P est plutôt là pour maintenir les ventes du M9 qui commencent à s'essouffler. Je pense que cette liste a été faite plusieurs fois sur ce site mais je dirais qu'un liveview ferait partie de ces améliorations et je ne sais pas si on pourrait avoir une solution "à la X100" en gardant un télémètre ! Je suis sur qu'ils sauront faire et cette solution serait pour moi une façon de me reconcilier avec l'utilisation des optiques au delà des 35 et 50mm ! Sinon gagner encore un peu en hautes sensibilités, l'écran du M9-P et une solution imaginative pour les poussières ! Et c'est tout. Par contre il y aurait beaucoup à dire sur le X1 qui lui est en somnolence profonde et qui pourrait bénéficier de pas mal s'innovations !
Citation de: waldokitty le Mai 29, 2011, 19:46:11
On peut aussi tout bêtement garder son M9 (ou son M8) et faire des photos. Ou c'est chose impossible?
Je ne suis pas pressé de changer et je fais des photos .. beaucoup même ! Mais il n'est pas interdit de se poser la question sur des améliorations possibles qui arriveront un jour peut être ! Et mon point etait que ce n'est pas ce M9-P qui me fera changer.
Citation de: Miage le Mai 29, 2011, 19:43:06
Et c'est tout. Par contre il y aurait beaucoup à dire sur le X1 qui lui est en somnolence profonde et qui pourrait bénéficier de pas mal s'innovations !
C'est sur qu'ils ont intérêt à frapper un grand coup avec le X2 parce que Fuji a vraiment montré une voie. Si j'en crois Thom Hogan, le X2 devrait recevoir une optique à f2 et un capteur full frame. Si c'est vraiment le cas, ce sera un tour de force.
A titre perso, je suis très satisfait de mon X1 mais le 50 mm commence à beaucoup me manquer. Et je ferais probablement le saut vers un M8 ou un M9-P...lorsque le M10 sortira (2012?).
Citation de: waldokitty le Mai 29, 2011, 19:46:11
On peut aussi tout bêtement garder son M9 (ou son M8) et faire des photos. Ou c'est chose impossible?
incroyable !!! je n'a avais pas pensé ;) ;) ;)
faire des photos avec un vulgaire M9? sans l'indispensable gravure classique "Leica" sur le capot? est ce possible? :P :P
Je me demande que dirait un Nikoniste si on lui proposerai un nouveau D3x"x" avec les mêmes specs, idem mais sans le logo Nikon et un joli dessin sur le capot pour 1000 dollars de plus?
Pour l'écran, celui du Nikon est déja de bonne qualité tant en définition qu'en solidité, et ne parlons même pas du liveviews...
Citation de: omair le Mai 30, 2011, 10:23:07
Je me demande que dirait un Nikoniste si on lui proposerai un nouveau D3x"x" avec les mêmes specs, idem mais sans le logo Nikon et un joli dessin sur le capot pour 1000 dollars de plus?
L'herbe est tjs plus verte ailleurs et certains ici passent d'ailleurs leur temps à la contempler au lieu d'aller la brouter.
Un nikoniste qui s'est acheté un 80-200/2.8 à pompe il y a longtemps et qui a finalement changé pour un AF-D afin de gagner en vitesse d'AF et en agrément a du être très content de voir sortir l'AF-S.
Il ne fallait surtout pas l'acheter juste avant qu'ils n'annoncent le VR.
Pendant ce temps, le leicaiste a gardé ses optiques "a l'ancienne" et elles passent bien sur le M9.
Même chose pour toutes les marques. Mais ça n'empèchera jamais les chouineurs de venir se plaindre de l'existence de trucs que personne ne les force à acheter.
Citation de: Pascal Méheut le Mai 30, 2011, 10:43:36
L'herbe est tjs plus verte ailleurs et certains ici passent d'ailleurs leur temps à la contempler au lieu d'aller la brouter.
Un nikoniste qui s'est acheté un 80-200/2.8 à pompe il y a longtemps et qui a finalement changé pour un AF-D afin de gagner en vitesse d'AF et en agrément a du être très content de voir sortir l'AF-S.
Il ne fallait surtout pas l'acheter juste avant qu'ils n'annoncent le VR.
Pendant ce temps, le leicaiste a gardé ses optiques "a l'ancienne" et elles passent bien sur le M9.
Même chose pour toutes les marques. Mais ça n'empèchera jamais les chouineurs de venir se plaindre de l'existence de trucs que personne ne les force à acheter.
Un Nikoniste qui change un AFD pour un AFS trouve une amélioration de son instrument photographique.
Un Leicaiste qui pose 1000 Dollars de plus pour une inscription sur le capot le fait pour la frime..
Le coup du verre qui ne se raie plus sur le M9P me fait plutot marer, j'aurai juste trouvé ca normal déja sur le M9.
Ce qui aurait été cool, sur un M9P, c'est les points que nous réclamons tous sur les forum, mais faut pas rever...
Le minimum serai au moins une sensibilité plus élevée et pour l'écran, une vrai verre et une meilleure qualité d'écran!!
Oublions tous les autres désirs sur le M9"x", sur le M12 peut etre??, en 2020?
Wait-and-see... pour l'instant, ce n'est que du blabla..
Le chouineur te salue et te souhaite une belle après midi ;)
Oui, oui, tu as raison et tout est parfait dans le monde Nikon.
D'ailleurs, personne ne chouine sur leur forum ;)
Citation de: waldokitty le Mai 29, 2011, 19:46:11
On peut aussi tout bêtement garder son M9 (ou son M8) et faire des photos. Ou c'est chose impossible?
Totalement impossible.
Il y a une fonction cachée, qui rend obsolète le M9, dès que le suivant est annoncé
Citation de: kochka le Mai 30, 2011, 18:45:32
Totalement impossible.
Il y a une fonction cachée, qui rend obsolète le M9, dès que le suivant est annoncé
Même pas : la fonction est programmée dans le cerveau de tout photographe technophile qui se respecte !
Citation de: JR94320 le Mai 30, 2011, 19:21:12
M..... moi qui ait bien l'intention de garder mon M8 même pas 2 encore très longtemps ............ je suis anormal ?????
Non mais la question se pose de savoir si tu as ta place sur Photim ;)
Et si tu es content en plus de ton matos, la réponse est sans doute non ;D
Citation de: Pascal Méheut le Mai 30, 2011, 14:44:54
Oui, oui, tu as raison et tout est parfait dans le monde Nikon.
D'ailleurs, personne ne chouine sur leur forum ;)
Hello Pascal, la forme on dirait??
je reformule la meme phrase:
Un Canoniste qui change un Objectif IS pour un IS2 trouve une amélioration de son instrument photographique.
Un Leicaiste qui pose 1000 Dollars de plus pour une inscription sur le capot le fait pour la frime..
Si tu veux on peut aussi essayer avec Pentax, Panasonic, Sony ??
Citation de: JR94320 le Mai 30, 2011, 19:21:12
M..... moi qui ait bien l'intention de garder mon M8 même pas 2 encore très longtemps ............ je suis anormal ?????
Non, tu as de la chance... Si ton M8 te permet de faire de belles images et que tu es heureux, pourquoi changer?
Mon M8 m'avait laché, et un M9 a pris le relais.
Mais non, il le fait pour la discrétion (pas de point rouge à l'avant, ni de gaffer à coller sur le point rouge) et pour l'aspect homogène du look avec ses M2, M3 et M4 (évidemment, avec les M6 çà craint car ils ont des points rouges, sauf les M6J ou autres séries limitées). Mais un M9 à look de M6J avec écran saphire c'est bien normal qu'il y ait un modeste supplément ;)
Citation de: JR94320 le Mai 30, 2011, 19:21:12
M..... moi qui ait bien l'intention de garder mon M8 même pas 2 encore très longtemps ............ je suis anormal ?????
Oui !
(mais quand le D700 sera remplacé et que je continuerais à faire des photos avec, tu te sentiras moins seul... ;-)
Citation de: JMS le Mai 30, 2011, 21:10:03
Mais non, il le fait pour la discrétion (pas de point rouge à l'avant, ni de gaffer à coller sur le point rouge) et pour l'aspect homogène du look avec ses M2, M3 et M4 (évidemment, avec les M6 çà craint car ils ont des points rouges, sauf les M6J ou autres séries limitées). Mais un M9 à look de M6J avec écran saphire c'est bien normal qu'il y ait un modeste supplément ;)
modeste comme tu dis.. ;) ;)
et personne ne se pose la question de savoir si les rumeurs ne sont pas que des rumeurs et que l'eventuel m9-p (s'il s'appelle comme ca) n'apportera pas d'autres choses ?
je trouve ca assez dement de se battre sur d'eventuelles rumeurs ::)
Il y a peut-être des gens qui savent ce qui est rumeur et ce qui est réalité...
seal peut etre :)
Citation de: Zippopotamme le Mai 30, 2011, 21:52:45
et personne ne se pose la question de savoir si les rumeurs ne sont pas que des rumeurs et que l'eventuel m9-p (s'il s'appelle comme ca) n'apportera pas d'autres choses ?
je trouve ca assez dement de se battre sur d'eventuelles rumeurs ::)
Se battre est un bien grand mot. C'est vrai que ca ne fait pas avancer le smilblikr.. ;)
Je ne comprends pas que l'on trouve normal que le prix d'une Mercédès double avec le choix de toutes les options, et que l'on crie au scandale si c'est Leica qui offre des appareils avec options. En fait d'ailleurs la vraie solution serait M9 à la carte, avec choix des viseurs, gainage, et gravure avec ou pas de point rouge ;)
Citation de: JMS le Mai 30, 2011, 22:30:12
Je ne comprends pas que l'on trouve normal que le prix d'une Mercédès double avec le choix de toutes les options, et que l'on crie au scandale si c'est Leica qui offre des appareils avec options. En fait d'ailleurs la vraie solution serait M9 à la carte, avec choix des viseurs, gainage, et gravure avec ou pas de point rouge ;)
Absolument d'accord pour le M9 à la carte. Je soutiens l'idée d'une personnalisation, mais moins celle d'un nouveau M9P avec juste 3 détails cosmétiques qui diffèrent pour 1000 balles de plus.
Citation de: JR94320 le Mai 30, 2011, 23:22:59
Oui, mais comme je fais aussi des photos avec le d700 et que je vais le garder aussi, je serais encore 2 fois plus ringard que toi ;D ;D ;D ;D ;D quel malheur !
Ringard avec un D700 ?? c'est juste l'un des meilleurs boitiers du marché. ;D ;D
Citation de: omair le Mai 31, 2011, 09:03:02
Ringard avec un D700 ?? c'est juste l'un des meilleurs boitiers du marché. ;D ;D
Attends quelques mois et tu apprendras sur
Chassimages toutes les lacunes qui le rendront bientôt inutilisable... ;-)
Citation de: JR94320 le Mai 31, 2011, 10:25:03
Même pas besoin d'attendre ......... poô assez de pixels :'(
et pas de gravures élégantes sur le capot.
Citation de: Verso92 le Mai 31, 2011, 09:46:39
Attends quelques mois et tu apprendras sur Chassimages toutes les lacunes qui le rendront bientôt inutilisable... ;-)
Et encore, il a un D700. S'il avait eu un D7000, il aurait su qu'il était inutilisable dès sa sortie :D
Citation de: omair le Mai 30, 2011, 21:04:48
Un Leicaiste qui pose 1000 Dollars de plus pour une inscription sur le capot le fait pour la frime..
peut-être que c'est juste pour son plaisir, celui de posséder un appareil personnalisé ou tel qu'il lui plaît. Y a-t-il un mal à ça ? Si ça ne plait pas on n'est pas obligé d'y souscrire, on est encore dans un pays libre non ? Après, le prix, chacun fait ce qu'il veut de son argent, là encore je ne vois pas où est le mal... ;)
(au fait ça coûte combien de mettre des stickers sur une Mini ou une DS3 ?)
Comme dit JMS, il n'y a pas beaucoup de fabricants qui proposent une personnalisation à la carte sur ses appareils. D'ailleurs je ne cache pas que je rêve un jour de pouvoir m'offrir un MP noir laqué avec les commandes façon M3 :) ça me coutera cher, sans doute, mais il n'y aucune frime là-dedans, juste le plaisir d'avoir l'objet de mes rêves (... et de m'en servir bien sûr ;))
Citation de: gainsbourg × yebisu le Mai 31, 2011, 11:14:15
peut-être que c'est juste pour son plaisir, celui de posséder un appareil personnalisé ou tel qu'il lui plaît. Y a-t-il un mal à ça ? Si ça ne plait pas on n'est pas obligé d'y souscrire, on est encore dans un pays libre non ? Après, le prix, chacun fait ce qu'il veut de son argent, là encore je ne vois pas où est le mal... ;)
(au fait ça coûte combien de mettre des stickers sur une Mini ou une DS3 ?)
Comme dit JMS, il n'y a pas beaucoup de fabricants qui proposent une personnalisation à la carte sur ses appareils. D'ailleurs je ne cache pas que je rêve un jour de pouvoir m'offrir un MP noir laqué avec les commandes façon M3 :) ça me coutera cher, sans doute, mais il n'y aucune frime là-dedans, juste le plaisir d'avoir l'objet de mes rêves (... et de m'en servir bien sûr ;))
C'est pourquoi je trouve l'idée d'un M9 à la carte super, je serai meme bien content d'avoir um M9 personnalisé..
Mais pour un nouveau modèle genre M9P selon les rumeurs (toujours les rumeurs) j'espère une évolution plus que cosmétique... c'est pas du délire non???
Citation de: jeer le Mai 29, 2011, 17:46:42
Bonjour,
Leica repeind la façade et la toiture ;), change le vitrage mais toujours pas l'écran de la TV. Ah oui vous avez dit plus cher... ne soyez pas mesquin, faut bien changer quelque chose, alors changer le prix est beaucoup, beaucoup plus facile que n'importe quoi. :) JCR
Malgré les moyens financiers retrouvées:
Les chiffres pour l'exercice 2010-2011 complet (du 1er avril 2010 au 31 mars 2011) sont tombés aujourd'hui
"Chiffre d'affaires : 248,9 M€ contre 158,2 M€ l'année précédente (+ 57%)
Résultat d'exploitation : 42,4 M€ contre 7,4 M€ (x 5,7) soit une marge opérationnelle de 17%
Résultat net : 30,4 M€ contre 3,2 M€ (x 9,5) soit une marge nette de 12,2%
Un dividende sera distribué, le premier depuis 1997, pour un montant total de 5 M€.
Impressionnant !"
