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Parce qu'on ne pas s'intéresser qu'aux jolies Coréennes ;), voici un sujet plus sérieux : le compte rendu fait par PCPop de son entretien avec le directeur général de Pentax Ricoh Chine à l'occasion du salon P&E 2013, la 16ème édition de l'équivalent chinois du salon de la photo qui s'est tenue à Beijing du 19 au 22 avril.

http://www.pcpop.com/doc/0/900/900149.shtml

Ci-dessous une tentative de traduction en français :

Q: Le Pentax MX-1, qui utilise un style rétro et une coque en laiton comme arguments commerciaux, est sur le marché depuis 2 semaines ; comment se vend-il ?

R: Même s'il n'est présent que depuis peu de temps sur le marché, le nombre croissant de détaillants [distributeurs ?] qui le proposent a eu un impact positif sur les ventes de l'appareil. Aussi les ventes sont-elles bonnes.

Q: Le Pentax MX-1 utilise un capteur CMOS rétro-éclairé de 1/1,7 pouce et 12 Mpixels mais Ricoh a récemment sorti un compact doté d'un capteur APS-C [le GR]. J'aimerais savoir si Pentax va sortir un compact [doté d'un capteur APS-C] qui soit dans le style du MX-1 ?

R: La gamme de produits s'adapte en permanence [au marché]. Pentax projette [de commercialiser] un compact professionnel doté d'un capteur APS-C.

Q: Sur le segment des mirrorless, Pentax a le K-01, le Q et le Q10. Le K-01 et son style artistique et créatif ont attiré l'attention. Mais, en raison de son prix public conseillé élevé, il n'a pas trouvé une grande audience auprès des consommateurs. Même après sa très forte baisse de prix, ses ventes n'ont pas progressé de manière significative. Je me demande si la raison pour laquelle le Pentax K-01 a été abandonné est que son prix de vente est trop élevé et que ses ventes ne sont pas bonnes ?

R: C'est tout le contraire, le K-01 se vend très bien, nous n'arrivons même pas à faire face à la demande.

Q: Quelle est la stratégie de Pentax sur le segment des mirrorless ?

R: Les mirrorless [Pentax] occupent déjà une partie du marché, nous allons continuer à développer des objectifs pancakes et à améliorer les objectifs en monture K pour satisfaire les besoins du marché.

Q: Est-ce que Pentax travaille actuellement au développement d'un reflex 24x36 ?

R: Un journaliste m'avait déjà interrogé il y a deux ans sur le reflex 24x36. Aujourd'hui, je peux dire que Pentax met actuellement au point un reflex 24x36 ; ce sera un appareil photo 24x36 unique en son genre.

Q: Sur le segment professionnel, le Nikon D800, avec son capteur très pixelisé, a-t-il eu un impact sur les ventes du Pentax 645D ?

R: Le Pentax 645D cible un marché spécifique, il s'adresse aux professionnels. De son côté, le Nikon D800 n'a pas un positionnement marketing clair, donc son impact est mineur.

La dernière question est mal posée et l'interviewé en a profité pour mal répondre...enfin, bien répondre...

Sinon, c'est instructif. ( pour le K-01, mon analyse était pourtant tout inverse...)

hum, si le K01 se vendais si bien que ça, je crois que ça se saurait...

Une réponse courte:  ;)

Le problème c'est entre un discourt commercial du directeur de Pentax-Ricoh, des non-dits, des sous entendus et d'une traduction assez approximative..., il faut réussir à retrouver ses petits.
Exemple:
-Le compact Pentax apsc est peut être tout simplement le Ricoh GR.
-Concernant le 24x36, le mot reflex veut peut être dire à objectif interchangeable.
-Pour l'hybride, Pentax a le Q et j'imagine qu'il vont de développer.

Questions:
Pentax peut il actuellement prendre pied dans l'hybride grand public apsc?
Ricoh est il prêt à y investir beaucoup d'argent?
Peuvent ils en développer un alors qu'ils doivent développer le système 645, le système reflex K apsc (gros, très gros morceau), ainsi que le système Q et autres compacts.
Et puis il y a Ricoh, la gamme Ricoh pourrait se limiter à un GRD V, un GR, un GX (cad un GR zoom, mais ce GX n'existe pas) et qui sait un système GXR.

Et la question du reflex 24x36 avec l'aura et la faible part de marché de Pentax, avec le gros ticket d'entrée que représente la reconstruction presque totale d'une gamme d'objectifs, l'impossibilité de se battre niveau prix avec Canon, Nikon à cause des petites séries.... .

Donc pour moi il doivent orienter l’image de marque de Pentax comme une marque hi-tech.
Je mets de coté les 645 et reflex K apsc.
En proposant d'autres compacts expert comme:
-Faire un compact Ricoh grand capteur zoom basé sur le GR (GX).
-Faire un compact basé sur le MX-1 mais avec un zoom 24/300 plus ouvert que ceux des compacts gros zoom équipé de capteur 1:2/3" et avec un écran articulé de même qualité que celui du GR et doté d'une prise flash, ce compact servirait de base pour une version amélioré du MX-1 doté d'un autre zoom.
-Faire un compact baroudeur expert soit avec le capteur du MX-1 et un petit zoom genre 25/50 avec un écran très lisible comme celui du GR ou basé sur le GX mais avec un zoom plus compact.
-Et faire un coup dans le 24x36, compact, hybride, module GXR?

Un renouveau du système GXR en utilisant à fond les possibilités du concept module capteur/objectif, en proposant des trucs ultra compact et un module 24x36. Ce nouveau système GXR II permettrait en plus de prendre pied dans l'hybride expert à moindre frais, mais cela demeure un système limité, donc...?

Faire un système hybride 24x36, un tel système couterait bien moins cher qu'un système reflex car il exige un nombre plus restreint d'objectifs. Il serait aussi bien plus vite rentabiliser (et rentabilisable) car ils serait possible de mieux marger car la marque ne serait plus en position de faiblesse mais en position de conquérant.
Il serait même possible de construire ce système 24x36 à objectifs interchangeable à partir du système GXR. Tient c'est en plein en phase avec la phrase "ce sera un appareil photo 24x36 unique en son genre".
Et un tel système mettrait la marque en haut des médias, surtout si elle est la première a sortir un tel système!
Et je pense boosterait les ventes des produits Pentax.

Et dans l'avenir à partir de ce système 24x36 ils peuvent extrapoler un hybride apsc et réussir son introduction sur le marché.

Donc on pourrait voir cette année des nouveautés dans le 645D, reflex apsc, Q, quelques nouveaux compacts expert, j'aimerai aussi des nouvelles niveau GXR et l'événement photo de 2013 un système hybride 24x36.

Par contre pas de reflex 24x36 pour le moment.

C'est tout le mal que je souhaite à Pentax et à Ricoh.

"Il serait aussi bien plus vite rentabiliser (et rentabilisable) car ils serait possible de mieux marger car la marque ne serait plus en position de faiblesse mais en position de conquérant."
Tout à fait juste

Citation de: gargouille le Avril 26, 2013, 00:23:44
Une réponse courte:  ;)

Le problème c'est entre un discours commercial du directeur de Pentax-Ricoh, des non-dits, des sous-entendus et une traduction assez approximative..., il faut réussir à retrouver ses petits.
(...)

Traduttore, traditore, c'est ça ;) ?

Rassure-toi, la traduction ci-dessus n'a rien d'approximatif :

- je suis tombé sur l'article de PCPop avant-hier 24 avril et j'en ai posté une synthèse en anglais en début d'après-midi sur Pentax Forums :

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/222768-pentax-p-e2013-ff-under-development-aps-c-compact-camera-more.html#post2363340

- 3 heures plus tard (c'est l'avantage des forums anglo-saxons), LFLee (http://www.pentaxforums.com/forums/members/19127-lflee/), un américain d'origine chinoise en postait une traduction complète

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/222768-pentax-p-e2013-ff-under-development-aps-c-compact-camera-more-2.html#post2363546

- la traduction française que j'ai postée ici s'appuie à la fois sur la traduction anglais de LFLee et sur ma propre compréhension du texte.

Citation de: gargouille le Avril 26, 2013, 00:23:44
(...)

-Le compact Pentax apsc est peut être tout simplement le Ricoh GR.

(...)

Non, relis le texte de l'entretien :

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2013, 19:35:30
(...)

Q: Le Pentax MX-1 utilise un capteur CMOS rétro-éclairé de 1/1,7 pouce et 12 Mpixels mais Ricoh a récemment sorti un compact doté d'un capteur APS-C [le GR]. J'aimerais savoir si Pentax va sortir un compact [doté d'un capteur APS-C] qui soit dans le style du MX-1 ?

R: La gamme de produits s'adapte en permanence [au marché]. Pentax projette [de commercialiser] un compact professionnel doté d'un capteur APS-C.

(...)

Il s'agit d'un compact doté d'un capteur APS-C et dans le style du MX-1, pas du Ricoh GR qui est cité séparément en point de comparaison.

J'imagine plutôt l'équivalent du Canon G1 X (capteur 4/3 quasi APS-C, zoom 28-112 mm), donc un compact typé "pro" doté d'un zoom trans-standard, mais avec un capteur "full APS-C", une esthétique rétro inspirée des vieilles gloires Pentax avec capot et semelle en laiton, etc. et pourquoi pas aussi un nom qui fasse référence au passé : LX-1 ?

Citation de: gargouille le Avril 26, 2013, 00:23:44
(...)

-Concernant le 24x36, le mot reflex veut peut être dire à objectif interchangeable.

(...)

Dans l'absolu oui (les asiatiques ont tendance à utiliser le terme reflex pour désigner tout type d'APN à objectif interchangeable), dans le contexte c'est moins évident : le sujet mirrorless avait été traité dans les deux questions précédentes.

Citation de: gargouille le Avril 26, 2013, 00:23:44
(...)

Faire un système hybride 24x36, un tel système coûterait bien moins cher qu'un système reflex car il exige un nombre plus restreint d'objectifs. Il serait aussi bien plus vite rentabilisé (et rentabilisable) car il serait possible de mieux marger car la marque ne serait plus en position de faiblesse mais en position de conquérant.
Il serait même possible de construire ce système 24x36 à objectifs interchangeable à partir du système GXR. Tient c'est en plein en phase avec la phrase "ce sera un appareil photo 24x36 unique en son genre".
Et un tel système mettrait la marque en haut des médias, surtout si elle est la première à sortir un tel système !
Et je pense [qu'il] boosterait les ventes des produits Pentax.

Et dans l'avenir à partir de ce système 24x36 ils peuvent extrapoler un hybride apsc et réussir son introduction sur le marché.

(...)

Je sens qu'on va bientôt reparler de la future monture Pentax A

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180289.msg3791686.html#msg3791686

Pour poursuivre dans le trip "vieilles gloires du passé", j'ai un nom pour ce 24x36 en monture A : le Super-A :).

Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2013, 10:53:50
Traduttore, traditore, c'est ça ;) ?

Rassure-toi, la traduction ci-dessus n'a rien d'approximatif :

- je suis tombé sur l'article de PCPop avant-hier 24 avril et j'en ai posté une synthèse en anglais en début d'après-midi sur Pentax Forums :

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/222768-pentax-p-e2013-ff-under-development-aps-c-compact-camera-more.html#post2363340

- 3 heures plus tard (c'est l'avantage des forums anglo-saxons), LFLee (http://www.pentaxforums.com/forums/members/19127-lflee/), un américain d'origine chinoise en postait une traduction complète

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/222768-pentax-p-e2013-ff-under-development-aps-c-compact-camera-more-2.html#post2363546

- la traduction française que j'ai postée ici s'appuie à la fois sur la traduction anglais de LFLee et sur ma propre compréhension du texte.

OK, je me suis basé sur ma traduction googleste.

Citation de: gargouille le Avril 26, 2013, 16:05:30
OK, je me suis basé sur ma traduction googleste.

A quoi ça sert que Ducros y se décarcasse ? :)

Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2013, 11:02:30
J'imagine plutôt l'équivalent du Canon G1 X (capteur 4/3 quasi APS-C, zoom 28-112 mm), donc un compact typé "pro" doté d'un zoom trans-standard, mais avec un capteur "full APS-C", une esthétique rétro inspirée des vieilles gloires Pentax avec capot et semelle en laiton, etc. et pourquoi pas aussi un nom qui fasse référence au passé : LX-1 ?

Si c'est le cas tant mieux, cela permettrait aussi de compenser l'absence d'hybride apsc grand public.

Pourquoi laiton  ???, parce que Leica a oublié qu'un appareil c'est fait pour aller sur le terrain.
Non des capot et semelle en acier, c'est plus fin, moins lourd que du laiton, plus résistant et ça se patine pareil.

Et il serait possible de sortir en parallèle un Ricoh GX (un compact zoom basé sur le GR) plus compact et léger, avec une optique plus "petite" mais plus grand angle et avec capteur apsc.
Ces deux compacts auraient un style suffisamment différent pour pouvoir coexister.

Pour ce qui concerne la taille du capteur, j'avoue que j'ai moins de certitudes.
Hier j'ai vu un tableau comparant la taille du compact GR avec de multiples compacts expert et hybrides, du point de vue du dessus.
Deux comparaisons m'ont interpelé:
-Celle du GXR + le module A12-25 f2.5, même en soustrayant la sur-épaisseur du au principe du module interchangeable du système GXR, le GR est nettement moins épais.
Et l'on compare une même taille de capteur, une même focale, des ouvertures proches (2.5 pour le GXR et 2.8 pour le GR) deux objectifs télescopique, deux objectifs à mise au point externe sauf que la map du GR n'augmente pas sa longueur et de plus l'objectif du GR est macro.
-Celle du Sony RX100, épaisseur similaire, bien sur le capteur du Sony est plus petit.

Donc je me demande s'il n'est pas possible de placer à la place du 18.5 du GR un zoom genre 16/46 f3.5-5.6 avec une épaisseur contenue (+15mm?).

Même constant pour ton LX-1 gros capteur, de l'apsc quitte à le faire avec quelques millimètres de plus.

Citation de: Mistral75 le Avril 26, 2013, 11:02:30
Non, relis le texte de l'entretien :

Il s'agit d'un compact doté d'un capteur APS-C et dans le style du MX-1, pas du Ricoh GR qui est cité séparément en point de comparaison.

J'imagine plutôt l'équivalent du Canon G1 X (capteur 4/3 quasi APS-C, zoom 28-112 mm), donc un compact typé "pro" doté d'un zoom trans-standard, mais avec un capteur "full APS-C", une esthétique rétro inspirée des vieilles gloires Pentax avec capot et semelle en laiton, etc. et pourquoi pas aussi un nom qui fasse référence au passé : LX-1 ?

noooooon ! pas LX ! ou alors il faut m'en trouver un (comme neuf ...)  8)

Voici le tableau en question, le GR est même moins épais que le RX100:
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178545.0;attach=619841;image)

C'est aussi intéressant de comparer les épaisseurs des Nikon 1 S1, Pana GF6, Sony Nex 3, Canon G1X et Pentax Q10, tous avec un zomm trans-standard, l'épaisseur n'est pas assujetti à la taille du capteur.

Citation de: gargouille le Avril 26, 2013, 17:46:07
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=178545.0;attach=619841;image)

J'ai repensé au MX.. gros capteur, en fait il devrait s'appeler Mirai, un tout en un argentique Ricoh, mais le look vintage sonnerait bizarre pour un truc que CI avait appelé en 1991 "vaisseau de la guerre des étoiles".

Moi c'est plutôt appellation ME-D plutôt que LX-1 qui lui irait bien. Il faut garder LX pour un truc plus "prestigieux" comme pour l'hybride 24x36 à monture A que Pentax va présenter en octobre, pour ce dernier LX-A ça aurait de la gueule*.

Pour sauvegarder ce ME-D des critiques sur une absence de griffe pour flash ou de viseur, si j'étais Pentax je le doterai d'un viseur d'appoint électronique, le même que le bridge X5 et cela permettrait de faire des économies en le lui mettant pas le LCD du GR mais celui du MX-1.
Ça ne doit pas couter si cher et ça rajouterai un craquant petit prisme comme celui du ME-Super:
(http://i.ebayimg.com/08/!!d6Pq2!BWM~$(KGrHqUOKjMEsnr2+M8!BLM5K6GbJw~~_32.JPG?set_id=89040003C1)

Et avec la finition du zoom reprenant en plus vrai que nature celle des objectif M avec leur finition noir semi brillante et leur liseré argenté,... . :o :o :o

Pour le zoom stabilisé, si c'est faisable un 4.5x 17/76mm ou 18/81mm f3.5/5.6 sur capteur apsc 16 mpx avec filtre passe bas.
*Je m'avance peut être un peu, sur la date?  ;D

Ce que je retiens surtout de l'interview, c'est que la question sur le futur des réflex arrive en dernière position ... et encore la question ne porte que sur le mythique 24x36, rien du tout sur le K3 APS-C  :o

Si les questions du journaliste de PCPop sont représentatives des préoccupations du marché chinois ... nous sommes "mal"  ::) :-[
Pour Gargouille : la monture A est un mythe gaguesque ... née de l'imagination (très) fertile de Mistral !  ;)

Citation de: Diapoo® le Avril 27, 2013, 12:52:17
(...)
Pour Gargouille : la monture A est un mythe gaguesque ... née de l'imagination (très) fertile de Mistral !  ;)

Que tu dis... :)

Citation de: Diapoo® le Avril 27, 2013, 12:52:17
Ce que je retiens surtout de l'interview, c'est que la question sur le futur des réflex arrive en dernière position ... et encore la question ne porte que sur le mythique 24x36, rien du tout sur le K3 APS-C  :o

Si les questions du journaliste de PCPop sont représentatives des préoccupations du marché chinois ... nous sommes "mal"  ::) :-[
Pour Gargouille : la monture A est un mythe gaguesque ... née de l'imagination (très) fertile de Mistral !  ;)

Imagination peut être, mais pas dénuée de fondement, si Ricoh* et Pentax veulent faire de l'hybride il faut passer par une nouvelle monture.
Soit une K modifiée, soit une toute nouvelle.
S'ils veulent faire du 24x36 numérique, faire un reflex K c'est bien sur possible mais très compliqué et peut être pas rentable.

S'ils veulent faire un coup (à la Sony et Fuji), faire du bénéfice et avoir des retombés sur le reste de la gamme c'est de sortir les premiers un hybride 24x36**. Là les arguments pour une nouvelle monture comme le développe Mistral rend ce choix logique.
*Je rappel que lors du rachat de Pentax ils ont dit qu'ils croyaient à l'avenir des appareils à objectifs interchangeables.

**Actuellement Ricoh-Pentax avec Samsung (mais Samsung... ) sont les plus libres de le faire.
Canon possède des reflex 24x36 qui peut développer et il a du boulot avec son hybride apsc, Nikon c'est un peu pareil, Olympus et Pana ce n'est pas pour eux (pour l'instant), Sony qui au passage n'a toujours pas une vrai gamme d'optique a un vrai problème avec le monture E pas prévue pour le 24x36, idem pour Fuji, c'est même pire pour eux au vu de la jeunesse de leur système.

Citation de: Diapoo® le Avril 27, 2013, 12:52:17
Ce que je retiens surtout de l'interview, c'est que la question sur le futur des réflex arrive en dernière position ... et encore la question ne porte que sur le mythique 24x36, rien du tout sur le K3 APS-C  :o

Si les questions du journaliste de PCPop sont représentatives des préoccupations du marché chinois ... nous sommes "mal"  ::) :-[

Ba un reflex K ça fait pas rêver.
Un compact apsc, un hybride 24x36, OUI!

Merci Mistral pour ce communiqué, comme d'habitude tu es aux avant-postes  :)
Cette interview me rappelle vaguement celles auxquelles sont sujet les politiciens de tous bords, il ne faut donc pas s'étonner que les réponses aient une odeur de langue de bois.
Seule la réponse concernant le 24X36 semble digne d'intérêt et attise ma curiosité notamment, tu dois t'en douter, par ces quelques mots non anodins "unique en son genre"
Celle sur le D800 me rappelle, hélas dans ce contexte, l'heureuse époque des querelles de "bac à sable" à l'école maternelle. Souhaitons donc à Pentax de vendre autant de 645 D que Nikon a vendu de D800 (malgré son positionnement hasardeux ::) qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre)

Citation de: langagil le Avril 27, 2013, 17:09:45

Celle sur le D800 me rappelle, hélas dans ce contexte, l'heureuse époque des querelles de "bac à sable" à l'école maternelle. Souhaitons donc à Pentax de vendre autant de 645 D que Nikon a vendu de D800 (malgré son positionnement hasardeux ::) qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre)

Là c'est effectivement du grand n'importe quoi !
Par ailleurs  rien concernant les objectifs et c'est surtout cela qui peut peut laisser entendre qu'un futur 24X36 n'est pas prêt d'être commercialisé.

Quand on les regarde en détail, les réponses de Directeur de Pentax Chine ne manquent pas d'interpeller, sauf s'il nous manque une clé de décodage (ou qu'il existe des approximations de traduction) :

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2013, 19:35:30
(...) Q: Sur le segment des mirrorless, Pentax a le K-01, le Q et le Q10. Le K-01 et son style artistique et créatif ont attiré l'attention. Mais, en raison de son prix public conseillé élevé, il n'a pas trouvé une grande audience auprès des consommateurs. Même après sa très forte baisse de prix, ses ventes n'ont pas progressé de manière significative. Je me demande si la raison pour laquelle le Pentax K-01 a été abandonné est que son prix de vente est trop élevé et que ses ventes ne sont pas bonnes ?

R: C'est tout le contraire, le K-01 se vend très bien, nous n'arrivons même pas à faire face à la demande.

??? On nous cacherait des choses ?  ::)

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2013, 19:35:30
(...) Q: Quelle est la stratégie de Pentax sur le segment des mirrorless ?

R: Les mirrorless [Pentax] occupent déjà une partie du marché, nous allons continuer à développer des objectifs pancakes et à améliorer les objectifs en monture K pour satisfaire les besoins du marché.

??? Si on va au bout du raisonnement, le scoop serait donc ... un K-01 24x36 ?  ::) ::)

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2013, 19:35:30
(...) Q: Est-ce que Pentax travaille actuellement au développement d'un reflex 24x36 ?

R: Un journaliste m'avait déjà interrogé il y a deux ans sur le reflex 24x36. Aujourd'hui, je peux dire que Pentax met actuellement au point un reflex 24x36 ; ce sera un appareil photo 24x36 unique en son genre. (...)

??? Ben non, c'est un REFLEX 24x36, donc pas un mirrorless  ::) ::) ::)  ... Sauf si Pentax n'invente le phénix photographique : un reflex à visée optique mais sans miroir ???  8)

Et pendant ce temps là, zéro info sur le K3 APS-C : je dois être complètement largué de rêver à un truc aussi ringard !!!  :D

Le gars de Pentax n'a pas dit que le positionnement du D800 était hasardeux, simplement qu'il n'était pas clairement positionné sur le marché professionnel comme le 645D et donc pas "en face" du 645D.

Diapoo [at]

Ce qui est bien avec ce genre de texte c’est que l’on peut l’interpréter selon ses désirs.

Je ne voudrai pas paraître désagréable en répétant toujours les mêmes choses, mais :

Je ne suis pas contre un nouveau système reflex 24x36 Pentax, mais je suis persuadé que cela n’est pas possible pour le moment et peut être même jamais.
Tout simplement car l’investissement est tel, que sa rentabilité est soit incertaine soit très lointaine et que Ricoh a d’autres casseroles plus urgentes sur le feu.
La part de marché de Pentax en reflex est petite, que c’est quasiment dans ce vivier que Pentax trouvera ses clients pour son système reflex 24x36. Une partie des clients Pentax intéressés à un équipement reflex 24x36 iront ailleurs et que peu de ceux équipés dans les autres marques passeront chez Pentax.
Pourquoi cela......, par manque de compétitivité du système Pentax, prix supérieur et manque d’objectifs.
Je lis que certains se plaignent du prix des objectifs Pentax, d’autres du peu d’objectifs tiers. Je viens de lire (est-ce vrai ?) que le prochain Samyang 24 TS sera commercialisé en premier en monture Canon, Nikon et Sony puis plus tard en Canon M, Fuji X, Samsung NX et Sony E, il n’en manque pas une ?
La part de marché du reflex numérique 24x36 est faible, une grande partie est captive.
Captive car réservé aux pros c’est une forteresse quasi infranchissable pour Pentax, captive car réservée aux amateurs Canoniste et Nikoniste qui ne changeront pas de crémerie.
Le reste est ouvert et au vu de rapport qualité prix d’un système Pentax.... .

Pentax ne peut pas dans le 24x36 avoir la même politique commercial qu’en moyen format, seul Leica le peut.

Pentax doit aussi se reconstruire son image, image qu'il a commencé à perdre il y a plus de 25 ans.
Il doit donc paraître comme une marque innovante qui propose de meilleurs produits (ce qui est globalement le cas).

Le marché de l’hybride est un marché d’avenir, Pentax y est implanté principalement avec le Q, manque des formats plus grand.
Le marché des hybrides 4/3 et apsc est très difficile pour une marque comme Pentax, reste les niches.
Dans les produits photo une niche est restée encore libre, enfin presque car Leica y est, c’est l’hybride 24x36 et c’est PAR LA que Ricoh-Pentax doit attaquer le marché de l’hybride et le marché du 24x36.
Par là car aujourd'hui il n’y a pas de concurrence, que les prix qui y seraient pratiqués (du moins au début) sont compatibles avec les petites séries.
Qu’ils ont tout le savoir faire pour proposer des produits de haut niveau, un système mélangeant les qualités des produits expert Ricoh et Pentax devrait être magnifique.
Un système hybride 24x36 répondrait à la demande de possesseurs d’objectifs Pentax argentique.
Un tel système serait attractif pour tous les photographes, pro ou expert quelque soit la marque de leur équipement.