Ils se donnerons, je l'espère, les moyens de fignoler un M que beaucoup de nous attendent. Autre chose que du lifting..
8 messages d'omair pour se plaindre des détails cosmétiques.
Je sais bien qu'outre les solutions simplistes, l'époque est à l'obsession de l'épiphénomène élevé en grande cause nationale nécessitant une loi immédiate et inapplicable mais as tu vraiment besoin d'aller sur ce terrain ?
Parce qu'il est déjà bien occupé par des gens ayant nettement plus de puissance médiatique que loin et plus de chance d'emmener la population dans leur croisade.
Alors que la lutte contre les gravures sur le capot du M9-P me semble être un thème assez peu fédérateur. Clivant certes mais toi contre le reste du monde, ca fait un peu court.
Citation de: omair le Juin 02, 2011, 09:31:04
Les chiffres pour l'exercice 2010-2011 complet (du 1er avril 2010 au 31 mars 2011) sont tombés aujourd'hui
"Chiffre d'affaires : 248,9 M€ contre 158,2 M€ l'année précédente (+ 57%)
Résultat d'exploitation : 42,4 M€ contre 7,4 M€ (x 5,7) soit une marge opérationnelle de 17%
Résultat net : 30,4 M€ contre 3,2 M€ (x 9,5) soit une marge nette de 12,2%
Un dividende sera distribué, le premier depuis 1997, pour un montant total de 5 M€.
Impressionnant !"
Excellente nouvelle, non ?
Fantastique même, surtout par les temps actuels... l'on ne peut que s'en réjouir...
Citation de: omair le Juin 02, 2011, 09:31:04
Ils se donnerons, je l'espère, les moyens de fignoler un M que beaucoup de nous attendent. Autre chose que du lifting..
Personnellement, je trouve ce nouveau boitier, ou ce boitier revu sur le plan cosmétique, très très bien... Cela me permettra peut-être d'avoir un M9 d'occase plus vite...! Rien à reprocher à Leica, et de plus le M9 est top pour de nombreuses années encore... Même le M8 est toujours au top en terme de qualité d'images...
Citation de: omair le Juin 02, 2011, 09:31:04
Malgré les moyens financiers retrouvées:
Les chiffres pour l'exercice 2010-2011 complet (du 1er avril 2010 au 31 mars 2011) sont tombés aujourd'hui
"Chiffre d'affaires : 248,9 M€ contre 158,2 M€ l'année précédente (+ 57%)
Résultat d'exploitation : 42,4 M€ contre 7,4 M€ (x 5,7) soit une marge opérationnelle de 17%
Résultat net : 30,4 M€ contre 3,2 M€ (x 9,5) soit une marge nette de 12,2%
Un dividende sera distribué, le premier depuis 1997, pour un montant total de 5 M€.
Impressionnant !"
Ils se donnerons, je l'espère, les moyens de fignoler un M que beaucoup de nous attendent. Autre chose que du lifting..
Eh l'ami, quand tu recopies un de mes messages tu pourrais tout aussi bien le citer, non ?
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2011, 01:00:51
Les chiffres pour l'exercice 2010-2011 complet (du 1er avril 2010 au 31 mars 2011) sont tombés aujourd'hui et je manque d'adjectifs.
Chiffre d'affaires : 248,9 M€ contre 158,2 M€ l'année précédente (+ 57%)
Résultat d'exploitation : 42,4 M€ contre 7,4 M€ (x 5,7) soit une marge opérationnelle de 17%
Résultat net : 30,4 M€ contre 3,2 M€ (x 9,5) soit une marge nette de 12,2%
Un dividende sera distribué, le premier depuis 1997, pour un montant total de 5 M€.
Impressionnant !
Source : http://www.corporate.leica-camera.com/assets/file/download.php?filename=cp_file_5648.pdf
Citation de: mgr le Juin 02, 2011, 10:06:32
Excellente nouvelle, non ?
Fantastique même, surtout par les temps actuels... l'on ne peut que s'en réjouir...
Absolument ;)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 02, 2011, 09:58:50
8 messages d'omair pour se plaindre des détails cosmétiques.
Je sais bien qu'outre les solutions simplistes, l'époque est à l'obsession de l'épiphénomène élevé en grande cause nationale nécessitant une loi immédiate et inapplicable mais as tu vraiment besoin d'aller sur ce terrain ?
Parce qu'il est déjà bien occupé par des gens ayant nettement plus de puissance médiatique que loin et plus de chance d'emmener la population dans leur croisade.
Alors que la lutte contre les gravures sur le capot du M9-P me semble être un thème assez peu fédérateur. Clivant certes mais toi contre le reste du monde, ca fait un peu court.
Le retour de Saint Pascal grand protecteur en guerre contre l'axe du mal
Citation de: omair le Juin 02, 2011, 21:08:04
Le retour de Saint Pascal grand protecteur en guerre contre l'axe du mal
Doucement les chevilles omair. Tu es très loin d'être l'axe du mal ;)
Et 8 messages de complainte ne te qualifieraient même pas pour les éliminatoires départementales des sous-chouineurs du forum ;D
Pour la gravure, a-t-on le droit de faire graver:
Ceci n'est pas un Leica?
ou "attention, chien méchant"?
Ceci n'est pas un Leica, ceci n'est pas un..... ceci n'est pas une...
(http://www.saintpierre-express.fr/wp-content/uploads/2010/10/ceci-n-est-pas-une-inflation.jpg)
Citation de: Bru le Juin 02, 2011, 21:52:11
Ceci n'est pas un Leica, ceci n'est pas un..... ceci n'est pas une...
:D
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2011, 11:29:00
Eh l'ami, quand tu recopies un de mes messages tu pourrais tout aussi bien le citer, non ?
Sorry,
moi qui jure quand mes photos ne sont pas mentionnées... déso..
Citation de: Pascal Méheut le Juin 02, 2011, 21:12:25
Doucement les chevilles omair. Tu es très loin d'être l'axe du mal ;)
Et 8 messages de complainte ne te qualifieraient même pas pour les éliminatoires départementales des sous-chouineurs du forum ;D
Vu sous cet angle, c'est vrai que 8 messages ça devrait suffire, mais il n'y a pas de quoi s'énerver Cher Pascal.
Surtout que ce je n'ai pas émis que des "complaintes" comme tu dis, j'ai aussi affirmé que j'apprécierais une personnalisation, dans le cadre d'un M9 a la carte, mais ça ne justifierait pas une nouvelle appellation. Beaucoup d'entre nous attendent des améliorations tel que l'élimination des "red edge", ou un retour aux cotes du M6 par exemple.
Bon promis, j'arrête de me répéter, surtout qu'il s'agit de rumeurs.
Vu que Leica a retrouvé une forme financière, attendons la prochaine annonce officielle avant d'émettre des "chouinements ou autres sous-chouinement" et ce sera peut être même des applaudissements?
ca va etre encore une bonne blague ce M9-P .... ils vont mettre sur un M9 ce qu'il aurait du avoir depuis le début (comprendre quelques accessoires dispo depuis longtemps sur des appareils 10x moins chers ) et ils vont le vendre 1000 euros plus cher .
Citation de: hangon le Juin 04, 2011, 17:00:11
ca va etre encore une bonne blague ce M9-P .... ils vont mettre sur un M9 ce qu'il aurait du avoir depuis le début (comprendre quelques accessoires dispo depuis longtemps sur des appareils 10x moins chers ) et ils vont le vendre 1000 euros plus cher .
attention, point de "chouinements"!!!
... mais super affaires à prévoir sur les M8 ...
Alain
Citation de: omair le Juin 04, 2011, 18:20:52
attention, point de "chouinements"!!!
Lui, c'est différent. Contrairement à toi, c'est un troll systématique donc il ne faut rien en attendre de plus ;)
Moi qui suis quasi mûr pour un M9 dites moi si je dois patienter pour un -P ???
Citation de: JCR le Juin 04, 2011, 22:12:40
Moi qui suis quasi mûr pour un M9 dites moi si je dois patienter pour un -P ???
Le P risque d'être plus cher pour un avantage photographique et à l'usage nul. Ceci dit, il va être annoncé bientôt. Tu peux attendre d'avoir les détails confirmés et si c'est bien ce qu'on pense, juste une mise à jour, te trouver un M9 tant qu'ils sont disponibles.
Citation de: JCR le Juin 04, 2011, 22:12:40
Moi qui suis quasi mûr pour un M9 dites moi si je dois patienter pour un -P ???
C'est une trop lourde responsabilité de répondre à ça...disons que les rumeurs parlent aussi d'un prix à la hausse, comme toujours des risques sur les délais voir même des petites surprises sur les premières séries (ce qui arrive à tous les fabricants ou presque).
Après c'est aussi à toi de voir si des évènements proches peuvent précipiter l'achat du M9 ou pas...
Réponse de Normand quoi... 8)
Edit : grillé par Pascal.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 04, 2011, 22:16:54
Le P risque d'être plus cher pour un avantage photographique et à l'usage nul..
Pascal... Voyons....
Ben moi je proposes quelque chose de fort. On appellerait ça l'appel du 7 juin, le jour J (MS) : on fait tous la grève de l'achat de M9P tant que leica ne nous propose pas de M9 "à la carte, na !
l'annonce devrait etre assez rapide donc attends un petit peu, ca ne coute rien
ce n'est pas la première fois que Leica concocte une série de luxe pour aficionados ayant un porte feuille dorée.
et c'est tant mieux si cela aide la société à rester dans le vert...et donc à rester en vie. Ce qui, dans un passé pas si ancien, fût une gageure.
Mais je n'ai pas le sentiment que ces séries, aussi estimables soient elles, aient un intérêts pour les photographes faisant des photos...
C'est le versant "collection" de la marque, peut être une vitrine de luxe, voire de savoir faire en design....mais pas une vitrine technologique, comme peut l'être le S2, très désirable e revanche pour un photographe musclé et assoiffé d'Absolu photographique....
moi j'attend la version Q ;D ;D ;D
A priori, ce nouveau boîtier n'a pas d'intérêt particulier pour ceux qui font des photos, mais si son revêtement chrome est semblable aux M2 M3 M4, je pourrais bien me laisser tenter, au lieu d'attendre le M10.
Je préfère mon M4 à mon M8 noir, c'est un bel objet que l'on aime avoir entre les doigts et çà ne se justifie pas d'un point vue purement photographique.
Chacun trouve sa motivation d'achat personnelle....aucune critique de ma part. Le bel objet ou bel outil fait parti d'un plaisir que l'on peut comprendre.
Ensuite chacun fait des compromis selon l'argent qu'il dispose....je pense qu'une belle optique de plus a pour moi un attrait plus grand qu'une somme équivalente investie dans l'objet. Quand bien même ce M9-P semble bien joli.
le jour J (MS)..
eh, oh...avant de me donner la paternité morale d'une pétition attendez les annonces du premier jour de l'été ;D ;D ;D
Mais j'ai vu des disputes sur un autre fil (dans une rubrique Nikon D800, si ,si) pour savoir qui était le plus bobo de ceux qui avaient sur leur appareil des pastilles rouges, des pastilles noires, des pastilles grises, ou du gaffer sur la pastille ? Si les gens de Leica lisent ces fils, quoi de plus normal s'ils présentent une version...sans pastille ! ;)
Sinon je maintiens mon idée de M9 à la carte, en effet !
Oh oui!
Un M9 à la carte, pour pouvoir commander directement le M10.
Citation de: JMS
Mais j'ai vu des disputes sur un autre fil (dans une rubrique Nikon D800, si ,si) pour savoir qui était le plus bobo de ceux qui avaient sur leur appareil des pastilles rouges, des pastilles noires, des pastilles grises, ou du gaffer sur la pastille ? Si les gens de Leica lisent ces fils, quoi de plus normal s'ils présentent une version...sans pastille ! ;)
Mon premier boitier reflex a été un Canon Ae1 program avec son excellent 50mm f1,4...
J'aurais bien aimé le prendre en noir, mais comme il était nettement plus cher en noir; je me suis contenté du chromé.
Il n'y a pas que chez Leica qu'on est prêt à payer plus cher un boitier pour des détails esthétiques... ::)
Je me demande si le canon 70-200 f4L se vendrait aussi bien s'il était noir ;D
Le M9-P n'est pas encore sorti qu'apparaît déjà la première série limitée : Hammertone. 100 exemplaires pour célébrer le 5ème anniversaire du magasin Leica à Ginza (Tokyo).
Source : DC Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451692.html
"Hammertone", çà sonne quand même nettement mieux que " à peinture martelée " ;D ;D ;D
Et oui Jean Marie : choisit ton camp camarade !
Le 14 juillet Leica annonce a prise de la pastille ... Fuji aurait du attendre le 4 aout pour sortir son X 100 .
Où met-on le charbon? ;D
Je dois avouer que tant qu'à faire dans l'original, j'aime autant le M9 Titanium (si on me l'offre, car à 22000€....).
En espérant tout de même que les récents résultats positifs de Leica ne leur montent pas à la tête et ne leur fassent pas commettre une ribambelle de séries spéciales, comme dans les années '80-'90.
Un nouveau Leica Hello Kitty?:
(http://www.kpraslowicz.com/wp-content/uploads/2009/02/hellokiity-m6-300x202.jpg)
(source: http://www.kpraslowicz.com/2009/03/10/special-m6s/ (http://www.kpraslowicz.com/2009/03/10/special-m6s/) ;) )
Citation de: JMS le Juin 09, 2011, 23:44:33
"Hammertone", çà sonne quand même nettement mieux que " à peinture martelée " ;D ;D ;D
Je croyais que ça voulait dire: << appareil pour photographe marteau>> ;D
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2011, 23:30:59
Le M9-P n'est pas encore sorti qu'apparaît déjà la première série limitée : Hammertone. 100 exemplaires pour célébrer le 5ème anniversaire du magasin Leica à Ginza (Tokyo).
Source : DC Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451692.html
Magnifique ! 8)
J'adore ! 8)
Citation de: Icarex 35 le Juin 10, 2011, 10:11:04
Je croyais que ça voulait dire: << appareil pour photographe marteau>> ;D
Non, appareil pour planter des clous avec.
Les photographes qui se disent talentueux sont chers, très chers.
Demande à Mamie Zinzin.
Point de chouinement:
http://translate.google.ch/translate?u=http%3A%2F%2Fleicarumors.com%2F2011%2F06%2F17%2Fa-decisive-leica-m9-p-moment-in-paris-next-week.aspx%2F&sl=en&tl=fr&hl=&ie=UTF-8
Annonce officielle ainsi que celle du Super-Elmar-M 21mm f/3,4 Asph., je viens de recevoir le courriel de Leica.