Les premiers à lancer un tel système bénéficieront d'une valorisation de leur image et d’un grand battage médiatique, battage qui aura des retombés sur les ventes de leurs autres produits.

Et pour arranger les choses, ce système d’hybride 24x36 est bien moins chers à concevoir qu’un système reflex.
Et est facilement déclinable en apsc.

Citation de: Mistral75 le Avril 27, 2013, 20:12:35
Le gars de Pentax n'a pas dit que le positionnement du D800 était hasardeux, simplement qu'il n'était pas clairement positionné sur le marché professionnel comme le 645D et donc pas "en face" du 645D.

Non il n'a pas employé "hasardeux" voici pour rappel la phrase en copier/coller: " le Nikon D800 n'a pas un positionnement marketing clair" c'est quand même un peu l'hôpital qui se moque de la charité...........ce n'est pas en abaissant l'adversaire qu'on s'élève à son niveau mais ce n'est que MHA  ;)

Citation de: gargouille le Avril 28, 2013, 01:55:27
Diapoo [at]
Ce qui est bien avec ce genre de texte c'est que l'on peut l'interpréter selon ses désirs. (...)

L'intéressant de cet interview — qui est bien le sujet du fil — est d'essayer d'y voir plus clair dans la stratégie de Pentax sur laquelle nous manquons tellement d'infos ... Hélas, je doute que Pentax s'intéresse à nos avis (et envies) de petits français (incluant belges ;), luxembourgeois, suisses ... et même en généralisant à l'ensemble des européens !) mais bien plus aux perspectives que lui ouvre le marché chinois.

Ceci dit, pour te répondre à titre personnel :
– Réflex 24x36 : Je suis d'accord avec toi que Pentax aurait beaucoup de difficulté à pérenniser un tel système de façon crédible ... sauf à ouvrir une énième "niche" comme le 645 D. Mais beaucoup de Pentaxistes ne sont pas d'accord avec cette vision.
– Hybride 24x36 : Pour réussir, Pentax aura besoin d'apporter une ou plusieurs nouveautés techniques déterminantes comme a su le faire Fuji en APS-C ... et au contraire de ce qu'a fait le K-01  :(. Question corollaire, le développement d'une gamme crédible d'objectifs sera, une fois de plus, sur la table. A ce sujet, je doute que le parc d'objectifs K 24x36 argentiques soit significatif sur le marché chinois ?!

Ce qu'il y a de sûr, à mon avis, c'est que Pentax ne peut pas se permettre de se louper sur un tel projet compte tenu de sa situation économique : Big Brother Ricoh a l'oeil sur les résultats comptables  :o

Citation de: langagil le Avril 28, 2013, 16:51:26
Non il n'a pas employé "hasardeux" voici pour rappel la phrase en copier/coller: " le Nikon D800 n?a pas un positionnement marketing clair" c'est quand même un peu l'hôpital qui se moque de la charité...........ce n'est pas en abaissant l'adversaire qu'on s'élève à son niveau mais ce n'est que MHA  ;)

La traduction est de moi et je n'en suis pas plus fier que ça : le texte chinois peut aussi bien vouloir dire que le D800 n'est pas positionné "clairement" en face du 645D ou encore que la cible marketing n'est pas aussi "focalisée" (sur le marché professionnel) que celle du 645D.

Quoiqu'il en soit, on est d'accord, il y a une part de communication et de bullshit là-dedans, comme dans le passage relatif aux ventes du K-01.

Citation de: Mistral75 le Avril 28, 2013, 18:51:10
La traduction est de moi et je n'en suis pas plus fier que ça : le texte chinois peut aussi bien vouloir dire que le D800 n'est pas positionné "clairement" en face du 645D ou encore que la cible marketing n'est pas aussi "focalisée" (sur le marché professionnel) que celle du 645D.
Quoiqu'il en soit, on est d'accord, il y a une part de communication et de bullshit là-dedans, comme dans le passage relatif aux ventes du K-01.

Il n'y a pas évidemment pas de" lézard" Mistral, de plus cette partie du forum qui nous intéresse ne serait pas ce qu'elle est sans tes nombreuses et indispensables contributions  ;) merci encore pour ces apports, ces rectificatifs (lorsqu'il y a lieu), et autres précisions.
Ceci dit je vais remiser la boite de cirage  :D :D

Citation de: Diapoo® le Avril 28, 2013, 17:37:59

– Hybride 24x36 : Pour réussir, Pentax aura besoin d'apporter une ou plusieurs nouveautés techniques déterminantes comme a su le faire Fuji en APS-C ... et au contraire de ce qu'a fait le K-01  :(. Question corollaire, le développement d'une gamme crédible d'objectifs sera, une fois de plus, sur la table. A ce sujet, je doute que le parc d'objectifs K 24x36 argentiques soit significatif sur le marché chinois ?!

Je ne suis pas convaincu que le viseur hybride Fuji ai sa place dans un hybride sauf à le limiter entre 28 et 75mm et aussi s'il possède un relief d’œil supérieur.
Pour l'histoire du capteur voir ce qui lui revient et ce qui revient au logiciel de traitement.

Sinon je suis d'accord pour que Pentax se fasse une place dans l'hybride apsc il lui faut un truc, pas sur que le capteur stabilisé et le traitement tout temps soient suffisants.
Mais ce n'est plus vrai en 24x36 car s'ils le sortent cette année, ils seront seul (même début 2014)*, le temps de ce forger une image et d'y faire son troue. Et s'ils font du 24x36 ils peuvent le décliner en apsc.

Faire un hybride 24x36 "classique" mais avec une protection tout temps et un capteur stabilisé (si c'est réaliste), en adoptant le "style"Ricoh GXR/GR qui de ce fait fera que le boitier aura la meilleur fabrication/finition/prise en main/ergonomie du marché.
Aujourd'hui tu prends un GXR et un Fuji X1 pro dans une main, d'un coté tu as un vrai outils à photographier qui donne confiance, d'un autre tu as la sensation d'un truc pour être vue et bourré des clichés du made in chinois.
*Peut être que je me trompe.

Citation de: gargouille le Avril 28, 2013, 19:29:36
(...) Aujourd'hui tu prends un GXR et un Fuji X1 pro dans une main, d'un coté tu as un vrai outils à photographier qui donne confiance, d'un autre tu as la sensation d'un truc pour être vue et bourré des clichés du made in chinois. (...)

Vite fait parce que c'est hors sujet par rapport à ce fil : je ne connais pas le GXR et je ne peux donc pas en parler mais RP (Nº 254S page 100) annonce que le système va être abandonné. Pour ce qui est du Fuji, j'en ai un et je peux te dire que les résultats sont là : le niveau moyen est très élevé et la proportion des photos à retoucher est beaucoup plus faible qu'avec mes KR/K5 ... problèmes de MAP des sujets en mouvement mis à part  :o

Citation de: langagil le Avril 28, 2013, 19:01:03
Il n'y a pas évidemment pas de" lézard" Mistral, de plus cette partie du forum qui nous intéresse ne serait pas ce qu'elle est sans tes nombreuses et indispensables contributions  ;) merci encore pour ces apports, ces rectificatifs (lorsqu'il y a lieu), et autres précisions. (...)

+1, je souscris complètement à cette déclaration ... Tout le monde se lève pour Mistral  8)

Citation de: Diapoo® le Avril 28, 2013, 21:23:16
Vite fait parce que c'est hors sujet par rapport à ce fil : je ne connais pas le GXR et je ne peux donc pas en parler mais RP (Nº 254S page 100) annonce que le système va être abandonné. Pour ce qui est du Fuji, j'en ai un et je peux te dire que les résultats sont là : le niveau moyen est très élevé et la proportion des photos à retoucher est beaucoup plus faible qu'avec mes KR/K5 ... problèmes de MAP des sujets en mouvement mis à part  :o

Je compare le GXR avec le Fuji puisque Fuji a été abordé et aussi par ce que j'ai un GXR.
La dernière fois que j'ai eu les deux, dans une main (la droite) car l'autre été occupée, j'avais le GXR bien en main et j'ai pu sans problème changer le diaph grâce à la molette devant le déclencheur, certes c'est moins mode qu'une commande sur l'objectif mais c'est fait pour être efficace.
La dernière fois que j'ai regardé le X1 pro j'ai vu un gros truc fait pour paraitre, avec une étude de prise en main et d'ergonomie bâclée et une construction plutôt bas de gamme, pourtant je suis un farouche partisan du plastique dans un appareil photo, mais là...., surtout juste après avoir manipulé un GXR (mais c'est pareil niveau qualité perçu, celle d'un Olympus OM-D EM-5 est aussi inférieur)
Tout cela pour dire que si Ricoh-Pentax sortait un système hybride 24x36 en gardant cette fabrication prise-en-main/ergonomie et y ajoutait ce que les deux marques ont de mieux, il n'aurait pas à craindre une confrontation avec un système Fuji, Sony 24x36.

Par contre loin de moi de dire que le GXR n'a pas de défault.

Je ne parlais donc pas du résultat mais de la qualité perçu du boitier/optique et de la prise en main/ergonomie.

Pour le GXR pas sur qu'il soit abandonné mais il y a un risque, mais ça ne change rien au constat.
Puisque tu cites RP, lis donc leur test sur le X100s.

Fuji on adore ou on déteste est c'est ça la réussite marketing d'une marque, l'autre réussite c'est que le X-PRO1 est adopté par des Pro qui en parlent et souvent en bien, puisqu'on parle de RP (N° 250)voir le reportage d' Eric Bouvet sur le "Burning Man" ou le photographe fait subir les sables du désert à ces deux boîtiers qui sont d'après lui aptes à affronter les terrains difficiles et pourtant ni le X-PRO1 ni les objectifs Fuji x ne sont pas estampillés "Water Résist".
Fuji et Olympus ont réussi à rebondir et de belle façon, pour Pentax se seras plus difficile, la marque à toujours fait de bons produits, mais auxquels (excepté peut être le K10) il manque ce petit plus qui change tout.

Photux je souscris à tes propos  ;)

Je ne peux aussi qu'être d'accord. Il faut que Pentax aille là ou personne d'autre ne va.
Dans un sens, il y a déjà de ça, mais avec +/- de résussite:
-les seuls à faire des compact étanches au look franchement différent, "baroudeurs". Et ça marche plutôt bien. Ils sont pas meilleurs que les sony, mais ont ce truc marketing qui leur confère qques chose de spécial
-Le Q, plus petit COI si je ne me trompe pas. Il s'en vends au moins un peu.... c'est pas une franche réussite non plus je pense, mais il est à une extrémité
-Le K01, premier mirrorless a accepter les optiques des réflex de la marque.... mais bon un échec, sans doute prévisible. Et parlons du design, lu aussi novateur... mais lui aussi un échec.
-Le K30, dans un certain sens, est un pionnier en cela qu'il rends le reflex WR accessible à 6 ou 700€. Mais peut être 2 trucs dommage: la présence massive de kit avec 18-55 non WR, et un design qui ne le fait pas se démarquer. Bon ça c'est à double tranchant cf le K01, mais là je veux dire à la Fnac un type qui passe voit en premier prix reflex dans chaque marque un modèle vers les 500€, le pentax à 600 il laisse tomber. Mais sait-il que ces 100€ lui confèrent le WR, et accessoirement le viseur 100%?

En tout cas les rebonds de fuli et olympus montrent bien qu'aucune situation n'est ni figée, ni désespérée.

Citation de: tanguy12 le Avril 29, 2013, 10:53:08
Je ne peux aussi qu'être d'accord. Il faut que Pentax aille là ou personne d'autre ne va........................
En tout cas les rebonds de fuli et olympus montrent bien qu'aucune situation n'est ni figée, ni désespérée.

D'accord sur l'analyse.
J'avais mentionné la semaine dernière le cas d'un ami qui quitte Sony (après + de 30 ans de fidélité, à Minolta au début puis...) pour les mêmes raisons: peu d'objectifs en occasion, les objectifs qualitatifs neufs plus chers que chez Canikon pour une moindre qualité  :o  peu de choix dans les accessoiristes etc etc en n'oubliant pas la visée électronique à laquelle il ne se fait pas  :'(bref passage chez Nikon.................ca qui ne l'a pas empêché de conseiller l'excellent K30 à sa nièce qui n'a pas les mêmes besoin: elle vit actuellement en Amérique du Sud, désire un apsc solide, endurant muni d'un ou deux bon zooms et, à la rigueur, d'une focale fixe donc c'était l'apn idéal. Cette démarche s'appelle de honnêteté intellectuelle.

Tout à fait. Je n'hésite pas également à conseiller à quiconque qui me dit vouloir acheter un premier reflex d'entrée de gamme, avec juste objo de kit pour commencer, de faire un sondage autour de lui pour savoir quels objectifs en quelle monture on pourrait lui prêter. Car ça peut être bien sympa pour tester, pour prendre pour des vacances ou n'importe quel usage spécifique....
En ce sens je suis assez isolé, même si bon je dois dire mes connaissances n'ont en général que le 18-55 et un 50 (canon ou nikon) "car il était pas cher". Mais dans d'autres cas, j'imagine simplement un ami qui habite proche de chez moi, il peut bénéficier de mon grand angle ou de mon 90 macro si nos voyages tombent pas juste en même temps...

Je souscris naturellement à vos avis (Photux, Langagil, Tanguy) et d'ailleurs je me suis laissé séduire par un X-PRO 1 l'année dernière : je suis très loin de regretter malgré quelques défauts. Mais j'ai conservé mes KR et K5 ... pour le moment !

Pour répondre à Gargouille :

Citation de: gargouille le Avril 28, 2013, 23:41:27
(...) Puisque tu cites RP, lis donc leur test sur le X100s.

Je l'ai lu ;)  JCB fait effectivement un blocage sur 3 ou 4 points d'ergonomie ... tout en confirmant que la qualité d'image de l'appareil est au top du top de sa catégorie, et même bien plus  8)

Dans le même Nº de RP (254S), tu as également les deux essais du Fuji X20 et du Pentax MX-1 qui sont directement comparables, à 50 € près : leur lecture est édifiante et résume bien le débat que nous avons ici ... Je n'en dis pas plus !

Citation de: Diapoo® le Avril 29, 2013, 13:06:27
Dans le même Nº de RP (254S), tu as également les deux essais du Fuji X20 et du Pentax MX-1 qui sont directement comparables, à 50 € près : leur lecture est édifiante et résume bien le débat que nous avons ici ... Je n'en dis pas plus !

Concernant le X20 Focus Numérique (qui vaut ce qu'il vaut) est à nouveau enthousiaste http://goo.gl/C9g0n (http://goo.gl/C9g0n)
Par contre même Samy' semble, à première vue, laisser tomber Pentax pour ses sorties: dommage: http://goo.gl/xKTBE (http://goo.gl/xKTBE) car d'ici sa sortie, au prix de la rue, c'était encore une offre intéressante  :'(

Citation de: langagil le Avril 29, 2013, 13:38:29
(...)
Par contre même Samy' semble, à première vue, laisser tomber Pentax pour ses sorties: dommage: http://goo.gl/xKTBE (http://goo.gl/xKTBE) car d'ici sa sortie, au prix de la rue, c'était encore une offre intéressante  :'(

C'est d'ailleurs récent :

http://www.samyang.pl/index.php/en/2013/kwiecie/137-samyang-tilt-shift-24mm-w-sprzeday-od-poowy-maja

car Samyang citait jusque là la monture Pentax K parmi celles qui seraient proposées :

http://www.samyang.pl/index.php/en/samyang-t-s-24-mm-f35 (tout en bas)

Coquille ou revirement ?

quand on lit ça "Des versions en monture Canon M, Fujifilm X, Sony E et Samsug NX sont également prévues", on se dit que si K passe après tout ce beau monde, c'est que les ventes espérées ne devaient être que de qques (dizaines d' ?) unités....

Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2013, 13:53:21
C'est d'ailleurs récent :

http://www.samyang.pl/index.php/en/2013/kwiecie/137-samyang-tilt-shift-24mm-w-sprzeday-od-poowy-maja

car Samyang citait jusque là la monture Pentax K parmi celles qui seraient proposées :

http://www.samyang.pl/index.php/en/samyang-t-s-24-mm-f35 (tout en bas)

Coquille ou revirement ?

Je vais tenter de rester honnête tout en laissant s'exprimer ma langue de vipère: l'info en provenance de "Faux-C-L numérique" je dirais coquille  ;D
Et c'est bien malheureux dès qu'on se rend compte de l'utilité de ces beaux objets en photographie urbaine (architecture), le sujet est très bien abordé dans RP de ce mois.
Hors sujet mais spécialement pour Mistral (et les autres)  ;)

Citation de: langagil le Avril 29, 2013, 14:20:18
Je vais tenter de rester honnête tout en laissant s'exprimer ma langue de vipère: l'info en provenance de "Faux-C-L numérique" je dirais coquille  ;D

Hors sujet mais spécialement pour Mistral (et les autres)  ;)

Merci ! ;)

Si coquille il y a, elle figure dans le communiqué de presse de Samyang (cf. le premier lien dans mon message précédent).

Au pire si je le veux tant que ça, je le collerais sur mon Nx...

Citation de: Diapoo® le Avril 29, 2013, 13:06:27
Je souscris naturellement à vos avis (Photux, Langagil, Tanguy) et d'ailleurs je me suis laissé séduire par un X-PRO 1 l'année dernière : je suis très loin de regretter malgré quelques défauts. Mais j'ai conservé mes KR et K5 ... pour le moment !

Pour répondre à Gargouille :
Je l'ai lu ;)  JCB fait effectivement un blocage sur 3 ou 4 points d'ergonomie ... tout en confirmant que la qualité d'image de l'appareil est au top du top de sa catégorie, et même bien plus  8)

Dans le même Nº de RP (254S), tu as également les deux essais du Fuji X20 et du Pentax MX-1 qui sont directement comparables, à 50 € près : leur lecture est édifiante et résume bien le débat que nous avons ici ... Je n'en dis pas plus !

Je reprend ton post Diapoo mais en fait je fait une réponse collective

Un MX-1 n'est pas un Ricoh GXR.
Qu'a de plus le X20, un viseur appoint et un prise pour flash, manque donc la prise flash pour le MX-1 car un écran orientable de 3" avec 920 kp vaut un viseur d'appoint et un écran fixe 2.8" avec 460kp.
Autre erreur de Pentax le laiton, un acier aurait aussi fait l'affaire sur la question de la patine et en étant moins lourd et cher.
Mais le look rétro du Pentax est un bon choix, dommage que l'écran soit si mal assorti et que ce n'est pas un produit fini.

On est tous d'accord il me semble sur le fait que Pentax doit se démarquer.
-Il on tout ce qu’il faut pour le faire dans le moyen format, avec l'avantage que les prix pratiqués dans ce créneau permet les petites séries.
-Ils peuvent être un acteur crédible dans les reflex apsc, pas le plus gros mais le troisième (reste à voir l'écart avec les deux premiers). Compacité, protection tout temps, capteur stabilisé, viseur, qualité, quelques astuces comme le mode TAv.
-Compact, les baroudeurs, les compacts expert Ricoh, reste à développer ce créneau de compact expert aussi bien en apsc qu'en petit capteur, pour Ricoh la compacité et l’outil photographique sérieux avec un GR et un GX proche en encombrent du GR mais avec un zoom, Pour Pentax des compacts plus ludiques un MX-1 à la sauce apsc sans ses lacunes et un barroudeur apsc.
-Reste les hybrides, là le Q doit être continué il a son petit créneau bien à lui. Pour l'apsc il y avait la monture K mais le K01 n'a pas eu toutes ses chances et puis pas sur qu'un hybride K permette un largue diffusion.... .
Donc que faire en apsc?
Ils pourraient attaquer le marché de l'hybride apsc par le marché 24x36, une fois qu'un système hybride 24x36 est lancé rien de plus facile de l’adapter à l'apsc.
Pour moi ils ont un créneau pour être les seuls sur ce marché, je me trompe peut être mais Sony a un problème avec la monture E et n'a toujours pas développer sa gamme d'optiques E et comme la concurrence se fait plus forte de jour en jour... . Le constat est le même pour Fuji mais en pire. Nikon et Canon sont les plus dangereux dans ce créneau mais je pense que pour l'heure ils ont plus urgent à faire.
La situation pour Pentax de sortir un reflex 24x36 ne lui est pas favorable, et donc répondre à la demande d'un 24x36 en proposant un hybride est la solution la plus élégante et payante.

Voyez l'impact sur Sony d'un NEX 7, d'un RX100, d'un RX1, sur Fuji d'un viseur hybride, d'un capteur X, sur Olympus d'un OMD ME5, le bon accueil du GR Ricoh, des critiques en partir injustes sur le MX-1 (d'un coté Pentax l'a un peu cherché).
Si Ricoh-Pentax sort en premier un hybride 24x36, un leur produit aurait aucun mal a soutenir le comparaison avec d'autres hybrides 24x36 et cela leur fera un publicité d'enfer.
Et je suis sur qu'un tel système 24x36 est à la porté Ricoh et Pentax et qu'il serait un sucé.
Désolé pour les fôtes et la relecture mais je n'ai pas le temps.

Sony a un problème avec la monture E et n'a toujours pas développer sa gamme d'optiques E et comme la concurrence se fait plus forte de jour en jour... . Le constat est le même pour Fuji mais en pire

Franchement je ne vois pas où est le problème avec les optiques Fuji, qui sont toutes au minimum du niveau des LTD Pentax, et Fuji respecte la road-map, et ne fait pas du "2013 or later". Il me semble que tu as vraiment une dent contre Fuji.

Citation de: gargouille le Avril 29, 2013, 15:29:15
(...)

je me trompe peut être mais Sony a un problème avec la monture E et n'a toujours pas développer sa gamme d'optiques E

(...)

Je crains effectivement que tu te trompes. Sony commence à avoir une gamme correcte avec notamment de très bonnes focales fixes :

- 20 mm f/2,8 pancake - CZ 24 mm f/1,8 - 35 mm f/1,8 OSS - 50 mm f/1,8 OSS (deux autres en retrait : 16 mm f/2,8 pancake et 30 mm f/3,5 macro)
- les deux Sigma 19 mm f/2,8 et 30 mm f/2,8
- et bientôt (juin) la triplette de Zeiss 12 mm f/2,8 - 32 mm f/1,8 - 50 mm f/2,8 macro.

Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2013, 16:26:24
Je crains effectivement que tu te trompes. Sony commence à avoir une gamme correcte avec notamment de très bonnes focales fixes :

- 20 mm f/2,8 pancake - CZ 24 mm f/1,8 - 35 mm f/1,8 OSS - 50 mm f/1,8 OSS (deux autres en retrait : 16 mm f/2,8 pancake et 30 mm f/3,5 macro)
- les deux Sigma 19 mm f/2,8 et 30 mm f/2,8
- et bientôt (juin) la triplette de Zeiss 12 mm f/2,8 - 32 mm f/1,8 - 50 mm f/2,8 macro.

Oui je sais, je ne parle que des optique Sony.

Oups, c'est long !!! Je te réponds au moins sur ça :

Citation de: gargouille le Avril 29, 2013, 15:29:15
(...) Pour moi ils ont un créneau pour être les seuls sur ce marché, je me trompe peut être mais Sony a un problème avec la monture E et n'a toujours pas développer sa gamme d'optiques E et comme la concurrence se fait plus forte de jour en jour... . Le constat est le même pour Fuji mais en pire. (...)

... que je ne peux pas laisser dire ! Cf. la feuille de route Fujinon XF : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157790.msg3837111.html#msg3837111

Fuji a sorti 4 optiques top niveau en 2012, en sortira 5 en 2013 + un 56 mm f/1,2 en janvier 2014 : toutes les focales de 10 mm à 200 mm seront couvertes à la fin de l'année ... Sans compter Zeiss qui s'intéresse maintenant à la monture (3 optiques prévues en 2013).

Toutes ces optiques sont "top niveau" et personne n'éprouve le besoin d'en changer pour mieux. Bien au contraire, tous les possesseurs de beaux cailloux rêvent de les monter sur leur X-PRO grâce au florilège de bagues d'adaptation qui sortent de tous les côtés ! Cf. ce fil de 15 pages, avec comme d'hab Mistral en 1ère ligne  :-* : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154777.0.html

Qu'on aimerait bien parler de Pentax de cette façon ! L'époque où on le pouvait remonte à ... un sacré bout de temps  ::)

P.S. : Je n'avais pas vu les réponses de Mistral et Photux mais je n'ai rien à leur ajouter ! ;)

Citation de: photux le Avril 29, 2013, 16:14:30
Sony a un problème avec la monture E et n'a toujours pas développer sa gamme d'optiques E et comme la concurrence se fait plus forte de jour en jour... . Le constat est le même pour Fuji mais en pire

Franchement je ne vois pas où est le problème avec les optiques Fuji, qui sont toutes au minimum du niveau des LTD Pentax, et Fuji respecte la road-map, et ne fait pas du "2013 or later". Il me semble que tu as vraiment une dent contre Fuji.

J'ai pas une dents contre Fuji, je fais un constat froid, je ne conteste pas la qualité de l'image mais je n'idolâtre pas leur viseur hybride (même si c'est un truc bien sur un compact) et je n'adhère pas avec leur vision de faire du m'as tu vue plutôt que de efficace.
Je ne rentre pas dans le débat des choix que fait Fuji pour les objectifs pour leur système X, ce n'est pas les miens.
Je dits que Fuji n'a pas pensé son système X pour le 24x36 et s'ils sortent un 24x36 ils devront proposer une nouvelle gamme et que cela sera mal accepté.
Pour Sony c'est pareil la monture X n'est pas pensée pour le 24x36, une nouvelle monture serait plus facilement accepté.
Entre Sony et Fuji, Sony est le plus prêt pour sortir un hybride 24x36 mais contre Sony Ricoh et Pentax peuvent proposer un système concurrentiel.

Canon, Nikon et Pentax sont plus plus libres pour proposer un hybride 24x36 avec une nouvelle monture, Sony et Fuji sont comme Pentax avec sa monture K avec leurs monture hybride.
Après je me plante peut être sur toute la ligne.

Citation de: Diapoo® le Avril 29, 2013, 16:38:37
Oups, c'est long !!! Je te réponds au moins sur ça :

... que je ne peux pas laisser dire ! Cf. la feuille de route Fujinon XF : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157790.msg3837111.html#msg3837111

Fuji a sorti 4 optiques top niveau en 2012, en sortira 5 en 2013 + un 56 mm f/1,2 en janvier 2014 : toutes les focales de 10 mm à 200 mm seront couvertes à la fin de l'année ... Sans compter Zeiss qui s'intéresse maintenant à la monture (3 optiques prévues en 2013).

Toutes ces optiques sont "top niveau" et personne n'éprouve le besoin d'en changer pour mieux. Bien au contraire, tous les possesseurs de beaux cailloux rêvent de les monter sur leur X-PRO grâce au florilège de bagues d'adaptation qui sortent de tous les côtés ! Cf. ce fil de 15 pages, avec comme d'hab Mistral en 1ère ligne  :-* : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154777.0.html

Qu'on aimerait bien parler de Pentax de cette façon ! L'époque où on le pouvait remonte à ... un sacré bout de temps  ::)

P.S. : Je n'avais pas vu les réponses de Mistral et Photux mais je n'ai rien à leur ajouter ! ;)

Deux choses avant de clore le débat:
-1]Pour moi un hybride c'est compact et discret, tout l'inverse de ce que propose Fuji, on fait gros et ouvert sans que cela se justifie.
-2]Les objectifs X Fuji sont bons c'est un fait, mais rien qui pousse à grimper au rideau.

Fuji veut faire penser à Leica mais ne fait que penser.

-Tu fais quoi avec un Nikkor 85 f1.8 sur ton X1-pro?

érreur

 [at] gargouille

Tu te plantes en tout cas concernant la monture Sony E (et pas X) : elle est compatible avec le 24x36 et le NEX-VG900 en monture Sony E est équipé d'un capteur 24x36.

Citation de: gargouille le Avril 29, 2013, 16:53:04
Deux choses avant de clore le débat:
-1]Pour moi un hybride c'est compact et discret, tout l'inverse de ce que propose Fuji, on fait gros et ouvert sans que cela se justifie.(...)

Apparemment le X-PRO 1 satisfait les amateurs du genre, notamment pour la photo de rue (voir son succès).
Et ta remarque n'est pas bien cohérente avec ton souhait d'un hybride 24x36 : les volumes et poids du boîtier et surtout des objectifs seraient bien supérieurs dans ce format !

Citation de: gargouille le Avril 29, 2013, 16:53:04
(...) -2]Les objectifs X Fuji sont bons c'est un fait, mais rien qui pousse à grimper au rideau.(...)

Moi oui ! :D  Je n'ai jamais eu de photo Pentax aussi nette à 200% qu'à 100% — je parle bien sûr du fichier original (1). Avec le X-PRO 1 c'est courant, j'en ai posté une ici  :  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178599.msg3743774.html#msg3743774

(1) Pour être tout à fait honnête, je n'ai pas non plus de fixe Pentax au top niveau :o

D'après tout ce que j'ai pu lire, concernant l'équation qualité d'images, plaisir d'utilisation et prix la gamme Fuji l'emporte haut la main, à Pentax de faire mieux avec le "petit plus" comme je l'ai dit dans un précédent post.

Fuji veut faire penser à Leica mais ne fait que penser.

Non, Fuji donne enfin l'opportunité de se faire plaisir aux photographes qui aiment ce type de boîtier, mais qui ne peuvent pas dépenser 3 ou 4 mois de salaire, en plus avec des résultats au minimum équivalent, ce n'est pas rien quand même.

Fuji avec le X-Trans a repensé la façon d'utilisé un capteur sans filtre AA pour éviter le moiré et augmenter le piqué, Nikon y remédie par capteur surpixelisé et Ricoh par logiciel, perso je trouve que c'est quand même la version Fuji qui est la plus Pro des trois. Bref le défi ou  challenge pour Pentax semble être énorme, et je souhaite vraiment qu'il réussissent à le relever, mais il faut vraiment s'activer, car pour l'instant...

[AT Diapoo] j'ai possédé un 35mm LTD Macro et c'est vraiment un bel objectif de plus très performant, c'est le haut de gamme Pentax... et le standard Fuji.

Pour recentrer sur Pentax, une rumeur:
http://www.mirrorlessrumors.com/the-impossible-pentax-ff-mirrorless-camera-rumor/

Citation de: gargouille le Avril 29, 2013, 22:34:23
Pour recentrer sur Pentax, une rumeur:
http://www.mirrorlessrumors.com/the-impossible-pentax-ff-mirrorless-camera-rumor/

Alors si çà se concrétise ma décision est prise: mon futur sera en jaune...............mais pas celui du Pentax  :'(

Le fantôme de la monture A... ou comment faire basculer avant toute annonce officielle ( car revendre des optiques maintenant à une valur sûre et non après à une valeur indéterminée...)

Non, la nouvelle monture serait compatible K :

« Pentax's new fullframe "might" be a mirrorless, using a newly developed hybrid mount that accepts current K-mount lenses and adds the ability to use newer short flange lenses as well. »

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser mais c'est en tout cas cohérent avec le discours du Directeur de Pentax Chine ...
P.S. 1 : Merci de "l'info" (?) Gargouille, ça complète bien l'interview de Mistral  ;)

P.S. 2 : A mon avis la photo du K-01 est très malvenue pour illustrer cette info, on peut penser qu'on aura à affaire à un vrai mirrorless ... avec viseur SVP !

Citation de: Diapoo® le Avril 30, 2013, 11:04:39
Non, la nouvelle monture serait compatible K :

« Pentax's new fullframe "might" be a mirrorless, using a newly developed hybrid mount that accepts current K-mount lenses and adds the ability to use newer short flange lenses as well. »

Je ne sais pas ce qu'il faut en penser mais c'est en tout cas cohérent avec le discours du Directeur de Pentax Chine ...
P.S. 1 : Merci de "l'info" (?) Gargouille, ça complète bien l'interview de Mistral  ;)

P.S. 2 : A mon avis la photo du K-01 est très malvenue pour illustrer cette info, on peut penser qu'on aura à affaire à un vrai mirrorless ... avec viseur SVP !

Je suppute que l'informateur anonyme ne soit que Mistral pour valider son histoire de monture A.  ;D ;D ;D ;D

Citation de: clover le Avril 30, 2013, 08:08:12
Le fantôme de la monture A... ou comment faire basculer avant toute annonce officielle ( car revendre des optiques maintenant à une valur sûre et non après à une valeur indéterminée...)

Bin de toute manière si tu mets de coté le problème des automatismes des appareils modernes, de la map silencieuse, de la retouche de la map manuelle en Af, des protections tout temps et si tu rajoutes les contraintes d'un full... .

Si de plus tu es équipé en reflex apsc, tu es obligé de racheter en passant en 24x6, donc dans tout les coups il faut réfléchir à passer chez les rouges ou chez les jaunes quitte à revendre en partie de son équipement.

Sauf erreur de ma part la monture A de Mistral est une monture pour hybride pas pour reflex.
Donc pour les reflex apsc pas de changement de monture.
De plus une A/K bague serait prévue.

Citation de: langagil le Avril 30, 2013, 07:52:06
Alors si çà se concrétise ma décision est prise: mon futur sera en jaune...............mais pas celui du Pentax  :'(

Bin Pentax ne t'en voudras pas, ils préfèrent perdre quelques acheteurs pour en gagner beaucoup.

Je suis convaincu que l'avenir de Pentax est dans l'hybride 24x36 pas dans un reflex trop cher à rentabiliser pour eux.
Pentax est obligé de marquer les esprits, pour rester dans l'apsc et le 24x36 Sony et Fuji le font.
Si Pentax continu comme avec le MX-1 (bon produit mais avec des manques par rapport à la concurrence et inachevé, misant tout sur son look) ils sont mal.
D'un coté j'espère que l'esprit Ricoh va aider.

Citation de: gargouille le Avril 30, 2013, 12:17:01
(...) De plus une A/K bague serait prévue.

Tout le monde le fait déjà, ça la foutrait mal pour un appareil « unique en son genre »  :o

Si Pentax veut vraiment faire "un coup", il faut que la compatibilité soit directe ... sans l'épaisseur du K-01 naturellement  ::)

Citation de: gargouille le Avril 30, 2013, 12:06:50
Je suppute que l'informateur anonyme ne soit que Mistral pour valider son histoire de monture A.  ;D ;D ;D ;D

Non, je ne suis pas la personne qui a contacté Mirrorless Rumors.

Citation de: Diapoo® le Avril 30, 2013, 12:52:43
(...)

Si Pentax veut vraiment faire "un coup", il faut que la compatibilité soit directe ... sans l'épaisseur du K-01 naturellement  ::)

Et que fais-tu des 45,46 mm de tirage de la monture K ?

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 13:52:03
Et que fais-tu des 45,46 mm de tirage de la monture K ?

Ah ! Aaah ! That's the question !!!

C'est ici qu'on attend que le génie inventif des ingés Pentax se rapporte ... à ton propre génie imaginatif  ;) :D ;D http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180289.msg3791686.html#msg3791686

Sinon c'est pas la peine  :o

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 13:49:37
Non, je ne suis pas la personne qui a contacté Mirrorless Rumors.

Ne fait pas ton Cahuzac. ;)

Citation de: Diapoo® le Avril 30, 2013, 12:52:43
Tout le monde le fait déjà, ça la foutrait mal pour un appareil « unique en son genre »  :o

Si Pentax veut vraiment faire "un coup", il faut que la compatibilité soit directe ... sans l'épaisseur du K-01 naturellement  ::)

Non, une bague c'est bien, de toutes façon il faudra de nouveaux objectifs spéciale hybride, l'utilisation d'un objectif reflex est une utilisation à la "marge", il n'y a qu'avec un objectif M où c'est un peu différent.
La nette augmentation de la vitesse de l'AF du micro 4/3 c'est fait aussi grâce à des objectifs optimisés.
Un hybride doit être compact et ergonomique!

De toute façons si Ricoh-Pentax sort un hybride 24x36 ce n'est pas que pour le vendre aux seuls % de possesseurs d'objectifs Pentax 24x36 intéressés.
Il y a un vivier de possesseurs d'objectifs 24x36 de toutes montures intéressés par un boitier pouvant l'utiliser, ce n'est pas nouveau ils utilisent déjà des hybrides mais pas 24x36.
Et tout comme une personne équipée en objectifs K, ceux équipées en objectifs d'autres marques aimeront pouvoir les utiliser sur leur hybride Pentax.
Ça suffit de critiquer certains choix Pentax et de les pousser à se mettre des boulets aux pieds.

Donc ..... .

Tu décris un appareil que tout le monde a déjà fait ...

Où est l'appareil « unique en son genre » promis  ???  ... Sauf si cette caractéristique s'applique à son look comme pour le K-01 ?!!  :D   :-[ :( :'(

Citation de: gargouille le Avril 30, 2013, 15:58:18
(...) Ça suffit de critiquer certains choix Pentax et de les pousser à se mettre des boulets aux pieds. (...)

Pas de souci ! S'ils nous écoutaient ... ça se saurait !!!  ::)

Citation de: Diapoo® le Avril 30, 2013, 15:05:47
Ah ! Aaah ! That's the question !!!

C'est ici qu'on attend que le génie inventif des ingés Pentax se rapporte ... à ton propre génie imaginatif  ;) :D ;D http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,180289.msg3791686.html#msg3791686

Sinon c'est pas la peine  :o

Génie je ne sais mais fouineur, aux aguets et bien connecté plus qu'imaginatif.

Je parle bien d'un adaptateur A --> K.

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 13:52:03
Et que fais-tu des 45,46 mm de tirage de la monture K ?

moi je verrai bien un boitier a capteur APS-C  (donc petit prix) mais speed booster type Metabones integré a la place du miroir, avec devant une monture K. Ca permet de racourcir un peu le tirage, de la meme maniere que les bagues speed booster sont moins epaisses qu'une bague normale.

On ne passe plus aujourd'hui au FF pour les haut izos, les K5 et suivants sont sufisament bon pour ca. On passe au FF pour le rendu, l'extra stop de control de profondeur de champ, etc, et a priori un capteur APS-C 24Mp + speed booster aura le meme rendu qu'un FF 24mpx non?

Bien sur, le top du top serai que le speed booster soit amovible => le meilleur de l'aps-c et du FF dans le meme boitier!  8)

la je revient chez Pentax!

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 13:52:03
Et que fais-tu des 45,46 mm de tirage de la monture K ?

perso , je verrais bien un nouvelle monture "tout electrique", informatisé, au ras du capteur

et la bague d adaptation pentax comporterais un actuateur pour la bague de diaph ,un moteur AF, et la transmission du sdm...

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 16:35:17
Génie je ne sais mais fouineur, aux aguets et bien connecté plus qu'imaginatif.

Je parle bien d'un adaptateur A --> K.

Ce galimatias ... improbable était donc supposé sérieux  ???

Citation de: ligriv le Avril 30, 2013, 18:52:43
(...)

et la bague d adaptation pentax comporterait un actuateur pour la bague de diaph ,un moteur AF, et la transmission du sdm...

Voilà !

Citation de: Diapoo® le Avril 30, 2013, 19:19:10
Ce galimatias ... improbable était donc supposé sérieux  ???

En as-tu douté ?

(galimatias toi-même ! :))

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 13:49:37

Citation de: gargouille le Avril 30, 2013, 12:06:50
Je suppute que l'informateur anonyme ne soit que Mistral pour valider son histoire de monture A.  ;D ;D ;D ;D

Non, je ne suis pas la personne qui a contacté Mirrorless Rumors.

Citation de: gargouille le Avril 30, 2013, 15:40:25
Ne fait pas ton Cahuzac. ;)

Ce n'est pas que j'apprécie particulièrement de devoir me justifier mais bon...

1. Mirrorless Rumors parle de nouvelle source pour le mirrorless Pentax 24x36 :

"The new source told us that (...)" "I hope this rumor can be read by other (known) sources so that they can confirm or deny it."

http://www.mirrorlessrumors.com/the-impossible-pentax-ff-mirrorless-camera-rumor/

2. Or Mirrorless Rumors me connaît puisque je lui ai déjà transmis des choses et notamment la vidéo de présentation du Ricoh GR :

"Our reader Mistral found that video presentation of the new Ricoh GR camera! Thanks!"

http://www.mirrorlessrumors.com/first-ricoh-gr-presentation-video/

Citation de: ligriv le Avril 30, 2013, 18:52:43
perso , je verrais bien un nouvelle monture "tout electrique", informatisé, au ras du capteur

et la bague d adaptation pentax comporterais un actuateur pour la bague de diaph ,un moteur AF, et la transmission du sdm...

Enfin quelqu'un de raisonnable!

Citation de: Diapoo® le Avril 30, 2013, 16:18:41
Tu décris un appareil que tout le monde a déjà fait ...

Où est l'appareil « unique en son genre » promis  ???  ... Sauf si cette caractéristique s'applique à son look comme pour le K-01 ?!!  :D   :-[ :( :'(

Pas de souci ! S'ils nous écoutaient ... ça se saurait !!!  ::)

bin pas vraiment .

Je ne connais aucun hybride 24x36 sauf les Leicas.
Après si tu veux du différent, c'est peut être tout simplement un boitier pensé pour la main du photographe par des ingénieurs photographes pas par le bureau du marketing et ça crois moi c'est en soit REVOLUTIONNAIRE.
Sinon chiche:
-Boitier châssis magnésium revêtu polycarbonate (le seul revêtement vraiment adapter à toutes les températures et humidité), pensé pour la prise de vue donc une prise en main et une manipulation* par la main droite.
Pas de barillets sur le dessus mais des boutons et un LCD comme ceux des reflex expert, ni de bague de diaph sur l’objectif. Logique un bouton ou couple de boutons = une fonction. Deux à trois molettes, une devant le déclencheur, une à l'arrière cliquable par le pouce et pouvant servir à la map, une troisième si il y a la place autour du trèfle.
-Des commandes un peu comme ceux du GXR et GR.
-Taille du boitier proche du GXR, plus 10 mm en largeur, + 20mm (15 mm si lcd fixe) en hauteur, + 4 mm en épaisseur
-EVF intégré mais orientable + 90°.
-LCD au dos comme le GR, orientable + 90°.
-Système flash sans fil radio.
-Capteur stabilisé sans AA, 24x36 24 mpx (sans obturateur) ou apsc (avec obturateur rideau) 16 mpx sur module interchangeable.
-En plus des deux modules sans objectif, deux modules ultra compact un avec l’ensemble capteur-optique du GR (mais avec bague de map) l'autre avec un zoom stabilisé (genre 12.5-42.5 f2.8-4 sur 4/3).
-Obturateur central dans l'objectif, silence, douceur de fonctionnement, sauf certains spécial apsc.
-Protection tout temps du système.
-Correction auto du niveau, GPS avec fonction suivi d'étoiles, wifi, double récepteur pour une télécommande IR.
-Faible tirage de la monture.
-Gamme d'objectifs pensée pour la compacité et la qualité optique donc pas de grande ouvertures si inutiles et tous (sauf spécial apsc premier prix) dotés d'une échelle de distance et de pdc.
-Bague pour monture K avec obturateur central et fonctionnement tout auto dont l'AF si l'objectif est motorisé.

-Compatible avec les modules actuel du GXR.

-La peau en polycarbonate peut poser problème, sinon un émaillage comme ceux des GR et GXR.

*Pour les fonctions principales.

Si tu me trouves aujourd'hui ça sur le marché je te l’achète.

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2013, 22:33:01
En as-tu douté ?

(galimatias toi-même ! :))

Oui j'avoue  :-[  Alors je vais devoir passer par un recyclage ... en profondeur ???  :D :D

Quoi qu'il en soit tout ça semble bien complexe et je doute que ça profite à la seule chose intéressante ... la qualité d'image ???  Nous verrons bien ... au cas où ces rumeurs se vérifient !

Citation de: gargouille le Avril 30, 2013, 23:55:03
(...) -Gamme d'objectifs pensée pour la compacité et la qualité optique donc pas de grandes ouvertures si inutiles et tous (sauf spécial apsc premier prix) dotés d'une échelle de distance et de pdc.(...)

Les formules optiques modernes garantissent une qualité optique au top niveau même aux grandes ouvertures ... Et pas que chez Fuji  ;)  Depuis ± 2/3 ans on a vraiment franchi un cap sur ce point.

Quand à la compacité — comparée à caractéristiques optiques égales — elle sera toujours défavorable au 24x36, c'est incontournable.

Citation de: Diapoo® le Mai 01, 2013, 12:20:54
(...)
Quoi qu'il en soit tout ça semble bien complexe et je doute que ça profite à la seule chose intéressante ... la qualité d'image ???  Nous verrons bien ... au cas où ces rumeurs se vérifient !

Tant que ça profite à Pentax et à ses utilisateurs, moi ça me va.

Citation de: Diapoo® le Mai 01, 2013, 12:38:33
Les formules optiques modernes garantissent une qualité optique au top niveau même aux grandes ouvertures ... Et pas que chez Fuji  ;)  Depuis ± 2/3 ans on a vraiment franchi un cap sur ce point.

Quand à la compacité — comparée à caractéristiques optiques égales — elle sera toujours défavorable au 24x36, c'est incontournable.

Une optique lumineuse sera toujours plus grosse et plus cher qu'une moins lumineuse, son filtre aura un plus grand diamètre, son para-soleil sera plus grand, elle sera plus sensible aux flares et réflexions internes, sa plus grosse masse a une influence sur son AF.
En général elle est moins homogène (ce qui les objectifs Juji montrent comme celles d'autres marques).
Qui dit grande ouverture dit map plus précise et pdc réduite à très réduite donc sauf à ne faire que des images en très basse lumières  s'accommodant d'un très faible pdc où de ne faire que des images à pleine ouverture pour la majorité des photographes l'ouverture maxi d'une optique très ouverte n'est généralement pas utilisée.
A l'heure de la bonne tenu des capteurs en haut iso et de la stabilisation les grandes ouvertures sauf pour le rendu n'ont plus trop d'intérêt. Après tout dépend des images.

Ensuite je parle de 24x36 pas d'aspc, même si Pentax sortait un système hybride 24x36, il me semble logique qu'il soit décliné en apsc.

Deux 28mm, l'un f 2.8 (filtre 39mm), l'autre f2 (filtre 46mm), le 2 est vraiment plus gros, je ne compare pas leurs qualités proches en fait mais tout le monde ne s'appelle pas Leica et peut faire des optiques aussi cher, leurs rendues sont différents.

Tu es un leicaïste acharné (?), ça explique des choses ! Alors tu as dû te régaler du test du M par JCB  ;)

Citation de: gargouille le Mai 01, 2013, 15:01:16
(...) A l'heure de la bonne tenu des capteurs en haut iso et de la stabilisation les grandes ouvertures sauf pour le rendu n'ont plus trop d'intérêt. Après tout dépend des images. (...)

La bonne tenue des capteurs en hauts ISO ne supprime pas la recherche du meilleur compromis pour une qualité optimale, qui restera toujours la quête du Graal des photographes ... et c'est très bien comme ça ! Mais pour obtenir ce compromis on a toujours intérêt à réduire au minimum la montée en ISO. Voici une photo de rue de nuit à PO pour illustrer mon propos (f/2 à 1000 ISO avec le XF 18 mm ... pourtant le moins performant de la série !) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178599.msg3777045.html#msg3777045

Un capteur moderne couplé à un objectif à grande ouverture ouvre des perspectives complètement euphorisantes pour la photographie à main levée : nous avons de la chance de vivre cette époque  8)

Citation de: Mistral75 le Mai 01, 2013, 13:50:01
Tant que ça profite à Pentax et à ses utilisateurs, moi ça me va.

Certes, mais sera-ce suffisant pour pérenniser la marque ???
Si Ricoh a mis son nez (et son savoir-faire) dans l'étude comme le rêve Gargouille, on peut l'espérer ! 8)

Citation de: Diapoo® le Mai 01, 2013, 17:24:32
Certes, mais sera-ce suffisant pour pérenniser la marque ???
Si Ricoh a mis son nez dans l'étude comme le rêve Gargouille, on peut l'espérer ! 8)

Je pense que nous ne sommes pas en si grand désaccord.

Pentax comme l'a fait Fuji sortir doit des trucs différents, je pense que Ricoh et Pentax ont des points fort, à eux de les exploiter en sortant des trucs bien pensés et pas inachevés et pas en copiant le système Fuji X ou le système NEX.
Le K01 aurait pu avoir une autre carrière mais ils auraient fallu un peu plus d’investissements et de remise en cause.
Le GXR aussi, du 16 mpx dès le module 28, un module petit télé, un module 35-40 f2, un module zoom plus compact que le A16 24-85, un nouveau boitier avec EVF...., le MX-1 avec une griffe flash... .
Je critique Fuji c'est vrai car il y a à critiquer  (avec ma vision des choses) mais eux au moins ils mettent le paquet.

Je pense que la rachat de Pentax n'a pas été une bonne chose pour le GXR, après il faut du temps pour faire les choses, dont attendons.

Je veux juste une version monture A et une version monture KAF3 non crippled...

Citation de: gargouille le Mai 01, 2013, 17:42:37
Je pense que nous ne sommes pas en si grand désaccord. (...)

Mais non :D   Et le débat est de toute façon intéressant ... Je l'espère pour tous ?!  ;)

Citation de: clover le Mai 01, 2013, 17:51:18
Je veux juste une version monture A et une version monture KAF3 non crippled...

Dans le cadre de mon recyclage en cours :D  je me suis renseigné, alors autant en faire profiter la communauté  ;)

Crippled = boîteux, handicapé, infirme, paralysé ...   :o
A bon entendeur ...  :D

A défaut de 24x36, comme Pentax ne sait pas suivre la demande ils augmentent les prix, exemple le DA 14 f2.8 passe de 710$ à 950$, bon c'est aux states.
Ils accompagnent cette hausse des prix d'une série de remise.

Plus intéressant pour le sujet du fils, des boitiers baissent en net:
Le 645D passe de 8799.95$ à 6999.95$, le Q10 de 599.95 $ à 499.95$, et le X5 de 279.95$ à 229.95$, c'est peut être signe pour ces trois d'un renouvellement.

http://photorumors.com/2013/05/01/pentax-increases-lens-prices-reduces-camera-prices-introduces-new-instant-savings/#more-42510

Citation de: clover le Mai 01, 2013, 17:51:18
Je veux juste une version monture A et une version monture KAF3 non crippled...

Il faut que tu imagines le tout comme un système, lointain descendant du Pentax LX et du Leica Visoflex et cousin du GXR.

L'unité "de base" est en monture A ; elle est dotée d'un viseur électronique "en toit", intégré mais amovible (cf. Pentax LX), lui-même muni d'une griffe de flash.