Voir également :
http://www.focus-numerique.com/leica-m9-21-mm-3-4-partenariat-magnum-news-2687.html
http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/8141.html
http://dpreview.com/news/1106/11062110leicam9p.asp
http://dpreview.com/news/1106/11062108leica21mm.asp
http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
le m9-p est présenté.
rien de bien transcendant
Citation de: Zippopotamme le Juin 21, 2011, 20:34:21
http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/m9/
le m9-p est présenté.
rien de bien transcendant
Comme prévu. Les specs se promenaient mais pas forcément sur le forum. Ou alors, elles étaient inaudibles parce que suggérées discrètement au milieu du bruit de fond.
Bon, il y aura d'autres nouveautés.
Quel prix ? , je suis sur le point d'acheter un m9 , en general il rajoute combien pour ces Majs ?
Ce coup-ci, un bon demi-millier d'euros en plus si j'en juge par le prix au Royaume-Uni (5.395 £ = 6.080 €).
pas de prix officiel mais il était dis aux alentours de 500 euros de plus.
Ca fait cher le logo en moins et le verre saphir en plus
Citation de: toukrikri le Juin 21, 2011, 20:43:44
...je suis sur le point d'acheter un m9 , en general il rajoute combien pour ces Majs ?
6 mois heuu...1000 euros....ou les deux je sais pas 8)
bon je vais attendre le prix , arrivé à 5500 euros on n'est plus à 500 euros près ( enfin presque )
cela se confirme
"The LEICA M9-P has a price tag too: The recommended retail price in Germany is 5995 €, 500 € more than a LEICA M9"
http://www.l-camera-forum.com/leica-blog/2011/06/new-leica-m9-p/
il va y avoir du M9 d'occase bientot ;)
ca peut etre intéréssant :D
Citation de: Zippopotamme le Juin 21, 2011, 21:00:40
il va y avoir du M9 d'occase bientot ;)
ca peut etre intéréssant :D
Pas sur. Les 2 vont être vendus et je ne sais pas si tant de possesseurs de M9 que ca vont faire l'upgrade.
Quand le M8-2 est sorti, ca n'a pas provoqué de vente massive de M8. Il a fallu attendre le M9 pour ca.
Bon, le M8 pouvait être upgradé ce qui a jouer en faveur de la non revente... Mais le M8-2 offrait plus de gain que le passage du M9 au M9-P.
On verra bien.
Citation de: JMS le Juin 09, 2011, 17:32:50
le jour J (MS)..
eh, oh...avant de me donner la paternité morale d'une pétition attendez les annonces du premier jour de l'été ;D ;D ;D
Mais j'ai vu des disputes sur un autre fil (dans une rubrique Nikon D800, si ,si) pour savoir qui était le plus bobo de ceux qui avaient sur leur appareil des pastilles rouges, des pastilles noires, des pastilles grises, ou du gaffer sur la pastille ? Si les gens de Leica lisent ces fils, quoi de plus normal s'ils présentent une version...sans pastille ! ;)
Sinon je maintiens mon idée de M9 à la carte, en effet !
quand j'ai lu l'info de Leica ("Ils photographient encore plus discrètement avec le M9-P. Car, à la place du point rouge à l'avant, le M9-P porte une signature Leica sur le capot. Cela le rend encore plus discret." ) j'ai effectivement d'office pensé à la remarque de JMS ( je ne sais plus le ° Humbrol à utiliser)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,75598.msg1260228.html#msg1260228
85 :D
Citation de: toukrikri le Juin 21, 2011, 23:12:54
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,75598.msg1260228.html#msg1260228
85 :D
merci
Citation de: toukrikri le Juin 21, 2011, 20:43:44
Quel prix ? , je suis sur le point d'acheter un m9 , en general il rajoute combien pour ces Majs ?
Achete un M9 d'occase tu feras des economies ;)
J'aime pas trop l'occaz sur les appareils ,ou alors il faut que cela soit dans un magasin serieux
<troll>1000€ le verre saphir .... pas cher</troll>
Citation de: hangon le Juin 22, 2011, 08:20:35
<troll>1000€ le verre saphir .... pas cher</troll>
Qui a parle de 1000 euros ? C'est 500...
Citation de: Zippopotamme le Juin 22, 2011, 08:40:45
Qui a parle de 1000 euros ? C'est 500...
Le troll de base. Rien de nouveau.
oh j'avais prévenu ...
black paint ou silver chrome ?
Vraiment.... Boof
Plus discret mais avec une monstre insciprtion Leica sur le capot? Ben faut m'expliquer..
Le coup du verre est un scandale, il devait déjà être présent sur le M9 a mon avis.
Mes craintes sont confirmées: du blabla a n'en plus finir, des supplements de prix mais rien de nouveau sous le soleil.
M. Bachmann de Leica Suisse qui annonce fièrement que Leica est redevenu sexy, ben tant mieux pour lui, beaucoup de photographes voudraient sûrement quelques autres améliorations..
Seul point positif pour les utilisateurs: le nouveau firmware, il y a moins de latence a l'alumage on dirait?
Black paint.
Pour l'usure qui fait apparaitre le laiton...ça fait très Magnum ;D
Reste à porter un katogan:
http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/venice/
;D
pourquoi tant de haine ... son commentaire n'est pas si troll que ca ... c'est vrai que c'est un peu du foutage de gueule quand meme ... pas tellement le prix mais le battage médiatique pour un truc aussi banal.
Rien en facade mais la signature au dessus c'est quand meme bcp d'eau au moulin de ceux qui trouvent que l'approche bobo de leica ca commence a bien faire et qu'ils feraient mieux d'innover comme le fait fuji avec son X100
Citation de: hangon le Juin 22, 2011, 10:22:13
pourquoi tant de haine ... son commentaire n'est pas si troll que ca ...
De la haine ? Tu vis toi aussi dans un drole de monde. C'est juste de la rigolade. Faux arrêter de te prendre au sérieux comme ca et de tout voir au 1er degré.
Ceci dit, si tu en étais capable, on aurait remarqué depuis le temps.
Citation de: hangon le Juin 22, 2011, 10:22:13
c'est vrai que c'est un peu du foutage de gueule quand meme ... pas tellement le prix mais le battage médiatique pour un truc aussi banal.
Battage médiatique sur le M9-P ? Tu es sur là ? Tu ne crois pas que comme omair, tu te retrouves à accorder de l'importance à des choses qui n'en ont pas ?
Citation de: hangon le Juin 22, 2011, 10:22:13
Rien en facade mais la signature au dessus c'est quand meme bcp d'eau au moulin de ceux qui trouvent que l'approche bobo de leica ca commence a bien faire et qu'ils feraient mieux d'innover comme le fait fuji avec son X100
Ceux qui pensent ca n'ont pas acheter des X100 et aller en parler sur le forum adapté.
Le discours "Leica c'est bobo", c'est juste les frustrés de base qui n'ont rien à dire que de venir se plaindre sur les forums pour des problèmes aussi grave que le fait qu'une marque sorte un appareil photo qui n'a pas les derniers trucs à la mode.
Citationbla bla bla...
Leica trop cher par-ci, pas de vraies nouveautés par-là, et Leica vire bobo et patati et patata.
Ce nouveau modèle vous plait et vous pouvez vous le payer ? Achetez-le et courrez faire des photos !
Vous êtes déçu et/ou vous n'avez pas les moyens ? Laissez-le aux autres et courrez faire des photos avec ce que vous avez !
Il fut bobo d'avoir un rond rouge dans les années 90, mais si tout le monde en a il vaut mieux l'enlever, non ? Les Leica historiques n'avaient pas de rond rouge et avaient la gravure sur le capot, donc c'est très bien de proposer un M9 avec ce look, voilà mon opinion ! ;)
Citation de: hangon le Juin 22, 2011, 10:22:13
pourquoi tant de haine ... son commentaire n'est pas si troll que ca ... c'est vrai que c'est un peu du foutage de gueule quand meme ... pas tellement le prix mais le battage médiatique pour un truc aussi banal.
Rien en facade mais la signature au dessus c'est quand meme bcp d'eau au moulin de ceux qui trouvent que l'approche bobo de leica ca commence a bien faire et qu'ils feraient mieux d'innover comme le fait fuji avec son X100
++1
Comme quoi quand on a un regard (et quel que soit l'appareil photo, ça va de soi), on peut faire du neuf avec Venise en N&B.
Citation de: JMS le Juin 22, 2011, 10:40:00
Il fut bobo d'avoir un rond rouge dans les années 90, mais si tout le monde en a il vaut mieux l'enlever, non ? Les Leica historiques n'avaient pas de rond rouge et avaient la gravure sur le capot, donc c'est très bien de proposer un M9 avec ce look, voilà mon opinion ! ;)
Assurément, mais j'aurai mieux compris une version a la carte pour le look.
Autrement, pour un nouveau modèle, volontiers mais avec une amélioration technique.
Car il y a deja eu pleins de séries limitées de M9 bobo ces derniers temps.
Je parlais d'un point positif, mais personne ne l'a relèvé:
Le New firmware...
Beu... Je ne vois plus les politesses de Pascal qui me conseillait sur ma libido??
Cencure CI??
Le mot utilisé par Leica n'est pas "bobo" mais "glamour"! C'est la stratégie annoncée par Leica dans pas mal d'évènements et je pense qu'ils executent bien cette stratégie !
Citation de: omair le Juin 22, 2011, 11:11:21
Beu... Je ne vois plus les politesses de Pascal qui me conseillait sur ma libido??
Cencure CI??
Normal. L'idée même qu'il vaille mieux se faire plaisir dans la vie que de s'énerver parce qu'un nouvel appareil photo n'est pas ce qu'on aurait souhaité est à l'opposé de la pensée dominante sur ce forum ;)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 10:35:20
De la haine ? Tu vis toi aussi dans un drole de monde. C'est juste de la rigolade. Faux arrêter de te prendre au sérieux comme ca et de tout voir au 1er degré.Ceci dit, si tu en étais capable, on aurait remarqué depuis le temps.
Battage médiatique sur le M9-P ? Tu es sur là ? Tu ne crois pas que comme omair, tu te retrouves à accorder de l'importance à des choses qui n'en ont pas ? Ceux qui pensent ca n'ont pas acheter des X100 et aller en parler sur le forum adapté.
Le discours "Leica c'est bobo", c'est juste les frustrés de base qui n'ont rien à dire que de venir se plaindre sur les forums pour des problèmes aussi grave que le fait qu'une marque sorte un appareil photo qui n'a pas les derniers trucs à la mode.
j'adore
Citation de: hangon le Juin 22, 2011, 10:22:13
pourquoi tant de haine ... son commentaire n'est pas si troll que ca ... c'est vrai que c'est un peu du foutage de gueule quand meme ... pas tellement le prix mais le battage médiatique pour un truc aussi banal.
Rien en facade mais la signature au dessus c'est quand meme bcp d'eau au moulin de ceux qui trouvent que l'approche bobo de leica ca commence a bien faire et qu'ils feraient mieux d'innover comme le fait fuji avec son X100
Le M9-P, c'est le verre à moitié plein:
Leica n'a pas les moyens de présenter un boîtier totalement nouveau tous les 2 ans.
L'étude, conception et réalisation d'un nouvel ensemble capteur+électronique+soft, c'est 4 ans de boulot. ::)
On ne devrait pas voir le "vrai" successeur du M9 avant 2013.
Que doit faire Leica en attendant ? Occuper le terrain médiatique avec les moyens qui sont les leurs.Les autres font EXACTEMENT la même chose.
Si je prends l'exemple de Canon, ils ont sorti un 7D en septembre 2009 avec un certain capteur...qu'ils ont décliné sur des modèles plus petits pour faire l'actualité... :)
Leica a tout de même présenté un tout nouveau 21mm Elmar aux perfs encore améliorées Vs 21 Emarit Asph. :)
Un nouveau Firmware a également été proposé pour solutionner le problème du "rededge".
On ne peut pas dire par conséquent que Leica se repose sur ses lauriers,hein. :)
Ne pas s'attendre à ce que le rythme des nouveautés d'une boîte comme Leica soit identique à celle d'une boîte comme Canon. ::) ::) ::)
Par ailleurs, Leica a pas mal de chats à fouetter avec son S2 et ses objectifs qui tardent à sortir. ::)
Citation de: eric-p le Juin 22, 2011, 12:08:05
Par ailleurs, Leica a pas mal de chats à fouetter avec son S2 et ses objectifs qui tardent à sortir. ::)
Pour les objectifs, il n'y a pas que pour le S2 ! C'est encore long pour avoir des F1.4 pour les M.
Cher Pascalou, je ne m'énerve pas, je trouve que la stratégie Glamour de Leica est loin des besoins réels des photographes.
Par contre ça m'amuse de te voir "péter les plombs" au point de te faire censurer par les modérateurs du Forum.
Tout ca parce que j'emets une remarque contre ton Idole Leica et tu me réponds en évoquants ma vie privée et intime que tu ne connais pas, tu me parles d'aller boire, tu invoques mon argent, mon patron qui n'existe pas (désole, j'ai des employés mais pas de Boss), tu es insultant et tu essayes encore le moyens après ça de te légitimer..
Calmes toi vieux...
CitationLeica est loin des besoins réels des photographes.
Loin des besoins réels des photographes ou des fantasmes et caprices des jamais-contents ?
Citation de: Canito le Juin 22, 2011, 12:29:36
Loin des besoins réels des photographes ou des fantasmes et caprices des jamais-contents ?
Déjà ce genre de phrase, c'est fabuleux : "les besoins réels des photographes". Ils ont tous les mêmes ? Omair les connait forcément et tous les possesseurs de M9 ici naturellement ont raté qque chose.
Ben voyons. Sans parler du fait que le M9 est un énorme succès pour Leica mais que bien sur Omair sait mieux que tout le monde ce qu'ils devraient faire : entrer en concurrence frontale avec les boitiers japonais et affronter sur la technologie des gens qui la développe pour le reste du monde et qui ont 1000 fois plus de moyens.
En gros, il est aussi malin coté business que pour le reste, c'est dire.