Les objectifs en monture A sont aux meilleurs standards du moment :

     - commande électrique du diaphragme
     - moteur(s) pas à pas linéaire(s) pour une mise au point précise, rapide en AF à détection de contraste (1 à 4 moteurs selon la quantité de verre à mouvoir et le positionnement marketing de l'objectif) et douce en vidéo
     - "focus by wire" (la bague de mise au point commande le ou les moteurs sans couplage mécanique)

Deux bagues de couplage, achetables séparément, permettent de monter les objectifs en monture K sur l'unité de base :

     - la première comporte un moteur de commande de la came de réglage du diaphragme des objectifs K et relaie les contacts SDM
     - la seconde, plus coûteuse, y ajoute un moteur de commande de l'autofocus
     - la première est par conséquent destinée aux objectifs motorisés et à ceux à mise au point manuelle, la seconde à tous les objectifs en monture K.

La grande nouveauté et ce qui fait la singularité de ce nouveau système ("unique en son genre" comme disait le patron de Pentax Ricoh Chine), c'est le module "Pentaflex", lui aussi à acheter séparément. C'est une interprétation moderne du Leica Visoflex en même temps que son nom fait référence à l'Asahiflex. Il comporte une chambre réflex, un miroir, un viseur optique, une griffe de flash, un module autofocus à détection de phase, un moteur de commande de l'autofocus des objectifs en monture K et un moteur de commande de la came de réglage de leur diaphragme.

Le module Pentaflex comporte une baïonnette K. Il se monte sur l'unité de base dont on a préalablement ôté le viseur électronique et vient s'encliqueter / se verrouiller par devant sur la baïonnette A et par-dessus sur le rail de fixation du viseur électronique.

Autrement dit, il permet de passer d'un mirrorless en monture A à un réflex traditionnel en monture K.

Ça, c'est le "système A" complet. Après, on peut imaginer que le marketing crée une gamme segmentée avec des unité de base dotées d'un capteur 24x36 et d'autres d'un capteur APS-C, des unités de base à viseur électronique non démontable (donc incompatibles avec le Pentaflex mais qui pourront toujours utiliser les objectifs en monture K avec l'une ou l'autre bague de couplage), voire, en entrée de gamme, des unités de base sans viseur pour ceux qui préfèrent "viser avec les coudes".

Même si cela semble tentant, industriellement, faire autant d'option, n'est pas au final moins rentable ?

Dans un sens, le K7 et le 645D sont bien né de parties "communes"...

Par contre, d'un point de vue Com, avoir un "systeme" unique...

C'est rentable dans la mesure où chacun peut trouver chaussure à son pied et où l'addition risque de vite monter. Je verrais bien :

- 2.000 € pour l'unité de base 24x36 et 1.200 € pour une version APS-C s'ils en font une
- plus de 1.000 € pour le Pentaflex
- 300 € et 500 € pour les bagues de couplage
- sans compter le prix des objectifs en monture A qui ne seront pas moins chers que leurs homologues en monture K.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 00:20:10
C'est rentable dans la mesure où chacun peut trouver chaussure à son pied et où l'addition risque de vite monter. Je verrais bien :

- 2.000 € pour l'unité de base 24x36 et 1.200 €  (plutôt 800-1000€, non?) pour une version APS-C s'ils en font une
- plus de 1.000 € pour le Pentaflex, (pas un peu cher ?)
- 300 € et 500 € pour les bagues de couplage
- sans compter le prix des objectifs en monture A qui ne seront pas moins chers que leurs homologues en monture K.

Oui ça se tient et ça me plait bien ;D.

Ça permet un hybride apsc grand public monobloc avec monture A, ça permet un hybride 24x36 avec un faible tirage, ça permet un reflex 24x36, ça permet d'autres choses. 
Ça permet de commencer en apsc et continuer en 24x36, ça garde une compatibilité avec la monture K.
De plus qui dit hybride dit moins d'objectifs, surtout si l'on peut monter des optiques avec une autre monture comme les Ks (apsc et 24x36), mais aussi des M, mais aussi des Ais, des MD, .... .
Pentax peut aussi faire quelques objectifs K 24x36 numérique via Tokina par exemple.

Tu peux rajouter deux types de viseurs EVF, l'un fixe avec le sabot flash TTL comme tu le décris, l'autre orientable verticalement +90° et horizontalement sur 230° (enfin un truc dans ce genre) avec une prise flash TTL.

Et c'est RÉVOLUTIONNAIRE.

Et le nom du bidule qui lui  irait à ravir LX-A

Bin , non ton truc est trop simple Mistral, il faut que le module capteur-obturateur soit amovible comme le module M du GXR pour pourvoit changer de capteur, soit en taille aspc ou 24x36, soit pour suivre l'évolution.
Trop complexe?  ;)

Waouuuh !!! Mais tu as piraté leur système pour savoir tout çà  ???  :D

Sur le fond ça soulève des tas de questions ... C'est une révolution : il faut espérer qu'un contrôle qualité ... à la Leica  ;) sera mis en place pour assurer la fiabilité des productions ainsi, espérons-le, qu'une période de tests d'usine de plusieurs mois avant la commercialisation ... sinon ce sont les premiers clients qui vont les faire  :o

Il y aurait de quoi passer la nuit pour en discuter ... Quid de la maîtrise des poussières au montage/démontage des modules ? Quid de la nouvelle gamme d'objectifs A ? Quid du (des) capteur(s) ? Quid des nouveaux modules AF (puisqu'il y en a 2) et tant qu'à faire d'un nouveau module d'exposition ? Quid de l'avenir de la gamme traditionnelle K, boîtiers (à commencer par le K3) et objectifs ? ...

On aura le temps d'en reparler ... En tout cas, une fois de plus, merci Mistral  8) ... Je ne suis pas déçu d'être repassé ce soir !!!  :D

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 01:03:09
Waouuuh !!! Mais tu as piraté leur système pour savoir tout çà  ???  :D

Sur le fond ça soulève des tas de questions ... C'est une révolution : il faut espérer qu'un contrôle qualité ... à la Leica  ;) sera mis en place pour assurer la fiabilité des productions ainsi, espérons-le, qu'une période de tests d'usine de plusieurs mois avant la commercialisation ... sinon ce sont les premiers clients qui vont les faire il vaudrai mieux éviter :o

Il y aurait de quoi passer la nuit pour en discuter ... Quid de la maîtrise des poussières au montage/démontage des modules ? Quid de la nouvelle gamme d'objectifs A ? Quid du (des) capteur(s) ? Quid d'un nouveau module AF et tant qu'à faire d'un nouveau module d'exposition ? Quid de l'avenir de la gamme traditionnelle K, boîtiers (à commencer par le K3) et objectifs ? ...

On aura le temps d'en reparler ... En tout cas, une fois de plus, merci Mistral  8) ... Je ne suis pas déçu d'être repassé ce soir !!!  :D

Oui tu as raison pour la fiabilité mais pour les poussières, je ne vois pas de différence avec un hybride classique.
Pour l'EVF amovible bin ça on maitrise, pour les bagues d’adaptations dont la "visoflex" aussi, avec les multiplicateurs de focale, les bagues d'adaptations actives que l'on trouvent ailleurs, c'est un assemblage mécanique via la baïonnette A et électrique via des contacts doré.
Un tel système peut se développer en parallèle avec les reflex apsc K, tant que les reflex reste utilisés, d'un coté au contraire il crédibilise le maintien leur existence.
Bon je vais me ZZZZZzzzz
PS: avant d'éteindre je pense à un truc la possibilité d'acheter le Boitier "LX-A" sans EVF, qu'avec un capuchon avec un sabot pour flash.

Il faut espérer qu'il y aura des joints étanches partout, et gare aux démontages en atmosphère polluée ...

J'ai oublié une question très importante : quid du talon d'achille des mirrorless, à savoir la qualité du viseur EVF ? Pour faire bonne mesure, il faudrait une révolution aussi sur ce ... détail ??!  ???  :o
Et bonne nuit aussi  :)

Est-ce que le sac à dos de randonnée et les anabolisants seront fournis dans la version "luxe" du bundle ?  :D

 [at]  gargouille pour les prix : ils sont pure spéculation de ma part mais n'oublie pas que :

- la culture de Ricoh, c'est de vendre cher en petites quantités des produits de niche

- un tel système n'aura qu'une diffusion limitée, au moins au début : Pentax, 24x36, nouvelle monture, incertitudes quant à la pérennité du système (cf. Ricoh GXR), etc.

- Pentax Ricoh vient d'augmenter massivement ses prix aux États-Unis

- le NEX-7 est sorti à 1.200 EUR.

Citation de: gargouille le Mai 02, 2013, 01:01:57
(...)
Tu peux rajouter deux types de viseurs EVF, l'un fixe avec le sabot flash TTL comme tu le décris, l'autre orientable verticalement +90° et horizontalement sur 230° (enfin un truc dans ce genre) avec une prise flash TTL.

(...)
Et le nom du bidule qui lui  irait à ravir LX-A
(...)

On verra bien. Si le système "prend", on peut multiplier à l'envi variantes et accessoires.

Pour le nom : je ne suis pas sûr que Pentax en soit déjà là. Pour ma part, je verrais bien Super-A.

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 01:03:09
Waouuuh !!! Mais tu as piraté leur système pour savoir tout çà  ???  :D
(...)

Même pas, ce n'est que mon "génie imaginatif" ;).

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 01:03:09
(...) il faut espérer qu'un contrôle qualité ... à la Leica  ;) sera mis en place pour assurer la fiabilité des productions
(...)

Euh... non, surtout pas ! Apparemment, tu n'as aucune idée du contrôle qualité Leica et de ses "fantaisies" :D.

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 01:03:09
(...)

Quid de la maîtrise des poussières au montage/démontage des modules ?
(...)

On verra bien. On pourrait imaginer un système d'opercule automatique. Nikon (au moins) a un brevet là-dessus.

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 01:23:21
(...)
J'ai oublié une question très importante : quid du talon d'achille des mirrorless, à savoir la qualité du viseur EVF ? Pour faire bonne mesure, il faudrait une révolution aussi sur ce ... détail ??!  ???  :o
(...)

Là encore ce n'est que mon sentiment mais je n'attendrais pas de miracle ni même d'innovation : celles-ci sont le fait des électroniciens et se retrouvent d'abord sur les boîtiers à grande diffusion.

L'avantage du viseur amovible, c'est que tu peux le changer au bout d'un certain temps pour un modèle plus performant (pour autant que la connectique de départ le permette).

Enfin je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme naissant mais on parle là de développements. Entre ce sur quoi travaillent les équipes de R&D et ce qui est mis sur le marché, il y a place pour... bien des compromis, des renoncements et des désillusions : les départements finance, marketing, etc. ont leur mot à dire.

Rappelez-vous le sort du MZ-1 et du MZ-S par exemple : directement de la paillasse au musée.

Reponse multiples:

Qui dit petite série dit pas de petit prix, de plus un hybride 24x36 permet des marges plus grosses.

Ensuite un reflex 24x36 K risquerait logiquement d'être plus cher que son équivalent chez Canon pour la simple raison de série plus petite et de plus gros frais de commercialisation, de ce fait un tel système ne serait pas si cher par rapport à un "vrai reflex".
Pentax n'est pas obligé de ne produite que des matériels tout temps, les autres ne s'en privent pas.
Et puis pourquoi Pentax ne pourrait pas utiliser les mêmes EVFs que la concurrence?

Ce système serait réussi pas parce qu'il aurait un viseur ou capteur révolutionnaire mais parce qu'il sera bien pensé pour faire des images et utiliserait de manière optimal les techno actuelles.
Je ne vois pas de contraintes majeures gênants sa conception.

Pentax peut tout à fait présenter dans les grandes lignes le système complet et de ne sortir qu'une partie du système.
Cad le boitier 24x36, des objectifs hybride 24x36 et la bague nouvelle monture/K la plus simple afin de prendre pied le premier sur ce créneau vierge (si on n'y met pas Leica) et donc de s'offrir le plus gros impact médiatique.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 08:33:21
(...) Euh... non, surtout pas ! Apparemment, tu n'as aucune idée du contrôle qualité Leica et de ses "fantaisies" :D (...)

Ah bon ?! Je faisais une assimilation rapide aux voitures allemandes.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 08:47:02
Là encore ce n'est que mon sentiment mais je n'attendrais pas de miracle ni même d'innovation : celles-ci sont le fait des électroniciens et se retrouvent d'abord sur les boîtiers à grande diffusion.

L'avantage du viseur amovible, c'est que tu peux le changer au bout d'un certain temps pour un modèle plus performant (pour autant que la connectique de départ le permette).

Dans le fond c'est logique : pour que Pentax vende bien le module Pentaflex, il ne faut pas que le viseur EVF du module de base soit trop ... excellent !  :D   Et comme tu le dis, en la matière la balle est dans le camp des électroniciens ... qui n'ont pas fini le boulot !

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 08:57:57
Enfin je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme naissant mais on parle là de développements. Entre ce sur quoi travaillent les équipes de R&D et ce qui est mis sur le marché, il y a place pour... bien des compromis, des renoncements et des désillusions : les départements finance, marketing, etc. ont leur mot à dire. (...)

Donc d'après toi ce système ne fait pas partie des annonces prévues pour cet été  ???

Citation de: gargouille le Mai 02, 2013, 12:47:01
(...) Pentax n'est pas obligé de ne produite que des matériels tout temps, les autres ne s'en privent pas. (...)

Je trouve au contraire que l'étanchéité n'a jamais été aussi nécessaire que dans un tel système ! Sauf système génial à cassette et/ou opercule automatique, le démontage d'un module va mettre à l'air le capteur et la mécanique de l'obturateur ...

Une autre question qui va se poser est le poids et le volume du système global ... Pour se faire une opinion correcte, il faut de toute façon attendre d'en savoir plus.

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 17:19:13
Je trouve au contraire que l'étanchéité n'a jamais été aussi nécessaire que dans un tel système ! Sauf système génial à cassette et/ou opercule automatique, le démontage d'un module va mettre à l'air le capteur et la mécanique de l'obturateur ...

Une autre question qui va se poser est le poids et le volume du système global ... Pour se faire une opinion correcte, il faut de toute façon attendre d'en savoir plus.

Bien sur je te rejoints mais ce que je veux dire c'est cela ne doit pas empêcher Pentax de sortir ce système sans "tropicalisation" même si ce serait dommage.

Ensuite il n'y as pas de véritable problème de poids ni de taille, la boitier en version hybride peut rester compact pas comme un Nex car là il y a trop de concessions mais un peu comme un Fuji EX-1, seulement un peu plus haut au centre pour cause d'EVF, faut rajouter les suppléments à cause de la taille du capteur.
Ce serait un peu plus gros qu'un reflex monobloc, mais pas plus que d'autres reflex 24x36 et puis en version hybride cela resterait aussi compact qu'un autre hybride 24x36 et certains apsc.
Reste le poids, oui ce serrait plus lourd que certains reflex 24x36.

Il me semble qu'un EVF sous forme de prisme comme celui d'un LX de par sa meilleur intégration avec le boitier pose moins de problème que la configuration commune.
Le module "Visoflex" la aussi pourquoi ce serait un nid à problème, ce  ne serait pas un système mécanique.
Le LX lancé dans les années 80 avait une certaine protection tout temps malgré un viseur modulaire.
Si Pentax développe un capteur 24x36 stabilisé, il serait alors plus facile d'appareiller le capteur avec le viseur après un simple réglage effectué par l’acheteur ou le revendeur.

Sinon il semblerait qu'hélas la qualité allemande soit des fois un peu un mythe (ça l'a toujours été au moins en photographie), Leica semble des fois le démontrer.

Citation de: gargouille le Mai 02, 2013, 19:27:52
(...) Ensuite il n'y as pas de véritable problème de poids ni de taille, la boitier en version hybride peut rester compact pas comme un Nex car là il y a trop de concessions mais un peu comme un Fuji EX-1, seulement un peu plus haut au centre pour cause d'EVF, faut rajouter les suppléments à cause de la taille du capteur.
Ce serait un peu plus gros qu'un reflex monobloc, mais pas plus que d'autres reflex 24x36 et puis en version hybride cela resterait aussi compact qu'un autre hybride 24x36 et certains apsc.
Reste le poids, oui ce serrait plus lourd que certains reflex 24x36. (...)

Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).

Maintenant, il faudra effectivement que la version hybride soit suffisamment compacte pour être crédible. Par contre je doute fort que la version réflex avec module Pentaflex soit aussi compacte qu'un K5 ... sauf s'ils sont très forts  ;)

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 17:07:16
(...)
Donc d'après toi ce système ne fait pas partie des annonces prévues pour cet été  ???

C'est compliqué chez Pentax en ce moment.

Ricoh a fusionné les équipes Pentax et les équipes Ricoh photo au sein de Pentax Ricoh Imaging. De nombreux salariés "Ricoh canal historique" se sont retrouvés sous les ordres de salariés "Pentax canal historique", ce qu'ils n'apprécient pas du tout compte tenu du fait que c'est Ricoh qui a acheté Pentax et pas l'inverse. Du coup ils ont tendance à utiliser les relais dont ils disposent au sein de la maison Ricoh pour bloquer des décisions prises au sein de Pentax Ricoh Imaging par des "Pentax canal historique".

C'est ainsi que le GR est sorti sous marque Ricoh alors qu'il avait été décidé dans un premier temps que toutes les nouveautés sortiraient sous marque Pentax. Protestation inverse des "Pentax canal historique" qui ont du coup obtenu que soit mis en chantier un compact APS-C sous marque Pentax (probablement équipé d'un zoom), précisément celui annoncé par le patron de Pentax Ricoh Chine.

Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR.

Dans ces conditions, tu comprendras qu'il est difficile de prévoir ce qui sera présenté et quand.

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 19:52:54
Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).
(...)

Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:18:29
C'est compliqué chez Pentax en ce moment.

Ricoh a fusionné les équipes Pentax et les équipes Ricoh photo au sein de Pentax Ricoh Imaging. De nombreux salariés "Ricoh canal historique" se sont retrouvés sous les ordres de salariés "Pentax canal historique", ce qu'ils n'apprécient pas du tout compte tenu du fait que c'est Ricoh qui a acheté Pentax et pas l'inverse. Du coup ils ont tendance à utiliser les relais dont ils disposent au sein de la maison Ricoh pour bloquer des décisions prises au sein de Pentax Ricoh Imaging par des "Pentax canal historique". (...)

J'ai connu ça dans mon groupe  >:(  Les bigs brothers se croient autorisés à traiter les humains comme des robots ... Ça a été la raison de mon engagement syndical ... à 60 ans  :P

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:18:29
(...) Dans ces conditions, tu comprendras qu'il est difficile de prévoir ce qui sera présenté et quand.

Oh oui je comprends  ;)  Il faut souhaiter qu'un patron charismatique soit nommé pour remettre les choses dans le bon ordre et dans le respect des sensibilités ... Le genre de choses qui ne s'apprend pas à l'école  ::)

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:28:26
Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".

Ça ne m'étonne pas ... Tout çà va faire beaucoup d'innovations pour un seul appareil  ::)

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 19:52:54
Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).

Maintenant, il faudra effectivement que la version hybride soit suffisamment compacte pour être crédible. Par contre je doute fort que la version réflex avec module Pentaflex soit aussi compacte qu'un K5 ... sauf s'ils sont très forts  ;)

Bien, je pense un bien au numéro 5 mais avec un truc devant et derrière comme: ESO et III. ;)

Pour le calage mécanique c'est comme un doubleur, pour l'étanchéité un joint torique pour les baïonnettes et torique ou plat pour le viseur.
Pour les calages, tu peux mémoriser l'ajustement de l'AF comme pour un objectif et du viseur par micro déplacement du capteur stabilisé comme cela est fait en usine pour les K30 et K5, sauf que ce serait fait part l’acheteur.
Avec la précision des moulages et usinage numérique actuel, cela me semble possible et puis cette chambre ne serait pas bon marché donc .... .

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:18:29
C'est compliqué chez Pentax en ce moment.

Ricoh a fusionné les équipes Pentax et les équipes Ricoh photo au sein de Pentax Ricoh Imaging. De nombreux salariés "Ricoh canal historique" se sont retrouvés sous les ordres de salariés "Pentax canal historique", ce qu'ils n'apprécient pas du tout compte tenu du fait que c'est Ricoh qui a acheté Pentax et pas l'inverse. Du coup ils ont tendance à utiliser les relais dont ils disposent au sein de la maison Ricoh pour bloquer des décisions prises au sein de Pentax Ricoh Imaging par des "Pentax canal historique".

Dommage, d'un coté j'ai l'impression que les gars de chez Ricoh sortent des produits mieux ficelé que les derniers Pentax (K01, Q, MX-1) ça doit renforcer leur frustration.

C'est ainsi que le GR est sorti sous marque Ricoh alors qu'il avait été décidé dans un premier temps que toutes les nouveautés sortiraient sous marque Pentax. Protestation inverse des "Pentax canal historique" qui ont du coup obtenu que soit mis en chantier un compact APS-C sous marque Pentax (probablement équipé d'un zoom), précisément celui annoncé par le patron de Pentax Ricoh Chine.

Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR.
Ça c'est compréhensible.
En espérant qu'ils n'ont pas raté une sorti avant le Nikon A pour des bêtes histoires de familles, comme les américains qui pouvaient lancer un satellite avant les Russes et que pour des raisons de nationalisme ne l'ont pas permis.

Dans ces conditions, tu comprendras qu'il est difficile de prévoir ce qui sera présenté et quand.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:28:26
Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".
D'un coté ça simplifie le module "Visoflex", plus besoin de démonter le viseur, donc un problème en moins.

Mais niveau pratique pour fixer un objectif tout bête?
Je n'ai pas d'expérience de ce type d'assemblage, par contre j'ai le souvenir que le système Contact G n'était pas dés plus pratique et puis cela occupe de la place sur l'objectif.

Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 19:52:54
Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).

Réflexion faites pas plus qu'avec un reflex surtout si l'assemblage se fait sans pivoter le chambre reflex.
La partie visée et map manuelle et auto-focus se faisant dans la chambre, seul le traitement des données se feraient logiquement par le boitier, seuls les respects du tirage et du parallélisme devront être assuré tout comme avec un multiplicateur de focale.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:28:26
Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".

un systeme comme celui ci augmente la precision du parralellisme, ici entre le boitier et l objectif.
et probablement la precision de la côte entre le capteur et l objectif

car 0.001 mm de tolerance sur une distance de 5 ou 10mm  ,cela a plus d importance que sur 46mm

"Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR."

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
Je suis sur que beaucoup de gens qui auraient acheté de l'entrée de gamme chez Pentax sont partis ailleurs (Canon 1100D et Nikon D3100 à moins de 400€ avec objectif).

Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 08:56:16
"Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR."

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
Je suis sur que beaucoup de gens qui auraient acheté de l'entrée de gamme chez Pentax sont partis ailleurs (Canon 1100D et Nikon D3100 à moins de 400€ avec objectif).

bien sur...
mais le K30 est quand même largement au dessus d'un EOS 1100D ou d'un D3100 !

Citation de: yoda le Mai 03, 2013, 09:19:54
bien sur...
mais le K30 est quand même largement au dessus d'un EOS 1100D ou d'un D3100 !

Oui, mais quand ta fin du mois se joue à quelques euros près...
Le K30 fait presque le double en prix du 1100D.

Pour moins cher que le K30, y'a même le 600D et sa pléthore d'objectifs (et surtout sa pérénité).

Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 08:56:16

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
(...)

Si tu peux attendre quelques jours : des baisses de prix des boîtiers viennent d'être annoncées aux États-Unis et une opération de remboursement de commencer en Allemagne. Le tour de la France ne devrait pas tarder.

Il faudrait qu'il perde bien 100€ :)

Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 10:01:55
Il faudrait qu'il perde bien 100? :)

C'est un peu moins en Allemagne :

(http://www.pentax.de/media/ccdeefef5562c9136906758682cac7d2/cashback_aktionsprodukte_II.jpg)

Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 09:36:38
Oui, mais quand ta fin du mois se joue à quelques euros près...
Le K30 fait presque le double en prix du 1100D.

Pour moins cher que le K30, y'a même le 600D et sa pléthore d'objectifs (et surtout sa pérénité).

ça me fait bien rire...

Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 06:43:34
un systeme comme celui ci augmente la precision du parralellisme, ici entre le boitier et l objectif.
et probablement la precision de la côte entre le capteur et l objectif

car 0.001 mm de tolerance sur une distance de 5 ou 10mm  ,cela a plus d importance que sur 46mm

Je ne savais pas.

Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 08:56:16
"Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR."

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
Je suis sur que beaucoup de gens qui auraient acheté de l'entrée de gamme chez Pentax sont partis ailleurs (Canon 1100D et Nikon D3100 à moins de 400€ avec objectif).

C'est même certains, j'en connais un qui a acheté il y a plus d'une année l'EOS1000 ou 1100 simplement par ce qu'il était moins cher alors qu'il était équipé d'un Pentax argentique et lui n'est pas à 50€ près.
Dans le passé l'absence d'un modèle entre le Kr et le K5 a été un handicape et là l'absence d'un premier prix l'est également. Ils ont du perdre des référencement en GS.

Pour revenir au concept d'un hybride modulaire, le principe de l'EVF simili prisme amovible permettrait de proposer aussi un viseur optique.
Surtout avec un LCD orientable de même qualité que celui du GR, Pentax proposerait au choix une visée sur écran, une visée sur écran et EVF, une visée sur écran et viseur optique (de quoi piquer des clients à Fuji  ;) ).

Ce viseur optique pourrait avoir affichage complet de type reflex et une optique zoom (avec grand relief d'oeil).
Un viseur zoom est plus précis qu'un viseur à cadre en montant en focale et ils pourraient utiliser des cadres lumineux pour des focales plus longue de celle du zoom du viseur, de quoi offrir du 24-28 à 85 en optique + 100 & 135 avec un cadre.

Citation de: gargouille le Mai 02, 2013, 23:33:08
(...) Pour le calage mécanique c'est comme un doubleur, pour l'étanchéité un joint torique pour les baïonnettes et torique ou plat pour le viseur. (...)

Je ne dis pas qu'on ne sait pas faire, je dis que ça prend de la place et du poids (je parle tout particulièrement de l'assemblage du module Pentaflex sur le module de base). Un bon exemple est donné par les encombrements respectifs d'un appareil à objectif unique (non démontable) et d'un appareil à objectifs interchangeables.

Citation de: gargouille le Mai 03, 2013, 13:53:20
Pour revenir au concept d'un hybride modulaire, le principe de l'EVF simili prisme amovible permettrait de proposer aussi un viseur optique.
Surtout avec un LCD orientable de même qualité que celui du GR, Pentax proposerait au choix une visée sur écran, une visée sur écran et EVF, une visée sur écran et viseur optique (de quoi piquer des clients à Fuji  ;) ). (...)

Oui, sauf que les 2 viseurs (optique direct + EVF) sont nécessaires en même temps pour la photo de près ... Je ne sais pas si Fuji sera d'accord de leur "licencier" le sien  :D

:)

Citation de: Diapoo® link=topic=182679.msg3875692#msg3875692 date=1367588362

Oui, sauf que les 2 viseurs (optique direct + EVF) sont nécessairesi]en même temps[/i] pour la photo de près ... Je ne sais pas si Fuji sera d'accord de leur "licencier" le sien  :D

:)

Il n'y a pas que le viseur hybride Fuji, viseur qui en version optique n'est pas sans défaut.
Non Pentax proposerait un viseur zoom donc gardant une bonne procession sur toutes les focales du viseur et pourrait se voir doté de cadre pour quelques focales au delà.
Et pour une image de prêt hop le LCD.

Pour un cadrage précis au % prêt, quelques soit la focale et la distance, avec toutes les infos possibles et un vérification de l'image prise, hop l'EVF (et si l'EVF est orientable...).
De tout façons le viseur hybride Fuji risque d'être comme un disque dur hybride un produit de transition  le temps que l'EVF évolu.

non ,on ne s embête pas avec un viseur optique, les viseurs électronique commence a devenir correcte en 2 mpx = resolution de 640*480 pixel , en amoled pour avoir une bonne gestion de la dynamique.
et , tant que l on a un viseur electronique , la visée se fait a ouverture réelle pour une bonne gestion de la pdc

il faut etre conscient des limites de la visée optique:

en miroir reflex: le verre de visé rend l image plate et sans relief et la cage reflex emmerde les ingenieurs pour le design des optiques de courtes focale.
en télémetrique : pas de longue focale et précision du viseur...inexistante, pb de paralaxe pour les map rapproché , donc en fait on fait juste de la photo familiale ou du reportage.ce n est pas le viseur fuji qui change la donne.

Les viseurs électronique , je me rappelle de la premiere camera video aprés une camera super 8: en noir et blanc et oscillation entre eblouissement et image palote....c etait en 1995/6 a peu prés...absolument horrible§

maintenant , cela tient la route , vivement un viseur fullHD 2000*1000 points soit 6 mpx on en est a 2 mpx si l on suit la loi de Moore on a maxi 3 ans a attendre.Autant commencer a creer un systeme ,non?

ET je suis pour la supression de l ecran arriere

Citation de: gargouille le Mai 03, 2013, 18:09:53
(...) Pour un cadrage précis au % prêt, quelques soit la focale et la distance, avec toutes les infos possibles et un vérification de l'image prise, hop l'EVF (et si l'EVF est orientable...). (...)

S'il faut changer de viseur en fonction de la distance de prise de vue, bonjour la galère  ... et les poussières  :o

Oui ça bouge coté viseur électronique, mais bon pour certain cela reste un gros mot.
Plus je pense hybride plus je me dit que c'est EVF et LCD OU LCD, mais pas optique sauf avec un fixe.
Pour un viseur optique c'est soit un Leica M (si j'avais les sous) soit reflex, tient juste ce que pourrait proposer Pentax.

Sinon j’espère si ce système voit le jour que ce soit l'équipe Ricoh canal historique qui soit en charge de l'étude de la robe et de l’ergonomie.
J'ai passé une parti de l’après midi sur Lille me promenant le GXR autour du cou et malgré sa petite taille et ses défauts voici un vrai outils à faire des images.
Je suis passé à la Fnouc, presque tout les hybrides de la création étaient présents, qu'elle misère question prise (si prise en main il y avait) qu'elle misère question ergonomie (si ergonomie il y avait).

Citation de: Diapoo® le Mai 03, 2013, 19:07:39
S'il faut changer de viseur en fonction de la distance de prise de vue, bonjour la galère  ... et les poussières  :o

Pourquoi poussière, tu as déjà vu un EVF externe une fois dans ta vie?

Moi je préfère avoir qu'un EVF agréable avec une paire de lunette (malgré ses défauts mais avec toutes ses qualités) ET un boitier agréable et efficace avec une vrai prise en main, avec un contact agréable et une réelle ergonomie qu'un viseur hybride moyen ET un boitier bâclé.
Il faut vraiment être amoureux du viseur Hybride Fuji pour ne  pas voir ses défauts, il faut vraiment être amoureux du viseur hybride Fuji pour accepter un tel boitier.

Ceci dit je ne dénigre pas le viseur Hybride Fuji qui pour moi a sa place sur un compact mais beaucoup moins sur un hybride.

Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 18:18:46
non ,on ne s embête pas avec un viseur optique, les viseurs électronique commence a devenir correcte en 2 mpx = resolution de 640*480 pixel , en amoled pour avoir une bonne gestion de la dynamique. (...)

Le manque de définition est loin d'être le seul problème des EVF.

Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 18:18:46
(...) Les viseurs électroniques , je me rappelle de la premiere camera video aprés une camera super 8: en noir et blanc et oscillation entre eblouissement et image palote....c etait en 1995/6 a peu prés...absolument horrible§ (...)

C'est bien le problème, les fabricants d'électronique ont habitué le grand public à se contenter d'une image ... de merde  >:(

On n'a pas tous les mêmes yeux : je n'ai jamais pu regarder une vidéo VHS et dans les années 80 je ne comprenais pas que CI fasse des tests de caméscopes  ::)  Aujourd'hui c'est devenu regardable, ils pourraient s'y remettre !

Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 18:18:46
(...) si l on suit la loi de Moore on a maxi 3 ans a attendre. Autant commencer a creer un systeme ,non? (...)

Oui, Dieu t'entende  ;)  Le sympa du nouveau système est justement qu'on aura le choix entre les deux (module de base hybride = EVF, module Pentaflex = visée réflex).

Citation de: gargouille le Mai 03, 2013, 19:22:29
Pourquoi poussière, tu as déjà vu un EVF externe une fois dans ta vie?

Moi je préfère avoir qu'un EVF agréable avec une paire de lunette (malgré ses défauts mais avec toutes ses qualités) ET un boitier agréable et efficace avec une vrai prise en main, avec un contact agréable et une réelle ergonomie qu'un viseur hybride moyen ET un boitier bâclé.

Il faut vraiment être amoureux du viseur Hybride Fuji pour ne  pas voir ses défauts, il faut vraiment être amoureux du viseur hybride Fuji pour accepter un tel boitier. (...).

Si j'ai bien compris, tu proposais un viseur optique zoom interchangeable avec l'EVF ???

Pour les poussières, ça ne concerne que des contacts électriques, OK mais je ne me vois pas du tout sur le terrain en train de faire la bascule entre les deux viseurs en fonction du type de photo que je fais ...  :( 
Je ne suis pas "amoureux" du viseur Fuji mais je le préfère 100 fois à cette solution  ::)

Citation de: Diapoo® le Mai 03, 2013, 19:37:34
Si j'ai bien compris, tu proposais un viseur optique zoom interchangeable avec l'EVF ???

Pour les poussières, ça ne concerne que des contacts électriques, OK mais je ne me vois pas du tout sur le terrain en train de faire la bascule entre les deux viseurs en fonction du type de photo que je fais ...  :( 
Je ne suis pas "amoureux" du viseur Fuji mais je le préfère 100 fois à cette solution  ::)

Non même si c'est aussi une possibilité, ce que je dis c'est que si tu choisis l'optique tu connais aussi ses lacunes et donc tu utilises en plus le LCD, si tu veux tout faire au viseur tu prends l'EVF et pas l'optique sauf si tu peux acheter les deux.
De toutes façons avec un viseur hybride tu es obligé d’utiliser exclusivement la partie électronique, pour un cadrage rapproché, pour la map, pour vérifier l’image prise et pour un grand nombres de focales.

Donc d'un coté est-ce qu'un meilleur viseur électronique moins cher n'est pas préférable à un viseur hybride malgré tout l’intérêt d'un tel viseur?

Pour les contacts électrique ce n'est pas un problème il suffit qu’ils soient ouverts et auto-nettoyant.

Voici les prochains appareils numérique Pentax, ils seront minuscules.
Le Q ressemblera à un dinosaure.
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/595/916/b009.jpg)

Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 18:18:46
ET je suis pour la supression de l ecran arriere

Pour la visée OK (je ne l'utilise jamais pour cela) mais pour l'affichage des menus et le paramétrage il faut bien un écran.

Citation de: Diapoo® le Mai 03, 2013, 19:25:21
Le manque de définition est loin d'être le seul problème des EVF.

Carrément :
Fatigue oculaire.
Perception  de la scène avec de forts contrastes.
consommation d'énergie.
a la limite, la définition est le cadet de mes soucis..

Oui Coucous :
Effet de pompage en passant d'une zone claire à une zone sombre;
Rendu complètement faussé en ambiance sombre;
Suivi d'un sujet mobile;
Profondeur de champ illisible ...

J'en trouverais d'autres à l'occasion  ;)

Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 18:18:46
ET je suis pour la supression de l ecran arriere

+1

Citation de: Dudule13 le Mai 04, 2013, 09:33:23
Pour la visée OK (je ne l'utilise jamais pour cela) mais pour l'affichage des menus et le paramétrage il faut bien un écran.

Pour l'affichage des menus ou autre il est possible d'utiliser un écran amovible qui communique avec le boitier par une liaison sans fil, voire pourquoi pas un smartphone ou une tablette.

Pour le système de visée chacun à ses avantages et ses inconvénients, on a pas toujours besoin de la précision de la visée reflex d'autant plus en numérique avec des résolution de 20Mpix ou plus.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 00:20:10
C'est rentable dans la mesure où chacun peut trouver chaussure à son pied et où l'addition risque de vite monter. Je verrais bien :

- 2.000 € pour l'unité de base 24x36 et 1.200 € pour une version APS-C s'ils en font une
- plus de 1.000 € pour le Pentaflex
- 300 € et 500 € pour les bagues de couplage
- sans compter le prix des objectifs en monture A qui ne seront pas moins chers que leurs homologues en monture K.

En somme l'acheteur du boitier aps-c + visée reflex réglera 1200 +1000 euros = 2200 euros soit bien plus qu'un reflex apsc + hybride , en prennant par exemple en Canon le moins cher 400 euros environ pour un reflex + 400 euros pour le Canon M + 150 euros bague EF-M / EF. Les acheteurs potentiels ne connaissent pas toujours en détails toutes les spécification mais la première chose qu'ils regardent c'est le tarif. En 24x36 c'est différent vu qu'il n'y a pas d'hybrides et vu le coût des boitiers.

Citation de: ligriv le Avril 30, 2013, 18:52:43
perso , je verrais bien un nouvelle monture "tout electrique", informatisé, au ras du capteur

et la bague d adaptation pentax comporterais un actuateur pour la bague de diaph ,un moteur AF, et la transmission du sdm...

L'idée d' un capteur sans monture est intéressante une sorte de dos numérique apsc ou 24x36 mais ne sera probablement pas retenue elle autoriserait trop de liberté.

Citation de: remico le Mai 04, 2013, 11:49:34
En somme l'acheteur du boitier aps-c + visée reflex réglera 1200 +1000 euros = 2200 euros soit bien plus qu'un reflex apsc + hybride, en prennant par exemple en Canon le moins cher 400 euros environ pour un reflex + 400 euros pour le Canon M + 150 euros bague EF-M / EF. Les acheteurs potentiels ne connaissent pas toujours en détails toutes les spécification mais la première chose qu'ils regardent c'est le tarif. En 24x36 c'est différent vu qu'il n'y a pas d'hybrides et vu le coût des boitiers.
L'idée d' un capteur sans monture est intéressante une sorte de dos numérique apsc ou 24x36 mais ne sera probablement pas retenue elle autoriserait trop de liberté.

L’intérêt de l'hybride + chambre "Visoflex" est surtout pour la version 24x36, mais serait une possibilité pour l'hybride apsc.
Mais surtout cela permettrait à Pentax de proposer un hybride apsc et un reflex 24x36 ce qui serait moins évidant sans.
La version 24x36 en plus de répondre à une demande toutes marques confondues et donc un potentiel de clients et servir de blockbuster qui tirerait la marque vers le haut et apporterait donc des nouveaux clients extérieurs.

Citation de: Diapoo® le Mai 04, 2013, 11:11:28
Oui Coucous :
Effet de pompage en passant d'une zone claire à une zone sombre;
Rendu complètement faussé en ambiance sombre;
Suivi d'un sujet mobile;
Profondeur de champ illisible ...

J'en trouverais d'autres à l'occasion  ;)

En fin de compte en moins criants les mêmes lacunes qu'un viseur optique.

Sauf qu'un EVF permet:
-Un cadrage à 100%, quelque soit la focale et la distance.
-Un vrai confort grâce à un oculaire avec un beau relief d'oeil et beau champ apparent et avec un correcteur dioptrique.
-La possibilité de faire une mise au point manuelle, ce que seule le viseur optique du M permet également (mais pas toujours).
-Avec la possibilité de contrôler le cadrage juste après la prise de vue et l'expo.
-Une consommation électrique inférieur donc une meilleur autonomie (enfin il me semble que cela consomme moins d'un LCD).

Donc en fait l'optique est inférieur à un EVF.
Seul le plaisir d'avoir une image plus vivante ne peut lui être nié.

Citation de: remico le Mai 04, 2013, 11:16:41
+1
Pour l'affichage des menus ou autre il est possible d'utiliser un écran amovible qui communique avec le boitier par une liaison sans fil, voire pourquoi pas un smartphone ou une tablette.

:D :D :D :D :
Tu me fais rire oui en studio sinon... .

Citation de: Dudule13 le Mai 04, 2013, 09:33:23
Pour la visée OK (je ne l'utilise jamais pour cela) mais pour l'affichage des menus et le paramétrage il faut bien un écran.

Alors il faudra faire disparaitre la fonction liveview  ;)
Moi je préfèrerais une fonction liveview rapide (on y arrivera) peu énergivore (on y arrivera également) sur des écrans bien définis notamment en macro ou en paysage voire en portrait (d'adultes ou d'enfants pas trop turbulents) avec un écran orientable (pourtant jusque il y a peu j'y étais réfractaire  ::) bon le nid de  fourmis sur lequel je me suis honteusement couché y est probablement pour quelque chose, l'âge également)
Moi ce qui me fait sourire c'est qu'on supprimerait l'écran arrière pour commander son apn via un smartphone  ??? qu'on puisse le faire je trouve çà bien (pour vous  ;)) mais con m'oblige à acheter un smart/Iphone  >:( >:( ..........par contre je regrette l'abandon par Pentax de son logiciel de commande via l'ordinateur (bien pratique en studio)..........on peut toujours le faire via Lightroom mais pas en Pentax je pense  :'(

C'est trop calme...

Toujours pas plus de news...,

^-^

Allez, un petit truc pour "provoquer" les personnes sous NDA...

Ps : c'est samedi soir... Allô quoi...

Dis à Scarlett que je suis passé chez Canon ;)

(http://img835.imageshack.us/img835/9390/canonf.jpg)

Citation de: clover le Mai 04, 2013, 23:41:37
(...) Allez, un petit truc pour "provoquer" les personnes sous NDA...

Ps : c'est samedi soir... Allô quoi...

C'est quoi NDA ???

Citation de: Mistral75 le Mai 04, 2013, 23:55:33
Dis à Scarlett que je suis passé chez Canon ;) (...)

Tu connais son prénom ???

:D

Citation de: Diapoo® le Mai 05, 2013, 00:05:36
C'est quoi NDA ???
(...)

Non-Disclosure Agreement = accord de confidentialité

Citation de: Diapoo® le Mai 05, 2013, 00:05:36
(...)
Tu connais son prénom ???

:D

Oui mais c'est mort avec elle : elle ne jure que par les Leica...

(http://30.media.tumblr.com/tumblr_lasqsnSf371qzgak3o1_500.jpg)(http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lbmt1nflGM1qcg2emo1_1280.jpg)

...et l'abus de Leica nuit gravement à la santé quand on est avec une blonde.

(http://1.bp.blogspot.com/-qkNdTkJGneE/UNyStyfH9hI/AAAAAAAARsg/9EK28_8AjFQ/s1600/Seal+Henry+with+his+Leica+M9+Titanium.jpg)

(comme il voulait garder ses Leica, il a dû se résoudre à se séparer de Heidi)

Citation de: gargouille le Mai 04, 2013, 14:54:07
En fin de compte en moins criants les mêmes lacunes qu'un viseur optique. (...)

???

Aucun des défauts cités par Couscous et moi ne s'appliquent au viseur optique réflex et seule la profondeur de champ non visible s'applique au viseur optique direct. Mais dans le nouveau sytème tel que décrit par Mistral, nous aurons le choix entre un EVF et une visée optique réflex ... qu'ils pourraient encore améliorer en changeant le verre de visée actuel. Le meilleur verre de visée du monde est chez Sony et il ne leur sert plus à rien aujourd'hui  :o

Citation de: Mistral75 le Mai 05, 2013, 00:13:42
(...) Oui mais c'est mort avec elle : elle ne jure que par les Leica...

Tu as des relations ... Je suis bluffé !!!  :D

Et merci pour le NDA  ;)

Bon messieurs je recadre le sujet.  ;)

En fait Mistral n'a pas tout dit.

Il existe deux projets, celui présenté par Mistral avec un EVF amovible reprenant la forme du viseur reflex et un autre avec un viseur hybride fixe.
Ce viseur hybride sera plus performant que celui du Fuji, pas de risque avec les brevets car le viseur Hybride Fuji a en fait été élaboré par Pentax mais Hoya n'y croyant* pas l'avait licencié à Fuji avec une exclusivité de 2 ans.
Ce prochain hybride pourrait donc avoir un viseur hybride zoom allant de 21 à 85mm plus deux cadres lumineux pour les 100 et 135mm, son relief d'œil est 20 mm, il possèdera un télémètre électronique pour le map manuelle dont le fonctionnement rappela celui des M et utilisera le viseur électronique Finetech Miyota avec ses 1280x960 pixels.

Pentax n'a pas encore arrêté le déssin du boitier (ouf).
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/pentax02_zps4d136eb4.jpg)
*C'est drôle l'histoire se répète, Nikon avait fait de même avec la motorisation USM revendu à Canon.

Citation de: Diapoo® le Mai 05, 2013, 00:16:20
???

Aucun des défauts cités par Couscous et moi ne s'appliquent au viseur optique réflex et seule la profondeur de champ non visible s'applique au viseur optique direct. Mais dans le nouveau sytème tel que décrit par Mistral, nous aurons le choix entre un EVF et une visée optique réflex ... qu'ils pourraient encore améliorer en changeant le verre de visée actuel. Le meilleur verre de visée du monde est chez Sony et il ne leur sert plus à rien aujourd'hui  :o

Il n'a jamais été question pour ma part de comparer un viseur électronique avec un viseur de reflex mais naturellement de comparer un EVF avec un viseur optique pour compact ou hybride.
Sauf erreur de ma part Fuji ne fait pas de reflex.
La discussion se fait sur la version Hybride 24x36 avec son EVF amovible.

D'ailleurs l'avenir des reflex sera l'hybride avec une techno différent de Fuji pour finir en EVF, sauf pour quelques produits spécifiques comme le télémètre des M pour l'optique.

Citation de: gargouille le Mai 05, 2013, 00:39:59
Il n'a jamais été question pour ma part de comparer un viseur électronique avec un viseur de reflex mais naturellement de comparer un EVF avec un viseur optique pour compact ou hybride. (...)

Décidément on a du mal à se comprendre, tout est parti de ma réponse à Ligriv à propos de l'amélioration des EVF (le viseur Fuji n'a rien à faire dans cette discussion).

Pour ce qui est du nouveau système Pentax, le choix proposé sera bien entre visée EVF et visée réflex du module Pentaflex. Et pour moi un hybride n'est pas un réflex (et vice versa) sinon on ne sait vraiment plus de quoi on parle  :o

Citation de: Diapoo® le Mai 05, 2013, 00:58:21
Décidément on a du mal à se comprendre, tout est parti de ma réponse à Ligriv à propos de l'amélioration des EVF (le viseur Fuji n'a rien à faire dans cette discussion).

Pour ce qui est du nouveau système Pentax, le choix proposé sera bien entre visée EVF et visée réflex du module Pentaflex. Et pour moi un hybride n'est pas un réflex (et vice versa) sinon on ne sait vraiment plus de quoi on parle  :o

Du nomment qu'il n'y a pas pas mort d'homme.... . ;)

Je te suis sur la différence reflex / hybride.
Pour moi ce sont deux choses différentes avec un usage différent même si une partie est commune.
J'estime qu'un hybride doit rester compact sinon pourquoi se faire "chier" avec, autant prendre un reflex, d’où mon désaccord avec les choix de Fuji.

Je pense aussi que si Pentax sort le système décris par Mistral, on n'aura pas le choix entre un viseur optique et un viseur EVF pour la version hybride, non pas que l'idée soit mauvaise mais je des doutes sur la rentabilité d'un tel choix.
Par contre je verrai bien (pour l'hybride) le choix entre une visée que par l'écran du dos avec un capuchon doté d'un sabot flash ou la visée par l'écran du dos et par un EVF.
Je ne suis même pas certain que la chambre "Visoflex " sera si populaire, je pense que beaucoup s'arrêteront à une bague et la visée par EVF.
Mon histoire de viseur hybride Pentax n'est qu'un faux.

Je reviens sur ce concept modulaire, hybride à monture courte + chambre reflex à monture K.

Avec le chambre Visoflex afin d’avoir la place pour dessiner une chambre reflex, les ingénieurs de Leitz ont utilisé des objectifs à monture courte, soit d’origine, soit des M démontables dont seule la partie avant était utilisée.
Les ingénieurs Pentax doivent utiliser des objectifs normaux, il ne devrait donc pas avoir assez de place dans la chambre pour y mettre un miroir de même taille que celui d’un reflex 24x36.
Puisque le miroir serait raccourci sur le petit coté du format (24), avec un miroir classique il ne devrait pas être possible de couvrir le champ sur la largeur, si cella reste raisonnable on peut en rester là. Dans le cas contraire ils doivent trouver une solution.
J’ai pensé d’utiliser à la place d’un miroir plan à 45° un miroir de type lentille de Fresnel avec un angle plus ouvert, mais reste le problème de son déplacement.
Donc la solution est peut être sur un autre système pour la chambre reflex, peut être comme celui développé par la firme Foca pour leur reflex 24x36 Focaflex.
http://www.foca-collection.fr/images_focagraphie/focagraphie_46/fg_46_2.jpg

Il y a aussi un autre problème plus simple, le système optique du viseur doit avoir un tirage optique plus long que celui d’un viseur de reflex classique pour couvrir l’épaisseur du boîtier hybride.

Plus j'y pense plus je me dit que la solution que pourrait utiliser Pentax par manque de profondeur de la chambre AsiaFlex ne sera pas celle d'un reflex.

L'utilisation d'un miroir plus petit renvoyant l'image vers le bas sur une lentille moulée réfléchissante et pourquoi pas asphérique si besoin est, peut être la solution. L'image serait récupéré non pas par un pentaprisme mais par un simple miroir, puis un système optique se chargera de finir de redresser l'image sur un axe et de rallonger le tirage optique.
Cela permettrait d'ailleurs d'avoir quelle chose de plus compact et léger qu'un viseur à base de pentaprisme et ça réglerait aussi élégamment le tirage du viseur.

Pour simplifier les choses Pentax n'aurait pas contrairement à Foca a régler le problème des lumières parasites pouvant voiler le film.

Il faudra seulement prévoir un volet lors de la prise de vue, volet qui peut se trouver dans la partie optique du viseur et donc être très compact.

Citation de: gargouille le Mai 05, 2013, 11:46:03
Il faudra seulement prévoir un volet lors de la prise de vue, volet qui peut se trouver dans la partie optique du viseur et donc être très compact.

Peut être aussi nécessaire pour la mesure de l'exposition.

Citation de: gargouille le Mai 05, 2013, 11:17:14
Je reviens sur ce concept modulaire, hybride à monture courte + chambre reflex à monture K.

Avec le chambre Visoflex afin d'avoir la place pour dessiner une chambre reflex, les ingénieurs de Leitz ont utilisé des objectifs à monture courte, soit d'origine, soit des M démontables dont seule la partie avant était utilisée.
Les ingénieurs Pentax doivent utiliser des objectifs normaux, il ne devrait donc pas avoir assez de place dans la chambre pour y mettre un miroir de même taille que celui d'un reflex 24x36.
Puisque le miroir serait raccourci sur le petit coté du format (24), avec un miroir classique il ne devrait pas être possible de couvrir le champ sur la largeur, si cella reste raisonnable on peut en rester là. Dans le cas contraire ils doivent trouver une solution.
J'ai pensé d'utiliser à la place d'un miroir plan à 45° un miroir de type lentille de Fresnel avec un angle plus ouvert, mais reste le problème de son déplacement.
Donc la solution est peut être sur un autre système pour la chambre reflex, peut être comme celui développé par la firme Foca pour leur reflex 24x36 Focaflex.
http://www.foca-collection.fr/images_focagraphie/focagraphie_46/fg_46_2.jpg

Il y a aussi un autre problème plus simple, le système optique du viseur doit avoir un tirage optique plus long que celui d'un viseur de reflex classique pour couvrir l'épaisseur du boîtier hybride.