Selon le BJP:
CitationLeica also revealed that it has already sold more than 1500 M9-P cameras, which was announced yesterday. "We have another 1500 being produced now," says Schopf.
http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2080688/leica-launch-compact-2012#ixzz1Q0DuTCUO
Citation de: Dominique le Juin 22, 2011, 13:19:00
Selon le BJP:
CitationLeica also revealed that it has already sold more than 1500 M9-P cameras, which was announced yesterday. "We have another 1500 being produced now," says Schopf.
http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/2080688/leica-launch-compact-2012#ixzz1Q0DuTCUO
Ben oui, le monde est plein de bobos qui ne sont pas des vrais photographes comme il y en a tellement sur ce forum ;) Bon, des vrais photographes qui sont aussi vachement bon en marketing, management et qui à force de regarder le monde ont appris qu'on a tous les mêmes besoins, que ce qui est important dans la vie, c'est si un nouveau boitier va avoir un viseur hybride, que le monde serait mieux si tous les fabricants s'imitaient les uns les autres parce que la variété est nuisible et j'en passe ;D
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 12:50:20
Déjà ce genre de phrase, c'est fabuleux : "les besoins réels des photographes". Ils ont tous les mêmes ? Omair les connait forcément et tous les possesseurs de M9 ici naturellement ont raté qque chose.
Ben voyons. Sans parler du fait que le M9 est un énorme succès pour Leica mais que bien sur Omair sait mieux que tout le monde ce qu'ils devraient faire : entrer en concurrence frontale avec les boitiers japonais et affronter sur la technologie des gens qui la développe pour le reste du monde et qui ont 1000 fois plus de moyens.
En gros, il est aussi malin coté business que pour le reste, c'est dire.
Essayes les Anti depresseurs mon bon Pascal
je fini par penser que c'est lui qui est premier degré ...
Loin de moi de penser que leica mene mal sa barque ... loin de moi de penser que courir derriere les japonais serait une bonne strategie pour eux.
je dis juste que sortir un appareil a plus de 5000 euros avec un ecran minable et 1 an plus tard demander 500 euros de plus pour un bout de verre ca tient vraiment du ridicule ...
ce n'est pas a la hauteur de la marque et des prix qu'elle pratique justement.
la bataille n'est pas du coté technologique en confrontation frontale avec les japonais mais du coté du "think different" ... leica reussi un veritable tour de force avec le M9 et personne n'est dupe ... le M9 propose un rendu dans la continuité des appareils analogiques et c'est une prouesse... par contre on se demande pourquoi un petit live view n'est pas la ... ca coute rien, c'est SUPER MEGA PRATIQUE notamment quand on dépasse 90mm sur ce genre d'appareil.
Et s'il te plait arrête de penser qu'il n'y a que toi qui sait prendre des photos ... ca devient vite fatiguant.
Et c'est reparti avec les gens qui chouinent qu'il n'y a pas de liveview alors qu'on a expliqué 100 fois sur le forum que ca n'est pas possible en CCD et qu'à l'époque du M9, le CMOS n'était pas envisageable pour des raisons techniques. Ca viendra.
Ou qu'un verre sapphire coûte effectivement plusieurs centaines d'euros ce qui explique la différence de prix.
Mais comme d'hab avec les trolls, ils n'ont pas besoin de s'intéresser à l'ingénierie, aux coûts ou à quoi que ce soit : ils savent mieux que tout le monde.
Bon et comme d'hab, je réactive mes bonnes résolutions et j'arrête d'accorder à des gens qui disent "le liveview, ca ne coûte rien" ou "les vrais besoins des photographes" l'attention qu'ils ne méritent pas et qu'ils essaient désespérement d'obtenir par les moyens les plus lassants.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 13:52:48
Et c'est reparti avec les gens qui chouinent qu'il n'y a pas de liveview alors qu'on a expliqué 100 fois sur le forum que ca n'est pas possible en CCD et qu'à l'époque du M9, le CMOS n'était pas envisageable pour des raisons techniques. Ca viendra.
Ou qu'un verre sapphire coûte effectivement plusieurs centaines d'euros ce qui explique la différence de prix.
Mais comme d'hab avec les trolls, ils n'ont pas besoin de s'intéresser à l'ingénierie, aux coûts ou à quoi que ce soit : ils savent mieux que tout le monde.
Bon et comme d'hab, je réactive mes bonnes résolutions et j'arrête d'accorder à des gens qui disent "le liveview, ca ne coûte rien" ou "les vrais besoins des photographes" l'attention qu'ils ne méritent pas et qu'ils essaient désespérement d'obtenir par les moyens les plus lassants.
+1
"le liveview, ca ne coûte rien"...
j'ai déjà la photo du M10P ! ;D ;D ;D à la mode Pen Nex bien bobo ;)
Le fait qu'ils l'aient grossièrement maquillé avec des inscriptions fantaisistes et un point rouge prouve que la rumeur est vraie ;D ;D ;D
Pour le Leica avec Live View et viseur électronique, on attendra la Photokina 2012 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99689.msg2352809.html#msg2352809
Ben moi j'aimerais bien un M9-P avec 50 lux ... mais c'est encore un peu cher :'(
En plus c'est une bonne idée, la pastille rouge se voit de plus en plus. A HK tout le monde connaît.
Citation de: JMS le Juin 22, 2011, 14:17:01
"le liveview, ca ne coûte rien"...
j'ai déjà la photo du M10P ! ;D ;D ;D à la mode Pen Nex bien bobo ;)
Le fait qu'ils l'aient grossièrement maquillé avec des inscriptions fantaisistes et un point rouge prouve que la rumeur est vraie ;D ;D ;D
Y'a même la manivelle pour rembobiner la SD... ;-)
Bonjour,
Plus qu'un verre 'saphir', un écran plus qualitatif aurait été mieux... mais Leica doit faire avec des composants 'sur étagère' et je doute qu'il puisse trouver un écran de la taille actuelle avec plus de pixels par exemple. Un écran plus grand, oui, mais c'est toute la structure qui est à revoir. donc pas facile de faire évoluer un produit dont les composants ne dépendent pas de Leica. C'est comme un nouveau capteur... et en plus il y a le SAV. Un capteur comme sur le M8 je suis certain que Kodak n'en fabrique plus... ou à prix d'or; donc pour le SAV faut du stock et chaque évolution ou appareil nouveau augmente la gestion coûteuse d'un stock. Certes enlever le logo, graver un truc, peindre en bleu jaune vert, c'est plus facile, mais Leica n'est qu'une très petite entreprise face aux géant Kanicony. JCR
CitationLeica n'est qu'une très petite entreprise face aux géant Kanicony.
Face aux géants Canon-Nikon-Sony, oui.
Mais, Leica n'est pas non plus une boite à nains de jardins ;D
Sa taille est comparable à : Olympus, Pentax, Sigma.
Quand même :D
Citationje dis juste que sortir un appareil a plus de 5000 euros avec un ecran minable et 1 an plus tard demander 500 euros de plus pour un bout de verre ca tient vraiment du ridicule ...
et le pire c'est que ça va marcher... ;D
je n'ose penser au tollé général si Nikon avait fait une telle annonce...
Citation de: Dominique le Juin 22, 2011, 14:32:20
Face aux géants Canon-Nikon-Sony, oui.
Mais, Leica n'est pas non plus une boite à nains de jardins ;D
Sa taille est comparable à : Olympus, Pentax, Sigma.
Quand même :D
Tu veux dire par là que quand ils commandent un écran à un sous-traitant, ils sont capables d'annoncer les mêmes quantités (donc les mêmes caractéristiques/prix) que Pentax, par exemple, pour ses reflex ?
(personnellement, je n'y crois pas...)
Citation de: kerbouta le Juin 22, 2011, 14:42:44
je n'ose penser au tollé général si Nikon avait fait une telle annonce...
Il y a beaucoup de choses que Leica peut faire et pas Nikon. Et vice-versa.
C'est même le principe d'avoir de la variété. Ca choque beaucoup certains qui sont persuadés qu'un vélo devrait ressembler à une mobylette qui devrait ressembler une moto qui devrait ressembler à un cabriolet qui lui même...
A la fin, tu as acheté un vélo et on t'explique que franchement, c'est ridicule comparé au monospace diesel que la plupart ont.
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2011, 15:00:17
Tu veux dire par là que quand ils commandent un écran à un sous-traitant, ils sont capables d'annoncer les mêmes quantités (donc les mêmes caractéristiques/prix) que Pentax, par exemple, pour ses reflex ?
(personnellement, je n'y crois pas...)
"""""
Non, parce que, quand Leica vend un M9 à 5500 euros, Pentax en vend 10.
Leica doit faire environ 20'000 M9/an. Donc autant d'écrans.
Pentax en commande 200'000.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 13:52:48
Ou qu'un verre sapphire coûte effectivement plusieurs centaines d'euros ce qui explique la différence de prix.
Non ! Il y a mieux que le verre saphir, sinon l'iPhone 4 qui dispose de deux faces anti rayures coûterait une vraie fortune.
Dans une facade d'iPhone 4, on doit pouvoir découper 2 voire 3 écrans pour M9 soit 6 écrans de M9 sur un iPhone ;)
Citation de: Icarex 35 le Juin 22, 2011, 15:46:53
Non ! Il y a mieux que le verre saphir, sinon l'iPhone 4 qui dispose de deux faces anti rayures coûterait une vraie fortune.
Dans une facade d'iPhone 4, on doit pouvoir découper 2 voire 3 écrans pour M9 soit 6 écrans de M9 sur un iPhone ;)
C'est tellement vrai...
Citation de: Icarex 35 le Juin 22, 2011, 15:46:53
Non ! Il y a mieux que le verre saphir, sinon l'iPhone 4 qui dispose de deux faces anti rayures coûterait une vraie fortune.
Dans une facade d'iPhone 4, on doit pouvoir découper 2 voire 3 écrans pour M9 soit 6 écrans de M9 sur un iPhone ;)
Ben oui parce qu'Apple commande dans les mêmes quantité et avec exactement les mêmes caractéristiques naturellement. Je n'avais pas pensé à ca.
Encore une fois, c'est un vrai plaisir d'avoir sur le forum des gens qui savent ce que coûte qque chose sans connaitre les détails et qu'on en commande qques milliers par an ou plusieurs dizaines de millions.
Citation de: roubitch le Juin 22, 2011, 15:58:39
qu'est-ce que je disais... 2h il a tenu sa bonne résolution ;D
Elle s'appliquait à certains ici. Pas forcément à tous. Je ne suis pas tjs d'accord avec Icarex 35 mais ca n'est pas un troll systématique comme d'autres.
Je croise plus de BOBO ou de HIPSTER dans la rue avec des Olympus Pen qu'avec des leica M.
http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/09/dans-la-vie-hipster
Citation de: willow le Juin 22, 2011, 16:08:41
Je croise plus de BOBO ou de HIPSTER dans la rue avec des Olympus Pen qu'avec des leica M.
http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/09/dans-la-vie-hipster
Que leur reproche-t-on au juste, à ces jeunes ? Peut-être, malgré les critiques peu étayées et comme pour les Beats puis les Hippies avant eux, en sortira-t-il quelque chose. En attendant, comme le dit la légende de l'une des photos de ce reportage réussi : "
Mieux vaut petit que rien".
Moi je ne leur reproche rien. J'aime bien leurs styles au contraire, c'est juste pour ceux/celles qui mettent automatiquement un leica dans les mains de personnes qui les achètes seulement pour le look/prestige. j'ai économisé 2 ans pour acheter mon M6 et je fais des photos avec tous les jours quand je me balade.Il est mien depuis 7 ans. Et si j'avais les moyens de m'offrir le M9, je ne me poserais pas autant de questions que bien des personnes ici et j'irais faire des photos. Il est pas parfait et personnes non plus.
Pour fêter la première journée d'été je retourne faire des photos avec mon matériel dépassé et bon pour le musée.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 16:04:23
Elle s'appliquait à certains ici. Pas forcément à tous. Je ne suis pas tjs d'accord avec Icarex 35 mais ca n'est pas un troll systématique comme d'autres.
;) Merci, je ne suis qu'un troll alternatif ;D
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 13:52:48
Et c'est reparti avec les gens qui chouinent qu'il n'y a pas de liveview alors qu'on a expliqué 100 fois sur le forum que ca n'est pas possible en CCD et qu'à l'époque du M9, le CMOS n'était pas envisageable pour des raisons techniques. Ca viendra.
Ou qu'un verre sapphire coûte effectivement plusieurs centaines d'euros ce qui explique la différence de prix.
Mais comme d'hab avec les trolls, ils n'ont pas besoin de s'intéresser à l'ingénierie, aux coûts ou à quoi que ce soit : ils savent mieux que tout le monde.
Bon et comme d'hab, je réactive mes bonnes résolutions et j'arrête d'accorder à des gens qui disent "le liveview, ca ne coûte rien" ou "les vrais besoins des photographes" l'attention qu'ils ne méritent pas et qu'ils essaient désespérement d'obtenir par les moyens les plus lassants.
+1 avec Pascal.
Il existe une possibilité théorique d'utiliser une famille de CCD, les CCD-IT, en principe capables de faire du Liveview(ils sont largement utilisés sur les compacts...mais les capteurs sont beaucoup plus petits) mais ces capteurs sont plus chers à fabriquer que les CCDs actuellement utilisés sur M9 (CCD-FF).
Quid également de la consommation de ces CCD. ::)
Heu, qui c'est qui veut un M9 encore plus cher à produire ? ;D ;D ;D
Citation de: willow le Juin 22, 2011, 16:52:45
Moi je ne leur reproche rien. J'aime bien leurs styles au contraire, c'est juste pour ceux/celles qui mettent automatiquement un leica dans les mains de personnes qui les achètes seulement pour le look/prestige. j'ai économisé 2 ans pour acheter mon M6 et je fais des photos avec tous les jours quand je me balade.Il est mien depuis 7 ans. Et si j'avais les moyens de m'offrir le M9, je ne me poserais pas autant de questions que bien des personnes ici et j'irais faire des photos. Il est pas parfait et personnes non plus.
Pour fêter la première journée d'été je retourne faire des photos avec mon matériel dépassé et bon pour le musée.
Tu as bien raison. Et profite bien de ton M6 qui est un outil génial nullement dépassé. ;)
Citation de: Canito le Juin 22, 2011, 17:01:00
Tu as bien raison. Et profite bien de ton M6 qui est un outil génial nullement dépassé. ;)
+1, les numériques passent, le M6 reste...
Vous applaudissez les cadres du Marketing Leica qui mettent leurs énergie a rendre Leica glamour au lieu d'optimiser mieux leur boitier? Tant mieux si ça leur rapporte des deniers. Moi je ne souhaite pas un jouet qui s'exhibe comme un sac a main, mais un outil fiable.
Venez pas me faire croire qu'un écran de qualité comme la plupart des APN soit impossible sur un M9.
C'est juste une question de choix..
Moi, je n'applaudis ni ne blâme personne. J'évalue mes besoins et mes envies, je regarde ce qui existe sur le marché, et je tranche. Basta.
Il y a quelque temps, j'avais besoin d'un reflex numérique AF, fiable et performant, pour des sujets nécessitant l'usage de longues focales. J'ai acheté un D300 et un 70-200, j'ai fait des photos sans me poser de question sur le marketing de Nikon ou de Canon, j'étais content. Certaines de ces photos ont été imprimées, d'autres publiées sur le net ou des bouquins, etc.
Quand j'en ai eu fini, j'ai de nouveau évalué mes besoins et mes envies, j'ai à nouveau regardé ce qui existait sur le marché, et j'ai tranché. Le matériel Nikon a été revendu, je me suis acheté un Leica M argentique et de la Tri-X, et depuis je fais des photos et je suis content.
Voilà. C'est pas plus compliqué.
Citation de: omair le Juin 22, 2011, 18:29:38
+1, les numériques passent, le M6 reste...
Vous applaudissez les cadres du Marketing Leica qui mettent leurs énergie a rendre Leica glamour au lieu d'optimiser mieux leur boitier? Tant mieux si ça leur rapporte des deniers. Moi je ne souhaite pas un jouet qui s'exhibe comme un sac a main, mais un outil fiable.
Venez pas me faire croire qu'un écran de qualité comme la plupart des APN soit impossible sur un M9.
C'est juste une question de choix..
pourtant il me semble que le M6 n'a jamais eu les automatismes et autres "agréments" que l'on pouvait trouver chez la concurrence, ce qui n'a pas empêché de nombreux photographes de faire des photos avec, aujourd'hui encore...
Je ne vois pas en quoi ça serait différent avec le M9...
Citation de: Canito le Juin 22, 2011, 18:37:51
Moi, je n'applaudis ni ne blâme personne. J'évalue mes besoins et mes envies, je regarde ce qui existe sur le marché, et je tranche. Basta.
Il y a quelque temps, j'avais besoin d'un reflex numérique AF, fiable et performant, pour des sujets nécessitant l'usage de longues focales. J'ai acheté un D300 et un 70-200, j'ai fait des photos sans me poser de question sur le marketing de Nikon ou de Canon, j'étais content. Certaines de ces photos ont été imprimées, d'autres publiées sur le net ou des bouquins, etc.
Quand j'en ai eu fini, j'ai de nouveau évalué mes besoins et mes envies, j'ai à nouveau regardé ce qui existait sur le marché, et j'ai tranché. Le matériel Nikon a été revendu, je me suis acheté un Leica M argentique et de la Tri-X, et depuis je fais des photos et je suis content.
Voilà. C'est pas plus compliqué.
c'est chouette que tu sois revenu, les paroles sensées et mesurées étaient devenues trop rares sur ce forum ;)
Vous me manquiez :-* et j'ai du temps à tuer :D.
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 22, 2011, 18:39:53
pourtant il me semble que le M6 n'a jamais eu les automatismes et autres "agréments" que l'on pouvait trouver chez la concurrence, ce qui n'a pas empêché de nombreux photographes de faire des photos avec, aujourd'hui encore...
Je ne vois pas en quoi ça serait différent avec le M9...
Quand le F2 est sorti, les photographes se sont rués sur le F. Le F2 avait du plastique, ca n'était pas pro (sur le levier d'armement entre autres).
Quand le F3 est sorti, les photographes se sont rués sur le F2. Le F3 était automatique et ne marchait pas sans pile. Ca n'était pas pro.
Quand le Canon A1 est sorti, on l'a comparé à un flipper : il avait un affichage numérique au lieu d'une aiguille.
Maintenant, c'est l'inverse à longueur de temps sur ce forum : on nous explique qu'on ne peut pas bosser si on a un boitier d'il y a 3 ans qui ne montait qu'à 1600 ISO sans bruit alors qu'il faut 6400 ou qu'un Fuji X100 fait des photos en rafale plus vite et que c'est plus efficace ;)
Et bien sur qu'avoir un écran top à l'arrière de son boitier est fondamental. Parce qu'un photographe a comme "vrai besoin" de regarder le monde sur son écran ;D
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 18:48:43
Quand le F2 est sorti, les photographes se sont rués sur le F. Le F2 avait du plastique, ca n'était pas pro (sur le levier d'armement entre autres).
Les dernières versions du F ("Apollo"), contemporaines du F2, en avaient aussi : levier d'armement et du retardateur... ;-)
Je me demande encore ,un écran à quoi cela sert ? peut être vérifier en gros le cadrage et se rassurer avec l'histogramme . Mon écran du M9 vaut bien celui de mon dos BLAD , celui de mon ex 1D marKII ne m'a pas laissé un souvenir innoubliable et j'en connai qui le coupe pour économiser les piles .
Moi ,je suis très satisfait du M9 et basta . Maintenant je pense que Leica devrai proposé pour 500€ le montage d'un verre saphir à tout acheteur d'un boitier M9 en 2011. Cela serai fair play.
J'ai gardé mon M classic et à vrai dire , je ne suis pas sure que la cellule soit bien nécessaire en noir et blanc , j'ai fait aussi bien sans avec le M4 et même avec un un MD et un viseur auxiliaire et un 28 .
Encore une fois , le M est un outil à part , on est bien avec alors : point . On n'a pas le choix et on n'en cherche pas d'autre . Demander à un ébéniste de se séparer de ses ciseaux!!!!!!!!!!!!!!
Citation de: simon gay le Juin 22, 2011, 19:15:01
Je me demande encore ,un écran à quoi cela sert ?
A vérifier, par exemple, que la netteté à était faire correctement et au bon endroit... sur mon reflex, le bouton central est affecté en visualisation à la loupe, dont le rapport de grossissement a été programmé pour pouvoir la juger efficacement en un clic...
Le M9-P est une belle machine qui accompagnerait mon Blad et mon Nikon D3 s il avait le Live View car il serait l appareil ideal pour faire du paysage HD avec un minimum d encombrement...
Mais bon, je pense c est une tres bonne nouvelle ce nouveau boitier et je me rejouis pour ceux qui en feront usage.
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2011, 19:19:39
A vérifier, par exemple, que la netteté à était faire correctement et au bon endroit... sur mon reflex, le bouton central est affecté en visualisation à la loupe, dont le rapport de grossissement a été programmé pour pouvoir la juger efficacement en un clic...
+1 et aussi l'histogramme ;) pratique à savoir si l'on peut ou doit modifier l'expo.
Les esprits chagrins diront oui mais au temps de l'argentique etc etc, et alors, moi je suis progressiste :D
Quand je passe du D700 au M9 je ressent une frustration face à cet écran mais ce n'est pas rédhibitoire ;)
Voilà, tout est dit sur ce fil "M9p", j'avais lancé cette discussion lors des rumeurs du M9p. Pas besoin d'epiloguer plus longtemps: le M9p est un pur produit marketing sans aucune amélioration pour les photographes sauf d'avoir un beau verre sur un mauvais ecran.
Le truc minimum quoi...
Je n'ai oblige personne de réagire sur ce forum, mais l'ambiance démontre bien la frustration du Leicaiste.
Pour moi la boucle est bouclée.. Je sort.
Le messie Pascal et ses apôtres ne pourront pas s'empêcher de commenter.. On rit on s'amuse...
Bon vent et amitiés.
C'est l'ambiance cours de récréation sur ces fils Leica ! Je trouve que le M9-P est un très bon boitier pour ceux qui n'ont pas encore franchi le pas du M9. J'espère que les acheteurs potentiels ne liront pas ce post, sinon ils iront directement acheter un Lomo :o :o
Que Leica soit devenu glamour n'est plus un secret pour personne, ils s'en vantent et ils le démontrent aussi chaque jour. Pour moi, si ce positionnement fait vendre plus de volume de M9, je trouve cela très bien puique cela aide la santé financière de Leica. Nos distributeurs favoris ont moins apprécié en 2010 quand ils voyaient que les revendeurs "bling bling" avaient 3 ou 4 M9 sur les étagères alors qu'ils ne pouvaient pas en avoir un, mais c'est une autre histoire !
J'ai pas d'écran sur mon M6 et le point est fait là ou il doit-être. En studio ou sur des sujets immobiles, tu peux prendre le temps de regarder ton écran voir si la MAP est correct, mais dans la rue ou en reportage, tu as le temps de faire une shot et pas 2 parfois. Ton écran ne sert plus à grand chose à ce moment-là. À part l'histogramme. Quand je vois toutes ses personnes qui font une photo et regardent immédiatement leurs écrans après, au lieu de se concentré sur ce qui se passe et ratent des choses intéressantes. Mais bon, ça les rassurent.
Ma table lumineuse et une planche de diapos fait un très bel écran. :)
Citation de: willow le Juin 22, 2011, 21:29:17
J'ai pas d'écran sur mon M6 et le point est fait là ou il doit-être. En studio ou sur des sujets immobiles, tu peux prendre le temps de regarder ton écran voir si la MAP est correct, mais dans la rue ou en reportage, tu as le temps de faire une shot et pas 2 parfois. Ton écran ne sert plus à grand chose à ce moment-là. À part l'histogramme.
Je n'ai pas plus d'écran sur mon M6 que je n'en ai sur mon F100. A l'époque, je n'avais que mes yeux pour pleurer quand les photos étaient développées et loupées. Aujourd'hui, j'ai souvent l'occasion de refaire les PdV foirées et j'apprécie. Mais je ne veux convaincre personne, n'est-ce pas : ma pratique de la photo n'est pas forcément transposable à chacun*...
*je ne suis qu'un modeste amateur sans prétentions particulières...
Citation de: willow le Juin 22, 2011, 21:29:17
Quand je vois toutes ses personnes qui font une photo et regardent immédiatement leurs écrans après, au lieu de se concentré sur ce qui se passe et ratent des choses intéressantes. Mais bon, ça les rassurent.
Les choses intéressantes que j'ai loupées en argentique, elles ne sont plus qu'un lointain souvenir dans ma mémoire...
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2011, 21:37:14
Je n'ai pas plus d'écran sur mon M6 que je n'en ai sur mon F100. A l'époque, je n'avais que mes yeux pour pleurer quand les photos étaient développées et loupées. Aujourd'hui, j'ai souvent l'occasion de refaire les PdV foirées et j'apprécie. Mais je ne veux convaincre personne, n'est-ce pas : ma pratique de la photo n'est pas forcément transposable à chacun*...
Dans mon cas, il ne s'agissait pas de dire qu'un écran ne sert à rien. Juste que vouloir à tout prix le dernier modèle parce que celui dont on se contentait sur les reflex pros il y a 2 ou 3 ans n'est plus "au top" relève plus du caprice d'obsédé de la technique pour la technique que d'un besoin photographique justement.
Et là aussi, il n'est pas question de dire qu'avoir mieux serait inutile. Juste qu'il faut savoir proportion garder et que répéter à longueur de posts pendant des mois sur le forum qu'il est honteux qu'un boitier n'est pas ceci ou cela alors que cela n'empèche aucunement de l'utiliser est à longue insupportable pour les gens qui voudraient simplement parler de matériel et de photo et qui ne confondent pas critique avec harcèlement.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 22, 2011, 21:47:02
Dans mon cas, il ne s'agissait pas de dire qu'un écran ne sert à rien. Juste que vouloir à tout prix le dernier modèle parce que celui dont on se contentait sur les reflex pros il y a 2 ou 3 ans n'est plus "au top" relève plus du caprice d'obsédé de la technique pour la technique que d'un besoin photographique justement.
Et là aussi, il n'est pas question de dire qu'avoir mieux serait inutile. Juste qu'il faut savoir proportion garder et que répéter à longueur de posts pendant des mois sur le forum qu'il est honteux qu'un boitier n'est pas ceci ou cela alors que cela n'empèche aucunement de l'utiliser est à longue insupportable pour les gens qui voudraient simplement parler de matériel et de photo et qui ne confondent pas critique avec harcèlement.
Disons que dans mon cas, j'ai beaucoup de mal à revenir en arrière (de mon D700 à mon D80, par exemple).
D'un autre côté, connaissant les contraintes industrielles (j'ai moi-même testé un écran en vue de l'implémenter sur un de nos matériels), j'imagine bien les difficultés pour des "petites" séries...
Citation de: Verso92 le Juin 22, 2011, 21:50:56
Disons que dans mon cas, j'ai beaucoup de mal à revenir en arrière (de mon D700 à mon D80, par exemple).
D'un autre côté, connaissant les contraintes industrielles (j'ai moi-même testé un écran en vue de l'implémenter sur un de nos matériels), j'imagine bien les difficultés pour des "petites" séries...
Avoir du mal à revenir en arrière, c'est normal. Encore que je refais de l'argentique avec plaisir et que je ne suis pas le seul.
Mais comme je le disais, il y a une différence entre constater objectivement les qualités et les défauts d'un appareil et s'en plaindre en boucle longtemps après sa sortie. Surtout quand le discours se limite à ca en gros.
Avec mon M6 ,en noir et blanc ,pas d'écran: je suis mon sujet et déclanche dès qu'il se passe quelque chose . En suite au labo je prend le temps de choisir et pas forcément la même à un mois d'interval . Avec le M9 , j'ai souvent la même démarche , je n'ai pas le temps de regarder l'écran quand il se passe quelque chose , sinon je le rate et impossible de remonter le temps , alors quand tout est fini je regarde l'écran , puisque j'en ai un ,mais à vrai dire plus rien à faire ,the lady is gone et je n'éfface pas grand chose : Je me laisse le droit de changer d'avis.
Photo posées ,portrait , studio , paysage , Archi: j'utilise de préférence le moyen format . ET là , C'est un réflex et on a tout son temps pour la mise au point , les réglages , bracketer , l'écran pourrait être meilleur mais bon ,on fait avec , rien de tel qu'un bon 24 inch sur l'ordi
Sorry :petit apparté pour expliquer "the lady is gone " C'est l'histoire d'un pilote anglais dont l'avion tombe dans le désert et qui se retrouve à poil ; une caravanne vient à passer . Très mal à l'aise l'anglais se met à plat ventre et fait des pompes. UN des touareg lui tape sur l'épaule et lui dit: Sorry ,SIR , the Lady is gone!!!
OK ,je vais me coucher mon épose dort.
Citation de: omair le Juin 22, 2011, 19:45:44
Pas besoin d'epiloguer plus longtemps: le M9p est un pur produit marketing sans aucune amélioration pour les photographes sauf d'avoir un beau verre sur un mauvais ecran.
Le truc minimum quoi...
Ca c'est ta conclusion ; en effet, aucun intérêt d'épiloguer. Cet appareil convient à certains, il ne te convient pas, bon... il ne te reste plus qu'à prendre des photos avec ce dont tu disposes.