Je ne maîtrise pas ces considérations aussi bien que toi mais il y a une caractéristique de la monture A que tu n'as pas prise en compte : c'est une monture "de grand diamètre", bien supérieur à celui de la monture K. Dans ces conditions, qu'est-ce qui empêcherait la partie "cage reflex" du module Pentaflex de pénétrer à l'intérieur de la monture A et de s'approcher du capteur autant que nécessaire ?

Autre possibilité mais que je trouverais dommage pour ma part : que le Pentaflex soit limité à l'APS-C, l'utilisation de la totalité du capteur 24x36 imposant le montage d'un objectif en monture A. Ce serait cohérent avec la gamme K numérique essentiellement composée d'objectifs APS-C mais dommage pour les possesseurs d'objectifs de l'époque argentique.

Citation de: Mistral75 le Mai 05, 2013, 13:54:24
Je ne maîtrise pas ces considérations aussi bien que toi mais il y a une caractéristique de la monture A que tu n'as pas prise en compte : c'est une monture "de grand diamètre", bien supérieur à celui de la monture K. Dans ces conditions, qu'est-ce qui empêcherait la partie "cage reflex" du module Pentaflex de pénétrer à l'intérieur de la monture A et de s'approcher du capteur autant que nécessaire ?

Oui c'est possible mais il faudrait qu'elle soit vraiment de très grand diamètre.

Non le faite de diriger le miroir vers le bas permet justement de réduire sa taille et de fait la "faible profondeur" de la chambre Asiaflex ne pose plus de problème et comme tu le dits le miroir pourrait se mouvoir un peu dans la chambre "noir" de l'hybride.
C'est un peu parallèle au miroir secondaire d'un télescope Newton. Plus tu dois avoir une grande sortie de l'image plus tu dois avoir un miroir secondaire de grand diamètre car tu le positionnes plus loin du foyer.
Sur un reflex le miroir est grand car il faut un certain tirage optique pour permettre à l'image de se réfléchir dans le pentapisme.

Si tu renvoies l'image vers la bas sur un miroir, le trajet optique est plus court, qui dit plus court dit miroir primaire plus petit.
Le miroir placé en bas n'est pas un simple miroir plan mais un système optique à base de lentille(s) et de miroir, il est donc capable de rallonger le tirage optique pour lui permettre de réfléchir l'image sur le troisième miroir en haut dans le viseur.
De là tu repiques cette image via un système optique comme ceux utilisés dans des lunettes d'observation solaire ou dans des spectrographes, ce système optique offre l'avantage de prolonger par nature le trajet optique nécessaire de par l’architecture du système. Et en plus ça peut redresser l'image.

Autres possibilités utiliser un jeux deux miroirs au lieu d'un, le premier est proche capteur donc plus petit, renvoi l'image sur un deuxième en bas qui lui le renvoi dans le viseur en haut.

Il ne fait pas oublier le capteur AF et l’analyse de l'expo.

Je viens de mesurer l'arrière de mon 135 f3.5 type M et il me semble que le dia maximum d'une lentille arrière d'une monture K est de 35mm env.
Le tirage de la monture K est de 45.46mm, le tirage de la monture E Sony (Nex) est de 18mm donc 27.46mm de différence, j'ai mesuré la largeur de ouverture libre d'un verre de visée d'EOS 1 (argentique) enfin de son cadre métallique, 22.9mm et ce viseur était de 100%, donc il serait peut être possible d'utiliser un système de style reflex classique.

Je vais pouvoir partir en promenade photo le cœur joyeux.  ;D

Histoire de te gâcher ton retour de promenade :) : je n'ai pas compris l'importance du diamètre de la lentille arrière mais je peux te dire que ce n'est pas une formule téléobjectif peu lumineuse qui aura la plus grande. Regarde plutôt du côté d'un double Gauss ultralumineux : 50 mm f/1,2 ou 85 mm f/1,4.

Si tu n'as pas ce genre d'objectif, tu peux utiliser les photos de ceux qui sont en vente sur eBay : une vue arrière est très souvent proposée.

Citation de: Mistral75 le Mai 05, 2013, 16:34:04
Histoire de te gâcher ton retour de promenade :) : je n'ai pas compris l'importance du diamètre de la lentille arrière mais je peux te dire que ce n'est pas une formule téléobjectif peu lumineuse qui aura la plus grande. Regarde plutôt du côté d'un double Gauss ultralumineux : 50 mm f/1,2 ou 85 mm f/1,4.

Si tu n'as pas ce genre d'objectif, tu peux utiliser les photos de ceux qui sont en vente sur eBay : une vue arrière est très souvent proposée.

;)
Le diamètre ce n'est pas celui de la lentille du 135mm mais ce qui me semble être le diamètre maximum possible avec la monture K, mais je ne suis pas sur que ça compte beaucoup.

Sinon durant ma promenade j'ai pensé à la possibilité pour gagner de la place de couper les angles du miroir plan et effectivement il serait possible durant la relevé du miroir de le reculer vers le capteur.

Autre possibilité utiliser un miroir semi-transparent fixe.

Vue arrière du smc Pentax-A 50 mm f/1,2.

Citation de: Mistral75 le Mai 05, 2013, 23:36:27
Vue arrière du smc Pentax-A 50 mm f/1,2.

Merci.
C'est donc bien un dia maxi de 35mm environ.

En fait Pentax proposerait ceci mais avec une visée reflex en plus
Bague LA-EA2 Sony pour monter un objectif de reflex sur un NEX tout en bénéficiant de la même vitesse d'AF que sur un reflex.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=129358.0;attach=364782;image)

Faire le choix d'un miroir semi-transparent serait intelligent.

Citation de: Mistral75 le Mai 05, 2013, 23:36:27
Vue arrière du smc Pentax-A 50 mm f/1,2.

Tu me rappelles des souvenirs, je l'ai eu ! Ce n'était pas un foudre de guerre aux grandes ouvertures.

Citation de: gargouille le Mai 06, 2013, 01:14:33
(...) Faire le choix d'un miroir semi-transparent serait intelligent.

Mais ça bouffe de la lumière ...  :(

En tout cas merci pour ces infos, je ne connaissais pas cette bague Sony. C'est bien pensé mais avec ça l'argument compacité est out ! Dans le nouveau système Pentax, autant passer au module Pentaflex ... AMHA !  ;)

Citation de: Diapoo® le Mai 06, 2013, 13:06:44
Mais ça bouffe de la lumière ...  :(

En tout cas merci pour ces infos, je ne connaissais pas cette bague Sony. C'est bien pensé mais avec ça l'argument compacité est out ! Dans le nouveau système Pentax, autant passer au module Pentaflex ... AMHA !  ;)

Hélas mais c'est bien sympa un reflex à miroir fixe, la visé est différente, tu n'as plus de trou noir lors du déclenchement, tu vois l'éclair du flash, ça fait moins de bruit et surtout de vibration.
Mais ça bouffe un peu de la lumière (1/3 IL) et cela peut dégrader l'image si c'est sale.
Mais bon pour ce système "Asiaflex" pourquoi pas.

J'ai vécu exclusivement avec un tel reflex durant peut être deux ans au début des années 90s. Canon avec la sortie de ses TSEs m'a fait quitter Nikon et l'offre en boitiers Canon n'était pas des plus folichonne (j'avais des F801 et FM2). Le seul qui m'intéressait était l'ESO 1, trop cher pour le grouper avec l'achat des nouveaux objectifs et flash, donc comme je voulais avoir deux boitiers, l'EOS 600 RT en fin de vie avec son miroir fixe était pour moi le second reflex idéal et qui a joué le rôle principal le temps que j'achète l'EOS1.
A l'époque j'utilisai principalement de la Kodachrome le plus souvent en 64 iso, la perte d'un tiers d'IL n'a pas été un calvaire.

En fait les pertes de lumières pour le film et le viseur n'a pas fait changer en quoique ce soit mes photos, donc cette perte est plus psychologique que préjudiciable sur le terrain pour une majorité de photographes.

Citation de: gargouille le Mai 06, 2013, 16:17:30
(...) En fait les pertes de lumières pour le film et le viseur n'a pas fait changer en quoique ce soit mes photos, donc cette perte est plus psychologique que préjudiciable sur le terrain pour une majorité de photographes.

Oui ... sauf pour celui qui fait de la photo dans le noir (j'en connais !!!)  :D

Quoiqu'il en soit, il serait étonnant que Pentax propose ce système sur le module hybride alors qu'il va proposer le module Pentaflex "vrai réflex" : ce serait contraire à la logique économique des ventes.

Citation de: Diapoo® le Mai 06, 2013, 17:50:09
Oui ... sauf pour celui qui fait de la photo dans le noir (j'en connais !!!)  :D

Quoiqu'il en soit, il serait étonnant que Pentax propose ce système sur le module hybride alors qu'il va proposer le module Pentaflex "vrai réflex" : ce serait contraire à la logique économique des ventes.

Moi aussi.
Mais à l'époque je faisais pas mal de photo de nuit.

En fait ce miroir fixe serait pour le module "Pentaflex", mais s'ils arrivent à y casser un miroir mobile ça n'a plus d'intérêt.

Non-Disclosure Agreement = accord de confidentialité
Oui mais c'est mort avec elle : elle ne jure que par les Leica...
(http://30.media.tumblr.com/tumblr_lasqsnSf371qzgak3o1_500.jpg)(http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lbmt1nflGM1qcg2emo1_1280.jpg)
[/quote]

Oui ben il ne lui reste plus qu'à changer le M6 pour le nouveau M  puisqu'elle a l'air de chercher la visée par écran  ??? ;D
ce qui ne l'empêche pas de rester extrêmement charmante  :-*

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 08:42:12
(...)

ce qui ne l'empêche pas de rester extrêmement charmante  :-*

Donc, tu es d'accord, clover et moi avons bon goÛt en la personne de la môme Scarlett, même si elle préfère les Leica aux Pentax :).

Évidemment bien sûr  :D
A ce titre El Gato Negro a frappé étonnamment fort  :o  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182109.0.html principalement sur la première image

Petite info pour Mistral (qui le sait déjà  ;D ) CMOSIS fondeur de capteur made in Belgium (qui fournisseur de Leica apparemment) vient de mettre à disposition un capteur plein format de 70 millions de pixels  :o :o son petit nom est CHR70M.
Espérons que Pentax regarde ailleurs sinon les ordi vont pleurer  :P :P

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 14:39:33
Petite info pour Mistral (qui le sait déjà  ;D ) CMOSIS fondeur de capteur made in Belgium (qui fournisseur de Leica apparemment) vient de mettre à disposition un capteur plein format de 70 millions de pixels  :o :o son petit nom est CHR70M.
Espérons que Pentax regarde ailleurs sinon les ordi vont pleurer  :P :P

Alors langagil, on nous fait un début d'Alzheimer ;) ?

Citation de: Mistral75 le Avril 11, 2013, 13:54:30
Vous êtes des petits joueurs : le belge CMOSIS, qui a conçu le capteur du nouveau Leica M, propose sur étagère un capteur 24x36 de 70 Mpixels ! :D

http://www.cmosis.com/products/standard_products/chr70m

P.S. 1 : C'est un capteur d'imagerie médicale ou industrielle, pas un capteur photo : analog output, 63 dB de dynamique, Dark > 7e-...

P.S. 2 : CMOSIS n'est pas un fondeur mais un concepteur "fabless" (sans usine) ; pour le capteur du Leica M, la conception est due à CMOSIS et c'est STMicroelectronics qui fabrique le capteur.

Vous etes quand même un peu curieux les enfants

vous vous echiner  sur la visée optique , alors que un evf actuel aura une meilleur qualité optique......

C est aussi simple que cela.

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 18:44:27
Alors langagil, on nous fait un début d'Alzheimer ;) ?

P.S. 1 : C'est un capteur d'imagerie médicale ou industrielle, pas un capteur photo : analog output, 63 dB de dynamique, Dark > 7e-...

P.S. 2 : CMOSIS n'est pas un fondeur mais un concepteur "fabless" (sans usine) ; pour le capteur du Leica M, la conception est due à CMOSIS et c'est STMicroelectronics qui fabrique le capteur.

Image et Nature le présentait comme un capteur pour apn FF  ???  c'est en tous cas ce qu'ils prétendent en page 9 du n°61. Seraient-ils plus fort en identification de petites bestioles qu'en technologie photo? c'est possible: il y a quelques mois (je suis abonné) je leur avais signalé que le K30 n'était pas le remplaçant du K7 comme ils le prétendaient :o
Mea culpa donc  ;)

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 18:44:27

P.S. 1 : C'est un capteur d'imagerie médicale ou industrielle, pas un capteur photo : analog output, 63 dB de dynamique, Dark > 7e-...

P.S. 2 : CMOSIS n'est pas un fondeur mais un concepteur "fabless" (sans usine) ; pour le capteur du Leica M, la conception est due à CMOSIS et c'est STMicroelectronics qui fabrique le capteur.

Voici une des premières "implémentations" : http://www.i2s-vision.fr/upload/ILLUNIS_RMV_71M.pdf

Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 19:49:46
Vous êtes quand même un peu curieux les enfants

vous vous échinez sur la visée optique alors qu' un evf actuel aura une meilleure qualité optique......

C est aussi simple que cela.

En même temps, si Pentax se contentait comme 24x36 de sortir un mirrorless / monture A sans alternative viseur optique / monture K, il pleuvrait des Pentaxistes par les fenêtres pis que des banquiers en 1929...

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi : un viseur électronique a des avantages par rapport à un viseur optique (informations supplémentaires, perception immédiate de l'exposition et de la balance des blancs, etc.) mais certainement pas "une meilleure qualité optique". Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 19:49:46
Vous etes quand même un peu curieux les enfants

vous vous echiner  sur la visée optique , alors que un evf actuel aura une meilleur qualité optique......

C est aussi simple que cela.

Ce n'est pas seulement pour la visée optique mais aussi pour retrouver un AF de reflex et une mise au point manuelle à l'ancienne avec des Ks non AF.

Déjà qu'avec un capteur 24x36 et avec des objectifs "spécial" hybride l'AF risque de ne pas être le plus rapide du marché, et on le reprochera à Pentax alors que penser avec des objectifs de reflex.... .

Comme il serait logique que Pentax propose aussi des bagues d'adaptation A/K, beaucoup s'en contenterons.
Mais proposer en plus un module reflex (idem Visoflex) permettra de proposer aussi un reflex 24x36 ce que Pentax risque de ne par sortir de si tôt* et ça rendra le système que plus intéressant, de plus ça en fera parler.

Ce qu'il faut, même incomplet, c'est qu'il le sortir le plus vite possible.

*J'ai un tableau de ventes de reflex, le K30 fait 2%, le K5 1.8% et le Kr 0.7% du marché..., avec ça tout est dit pour avoir un reflex 24x36.

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 20:36:15
En même temps, si Pentax se contentait comme 24x36 de sortir un mirrorless / monture A sans alternative viseur optique / monture K, il pleuvrait des Pentaxistes par les fenêtres pis que des banquiers en 1929...
Joliment résumé mais tellement vrai  ;)
Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi : un viseur électronique a des avantages par rapport à un viseur optique (informations supplémentaires, perception immédiate de l'exposition et de la balance des blancs, etc.) mais certainement pas "une meilleure qualité optique". Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 20:36:15
En même temps, si Pentax se contentait comme 24x36 de sortir un mirrorless / monture A sans alternative viseur optique / monture K, il pleuvrait des Pentaxistes par les fenêtres pis que des banquiers en 1929...

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi : un viseur électronique a des avantages par rapport à un viseur optique (informations supplémentaires, perception immédiate de l'exposition et de la balance des blancs, etc.) mais certainement pas "une meilleure qualité optique". Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

je trouve quand m^me que cela fait partie du sujet^^

en visée optique , il y a deux options qui existent.

nos reflex , et les telemetriques (a viseur de galilé).
si sur les telemetrique , je suis d accord que la qualite optique est meilleur qu un evf (sur leica , parce que mon Fed2 c est une autre histoire)
je suis plus reservé pour les reflex.

en particulier pour le "depoli" , le "verre" de visé , qui etait un bout de verre que l on dépolissais par sablage grain 220 -400 (de memoire).

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 23:04:37
On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

on peut toujours sortir un modele special pour occuper une niche marketing  specialisée

Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 23:23:45
si sur les telemetrique , je suis d accord que la qualite optique est meilleur qu un evf (sur leica , parce que mon Fed2 c est une autre histoire)
je suis plus reservé pour les reflex.

La visée télémetrique n'est pas du niveau d'un bon viseur reflex de mon point de vue...les 24x36 permettent une visée constante dans le cadrage te ce qque soit la focale utilisée, il suffit de coller son oeil pour voir à quel point cette visée reste difficile à égaler...et quid de la vitesse de rafraichissement des EVF ?

Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 23:23:45
(...) en particulier pour le "depoli" , le "verre" de visé , qui etait un bout de verre que l on dépolissais par sablage grain 220 -400 (de memoire).

Le verre de visée Pentax n'est pas le meilleur, mets l'oeil au viseur d'un Sony Alpha 900/950 et tu auras une idée du meilleur de la visée réflex. Pourtant je préfère quand même, et de beaucoup, le viseur de mon K5 à l'EVF de mon X-Pro 1 (je parle de ce que je connais).

Couscousdeligtht et moi avons donné plus haut les "retards" de l'EVF (si tant est qu'ils soient rattrapables) par rapport au viseur optique : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182679.msg3877354.html#msg3877354

Il y a encore du taf sur le sujet  :o

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 23:04:37
On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

Là tu vas chatouiller "sévère" notre ami Gargouille  :D

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 23:04:37
On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

Déjà la visée hybride Fuji n'est pas la panacée.
Ensuite comment veux tu l’intégrer dans le projet Pentax?

Soyons pragmatique, deux types de visés sont réellement adaptées à un hybride prévu pour recevoir tout types d'objectifs et au fonctionnement des boitiers numériques, l'EVF et l'écran arrière, tout deux TTL*.

Ce possible Pentax serait prévu pour recevoir trois adaptateurs A/K:
-Un simple sous forme de bague allonge, avec gestion de l’ouverture et gestion de l'AF pour un objectif avec motorisation intégré.
-Un médium, plus gros que le précédent pour abriter un moteur de map afin de permettre l'AF avec un objectif sans motorisation.
-Un complet avec en plus par rapport au deuxième, un module AF de reflex et une visée de type reflex, donc un viseur optique TTL.
Avec les deux premiers adaptateurs on utilise pour la visée le LCD et/ou l'EVF de l'hybride.
Avec le troisième on utilise pour la visée le LCD de l'hybride et le viseur reflex de l'adaptateur, l'utilisation de l'EVF n'est plus possible du fait qu'il faut le démonter pour l'installer.
Donc arrêtez avec vos optique ou EVF.

De tout façons il n'y a que les viseurs optique et électronique TTL qui sont performants questions confort de visée, précision de visée, et map, seul un viseur télémétrique de type Leica M a une mise au point plus précise qu'un reflex avec certaines focales et ouvertures.
*TTL en français, à travers l'objectif.

Citation de: gargouille le Mai 08, 2013, 00:34:38
Ce possible Pentax serait prévu pour recevoir trois adaptateurs A/K:
-Un simple sous forme de bague allonge, avec gestion de l'ouverture et gestion de l'AF pour un objectif avec motorisation intégré.
-Un médium, plus gros que le précédent pour abriter un moteur de map afin de permettre l'AF avec un objectif sans motorisation.
-Un complet avec en plus par rapport au deuxième, un module AF de reflex et une visée de type reflex, donc un viseur optique TTL.

Pour ceux qui ne veulent pas de la visée réflex (ce qui n'est pas mon cas), s'il ont des objectifs avec et sans motorisation intégrée, ça peut impliquer pas mal de changements d'adaptateur lors des changements d'objectifs.
L'idéal pour certains, pourrait être d'avoir un adaptateur à demeure sur chaque objectif (en plus en limitant les manips et le temps de ces dernières, ça limiterait les risques d'entrées de poussières).
Après faut voir si le tarif de ces adaptateurs est "compatible" avec une telle pratique ?
Une bonne option à mon avis serait de vendre les 2 premier modèles à prix coûtant pour mieux se faire du beurre avec le reste.

Ces vrait que ces derniers temps, à plusieurs reprises des grosses annonces était prévues et finalement rien (ou quasiement) n'a été annoncé, on a un peu l'impression qu'il y a de grosse hésitations à la tête de la marque.
Finalement s'ils cogitent sérieusement sur ce système d'adaptateurs qui fait un peu mécano, on peut comprendre que ça soit un peu la valse des hésitations avant de lancer tout ça.

Citation de: gargouille le Mai 08, 2013, 00:34:38
Déjà la visée hybride Fuji n'est pas la panacée. Çà c'est toi qui le dit, bon je suppose que tu possèdes le Fuji pour avancer tes arguments qui vont à l'encontre de ce que je lis et me dit mon petit camarade du photoclub ;)
Ensuite comment veux tu l'intégrer dans le projet Pentax? Çà je n'en sais rien mais si un fabricant y arrive Pentax doit pouvoir le faire, c'est leur problème pas le mien  :D

Soyons pragmatique, deux types de visés sont réellement adaptées à un hybride prévu pour recevoir tout types d'objectifs et au fonctionnement des boitiers numériques, l'EVF et l'écran arrière, tout deux TTL*.
De tout façons il n'y a que les viseurs optique et électronique TTL qui sont performants questions confort de visée, précision de visée, et map, seul un viseur télémétrique de type Leica M a une mise au point plus précise qu'un reflex avec certaines focales et ouvertures.

Le gros problème pour Pentax (comme pour d'autres) n'est pas d'ordre technique mais bien de choix "marketing" à savoir que la solution retenue devra séduire acheteurs et, ne vous en déplaise, journalistes. Au plus mal de toute façon chacun reste libre de ses choix...........enfin relativement libre  :'(

Citation de: K20D le Mai 08, 2013, 08:10:57
Pour ceux qui ne veulent pas de la visée réflex (ce qui n'est pas mon cas), s'il ont des objectifs avec et sans motorisation intégrée, ça peut impliquer pas mal de changements d'adaptateur lors des changements d'objectifs.
(...

L'adaptateur doté d'un moteur fonctionne aussi avec les objectifs motorisés, comme ton boîtier :).

Citation de: langagil le Mai 08, 2013, 08:18:29
Le gros problème pour Pentax (comme pour d'autres) n'est pas d'ordre technique mais bien de choix "marketing" à savoir que la solution retenue devra séduire acheteurs et, ne vous en déplaise, journalistes. Au plus mal de toute façon chacun reste libre de ses choix...........enfin relativement libre  :'(

Fuji (en pire) comme Leica est une marque qui ne faut surtout pas égratigner.

Il faut faire preuve d'un peu d'imagination pour apercevoir le système Pentax et tu verras qu'un viseur comme celui du Fuji est impossible.

Ensuite pour faire plaisir à quelques un?

Moi je que j'aime ce ne sont pas les louanges dithyrambiques d'heureux possesseurs du joyau mais des critiques d'essayeurs ou de photographes utilisant leurs matériels dans la vrai vie.
J'aime le commentaire d'un propriétaire de Leica M (qui ne jure que par le viseur optique), de Fuji X-pro1 et X-E1, qui dit qu'il utilise en fin de compte beaucoup son viseur hybride en EVF et que si c'était à refaire il n'achèterait plus de X-pro1 car le X-E1 lui semble en fin de compte plus judicieux (confort, compacité).
J'aime le commentaire de journalistes (pourtant pas anti-Fuji) qui disent que le viseur du X-Pro1 est très imprécis.
Pour moi le viseur hybride dans la définition actuel a sa place dans un appareil à objectif fixe (35mm) pas dans un hybride généraliste surtout pas avec le fonctionnement d'un appareil moderne.

Moi je porte des lunettes et j'aime bien voir ce que je vise, et si tu penses que le viseur hybride Fuji est un modèle du genre...., si tu penses que l'imprécision du cadrage avec le viseur avec la focale de base (le cas le plus favorable) et le summum de l'état l'art, si tu penses qu'un viseur optique est adapté aux focales plus courtes que 28 ou plus longues de 75mm, permet de faire la map, de faire de la prise de vue rapproché où lointaine avec un 200mm, vérifier l'image juste après après, accéder au réglage du boitier via des menus, de positionner une mesure spot et d'AF précisément, si tu penses qu'un viseur optique est adapté à des objectifs manuel,....et je peux continuer.
Non que Pentax mette un bon EVF, que Ricoh (canal historique) et Pentax s'occupent de concert au corps et à l'ergonomie du boitier, que le boitier soit pensé comme un vrai outils comme on en rencontre chez Ricoh et Pentax, hélas par chez un X-Pro1 ou X-E1.

du calme gargouille du calme, ouvre la fenêtre et respire un bon coup  ;)
Je suis également porteur de lunettes ........depuis toujours :'( donc il me faut un bon viseur. Celui de mon K-10 devient limite quoique encore satisfaisant. J'ai essayer les viseurs électroniques (un peu je le reconnais) et aujourd'hui aucun ne me satisfait pleinement notamment en photo d'action (animalier, filé de course de voiture, rafales) mais je suis que leur évolution (tout système) sera rapide. Quoiqu'il en soit on a tous nos habitudes: certains estimeront (à juste titre) d'avoir une visée encombrée de données, d'autres (à juste titre également) pesteront. A ces derniers on argumentera que la fonction est débrayable: entièrement d'accord.......mais jusqu'à quand car nous sommes tous à la merci des constructeurs (il suffit de s'en rendre compte avec l'actuelle polémique autours d'Adobe CC en location obligatoire)  :'(
Pour en revenir à Fuji, mais dans un autre sujet qui m'avait déjà valu une volée de bois vert: j'ai eu l'occasion de tester le X10 une semaine, conclusion: on peut dire ce qu'on veut du viseur, qu'il est petit, restreint etc etc en attendant il a le mérite d'exister et il m'a servi plus d'une fois en plein soleil.  8)

Citation de: K20D le Mai 08, 2013, 08:10:57
Pour ceux qui ne veulent pas de la visée réflex (ce qui n'est pas mon cas), s'il ont des objectifs avec et sans motorisation intégrée, ça peut impliquer pas mal de changements d'adaptateur lors des changements d'objectifs.

Franchement je ne comprend pas.

Je pars du principe que Pentax sort l'appareil.
Donc Pentax sort un hybride et qui dit hybride dit monture spécifique à tirage court.
Le fait de sortir un hybride 24x36 avec le marché actuel permettra à Pentax de percer et de marquer les esprits.
Pentax pourra aussi décliner ce système 24x36 en apsc.

Donc qui dit nouvelle monture dit incompatibilité native avec d'autres montures comme la K, mais comme le fait les autres marques, ils vont proposer des adaptateurs dont un adaptateur reflex.
Si tu utiles que des montures K tu laisses adaptateur sur le boitier ce qui est tout de même le plus logique.
Si tu utilises principalement des montures A et que de temps en temps une monture K tu mets l'adaptateur au coup par coup.

Si ton souhait est d'avoir un reflex Pentax 24x36 K avec cet hybride24x36 et adaptateur "Visoflex" si tu veux une visée reflex, tu auras ton souhait, sans cette solution tu risques d'attendre longtemps.

Citation de: langagil le Mai 08, 2013, 13:58:53
du calme gargouille du calme, ouvre la fenêtre et respire un bon coup  ;)
Je suis également porteur de lunettes ........depuis toujours :'( donc il me faut un bon viseur. Celui de mon K-10 devient limite quoique encore satisfaisant. J'ai essayer les viseurs électroniques (un peu je le reconnais) et aujourd'hui aucun ne me satisfait pleinement notamment en photo d'action (animalier, filé de course de voiture, rafales) mais je suis que leur évolution (tout système) sera rapide. Quoiqu'il en soit on a tous nos habitudes: certains estimeront (à juste titre) d'avoir une visée encombrée de données, d'autres (à juste titre également) pesteront. A ces derniers on argumentera que la fonction est débrayable: entièrement d'accord.......mais jusqu'à quand car nous sommes tous à la merci des constructeurs (il suffit de s'en rendre compte avec l'actuelle polémique autours d'Adobe CC en location obligatoire)  :'(
Pour en revenir à Fuji, mais dans un autre sujet qui m'avait déjà valu une volée de bois vert: j'ai eu l'occasion de tester le X10 une semaine, conclusion: on peut dire ce qu'on veut du viseur, qu'il est petit, restreint etc etc en attendant il a le mérite d'exister et il m'a servi plus d'une fois en plein soleil.  8)

Attend tu me parles du viseur d'appoint du X10 et tu généralises au viseur hybride pour une utilisation avec un boitier hybride.... . ???

Par ce que tu crois que le viseur du X-pro 1 est un viseur en optique pour faire de la photo de voitures de sport hors concourt d'élégance?
Par ce que tu crois qu'un hybride peut remplacer un reflex en toutes circonstance?
Bien sur que non, tout comme le reflex ne peux pas toujours replacer un hybride.
Là avec ce projet Pentax permettrait à ses clients qui désirent un reflex 24x36 K d'en avoir un.

Après je n'ai jamais dit qu'un EVF était parfait mais il est bien plus polyvalent qu'un optique.

Je qui m'énerve que ceux qui disent hybride, hybride (ça me rappel De Gaulle) comme ci ce viseur était parfait.

Mais je ne te cherche pas des poux.....
Toi comme moi ne savons pas de quoi l'avenir sera fait. Combien va couter l'opération à Pentax? Qu'est-ce qui dit qu'elle sera rentable (il faut l'adhésion de clients potentiels) ?
Je pense, sans diminuer les valeurs de l'un ou de l'autre (càd toi et/ou moi) que nous fonctionnons sur des modèles intellectuels différents: pour ma part j'ai un profil cartésien et une analyse de type dichotomique donc pour résumer je preds note de ce qui sort ou va sortir sur le marché d'où mon extrême difficulté à croire en d'hypothétiques (mais non moins valables) projections dans le futur.
En gros çà donne: on me dit que Pentax est plus ergonomique que CaNistroumph: d'accord à 100%. On m'annonce que Pentax sera TOUJOURS plus ergonomique que CaNiolyJi: ben là j'ai du mal :'(
Ceci dit je te souhaite d'avoir raison.............pour toi et surtout pour Pentax  ;)

je félicite les uns et les autres dans cette discussion d'avoir autant d'imagination
Mais comme en politique où ils feraient mieux de s'occuper en premier lieu de trouver un moyen de donner du travail à tous, ce qui résoudrait la quasi totalité des problèmes de déficit divers,autant pentax devrait sortir un ff d'urgence tout à fait ordinaire avec les mêmes qualités ergonomique que le k5
Pour concurencer Nikon canon et les autres il faut simplement faire un peu mieux et un peu moins cher.
Concernant la politique commerciale de pentax je trouve qu'elle est particulièrement opaque ce qui lui vaut le départ des habitués de la marque
Moi le premier le 1 juin si rien ne vient en FF avec visée pentaprisme
Ce qui m'intéresse c'est une meilleur qualité d'image un point c'est tout, donc pour le moment à 2000 euros le boitier maxi il n'y a que nikon sony et canon quoi qu'on en dise

Citation de: upulipupuli le Mai 09, 2013, 14:44:22
(...).
Concernant la politique commerciale de pentax je trouve qu'elle est particulièrement opaque ce qui lui vaut le départ des habitués de la marque
Moi le premier le 1 juin si rien ne vient en FF avec visée pentaprisme
(...)

Tu peux acheter tout de suite en Canon / Nikon / Sony : il n' aura aucune annonce Pentax en 24x36 d'ici au 1er juin.

Citation de: upulipupuli le Mai 09, 2013, 14:44:22
je félicite les uns et les autres dans cette discussion d'avoir autant d'imagination
Mais comme en politique où ils feraient mieux de s'occuper en premier lieu de trouver un moyen de donner du travail à tous, ce qui résoudrait la quasi totalité des problèmes de déficit divers,autant pentax devrait sortir un ff d'urgence tout à fait ordinaire avec les mêmes qualités ergonomique que le k5
Pour concurencer Nikon canon et les autres il faut simplement faire un peu mieux et un peu moins cher.
Concernant la politique commerciale de pentax je trouve qu'elle est particulièrement opaque ce qui lui vaut le départ des habitués de la marque
Moi le premier le 1 juin si rien ne vient en FF avec visée pentaprisme
Ce qui m'intéresse c'est une meilleur qualité d'image un point c'est tout, donc pour le moment à 2000 euros le boitier maxi il n'y a que nikon sony et canon quoi qu'on en dise

Comme dit pas Mistral fiche le camp tout de suite, ce n'est pas la peine que tu te fasses un ulcère.  ;)

Si tu crois qu'avec environ 5% de part de marché de tout les reflex apsc et 24x36 confondu que Pentax peut faire un reflex 24x36 meilleur et moins cher qu'un Canon ou Nikon avec une nouvelle gamme d'objectifs au top tout en vendant en 100 fois moins (au mieux)... .

donc si je comprends bien dans cette discussion les hyperactifs se masturbent l'esprit en suputations diverses, en fait il n'y aurait pas dans le ff de place pour une marque autre que le trio canon nikon sony
Heureusement que la vie n'est pas faites uniquement que pour les puissants installés , Apple a bien commencé sa success story dans un garage avec trois fran=cs six sous, gargouille a l'époque les auraient enterrés dès le premiers jours
Quoi que dise Mistral pentax a bien sorti le 645d moins cher que les hasselblads et consors , donc pourquoi pas le FF, je l'ai déjà dit dans un autre fil sortir un ff au prix des concurrents est parfaitement dans les cordes de pentax .

perso, je suppute pas, j'attends de voir.

mais bon, ca commence a devenir long...

Citation de: upulipupuli le Mai 09, 2013, 16:08:18
donc si je comprends bien dans cette discussion les hyperactifs se masturbent l'esprit en suputations diverses, en fait il n'y aurait pas dans le ff de place pour une marque autre que le trio canon nikon sony
Heureusement que la vie n'est pas faites uniquement que pour les puissants installés , Apple a bien commencé sa success story dans un garage avec trois fran=cs six sous, gargouille a l'époque les auraient enterrés dès le premiers jours
Quoi que dise Mistral pentax a bien sorti le 645d moins cher que les hasselblads et consors , donc pourquoi pas le FF, je l'ai déjà dit dans un autre fil sortir un ff au prix des concurrents est parfaitement dans les cordes de pentax .

Bon je me modère.  ;)

Par ce que tu oses comparer le marché des reflex apsc/24x36 à celui du moyen format, je te conseil de te renseigner.

Pourquoi Pentax est il si bon marché en moyen format?

Si tu es prêt à payer ton matos 24x36 Pentax à un prix 15% moins cher que celui du 645D il va s'en dire que si vous êtres assez nombreux dans ce cas, que Ricoh va se dépêcher de vous satisfaire.

Perso, j’espère que Pentax vas bientôt dévoiler quelques produits, sinon je sens le suicide de quelques un. Pendant ce temps on parle du 6D des problèmes du 600D, des objos Leitz pour Fuji, à mince c'est vrai Pentax est sorti de la sphère, la marque n'arrive même plus à faire vivre des rumeurs....c'est grave. De plus il en a qui migre du 24x36 vers le 4/3 selon Olympus ou l' APS-C selon Fuji, c'est vraiment plus grave que je ne le pensais.

Citation de: photux le Mai 09, 2013, 18:59:26
Perso, j'espère que Pentax vas bientôt dévoiler quelques produits, sinon je sens le suicide de quelques un. Pendant ce temps on parle du 6D des problèmes du 600D, des objos Leitz pour Fuji, à mince c'est vrai Pentax est sorti de la sphère, la marque n'arrive même plus à faire vivre des rumeurs....c'est grave. De plus il en a qui migre du 24x36 vers le 4/3 selon Olympus ou l' APS-C selon Fuji, c'est vraiment plus grave que je ne le pensais.

Je ne pense pas non  ;D  mon "pote" de rando a connu un malaise identique chez Sony (bon il y a bien du FF mais l'évolution ne lui a pas plu) pour manque d'accessoiristes dépendants, manque d'objos 'neufs et occasions) bref il est parti chez les jaunes et je peux te certifier qu'il n'a jamais imaginer quelque suicide que ce soit  :D
Les seuls qui seront accablés par un "caca nerveux" chronique sont les indécrotables (c'est le cas de le dire) aficionados intolérants au discours et à la pensée dogmatique.
Je peux comprendre l'attachement à un concept mais à une marque, à l'heure actuelle, çà relève du manque de maturité intellectuelle...........il a des années qu'on en devrait plus en être là  :'(

N'étant pas du tout sectaire ou aigri j'ai une question: on m'a proposé un K-5 + 18-55 wr NEUF pour un peu moins de 500 € n° de série 3930500 ...qu'en pensez-vous?

Pour nous faire attendre si longtemps, c'est qu'ils doivent préparer un truc de dingue.
Style objectif des désabille les modèles, au moins !
Mais y en a qui vont encore dire que si c'est pas en FF, ils n'en veulent pas  ;D

Moi ce qui me plaît (ou m'énerve) c'est que PENTAX ne communique absolument pas et laisse aux aficionados le soin de faire Mme Irma.

C'est ce qui me fait supposer qu'ils hésitent entre plusieurs alternatives.
Il peut y avoir aussi 2 groupes avec des opinions différentes, et aucun des 2 qui n'arrive à l'emporter ?

en meme temps ya rien a remporter. Chacun fais ce qu'il veut.

Bone pentax a qq bons points, un K5-II au top, un ricoh GR sui semble prometteur, faudrait juste que la rumeur 24x36 confirme un retour au niveau des offres concurrentes

Citation de: photux le Mai 09, 2013, 20:44:25
Moi ce qui me plaît (ou m'énerve) c'est que PENTAX ne communique absolument pas et laisse aux aficionados le soin de faire Mme Irma.

Les nikonistes sont-ils mieux considérés? depuis le temps qu'ils attendent un successeur au D300s  :'( Bon faut reconnaitre que le reste du catalogue est plutôt bien fourni  8) en attendant celui qui veut remplacer son D300s ne veut ni d'un D7100 ni d'un D600

Citation de: oliver939 le Mai 09, 2013, 23:08:36
en meme temps ya rien a remporter. Chacun fais ce qu'il veut.

Bone pentax a qq bons points, un K5-II au top, un ricoh GR sui semble prometteur, faudrait juste que la rumeur 24x36 confirme un retour au niveau des offres concurrentes

D'accord mais il ne faudrait pas que Sigma et/ou Tamron  laisse tomber Pentax..............çà fait toujours mauvais genre  :'(

N'ayez pas peur ! ;)

Citation de: langagil le Mai 09, 2013, 23:08:53
Les nikonistes sont-ils mieux considérés? depuis le temps qu'ils attendent un successeur au D300s  :'( Bon faut reconnaitre que le reste du catalogue est plutôt bien fourni  8) en attendant celui qui veut remplacer son D300s ne veut ni d'un D7100 ni d'un D600

si j'etais nikoniste, le D600 serait tous choisi. Tres belle bete.

si le D600 n'avait pas ce problème de poussière il ferait un gros carton.
Faut quand même espérer que Pentax/Ricoh communique un minimum pour informer les clients sur les prochaines sorties. La marque laisse ses clients dans le flou total. Je comprends que certains préfèrent changer de crèmerie.
On ne sait pas où va la marque.

Bonjour,

Perso je n'étais pas un grand tenant du FF ni du mirrorless, mais depuis que j'utilise les Q et Q10 mon opinion a quelque peu évolué.
L'EVF va devenir de plus en plus performant et de moins en moins cher.

Ca peut être vraiment intéressant que Pentax se lance le premier, ou parmi les premiers, dans un créneau qui me semble finalement très prometteur.
Ce serait une grosse alternative à Fuji, et au Sony RX-1 ...
Et comme l'a démontré Fuji pas besoin d'une gamme d'objectifs délirante pour creuser son sillon.

Citation de: almat le Mai 10, 2013, 10:03:40
Bonjour,

Perso je n'étais pas un grand tenant du FF ni du mirrorless, mais depuis que j'utilise les Q et Q10 mon opinion a quelque peu évolué.
L'EVF va devenir de plus en plus performant et de moins en moins cher.

Ca peut être vraiment intéressant que Pentax se lance le premier, ou parmi les premiers, dans un créneau qui me semble finalement très prometteur.
Ce serait une grosse alternative à Fuji, et au Sony RX-1 ...
Et comme l'a démontré Fuji pas besoin d'une gamme d'objectifs délirante pour creuser son sillon.

Enfin un peu sagesse.

De plus il risque d'être le premier sur le marché de l'hybride 24x36.
Ceci dit c'est vrai qu'ils devraient mieux communiquer.
Ils font bien une feuille de route pour les objectifs, faire un peu de mise en scène* dans un salon pour indiquer qu'un ou des nouveau-x boitier-s apsc va-vont sortir tout en restant dans le floue total c'est bien plus productif que de ne rien dire.

*Genre une boite de reflex sous un foulard ou nappe et un panonceau avec inscrit dessus la suite, le futur, l’aventure continue (pour les plus anxieux  ;) ) .... .

Comme Hoya était plus préoccupé par la revente de la partie photo de Pentax que par son développement, on peut espérer que Ricoh réussisse le lancement d'un plein format pour ceux que ça intéresse ainsi que de nouveaux boitiers expert en aps-c. Mais un peu de communication de la part de Pentax serait quand même bienvenue.

Bon, moi j'ai choisi...
pas de nouvelles, pas de nouvelles.

Javais besoin d'un réflex pas cher et j'aurais bien aimé un Kr ou un Kr "new" dans les 400€ maxi.
Bon, il n'y a rien et le K30 est bien trop cher pour moi.
Ne voyant rien venir et la période des concerts de musique des enfants arrivant, je me suis résolu à prendre un  Canon 1100D+18-55IS pour 320€ tout neuf.
Ce qui m'a décidé c'est, bien sur le prix mais aussi:
- La possibilité de le piloter sous Linux pour l'astro-photo.
- La télécommande filaire.
- Le choix d'objectifs (Tamron et Sigma semblent avoir abandonné le navire Pentax).
- La monture "moderne" tout électrique.

Ce que je regrette,
- Les RAW en DNG
- Le porte piles optionnel.

C'est peut-être pas un foudre de guerre mais ça sera mieux que mon compact actuel.

Citation de: plop3 le Mai 10, 2013, 11:55:45
Bon, moi j'ai choisi...
pas de nouvelles, pas de nouvelles.

Javais besoin d'un réflex pas cher et j'aurais bien aimé un Kr ou un Kr "new" dans les 400€ maxi.
Bon, il n'y a rien et le K30 est bien trop cher pour moi.
Ne voyant rien venir et la période des concerts de musique des enfants arrivant, je me suis résolu à prendre un  Canon 1100D+18-55IS pour 320€ tout neuf.
Ce qui m'a décidé c'est, bien sur le prix mais aussi:
- La possibilité de le piloter sous Linux pour l'astro-photo.
- La télécommande filaire.
- Le choix d'objectifs (Tamron et Sigma semblent avoir abandonné le navire Pentax).
- La monture "moderne" tout électrique.

Ce que je regrette,
- Les RAW en DNG
- Le porte piles optionnel.

C'est peut-être pas un foudre de guerre mais ça sera mieux que mon compact actuel.

c'est pas un mauvais choix (pour le prix!) mais ce n'est pas du tout au niveau d'un K30...
quand à la monture "moderne"tout électrique...il y a du bon et du moins bon!
mais quand on a un budget réduit je comprend.

Citation- La possibilité de le piloter sous Linux pour l'astro-photo.

Avec quel soft tu fait ça?

Citation de: photux le Mai 10, 2013, 17:00:31
Avec quel soft tu fait ça?

Avec Gphoto2 https://sites.google.com/site/mikkolaine/home/using-gphoto2-to-control-eos-1100d

C'est vrai, j'aurais eu 550€, j'aurais pris surement le K30 malgré son obtu un peu bruyant et son look que j'aime moyen. Bon, c'est pas la même gamme.

Citation de: Mistral75 le Mai 03, 2013, 10:43:47
C'est un peu moins en Allemagne :

(http://www.pentax.de/media/ccdeefef5562c9136906758682cac7d2/cashback_aktionsprodukte_II.jpg)

L'offre de remboursement française est identique :

http://www.pentax.fr/promotions

on trouve des k20d sur le net à 200 euros c'est tout de même mieux que le canon

Citation de: upulipupuli le Mai 14, 2013, 19:05:00
on trouve des k20d sur le net à 200 euros c'est tout de même mieux que le canon

On m'a proposé un K-5 (I) à 500 € avec son petit 18-55 wr c'est également mieux que le Canon  ;)

Je suis assez allergique aux boitiers d'occase.
C'est que c'est fragiles ces bestioles.
Et puis sur du neuf, je peux payer en 3x sans frais (quand j'avais ric-rac  :P )

Je cite une partie du tout premier message de ce fil :

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2013, 19:35:30
Parce qu'on ne pas s'intéresser qu'aux jolies Coréennes ;), voici un sujet plus sérieux : le compte rendu fait par PCPop de son entretien avec le directeur général de Pentax Ricoh Chine à l'occasion du salon P&E 2013, la 16ème édition de l'équivalent chinois du salon de la photo qui s'est tenue à Beijing du 19 au 22 avril.

http://www.pcpop.com/doc/0/900/900149.shtml

Ci-dessous une tentative de traduction en français :

(...)

Q: Est-ce que Pentax travaille actuellement au développement d'un reflex 24x36 ?

R: Un journaliste m'avait déjà interrogé il y a deux ans sur le reflex 24x36. Aujourd'hui, je peux dire que Pentax met actuellement au point un reflex 24x36 ; ce sera un appareil photo 24x36 unique en son genre.

(...)

Un article d'Amateur Photographer d'il y a une quinzaine de jours -j'étais passé à côté :

http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/539690/pentax-full-frame-dslr-mystery-deepens

Je cite la partie qui la plus intéressante :

"Pentax Ricoh Imaging will neither confirm nor deny that is working on a full-frame DSLR, following remarks reportedly made by a top official in China.

Last month, gadget website Ubergizmo reported that Pentax is expected to debut a new full-frame DSLR - based on comments apparently made by Tomoyoshi Shibata, Pentax's managing director and general manager of Pentax Ricoh China, in an interview with pcpop.com.

The article adds that the camera 'will apparently be different from other full-frame DSLR cameras'.

However, Pentax Ricoh Imaging UK's product co-co-ordinator Stephen Sanderson today told Amateur Photographer (AP) that the firm does not plan to issue any response to the report."

Tel quel, ça paraît bizarre : un officiel Pentax (japonais mais parlant en chinois) dit qu'ils mettent au point un reflex 24x36, un autre (britannique) refuse de confirmer ou de démentir.

Mais rappelons-nous que le terme "DSLR" ou "reflex" est employé en chinois pour les APN à objectifs interchangeables, mirrorless compris, et on se dit que, si ce "reflex" unique en son genre est en fait un mirrorless, l'officiel Pentax britannique ne peut ni confirmer que Pentax développe un reflex 24x36 (puisque ce n'est pas un reflex, l'ambiguïté n'existant pas en anglais), ni qu'il ne développe pas de "reflex" 24x36, puisqu'il développe bien un 24x36 à objectifs interchangeables (qui, en chinois, est un "reflex", donc il ne peut démentir les dires de son collègue).

Facile, UK dépend de Europ, donc de France... La parole de Tomoyoshi Shibata me semble plus valable car moins soumis à un n+1...

Salut à vous.

Autre son de cloche :

Lors d'une journée présentation des produits Pentax, le 4 mai dernier, à la boutique photo locale (désolé, pas de pub...) avec le représentant des ventes pour le Québec, chez Pentax Ricoh Imaging Canada Inc., le sujet du FF est venu sur le tapis.

Selon ses dires, le FF Pentax c'est pour 2014 (il souhaiterait bien au printemps mais ce n'est pas lui qui décide). Environ 40 mégapixels, avec le processeur du 645D.

Désolé mais il n'en a pas dit plus :-X

On verra bien si cela se confirme...

Si le D800 a selon l'interviewé un positionnement ambigu, que dirait-on de cet hypothétique boitier avec 40MP?

Un MF "mirrorless" dans un boitier de la taille du K5 (et donc nouvelle monture), c'est ça en fait la nouveauté !  :D

au moins il y a les optiques du 645D qui existent déja.  ;D
40 Mpxs ça peut en refroidir plus d'un. En plus là c'est presques sûr que très peu d'optiques actuelles pourront être capables d'exploiter cette résolution d'image. Du coup, c'est sûr qu'il faudrait tout racheter.
Sortir un FF oui mais je suis pas sûr que beaucoup de pentaxistes se ruent sur un tel boitier si les caractérisques évoquées par notre ami québecquois sont réelles.

Citation de: Laurentg78 le Mai 23, 2013, 10:17:39
au moins il y a les optiques du 645D qui existent déja.  ;D
40 Mpxs ça peut en refroidir plus d'un. En plus là c'est presques sûr que très peu d'optiques actuelles pourront être capables d'exploiter cette résolution d'image. Du coup, c'est sûr qu'il faudrait tout racheter.
Sortir un FF oui mais je suis pas sûr que beaucoup de pentaxistes se ruent sur un tel boitier si les caractérisques évoquées par notre ami québecquois sont réelles.

Si le prix est de 2500€ nu, pour un truc proche du D800?

à 2500€ nu, ça laisserait le boitier hors de portée financière de beaucoup de gens.

Et pour qu'il soit dans le coup, faut qu'il produise des poussières, comme les derniers de chez Nikon  ;D

Citation de: lebrodeur le Mai 23, 2013, 04:17:15
Salut à vous.

Autre son de cloche :

Lors d'une journée présentation des produits Pentax, le 4 mai dernier, à la boutique photo locale (désolé, pas de pub...) avec le représentant des ventes pour le Québec, chez Pentax Ricoh Imaging Canada Inc., le sujet du FF est venu sur le tapis.

Selon ses dires, le FF Pentax c'est pour 2014 (il souhaiterait bien au printemps mais ce n'est pas lui qui décide). Environ 40 mégapixels, avec le processeur du 645D.

Désolé mais il n'en a pas dit plus :-X

On verra bien si cela se confirme...

Arf... La pire des nouvelles possibles... le processeur du 645D... Soit aucune évolution depuis le K7... Et quand sera t il du buffer... le buffer du 645D est à l'image du moyen format..soit "posé"...