Citation de: omair le Juin 22, 2011, 19:45:44
Je n'ai oblige personne de réagire sur ce forum, mais l'ambiance démontre bien la frustration du Leicaiste.
L'ambiance ne démontre rien d'autre que ta propre frustration, et je crains que ce ne soit pas demain la veille que cela change.
Citation de: simon gay le Juin 23, 2011, 01:28:39
.../...
OK ,je vais me coucher mon épose dort.
Tu attends qu'elle dorme pour aller te coucher ?????? :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Au passage, je viens de lire sur Summilux qu'on peut faire la mise à jour du verre de l'écran sur un M9 et même changer le capot pour l'upgrader en M9-P. C'est cher mais on récupère 1 an de garantie.
Bon, je reste avec une protection d'écran achetée sur le Net et qui s'avère très efficace.
CitationC'est l'ambiance cours de récréation sur ces fils Leica !
Sur les trop rares fils consacrés aux images, l'ambiance est très bonne et on y voit de jolies choses. Tu devrais les fréquenter plus souvent et moins te soucier des fils consacrés à la stratégie et au marketing de Leica qui n'ont strictement aucun intérêt, en particulier d'un point de vue photographique.
Citation de: Canito le Juin 23, 2011, 10:43:46
Sur les trop rares fils consacrés aux images, l'ambiance est très bonne et on y voit de jolies choses. Tu devrais les fréquenter plus souvent et moins te soucier des fils consacrés à la stratégie et au marketing de Leica qui n'ont strictement aucun intérêt, en particulier d'un point de vue photographique.
Tu peux aussi comparer le fil sur le choix Nikon/Leica pour un tour du monde entre ici et le forum Nikon...
Laisse tomber, tu parles à des frustrés qui expliquent que si eux chouinent en boucle, c'est parce que les autres ont des problèmes et qui caractérisent les gens en fonction du matos photo qu'ils utilisent.
Autant dire que tu peux leur causer tant que tu veux, la probabilité que ca active un neurone est nulle. On peut se moquer d'eux, jouer avec, attendre leurs réaction du genre "ah non, ca n'est pas toi qui fait ca, c'est moi d'abord", les voir se justifier et te raconter leur vie dès que tu appuie sur le bon bouton, mais en dehors de ca, l'interaction va être limitée.
CitationTu devrais les fréquenter plus souvent et moins te soucier des fils consacrés à la stratégie et au marketing de Leica qui n'ont strictement aucun intérêt, en particulier d'un point de vue photographique.
Certes.
J'ai un M8 depuis 2 ans, et je fais des photos avec.
Cela ne m'empêche pas d'observer la stratégie de Leica parce que je préfère que Leica soit en bonne santé financière plutôt qu'en déclin, comme Olympus par exemple, qui a arrêté sa gamme E pour cette raison.
Je sais que mon achat est pérenne.
merci pascal de me donner la référence de ta protection d'écran sur le net ; j'en prendrai bien aussi une pour mon dos Blad . cordialement
C'est ca :
http://www.acmaxx.net/products_lcd_armor.html
Ils n'ont pas de version Blad mais des tailles génériques et tu peux sans doute leur demander s'ils font du sur-mesure.
L'intérêt de ce genre de solution, c'est que ca n'est pas un simple plastique anti-rayure mais un sur-verre et qui se colle par les cotés : donc pas de bulles. Il y a d'autres marques qui font de l'équivalent mais leurs noms m'échappent.
pour le M8 / M8-2 / M9...pour ceux qui ne désirent pas investir dans le saphir...
http://www.acmaxx.net/leica_m8.html,
livraison ultra rapide en 4 jours avec paiement PayPal...
Citation de: simon gay le Juin 23, 2011, 01:28:39
Sorry :petit apparté pour expliquer "the lady is gone " C'est l'histoire d'un pilote anglais dont l'avion tombe dans le désert et qui se retrouve à poil ; une caravanne vient à passer . Très mal à l'aise l'anglais se met à plat ventre et fait des pompes. UN des touareg lui tape sur l'épaule et lui dit: Sorry ,SIR , the Lady is gone!!!
OK ,je vais me coucher mon épose dort.
Je lis ce fil d'un oeil distrait, admiratif de la façon dont l'ami Pascal essaye de calmer les vilains trolls qui s'agitent, et puis ton intervention m'a fait marrer.
Voilà, ça ne relèvera pas le niveau, mais au point où on en la discussion... merci ! c'est dit 8)
Salut à tous.
Comme je vais certainement plonger pour trouver un petit frère au M3 hérité de mon grand-père, je m'intéresse à ce fil un peu étonnant, où certains tentent "à tout prix" de relier le prix de revient d'un objet à son prix de vente et partant, s'offusquent du tarif du M9.
Grande nouvelle :
Leica AG est une entreprise commerciale et pas un organisme à but non lucratif.
Il n'est n'a pas besoin de connaître la structure de coûts de Leica pour savoir que sa direction commerciale a estimé maximiser ses marges sur les M9 et M9-P avec ces niveaux de prix, sachant que son usine tourne à plein régime et qu'il n'y a pas de stocks.
Au fait, mauvaise nouvelle :
La situation de pénurie qui touche régulièrement la marque traduit justement le fait qu'ils ne vendent pas leurs produits assez cher. Aux dernières nouvelles, la direction commerciale et la direction de la production se renvoyaient la balle pour ne pas porter le chapeau face à la DG ...
Dans ce cadre, le prix de revient du verre saphir est anecdotique, sinon pour déterminer le prix plancher du M9-P dont Leica cherche légitimement à s'éloigner le plus possible.
Arrêtez de blaguer : une entreprise, vous saviez déjà comment ça marche, non ? Et Leica serait différent ? Et Noël en juin ? Tsss ...
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 17:40:42
Au fait, mauvaise nouvelle :
La situation de pénurie qui touche régulièrement la marque traduit justement le fait qu'ils ne vendent pas leurs produits assez cher. Aux dernières nouvelles, la direction commerciale et la direction de la production se renvoyaient la balle pour ne pas porter le chapeau face à la DG ...
Dans ce cadre, le prix de revient du verre saphir est anecdotique, sinon pour déterminer le prix plancher du M9-P dont Leica cherche légitimement à s'éloigner le plus possible.
Arrêtez de blaguer : une entreprise, vous saviez déjà comment ça marche, non ? Et Leica serait différent ? Et Noël en juin ? Tsss ...
Ton post est amusant, car il peut être, à peu de chose près, transposé à tous les fabricants, même japonais. Pour prendre l'exemple que je connais le mieux, il m'aura fallu un an et demi pour revenir d'un magasin avec un 18-200VR (bon, OK, c'était la "grande" époque, et ça s'est considérablement arrangé depuis...). Mais, quand même, on assiste régulièrement à des difficultés d'approvisionnement, même chez Nikon. De là à penser qu'ils ne vendent pas leurs produits assez chers, il y a un pas que je ne franchirai pas... ;-)
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2011, 18:48:33
De là à penser qu'ils ne vendent pas leurs produits assez chers, il y a un pas que je ne franchirai pas... ;-)
Du point de vue des actionnaires et des dirigeants d'une entreprise, les produits ne sont jamais vendus assez chers !
De temps en temps, les clients arrivent à mettre la pression - quand il y a de la concurrence, mais sur un produit aussi spécifique que le Leica M, les références au marché sont forcément lointaines. A quoi le comparer ? Sérieusement, est-ce qu'on achète un M9 en le mettant en balance avec un 1DS MkIII ou un D3x ? Pour reprendre l'analogie automobile, c'est hésiter entre un monospace super équipé et un cabriolet 2 places spartiate.
Tout ça pour dire que le M9, avec tous ses défauts, est un magnifique boîtier qui me tente énormément. Moi, ce que je cherche, c'est un boîtier où on fait tout avec lenteur. Je me moque de l'armement motorisé dont je me passerai volontiers et le Live view me semble en complète contradiction avec la philosophie du M, qui oblige à prévisualiser l'image. Souvent, quand je reviens de quelque part avec 300 ou 400 photos dont 90% (minimum) sont à jeter, je me dis que j'aurais mieux fait de prendre mon temps (ou mon M3 préhistorique plutôt que l'engin de course et ses x capteurs autofocus, sa cellule à y zones et son moteur à z i/s). Quand on payait les films, on était plus raisonnable et on était plus concentré.
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 19:47:56
Quand on payait les films, on était plus raisonnable et on était plus concentré.
Plus concentré sur la mesure de la lumière, c'est certain : quand je promenais la mesure spot de mon OM-4 pour appréhender les écarts de contraste de la scène, quand je recommençais deux ou trois fois de suite une mesure multi-spot pour être vraiment sûr d'avoir une diapo bien exposée, cela me prenait un peu de temps, quand même.
Aujourd'hui, je ne me préoccupe plus de tout ça, effectivement : je laisse faire la mesure matricielle, et comme je connais bien le boitier, je devine assez précisément comment il va réagir. Un petit coup d'œil à l'histogramme à l'issue de la PdV, un ajustement si nécessaire, et c'est dans la boîte. Cela me permet de me concentrer sur d'autres choses plus intéressantes, au bout du compte...
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 19:47:56
Du point de vue des actionnaires et des dirigeants d'une entreprise, les produits ne sont jamais vendus assez chers !
C'est inexact, c'est plutôt le bénéfice qui n'est jamais suffisant (*) et parfois il faut baisser le prix d'un produit pour augmenter le bénéfice, tout l'art est justement d'être au plus juste, avec le M9-P Leica pense que le curseur pouvait supporter 500 euros vers le haut (10%), d'après quelques premières réactions cela semble vrai, maintenant à 1500 euros de plus cela pouvait devenir un bide... !
(*) encore qu'avec la fiscalité il faille parfois repenser quelques détails 8)
Citation de: arephotos le Juin 23, 2011, 19:47:56
Quand on payait les films, on était plus raisonnable et on était plus concentré.
Je le pense aussi même si rien n'interdit de faire pareil...sur ebay on doit pouvoir trouver des cartes SD 64Mo...
je reviens d'une "soirée" organisée chez numeriphot a toulouse et ai pu prendre en main un m9-p.
Identique au m9 hormis ce qu'on connais.
On m'a confirmé (un représentant de chez Leica) que l'on pourra upgrader son m9 en m9p moyennant la modique somme de ... 1200 euros avec une extension de garantie de 1 an.
Citation de: Zippopotamme le Juin 23, 2011, 21:29:01
On m'a confirmé (un représentant de chez Leica) que l'on pourra upgrader son m9 en m9p moyennant la modique somme de ... 1200 euros avec une extension de garantie de 1 an.
1200€, c'est si tu change le capot et la semelle. L'écran saphir et 1 an de garantie, c'est 750€. Il faut avoir très envie.
Citation de: MarcF44 le Juin 23, 2011, 20:10:18
C'est inexact, c'est plutôt le bénéfice qui n'est jamais suffisant (*)
(*) encore qu'avec la fiscalité il faille parfois repenser quelques détails 8)
C'était une boutade, là : je parlais des actionnaires et des dirigeants, rarement enclins à baisser les prix, sans affirmer qu'ils avaient toujours raison - quoique dans le cas de Leica, une baisse de prix serait une erreur de gestion en l'état actuel des volumes de M9 produits.
Tout est parti de l'illusion que la fixation du prix de vente du M9-P serait fonction de son coût de revient.
Ceci étant, le M9 me conviendra très bien - et il est bien assez cher comme ça !
Citationj'ai l'impression au contraire que le num et ses essais gratuits ont favorisé l'émergence d'une plus grande variété de traitements du sujet et de plein de bons photographes; avant c'était la carte postale à papy et le nu académique à tonton
pour écrire une telle phrase il faut avoir une sacrée culture photographique...à moins que ce ne soit pour rentrer dans le standard d'Audiard...
Citation de: kerbouta le Juin 23, 2011, 23:59:59
pour écrire une telle phrase il faut avoir une sacrée culture photographique...à moins que ce ne soit pour rentrer dans le standard d'Audiard...
C'est vrai, d'ailleurs les musées devraient se débarrasser de tous les tirages d'avant le numérique : on veut voir autre chose que leurs cartes postales et leurs nus académiques.
Citation de: roubitch le Juin 23, 2011, 23:42:54
enfin, Verso avec un Om4, ou arephotos avec un M3 étaient plus lents ;): les pros étaient très rapides à tout faire manuellement du temps de l'argentique! une fois j'avais vu un type dans une manif qui changeait d'objos sans regarder en 2 temps clic clac merci kodak. et quand on voit les videos d'hcb en train de virevolter et mettre au point en qques centièmes...
M'enfin, roubitch... MaP à 5m avec un 35mm à f/8, tu es net de 2,5m à l'infini et tu enfonces le déclencheur !
(même moi je savais faire, c'est pour te dire... la question n'est pas là !)
Citation de: kerbouta le Juin 23, 2011, 23:59:59
pour écrire une telle phrase il faut avoir une sacrée culture photographique...à moins que ce ne soit pour rentrer dans le standard d'Audiard...
+1 malgré la justification après. Il y a des abonnements à LensWork qui se perdent par ex.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2011, 06:17:03
+1 malgré la justification après. Il y a des abonnements à LensWork qui se perdent par ex.
tu es sur quel abonnement , Ipad,Papier ou Dvd ?
Citation de: toukrikri le Juin 24, 2011, 07:30:22
tu es sur quel abonnement , Ipad,Papier ou Dvd ?
Papier. Mais je ne le renouvelle pas systématiquement.
merci , bon je vais me faire plaisir , je vais m'abonner avec le dvd , j'ai besoin d'écouter de l'anglais
Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2011, 06:17:03
+1 malgré la justification après. Il y a des abonnements à LensWork qui se perdent par ex.
On dérive du M9 là, mais je serais intéressé par les arguments de ceux qui sont convaincus que le numérique a révolutionné l'art photographique. Personnellement, je pense que non, mais ce n'est pas une question si impertinente : compte tenu de la nature technique de la photographie, cette fille de la révolution industrielle est une activité qui a été souvent bouleversée par les progrès techniques (négatif, sensibilité des supports, taille des appareils, couleur etc.).
Citation de: arephotos le Juin 24, 2011, 08:19:36
On dérive du M9 là, mais je serais intéressé par les arguments de ceux qui sont convaincus que le numérique a révolutionné l'art photographique. Personnellement, je pense que non, mais ce n'est pas une question si impertinente : compte tenu de la nature technique de la photographie, cette fille de la révolution industrielle est une activité qui a été souvent bouleversée par les progrès techniques (négatif, sensibilité des supports, taille des appareils, couleur etc.).
Oui, vaste sujet. On peut effectivement arguer de l'importance des améliorations techniques : Capa et HCB développent une écriture personnelle avec l'apparition du 24x36 via le Leica, Haas rend la couleur intéressante et fait ses flous de suivi à cause de la faible sensibilité des 1ères Kodachromes et j'en passe.
Mais on peut aussi considérer que les photographies remarquables apparaissent très tôt, qu'un grand nombre de chef-d'oeuvres sont fait avec des moyens qui ont été disponibles rapidement et qu'à la limite, on augmente surtout la qualité et on élargi le champ des possibles mais sans changement de fond.
Que les séries architecturales de Kertesz annoncent les Becher qui eux-mêmes sont les profs de Gursky...
Et qu'après tout, un grand nombre de travaux d'art (et quoiqu'on en pense) sont encore fait à la chambre. Que Kenna ou Plossu peuvent faire avec très peu de moyens des choses que 99.9% des amateurs ne sauraient rêver même avec un D3s, un M9 et un Blad 80 Mpix.
Je ne suis pas du tout sur que le numérique ait pour le moment une influence fondamentale. Parce que s'il peut accélérer la vitesse d'acquisition de la technique par les amateurs, et ca reste à démontrer, leur limitation reste principalement dans l'implication, l'imagination, la capacité à faire autre chose qu'imiter l'académisme perçu. Je souscris assez à l'analyse de Bourdieu sur le sujet.
Et tout ca relève d'une démarche personnelle, d'un recul sur la pratique, d'une forme d'audace qui me semble totalement décorrélée de l'outil comme le montre d'ailleurs l'histoire de la photo qui n'a pas attendu Photoshop pour produire Man Ray.
Quand on est dans cette démarche, voir son image sur l'écran arrière et réessayer tout de suite va simplifier la production mais pas la réflexion ni l'imagination.
CitationOn dérive du M9 là, mais je serais intéressé par les arguments de ceux qui sont convaincus que le numérique a révolutionné l'art photographique.
C'est hors sujet. Mais mon avis est:
Le numérique a révolutionné la technique (Tout comme le passage de la plaque au film), mais pas l'art photographique.
Pour revenir au sujet : le M9P ne révolutionne rien. Il permet à Leica d'engranger une belle marge en augmentant le prix, sans pour autant augmenter le prix du M9 "de base". Chapeau 8)
P pour pro, lancement chez Magnum...Tout y est pour faire rêver le M-iste de base qui va se prendre pour un photo-reporter sentant le sable chaud du désert lybien, avec tout plein de filles autour de lui... ;D
Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2011, 08:51:57
Je ne suis pas du tout sur que le numérique ait pour le moment une influence fondamentale. Parce que s'il peut accélérer la vitesse d'acquisition de la technique par les amateurs, et ca reste à démontrer, leur limitation reste principalement dans l'implication, l'imagination, la capacité à faire autre chose qu'imiter l'académisme perçu. Je souscris assez à l'analyse de Bourdieu sur le sujet.
Et tout ca relève d'une démarche personnelle, d'un recul sur la pratique, d'une forme d'audace qui me semble totalement décorrélée de l'outil comme le montre d'ailleurs l'histoire de la photo qui n'a pas attendu Photoshop pour produire Man Ray.
Quand on est dans cette démarche, voir son image sur l'écran arrière et réessayer tout de suite va simplifier la production mais pas la réflexion ni l'imagination.
L'atout principal de la "gratuité" du numérique, c'est à mon sens la "prise de risques" : on peut aujourd'hui faire des photos qu'on n'aurait peut-être pas fait du temps de l'argentique (coût trop important des
ratages...). Encore faut-il que ce soit concluant...
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2011, 08:57:46
L'atout principal de la "gratuité" du numérique, c'est à mon sens la "prise de risques" : on peut aujourd'hui faire des photos qu'on n'aurait peut-être pas fait du temps de l'argentique (coût trop important des ratages...). Encore faut-il que ce soit concluant...
Comme je le disais, plus haut, je ne suis pas convaincu par cet argument. Les amateurs motivés achetaient leur film au mètre et le bobinaient, préparaient leur chimie en gros et savaient expérimenter.
Et si on n'a pas le degré de motivation qui fait qu'on contourne les limitations financières et celle du matériel utilisé, si on n'y consacre pas beaucoup de temps et d'énergie, la probabilité de produire qque chose de personnel est pratiquement nulle. C'est vrai dans pratiquement tous les domaines.
La limitation est beaucoup plus dans la tête que dans le matériel et pour la plupart d'entre nous, nous produisons au mieux de belles images...
Mais intéressantes ? avec qque chose à dire ou un impact fort ? qu'on pourrait qualifier d'ayant une valeur artistique ? pas vue 10000 fois avant sous une forme ou une autre ?
Je demande à voir.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2011, 08:51:57
Je ne suis pas du tout sur que le numérique ait pour le moment une influence fondamentale.
Moi non plus et je souscris à 100% à tout ce que tu as écrit.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2011, 09:09:25
pas vue 10000 fois avant sous une forme ou une autre ?
Débat encore plus large : " Tout est dit, et l'on vient trop tard depuis plus de sept mille ans qu'il y a des hommes, et qui pensent" aurait dit La Bruyère !
Désolé d'avoir pollué le fil sur le M9-P, qui est un magnifique appareil qui doit donner beaucoup de plaisir tactile (et ça compte, pas seulement pour l'ego : après tout, la photo est aussi de l'ordre du plaisir, non ?).
Je suis totalement d'accord avec toi, Pascal, même si j'ai du mal à véritablement appréhender les conséquences du numérique sur la pratique des photographes amateurs (pour apprécier les avantages évoqués par roubitch, par exemple).
Citation de: arephotos le Juin 24, 2011, 09:38:42
Moi non plus et je souscris à 100% à tout ce que tu as écrit.Débat encore plus large : " Tout est dit, et l'on vient trop tard depuis plus de sept mille ans qu'il y a des hommes, et qui pensent" aurait dit La Bruyère !
Désolé d'avoir pollué le fil sur le M9-P, qui est un magnifique appareil qui doit donner beaucoup de plaisir tactile (et ça compte, pas seulement pour l'ego : après tout, la photo est aussi de l'ordre du plaisir, non ?).
Je ne pense pas que tu pollues. Mais dès qu'on parle photo, il y a souvent ici des silences plus significatif que le bruit et le fureur qui y règnent parfois.
Note qu'en réponse à La Bruyère, tu as Les Enchanteurs de Romain Gary où un grand-père garde un livre secret. Quand son petit-fils peut enfin le lire, il n'y a que des pages blanches. Devant sa surprise, le grand-père explique "rien n'a encore été fait, tout reste à faire".
Par contre, ca ne vient pas tout seul et il faut élargir son horizon. Sans doute même au delà du Net malgré tout son intérêt...
Arephotos, tout est dans ta question d'origine: "ceux qui sont convaincus que le numérique a révolutionné l'art photographique". Je suppose que le mot art n'est pas neutre dans ta question. Sans ce mot, les réponses auraient pu être très différentes. Je pense que le numérique a révolutionné la photographie mais pas forcément l'art photographique! Il faudrait quelque part segmenter les différents types de photographie pour analyser l'impact du numérique !
Citation de: Pascal Méheut le Juin 24, 2011, 09:09:25
Comme je le disais, plus haut, je ne suis pas convaincu par cet argument. Les amateurs motivés achetaient leur film au mètre et le bobinaient, préparaient leur chimie en gros et savaient expérimenter.
Et si on n'a pas le degré de motivation qui fait qu'on contourne les limitations financières et celle du matériel utilisé, si on n'y consacre pas beaucoup de temps et d'énergie, la probabilité de produire qque chose de personnel est pratiquement nulle. C'est vrai dans pratiquement tous les domaines.
La limitation est beaucoup plus dans la tête que dans le matériel et pour la plupart d'entre nous, nous produisons au mieux de belles images...
Mais intéressantes ? avec qque chose à dire ou un impact fort ? qu'on pourrait qualifier d'ayant une valeur artistique ? pas vue 10000 fois avant sous une forme ou une autre ?
Je demande à voir.
Il est bien évident que pour la plupart d'entre nous, l'impact de nos images ne saurait trop sortir du cadre restreint de notre propre plaisir, ce qui n'est déjà pas si mal...
Sinon, je me rappelle qu'en argentique, je limitais souvent mes "expérimentations" (modestes, bien sûr, mais cela n'a pas d'importance) au N&B, pour la simple et bonne raison que je développais moi même et qu'il n'y avait pas la pochette de tirages à payer...
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2011, 10:02:09
Sinon, je me rappelle qu'en argentique, je limitais souvent mes "expérimentations" (modestes, bien sûr, mais cela n'a pas d'importance) au N&B, pour la simple et bonne raison que je développais moi même et qu'il n'y avait pas la pochette de tirages à payer...
Je me rappelle à ce sujet d'une anecdote amusante : je m'étais essayé il y a quelques années à des photos bougées sur des champs de coquelicots. C'était en négatif couleur.
J'ai été très surpris par le prix dérisoire de la pochette en récupérant mes photos au comptoir de la Fnac : mes photos "bougées" n'avaient pas été facturées, et étaient barrées d'un trait de crayon gras (qu'on pouvait enlever après coup si on voulait quand même garder la photo) : la Fnac ne facturait pas les tirages des photos
loupées, à l'époque... ;-)
Citation de: roubitch le Juin 24, 2011, 09:52:04
je parlais de variété de traitements et du nombre de bons photographes, en amateur, c'est tout...
" j'ai l'impression au contraire que le num et ses essais gratuits ont favorisé l'émergence d'une plus grande variété de traitements du sujet et de plein de bons photographes"
Oui roubitch, mais c'est précisément cela que j'ai du mal à évaluer. Ce n'est pas simple. Aujourd'hui nous avons Flickr et les forums pour en juger (et il est vrai que l'on y voit souvent de très bonnes, ou du moins belle, choses produites par des amateurs) - mais qu'avons-nous pour juger de la production des amateurs, disons dans les années 1970-1990 ? Peut-être y a-t-il au fond des cartons à chaussure des choses tout aussi convainquantes que ce que l'on peut voir aujourd'hui sur la toile.
Je te trouve bien optimiste ! ;D
Citation de: Miage le Juin 24, 2011, 09:59:10
Arephotos, tout est dans ta question d'origine: "ceux qui sont convaincus que le numérique a révolutionné l'art photographique". Je suppose que le mot art n'est pas neutre dans ta question.
Effectivement, il n'est pas choisi par hasard.
En soi, il n'est pas très étonnant que les possesseurs de Leica M se posent ce genre de questions, si l'on songe que leur fiche technique semble avoir dix ans de retard sur certains appareils d'entrée de gamme japonais ou coréens.
Citation de: roubitch le Juin 24, 2011, 09:40:11
personne n'a dit ça. Moi je parlais uniquement et simplement des amateurs; et c'est vrai qu'en faisant un tour prolongé sur flickr on se rend compte que pour un petit nombre, il y a plus d'essais, plus originaux
Citation de: Canito le Juin 24, 2011, 10:21:54
Aujourd'hui nous avons Flickr et les forums pour en juger (et il est vrai que l'on y voit souvent de très bonnes, ou du moins belle, choses produites par des amateurs) - mais qu'avons-nous pour juger de la production des amateurs, disons dans les années 1970-1990 ? Peut-être y a-t-il au fond des cartons à chaussure des choses tout aussi convainquantes que ce que l'on peut voir aujourd'hui sur la toile.
Tout à fait. L'évolution, c'est peut être internet qui permet de montrer des travaux qui autrement seraient restés confidentiels dans des boîtes à chaussures.
On peut dire que la photographie a contribué à une révolution de l'art de la peinture et que l'oeuvre des meilleurs artisants photographes peut être considéré comme une variante de l'art pictural avec des outils différents. Mais à mon sens le numérique est seulement une petite composante de la révolution de la communication et n'a en rien révolutionné l'art de la photographie ,ce n'est qu'une adaptation technique de la vidéo à l'image fixe.
au fait que elle est la difference entre le 9 et le 9p !! moi qui ait un m8.2 , qui a bourlingué du cap nord a la frontiere de l alaska , j aurai du mal a m en separer , car j attache un coté affectif a mes boitiers et j ai du mal a les vendre , comme un simple objet .
alors si le 9p a beaucoup d attrait je me laisserai tenté , mais il faut qu il ait de bon argument , un peu comme comme une femme vers laquelle vous etes attiré comme un aimant , et que vous serez pret a divorcer !!!!
Citation de: bernard94 le Juin 24, 2011, 15:20:45
au fait que elle est la difference entre le 9 et le 9p !! moi qui ait un m8.2 , qui a bourlingué du cap nord a la frontiere de l alaska , j aurai du mal a m en separer , car j attache un coté affectif a mes boitiers et j ai du mal a les vendre , comme un simple objet .
alors si le 9p a beaucoup d attrait je me laisserai tenté , mais il faut qu il ait de bon argument , un peu comme comme une femme vers laquelle vous etes attiré comme un aimant , et que vous serez pret a divorcer !!!!
c'est le Leica numérique qui se rapproche le plus du MP — moins pour la philsosphie que pour le look, cela dit...
Du moins vu comme ça je comprends parfaitement l'attrait qu'il peut susciter chez certains, même si pour moi il lui manque quand même le levier d'armement
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 24, 2011, 17:00:22
c'est le Leica numérique qui se rapproche le plus du MP — moins pour la philsosphie que pour le look, cela dit...
Du moins vu comme ça je comprends parfaitement l'attrait qu'il peut susciter chez certains, même si pour moi il lui manque quand même le levier d'armement
... et le bouton de rembobinage ! ;D
sur un numérique ? pour rembobiner la carte sd ? ;D
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 24, 2011, 17:22:31
sur un numérique ? pour rembobiner la carte sd ? ;D
Non, pour recharger la batterie. ;D
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 24, 2011, 17:00:22
c'est le Leica numérique qui se rapproche le plus du MP — moins pour la philsosphie que pour le look, cela dit...
Du moins vu comme ça je comprends parfaitement l'attrait qu'il peut susciter chez certains, même si pour moi il lui manque quand même le levier d'armement
Je n'ai jamais vraiment compris l'attrait que pouvait susciter le MP par rapport aux autres M...
Mais je ne connais pas sa "philosophie" ;t si tu peux m'en dire plus cela m'intéresse !
Citation de: MarcF44 le Juin 24, 2011, 21:39:20
Je n'ai jamais vraiment compris l'attrait que pouvait susciter le MP par rapport aux autres M...
Mais je ne connais pas sa "philosophie" ;t si tu peux m'en dire plus cela m'intéresse !
En gros, c'est un M2 avec une cellule. On aime ou pas. Moi, j'aime beaucoup. Que dire de plus sans verser dans un discours auquel je n'adhère pas nécessairement et que de toute façon tu as déjà lu mille fois ?
Citation de: Canito le Juin 24, 2011, 22:48:26
En gros, c'est un M2 avec une cellule. On aime ou pas. Moi, j'aime beaucoup. Que dire de plus sans verser dans un discours auquel je n'adhère pas nécessairement et que de toute façon tu as déjà lu mille fois ?
Non mais je veux dire par rapport à un M6 par exemple ???
Citation de: MarcF44 le Juin 24, 2011, 21:39:20
Je n'ai jamais vraiment compris l'attrait que pouvait susciter le MP par rapport aux autres M...
Mais je ne connais pas sa "philosophie" ;t si tu peux m'en dire plus cela m'intéresse !
Un rembobinage anti-ergonomique, ça devrait suffire aux nostalgiques de tous poils, non ?
(dommage qu'ils n'aient pas été jusqu'au bout du concept en remplaçant le levier d'armement, certes rétro, par une grosse molette crantée...)
Citationc'est le Leica numérique qui se rapproche le plus du MP — moins pour la philsosphie que pour le look, cela dit...
:o :D :D :D
Un MP, c'est effectivement un M6 sur beaucoup de points mais en reprenant la construction faite pour durer du M2, en remettant dedans un télémètre construit comme à l'époque ce qui le rend moins sensible au flare.
La suppression de la manivelle de rembobinage inclinée si pratique est due à des raisons de fiabilité : cela retire une partie saillante qui faisait qu'en cas de choc, c'était souvent celle qui absorbait et se tordait (dixit Leica).
Il y a la fois dedans un coté "la nostalgie est de retour" mais aussi une logique d'appareil simple, minimaliste, fiable et précis qu'on peut espérer utiliser tant qu'il y aura du film, Leica annoncant avoir un stock de pièce pour 30 ans.
Après, cela relève de la préférence personnelle. On peut parfaitement penser qu'un M6 d'occasion pas rincé coute beaucoup moins cher et rend objectivement le même service, qu'un M7 offre l'automatisme et une douceur au déclenchement un poil meilleur, etc.
Maintenant, force est de reconnaitre qu'un MP est un très bel objet, très agréable en main et au viseur et qui donne envie de déclencher.
Je n'ai pas fait ce choix (M7 plutôt) mais il me semble respectacle. Bien sur, il s'est fait flinguer à sa sortie par une bonne partie de la presse alliée objective des constructeurs et du renouvellement accéléré du matériel et pour qui le plaisir de photographier se résume à la longueur de ce qui permet de mitrailler plus vite et plus efficacement dans la fiche technique.
Pour financer un M9-P, je revends mon M9 acheté en avril 2011, donc neuf de chez neuf, 850 déclenchements.
Voir ici : http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=43323
C'est de la camelotte le M6 ? J'aurais pas du en acheter un ! ;D
Citation de: Pascal Méheut le Juin 25, 2011, 05:40:30
Un MP, c'est effectivement un M6 sur beaucoup de points mais en reprenant la construction faite pour durer du M2, en remettant dedans un télémètre construit comme à l'époque ce qui le rend moins sensible au flare.
La suppression de la manivelle de rembobinage inclinée si pratique est due à des raisons de fiabilité : cela retire une partie saillante qui faisait qu'en cas de choc, c'était souvent celle qui absorbait et se tordait (dixit Leica).
Il y a la fois dedans un coté "la nostalgie est de retour" mais aussi une logique d'appareil simple, minimaliste, fiable et précis qu'on peut espérer utiliser tant qu'il y aura du film, Leica annoncant avoir un stock de pièce pour 30 ans.
Après, cela relève de la préférence personnelle. On peut parfaitement penser qu'un M6 d'occasion pas rincé coute beaucoup moins cher et rend objectivement le même service, qu'un M7 offre l'automatisme et une douceur au déclenchement un poil meilleur, etc.
Maintenant, force est de reconnaitre qu'un MP est un très bel objet, très agréable en main et au viseur et qui donne envie de déclencher.
Je n'ai pas fait ce choix (M7 plutôt) mais il me semble respectacle. Bien sur, il s'est fait flinguer à sa sortie par une bonne partie de la presse alliée objective des constructeurs et du renouvellement accéléré du matériel et pour qui le plaisir de photographier se résume à la longueur de ce qui permet de mitrailler plus vite et plus efficacement dans la fiche technique.
Comme d'habitude, Pascal a très bien expliqué et répondu à l'interrogation (légitime) de Marc ; ce qui, je le crains, n'empêchera pas certains d'ironiser bêtement comme ils adorent le faire - chacun prend son plaisir comme il peut.
Citation de: Hugues33 le Juin 25, 2011, 08:11:32
Pour financer un M9-P, je revends mon M9 acheté en avril 2011, donc neuf de chez neuf, 850 déclenchements.
Voir ici : http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=43323
Heu, comprends pas tout... il est neuf ou d'occasion, ce M9 ?
Pourtant simple :
Acheté en Avril 2011, 850 déclenchements au compteur, aucune trace d'usage ni d'usure, complet avec tous ses accessoires, licence LR3 non utilisée etc...
Il est comme s'il sortait neuf du magasin, il y a juste 2 mois de garantie en moins sur les 2 ans.
Plus clair comme ça
Citation de: Pascal Méheut le Juin 25, 2011, 05:40:30
Un MP, c'est effectivement un M6 sur beaucoup de points...
Donc l'attrait du MP, sa "philosophie" serait d'être construit pour durer...Merci pour cet éclairage Pascal. ;)
Cela dit c'est un atout réel si sa maintenance est garantie 30 ans.
Citation de: MarcF44 le Juin 25, 2011, 09:28:35
Donc l'attrait du MP, sa "philosophie" serait d'être construit pour durer...Merci pour cet éclairage Pascal. ;)
Cela dit c'est un atout réel si sa maintenance est garantie 30 ans.
bon comme Pascal et Canito ont déjà répondu, je ne rajouterais qu'il ne faut pas oublier que le MP en quelque sorte "remplace" le M6, c'est pour sa qu'il en est si proche. Beaucoup d'utilisateurs ayant trouvé le M7 un peu trop éloigné de ce qu'ils recherchent (obtu electronique et mode semi-auto)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 25, 2011, 11:19:18
...Beaucoup d'utilisateurs ayant trouvé le M7 un peu trop éloigné de ce qu'ils recherchent (obtu electronique et mode semi-auto)...
:o :o :o
J'ai toujours du mal à comprendre qu'on puisse trouver les M "éloignés" les uns des autres c'est pourquoi j'essaye de comprendre...
Je n'aime pas trop parler de "philosophie" concernant un boitier mais plutôt de type d'utilisation, de vocations principales...
Les M ont pour moi vocation à faire de la photo à échelle humaine (cadrage "naturel" 35 ou 50), appareil peu intrusif avec les ficelles techniques qui tombent sous les doigts et très réactives (diaph/map/vitesse) et une belle qualité d'image bien sûr.
Le M7 est à mon sens le plus abouti des M argentiques, son déclenchement est ultra doux, son obturateur est évidemment en tissu et non en transistors. La commande de l'obturateur est mécanique au 1/60ème et au 1/125ème et à contrôle électronique pour les autres vitesses avec une précision qui peut apporter un plus notable en diapositive (en négatif on s'en fout un peu plus).
Il a une cellule permettant l'affichage de la vitesse dans un mode à priorité diaphragme, ceci est un bonus qui se fait sans ajouter de boutons ni de poids ni de consommation ni de hausse de prix et son usage est totalement facultatif au bon vouloir de son propriétaire.
Qu'un utilisateur de MP puisse trouver que le M7 soit éloigné de sa pratique ne peut tenir à mon sens qu'au sens de rotation de la molette de vitesse qui de mémoire est différent entre les deux.
Il se trouve que le M9-P continue dans la ligné des M6TTL, M7, M8, M8.2 et M9 à savoir qu'il a un sens de rotation de la molette de vitesse LOGIQUE et donc INTUITIF.
Après je pense qu'on peux changer cette habitude mais cela doit prendre du temps pour ceux qui ont 30 ans de photo au M6 non TTL par exemple...
Et à l'inverse je serais dérouté au début avec un MP
Sinon une garantie de pièces sur 30 ans c'est important et je comprends que la molette de rembobinage soit moins exposé sur le M9 mais ça fait des décennies que les photographes s'en sortent quand même sans un rembourrage à ce niveau...
Citation de: MarcF44 le Juin 25, 2011, 12:29:53
:o :o :o
J'ai toujours du mal à comprendre qu'on puisse trouver les M "éloignés" les uns des autres c'est pourquoi j'essaye de comprendre...
Je n'aime pas trop parler de "philosophie" concernant un boitier mais plutôt de type d'utilisation, de vocations principales...
Les M ont pour moi vocation à faire de la photo à échelle humaine (cadrage "naturel" 35 ou 50), appareil peu intrusif avec les ficelles techniques qui tombent sous les doigts et très réactives (diaph/map/vitesse) et une belle qualité d'image bien sûr.
Le M7 est à mon sens le plus abouti des M argentiques, son déclenchement est ultra doux, son obturateur est évidemment en tissu et non en transistors. La commande de l'obturateur est mécanique au 1/60ème et au 1/125ème et à contrôle électronique pour les autres vitesses avec une précision qui peut apporter un plus notable en diapositive (en négatif on s'en fout un peu plus).
Il a une cellule permettant l'affichage de la vitesse dans un mode à priorité diaphragme, ceci est un bonus qui se fait sans ajouter de boutons ni de poids ni de consommation ni de hausse de prix et son usage est totalement facultatif au bon vouloir de son propriétaire.
Qu'un utilisateur de MP puisse trouver que le M7 soit éloigné de sa pratique ne peut tenir à mon sens qu'au sens de rotation de la molette de vitesse qui de mémoire est différent entre les deux.
Il se trouve que le M9-P continue dans la ligné des M6TTL, M7, M8, M8.2 et M9 à savoir qu'il a un sens de rotation de la molette de vitesse LOGIQUE et donc INTUITIF.
Après je pense qu'on peux changer cette habitude mais cela doit prendre du temps pour ceux qui ont 30 ans de photo au M6 non TTL par exemple...
Et à l'inverse je serais dérouté au début avec un MP
Sinon une garantie de pièces sur 30 ans c'est important et je comprends que la molette de rembobinage soit moins exposé sur le M9 mais ça fait des décennies que les photographes s'en sortent quand même sans un rembourrage à ce niveau...
En fait Marc, tu ne t'interroges pas réellement, tu as simplement envie de lire ou de prouver que tu as eu raison, hein, c'est à peu près ça ?
Citation de: Canito le Juin 25, 2011, 13:37:01
En fait Marc, tu ne t'interroges pas réellement, tu as simplement envie de lire ou de prouver que tu as eu raison, hein, c'est à peu près ça ?
Les deux sont obligatoires mon cher, si je ne comprends pas c'est que je ne suis pas d'accord, et je ne demande qu'à ce qu'on me montre. La garantie d'avoir des pièces par exemple ça c'est un fait ;)
Que veux-tu que je te dise, Marc ? Certains considèrent l'automatisme et l'électronique du M7 comme superflus (ce que que toi et d'autres personnes perçoivent au contraire comme "améliorations", et c'est normal il en faut pour tous les goûts ;)). Ils trouvent peut-être que ça a plus sa place sur un reflex japonais et que le M n'a pas besoin de ça. Déjà qu'il y en a qui ne voient pas d'un bon oeil la cellule d'un M6 :D
Moi je comprends ça très bien et je respecte ce choix : un bon design n'est pas forcément un design "couteau suisse", ça peut-être un design très basique mais précis et efficace pour qui aime s'en servir.
Bien sûr dans le monde des appareils photos ça n'est que du détail, mais tout est relatif, et si tu ne regardes que le monde des Leica M alors les différencent entre eux deviennent plus claires. ;)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 25, 2011, 14:48:28
Que veux-tu que je te dise, Marc ? Certains considèrent l'automatisme et l'électronique du M7 comme superflus (ce que que toi et d'autres personnes perçoivent au contraire comme "améliorations", et c'est normal il en faut pour tous les goûts ;)). Ils trouvent peut-être que ça a plus sa place sur un reflex japonais et que le M n'a pas besoin de ça. Déjà qu'il y en a qui ne voient pas d'un bon oeil la cellule d'un M6 :D
Moi je comprends ça très bien et je respecte ce choix : un bon design n'est pas forcément un design "couteau suisse", ça peut-être un design très basique mais précis et efficace pour qui aime s'en servir.
Bien sûr dans le monde des appareils photos ça n'est que du détail, mais tout est relatif, et si tu ne regardes que le monde des Leica M alors les différencent entre eux deviennent plus claires. ;)
Oui Greg, tu as probablement raison, quand on ne regarde qu'une seule gamme de boitier on finit par donner un effet "loupe" aux petites bricoles entre modèles, c'est le sens de ma réaction. Quand on en arrive à avoir le choix d'un modèle sans logo ou avec logo c'est que ça va loin quand même en terme d'outils photographique ! Mais le programme Leica M à la carte va dans ce sens ; cultiver la différence ?
D'ailleurs ça pourrait venir peut être sur le M9, un programme à la carte !
Je ne suis pas rétrograde et outre un reflex AF, j'utilise surtout le M9 et en argentique le M7 plutôt que le MP. J'ai d'ailleurs remplacé mes M6 pour avoir l'automatisme.
Ceci dit, l'expérience du MP est suffisamment différente pour qu'on le préfère parfaitement légitimement. Il me rappelle mon vieux M4 dont je garde un souvenir nostalgique.
Et contrairement à certains mais comme d'autres, je n'ai pas remarqué que la qualité, l'intérêt ou le plaisir que je tire de ma production photo soit aucunement corrélée au degré d'automatisme de mon matériel et ce sur les 30 dernières années.
Citation...si je ne comprends pas c'est que je ne suis pas d'accord...
:o
Citation...et je ne demande qu'à ce qu'on me montre.
Que l'on te montre quoi, exactement ? Personne ici ne prétends que tu as eu tort pour la simple et bonne raison que sur la base de tes critères, préférences et goûts, tu as bien fait d'acheter un M7. D'autres, sur la base, notamment, des critères énoncés par Pascal et G&Y, ont choisi le MP et ont eu tout aussi raison. Je ne vois pas quoi ajouter.
Citation de: Canito le Juin 25, 2011, 15:42:32
... Je ne vois pas quoi ajouter.
Heu oui, laisse tomber, rien de grave ;)