Citation de: K20D le Mai 23, 2013, 13:07:05
Et pour qu'il soit dans le coup, faut qu'il produise des poussières, comme les derniers de chez Nikon  ;D

Non, ça nous ne sommes pas jaloux on le laisse aux nikoniste.  ;D

Soumis à un devoir de réserve, le commercial québecois a peut être donné des infos farfelues pour induire en erreur. Wait and see  :D

Allez dites le, vous rêvez tous à une annonce comme ça:
(http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2013/05/Leica-Mini-M-camera.jpg)

;D ;D ;D

Citation de: gargouille le Mai 24, 2013, 10:57:07
Allez dites le, vous rêvez tous à une annonce comme ça:
http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2013/05/Leica-Mini-M-camera.jpg

;D ;D ;D

Le Leica Mini M semble être un compact APS-C doté d'un zoom et, si tel est le cas, c'est prévu chez Pentax, cf. le premier message de ce fil :).

Citation de: clover le Mai 23, 2013, 18:32:12
Arf... La pire des nouvelles possibles... le processeur du 645D... Soit aucune évolution depuis le K7... (...)

Effectivement ça fait peur >:(  Pourvu que les gens sérieux de chez Ricoh s'en mêlent !

Il est sûr que si le prochain boîtier, quelqu'il soit, n'est pas capable de traiter les aberrations optiques à la volée ... je n'en donne pas cher   :(

Et pourquoi pas le DSP du Ds pendant qu'on y est ...
MDR

Allez je peux bien vous le dire, j'ai des infos  de première bourre .... Pentax va sortir un Smartphone clone de l'iPhone 7 ....
;D

avec un capteur à 200 Mpxs pour éclater Apple  ;D

Citation de: Mistral75 le Mai 24, 2013, 11:59:03
Le Leica Mini M semble être un compact APS-C doté d'un zoom et, si tel est le cas, c'est prévu chez Pentax, cf. le premier message de ce fil :).

C'est pas pour le produit mais pour l'annonce d'un nouveau produit avec une date de divulgation.

Sinon pour ce compact apsc zoom Pentax, je me dits qu'un compact apsc zoom reprenant le look du MX-1 mais avec un faux prisme supportant une prise flash et cachant un EVF d'appoint (comme ceux des bridges ou du LF1 pana), avec un objectif reprenant lui aussi le look des K-M (un peu comme l'image si dessous) serait bigrement racoleur.
Et ce serait si le prix est raisonnable un hybride grand public killer.
(http://jeanc.bouss1.free.fr/dossier_collection/images/reflex/ptax_mg01.jpg)

ooohhh ... un bel MG ... ca fait plaisir ...

Citation de: gargouille le Mai 24, 2013, 14:04:10
C'est pas pour le produit mais pour l'annonce d'un nouveau produit avec une date de divulgation.

Sinon pour ce compact apsc zoom Pentax, je me dits qu'un compact apsc zoom reprenant le look du MX-1 mais avec un faux prisme supportant une prise flash et cachant un EVF d'appoint (comme ceux des bridges ou du LF1 pana), avec un objectif reprenant lui aussi le look des K-M (un peu comme l'image si dessous) serait bigrement racoleur.
Et ce serait si le prix est raisonnable un hybride grand public killer.
(http://jeanc.bouss1.free.fr/dossier_collection/images/reflex/ptax_mg01.jpg)

Bref un EMD-EM5 en APS-C

Citation de: photux le Mai 24, 2013, 23:39:24
Bref un EMD-EM5 en APS-C

Non nettement mieux, plus compact, plus ergonomique, plus grand capteur, meilleur optique non démontable, plus zen.

Bin oui, plus zen, plus besoin de choisir quel objectif lui mettre.
;D ;D ;D ;D

Du pas banal : le texte de l'article de PCPop a été modifié depuis que je l'ai traduit, le 25 avril dernier.

Je m'en suis aperçu aujourd'hui à l'occasion d'une discussion sur Pentax Forums relative au compact APS-C dont le développement avait été annoncé par le directeur général de Pentax Ricoh Chine à l'occasion du salon P&E 2013, ce dont PCPop s'était fait l'écho dans son article.

Amené à citer en anglais une partie du texte, je suis retourné au texte chinois après avoir commencé à traduire ma propre traduction française et c'est là que j'ai découvert le pot aux roses.

Le texte du 25 avril (du 20 avril en fait, date de l'entretien) disait ceci :

Citation de: Mistral75 le Avril 25, 2013, 19:35:30
(...)

Q: Le Pentax MX-1 utilise un capteur CMOS rétro-éclairé de 1/1,7 pouce et 12 Mpixels mais Ricoh a récemment sorti un compact doté d'un capteur APS-C [le GR]. J'aimerais savoir si Pentax va sortir un compact professionnel [doté d'un capteur APS-C] qui soit dans le style du MX-1 ?

R: La gamme de produits s'adapte en permanence [au marché]. Pentax projette [de commercialiser] un compact professionnel doté d'un capteur APS-C.

(...)

Le texte que j'ai relu aujourd'hui dit maintenant cela (je laisse entre crochets ce qui est inféré mais non écrit) :

Q: Le Pentax MX-1 utilise un capteur CMOS rétro-éclairé de 1/1,7 pouce et 12 Mpixels mais Ricoh a récemment sorti un compact doté d'un capteur APS-C [le GR]. J'aimerais savoir si Pentax va sortir un compact qui soit dans le style du MX-1 ?

R: Nous ne répondons pas aux questions relatives à nos projets. Mais nous en sortirons certainement un, en fonction des ventes du MX-1, des conditions de marché et des attentes de nos clients.

Le qualificatif "professionnel" enlevé de la question, qui renvoyait au GR et à son capteur APS-C, et la réécriture de la réponse font qu'on passe de l'annonce d'un futur compact APS-C au style proche du MX-1 à celle d'un très probable successeur au MX-1, le moment venu !

On se croirait dans 1984 de George Orwell !... :o ::)

Citation de: Mistral75 le Mai 25, 2013, 02:32:20
Du pas banal : le texte de l'article de PCPop a été modifié depuis que je l'ai traduit, le 25 avril dernier.

Je m'en suis aperçu aujourd'hui à l'occasion d'une discussion sur Pentax Forums relative au compact APS-C dont le développement avait été annoncé par le directeur général de Pentax Ricoh Chine à l'occasion du salon P&E 2013, ce dont PCPop s'était fait l'écho dans son article.

Amené à citer en anglais une partie du texte, je suis retourné au texte chinois après avoir commencé à traduire ma propre traduction française et c'est là que j'ai découvert le pot aux roses.

Le texte du 25 avril (du 20 avril en fait, date de l'entretien) disait ceci :

Le texte que j'ai relu aujourd'hui dit maintenant cela (je laisse entre crochets ce qui est inféré mais non écrit) :

Q: Le Pentax MX-1 utilise un capteur CMOS rétro-éclairé de 1/1,7 pouce et 12 Mpixels mais Ricoh a récemment sorti un compact doté d'un capteur APS-C [le GR]. J'aimerais savoir si Pentax va sortir un compact qui soit dans le style du MX-1 ?

R: Nous ne répondons pas aux questions relatives à nos projets. Mais nous en sortirons certainement un, en fonction des ventes du MX-1, des conditions de marché et des attentes de nos clients.

Le qualificatif "professionnel" enlevé de la question, qui renvoyait au GR et à son capteur APS-C, et la réécriture de la réponse font qu'on passe de l'annonce d'un futur compact APS-C au style proche du MX-1 à celle d'un très probable successeur au MX-1, le moment venu !

On se croirait dans 1984 de George Orwell !... :o ::)

Soit tu avais bu la première fois  ;), soit certains chez Ricoh n'ont pas trop aimé.... .

D'un coté c'est une bonne nouvelle, il vaudrait mieux que si compact apsc zoom existe, que ce soit une déclinaison du GX plutôt que du MX-1, ce que mes gouts personnels préféreraient.

Citation de: gargouille le Mai 25, 2013, 10:03:45
Soit tu avais bu la première fois  ;), soit certains chez Ricoh n'ont pas trop aimé.... .

(...)

Non, je n'ai pas eu la berlue ni n'avais abusé de substances illicites :).

Il reste á savoir si la réponse du directeur général de Pentax Chine a été modifiée (i) parce qu'il avait dévoilé quelque chose qu'il n'aurait pas dû ou bien (ii) parce qu'il avait raconté n'importe quoi.

Je pense, et l'exemple Fuji me conforte là dessus, que 3 objos suffisent pour un lancement.
Vu que la collab tamron-Pentax semble marcher vu le 18-270, pourquoi pas juste sortir 3 optiques compatibles 24-36 tamron, rebadgées ou co brandées pentax?

24-70 f2.8 USD proposé en kit
70-200 f 2.8 USD
et 90 f2.8 macro USD
par exemple.

avec un boitier bien né, présentant un réel gain de compacité, un marketing aux petits oignons bien sûr...

Citation de: tanguy12 le Mai 25, 2013, 16:12:08
Je pense, et l'exemple Fuji me conforte là dessus, que 3 objos suffisent pour un lancement.
Vu que la collab tamron-Pentax semble marcher vu le 18-270, pourquoi pas juste sortir 3 optiques compatibles 24-36 tamron, rebadgées ou co brandées pentax?

24-70 f2.8 USD proposé en kit
70-200 f 2.8 USD
et 90 f2.8 macro USD
par exemple.

avec un boitier bien né, présentant un réel gain de compacité, un marketing aux petits oignons bien sûr...

Et le D-FA 100 mm f/2,8 Macro WR, il sent le pâté ? ;)

non,ou alors un bon pâté de campagne :)

Effectivement comme tu le soulignes ce seraient 3 nouveautés en + de qques caillous existants.

Pour ce qui est de ce macro, si tu veux on mets le 180 macro à la place :)

Citation de: tanguy12 le Mai 25, 2013, 16:12:08
Je pense, et l'exemple Fuji me conforte là dessus, que 3 objos suffisent pour un lancement.
Vu que la collab tamron-Pentax semble marcher vu le 18-270, pourquoi pas juste sortir 3 optiques compatibles 24-36 tamron, rebadgées ou co brandées pentax?

24-70 f2.8 USD proposé en kit
70-200 f 2.8 USD
et 300 f/4 
par exemple.

avec un boitier bien né, présentant un réel gain de compacité, un marketing aux petits oignons bien sûr...

Citation de: Xophe le Mai 25, 2013, 16:55:11

Un rebadgeage du célèbre et à juste titre réputé Tamron SP 300 mm f/4 Di VC USD ;) ?

Sans rire, si le choix du capteur est pertinent, il y a toujours au catalogue :

31mm
35mm FA f/:2
43mm
50mm FA f/:1.4
50mm Macro D-FA
77mm
100mm D-FA wR...

Donc, en zoom, il suffit de sortir un bon transtandard ( 24-105mm f/:4 ou 24-70mm f/:4 ou f/:2.8 ) et un télézoom puis un zoom ultra grand angle.

L'ouverture sera en conséquence de la cible et du rapport qualité prix visée...

Le rebadgeage me rappelle les début de Konica Minolta
http://kurtmunger.com/konica_minolta_af_17_35mm_f_2_8_4id225.html
http://kurtmunger.com/konica_minolta_af_28_75mm_f_2_8id255.html

Citation de: Mistral75 le Mai 25, 2013, 17:44:54
Un rebadgeage du célèbre et à juste titre réputé Tamron SP 300 mm f/4 Di VC USD ;) ?

Oui,  mais Pentax peut peut-être en faire au moins un (objectif) lui même non  ? ça risquerait d'être un 300 4.5 alors non ?

Citation de: Xophe le Mai 25, 2013, 21:03:37
Oui,  mais Pentax peut peut-être en faire au moins un (objectif) lui même non  ? ça risquerait d'être un 300 4.5 alors non ?

Le DA* 300 mm f/4 est un objectif 24x36, tu sais...

Citation de: clover le Mai 25, 2013, 20:45:22
Sans rire, si le choix du capteur est pertinent, il y a toujours au catalogue :

31mm
35mm FA f/:2
43mm
50mm FA f/:1.4
50mm Macro D-FA
77mm
100mm D-FA wR...

Donc, en zoom, il suffit de sortir un bon transtandard ( 24-105mm f/:4 ou 24-70mm f/:4 ou f/:2.8 ) et un télézoom puis un zoom ultra grand angle.

L'ouverture sera en conséquence de la cible et du rapport qualité prix visée...

Le rebadgeage me rappelle les début de Konica Minolta
http://kurtmunger.com/konica_minolta_af_17_35mm_f_2_8_4id225.html
http://kurtmunger.com/konica_minolta_af_28_75mm_f_2_8id255.html

Voir s'ils font encore bon ménage avec un capteur 24x36 40 mpx (ou 24mpx si tu préfères) et de plus s'il y a une stabilisation par le capteur... .
Pour Tamron, vous oubliez le 180 f3.5 macro.

Ca va pas commencer à faire lourd à bouger un capteur 24x36 stabilisé ?
Il doit commencer a avoir pas mal d'inertie, non ?

Citation de: plop3 le Mai 26, 2013, 12:04:46
Ca va pas commencer à faire lourd à bouger un capteur 24x36 stabilisé ?
Il doit commencer a avoir pas mal d'inertie, non ?

Le capteur des reflex et SLT 24x36 Sony (Alpha 900, 850 et 99) est stabilisé.

C'est vrai, je n'avais pas pensé à ceux-là ;)

Citation de: Xophe le Mai 25, 2013, 21:03:37
Oui,  mais Pentax peut peut-être en faire au moins un (objectif) lui même non  ? ça risquerait d'être un 300 4.5 alors non ?

Oui je ne dis pas le contraire, mais dans un premier temps s'ils sortent ce "fameux" 24/36 mirrorless, ils peuvent y adjoindre 1 ou 2 zooms rebadgés histoire d'aller vite. Si le truc semble prendre, ils auront "tout le temps" de développer une gamme propre.

24/36 mirrorless ... = obligatoire ? beurk ...

Citation de: clodomir le Mai 26, 2013, 20:28:18
24/36 mirrorless ... = obligatoire ? beurk ...

C'est vrai que la situation n'est pas simple.
On est à une époque où pas mal de clients souhaitent de vrai réflexes à visée optique et notamment dans ceux qui seraient intéressés par un FF.
D'un autre côté les mirorless vont finir par s'imposer et ça serait embêtant de développer maintenant tout une game optique avec le tirage requis pour la visée optique.
Ca confirme mon opinion que ce n'est pas le bon moment pour Pentax pour passer au FF.

les viseurs électroniques ne semblent pas du tout faire l'unanimité pour l'instant. Faudra attendre quelques années pour que ça puisse être une solution pertinente

Mon feeling c'est qu'un FF "classique" pentax aujourd'hui ne trouverait pas son marché. Les petits doivent se démarquer.
Pour ce qui est de l'EVF, actuellement ils ne font pas l'unanimité, mais je pense que dans 10 ans ils seront meilleurs,et il n'y aura plus que ça, hors brocantes.
Enfin bon tout cela relève de l'opinion, je peux me tromper sur ces 2 points.

Un viseur EVF de qualité sera admis si le prix du boîtier est "convaincant". Si ce prix est mal positionné, comme le fût celui du K-01 au début, alors ce boitier aura du mal à trouver des clients.
À l'inverse un prix étudié pourrait attirer beaucoup de monde. Il doit se situer en-dessous des 6D et D600, dans les 1300 à 1500€ Max. Plus cher que ça, les clients préfèreront switcher.

+1 pscl57, je leur laisse encore 1 an après on verra, mais Pentax a pas interet à louper la mise. :o

Citation de: pscl57 le Mai 27, 2013, 04:11:43
Un viseur EVF de qualité sera admis si le prix du boîtier est "convaincant". Si ce prix est mal positionné, comme le fût celui du K-01 au début, alors ce boitier aura du mal à trouver des clients.
À l'inverse un prix étudié pourrait attirer beaucoup de monde. Il doit se situer en-dessous des 6D et D600, dans les 1300 à 1500€ Max. Plus cher que ça, les clients préfèreront switcher.

Tu m'expliques comment Pentax va y arriver?

C'est bien pour cela que Pentax devrait sortir un hybride 24x36, certains vont crier aux loups mais c'est pas grave il vaut mieux que Pentax perde des clients pour en regagner plus.
Et pour que Pentax puisse proposer encore des reflex et des objectifs aspc il vaut mieux qu'ils gagnent de l'argent en sortant un 24x36.

+1 ;)

From pscl57: "Il doit se situer en-dessous des 6D et D600, dans les 1300 à 1500€ Max"
From gargouille; "Tu m'expliques comment Pentax va y arriver?"

+1000: si cette possibilité existait un des deux majors..........ou un turbulent acteur tiers l'aurait déjà mise en action.
De plus on peut supposer que, vu autrement, un loup n'en mange pas un autre et qu'une certaine entente existe pour "fixer" les prix  :'(

Citation de: langagil le Mai 29, 2013, 09:03:58
From pscl57: "Il doit se situer en-dessous des 6D et D600, dans les 1300 à 1500€ Max"
From gargouille; "Tu m'expliques comment Pentax va y arriver?"

+1000: si cette possibilité existait un des deux majors..........ou un turbulent acteur tiers l'aurait déjà mise en action.
De plus on peut supposer que, vu autrement, un loup n'en mange pas un autre et qu'une certaine entente existe pour "fixer" les prix  :'(

mouais....
jusqu'à un certain point!

dans les meutes de loup il n'y a toujours qu'un seul dominant...
c'est comme dans Koh-Lanta , au début une certaine entre-aide et alliance, et pour finir chacun pour soit!
ça me rappel un post que j'avais ouvert: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183384.0.html

ca devient philosophique cette discu (j'ai pas tout compris sur les loups mais bon...  ::))  ;D

que pentax sorte un bon appareil 24x36 et ca suffira, meme si l'equivalent existe ailleurs, cela laissera le choix aux acheteurs de prendre celui qui leur correspond le plus

Citation de: oliver939 le Mai 29, 2013, 13:52:50

que pentax sorte un bon appareil 24x36 et ca suffira, meme si l'equivalent existe ailleurs, cela laissera le choix aux acheteurs de prendre celui qui leur correspond le plus

un bien classique, avec un bon pentaprisme 100% ...  8)
sur le type du LX , tiens ...  ;)

Si full à 1300€ plus de K3, mais pas d'optique full non plus. ;)

Pentax a deux problèmes:
Sa part de marché.
La gamme d'optique 24x36 a refaire quasiment à 100%.

Si vous pensez que Pentax peut faire vivre un système reflex 24x36 avec le pourcentage d'utilisatteur de reflex Pentax apsc prêt à sauter le pas...., moi pas.

Pentax doit attirer d'autres clients soit des novices soit des utilisateurs de Canon, Fuji, Nikon, Olympus, Panasonic, Samsung, Sony.
Pour cela je n'ai pas la réponse mais des idées.

Si on regarde, même rapidement, si pentax sort un FF, quelle que soit son type et sa monture il n'y a aucune chance de faire du bénéfice pendant longtemps : les investissement sont trop lourds. Il n'y a pas plus de chance d'offrir aussi bien - ou mieux - que la concurrence (boitier + parc optique) pour moins cher. Surtout si on prends en compte la possibilité des achats d'occasion.

Si Pentax/ricoh se lance se sera sur une stratégie de long terme qui mobilisera beaucoup de ressources durant plusieurs années pour réussir à s'installer sur le marché. On dépasse donc largement la simple stratégie à court terme ("je sort ou pas un boitier maintenant") et ça explique à mon sens et le silence actuel et le délais pour proposer du matériel.

Mais je suis assez confiant car :
- les atouts techniques, le passé et le savoir faire existent
- les partenariats nécessaires aussi, par exemple avec tokina
- un petit marché également avec les pentaxistes actuels
- une puissance financière permettant cette démarche grâce à Ricoh

Ricoh veut se diversifier et augmenter ses marges. Il a acheté Pentax pour ça. Donc ça ira dans ce sens.

En revanche, je pense que Ricoh prends en considération l'intégralité des résultats de la branche photo et pas seulement les reflex de manière isolé. Si les ventes des autres apn va bien il sera plus simple de lancer le FF. Ca correspond à ce que je vois : consolider les marchés existants avant de se lancer sur quelque chose de plus risqué.

Ah, si Pentax pouvait sortir un hybride FF. Celui que tout le monde attend (chez Fuji, Sony, voir Leica avec le mini M)... Ce serait assez porteur et ça se vendrait bien... Perso, je n'hésiterais pas!

Bonjour à tous,
J'ai lu avec passion ce fil et mistral nous fait plus que saliver avec ses "imaginations".
Si moteur pas à pas il y a, la précision ou la mise au point risque d'être grandement améliorée...

Ma question est la suivante, faut-il investir dans des optiques actuelles ou l'attente demeure toujours le conseil du sage?

Bon dimanche à tous!

Indépendemment d'éventuels futurs problèmes de compatibilité ou de meilleure précision de futurs objectifs, j'ai tendance à attendre ne serait ce que pour voir ce que Pentax va nous pondre, voir si ça me plait et si ça correspond à mes contraintes d'utilisation.

Pour ma part je trouve lamentable le manque de communication sur les reflex à venir de la part de pentax
la marque à toujours du retard technique sur ses concurrents
Je voulais un FF pour cet été  je vais donc voir du côté occasion D800 autour des 1800 euros

Citation de: upulipupuli le Juin 02, 2013, 17:45:19
Pour ma part je trouve lamentable le manque de communication sur les reflex à venir de la part de pentax
la marque à toujours du retard technique sur ses concurrents
Je voulais un FF pour cet été  je vais donc voir du côté occasion D800 autour des 1800 euros

pas forcément!
suffit de voir ce que Pentax arrive à tirer des capteurs, et ce que Nikon tire des même capteurs...
vaut peut-être mieux un apsc au top plutôt qu'un FF avec des ..."problèmes" (le D800 préférable au D600 ? )

Citation de: upulipupuli le Juin 02, 2013, 17:45:19
Pour ma part je trouve lamentable le manque de communication sur les reflex à venir de la part de pentax(...)

Parce que les autres marques communiquent à l'avance sur la sortie des leurs ?

Pour ne parler que de Nikon :

- après avoir soutenu pendant des années que numérique = APS-C, Nikon a bien évidemment communiqué à l'avance sur la sortie de son premier reflex 24x36, le D3 ?
- pour éviter que ses clients intéressés par le 24x36 mais un peu réticents devant le prix du D3 achètent un boîtier surcalibré pour eux, Nikon leur a annoncé que le D700 allait sortir quelques mois après ?
- depuis la sortie du D300/D300s, Nikon tient régulièrement ses clients au courant de ses projets en matière de reflex APS-C pro ?

Je parle de Nikon puisque te l'as fait avant moi mais j'aurais tout aussi bien pu évoquer l'abandon de l'APS-H par Canon pour ses reflex pro typés sport et animalier ou le silence de Sony autour du remplacement de l'Alpha 700.

Tu es un peu bisounours sur ce coup-là :).

donc si je comprends bien j'ai pas le droit de dire que pentax est nul dans sa communication sur les matériels à venir sous prétexte que Nikon le serait aussi ?
Le bisounours c'est pas celui qu'on croit
Quand c'est nul c'est nul , j'avais pas écrit que Nikon c'était mieux en communication c'est simplement bien mieux si t'as envie d'acheter un full frame voilà tout et là Pentax pour le moment c'est nul.

Qui parle de droit ou de pas le droit ? Tu as le droit d'écrire ce que tu veux et moi celui de te répondre si je le juge approprié, la seule contrainte étant la courtoisie des échanges.

Les marques grand public, toutes les marques grand public, communiquent le moins possible sur leurs intentions, sauf lorsqu'elles veulent bloquer un concurrent par une annonce de leur cru, et Pentax ne fait pas exception.

La courtoisie ah bon qui a dit bisounours ?

et Pourquoi pas un MF de type 645 d light pas plus gros du'un nikon 800 à 2000 euros sans concurent plutôt qu'un FF comme les autres ?

Un truc me vient comme cela ... Idiot peut être ...

Voitglander vend encore et toujours des boitiers argentiques à prix raisonnables, en monture M qui concurrencent les boitiers M argentique de Leica, tout en utilisant la monture des optiques M à la fois Leica, Zeiss et autres curiosités soviétiques ...

Cela veut dire qu'il n'est pas obligatoire de prévoir des optiques maison pour lancer un boitier qui tiens la route et qui grâce à une monture "tout terrain" permet d'utiliser des optiques existantes de plusieurs marque...

Je me prends soudain à réver d'un boitier M "made in Pentax" et réveiller une nouvelle génération de "télémétristes"...

Je sais, c'est bête ..  ;D

Je ne suis pas un fanatique de la maison pentax mais je peux comprendre les réactions de certains à ce manque de nouvelles/communication.
Mon père a un K10D et moi un k-x. Nous avons l'un comme l'autre volontairement limité nos investissements en nombre d'objectifs au minimum et tous compatibles FF (non pas que le plein format nous apporterait beaucoup mais par simple logique).

La question de changer de boitier se posera pour nous l'année prochaine mais malheureusement il y a zéro visibilité sur les sorties à venir.
Vous pourriez répondre qu'une roadmap pas assez souvent mise à jour est disponible et que cela créée plus de frustrations que d'espoir. Quid du DA* 16-85 et du DA 120-380 suggérés ? du fameux TC ?

Cela nous ne empêche pas de faire des photos (plus de 20000 chacun en 4 ans) mais cela devient vraiment gênant dans le choix d'objectifs, exemple zooms  transtandard et grand angle : si le prochain boitier est un APSC, je prendrais 18-135 et 8-16, si FF plutôt 16-85 (?) et 12-24...

Je ne songe pas changer de marque pour l'instant mais je trouve qu'il y a beaucoup trop d'erreurs grossières dans les choix de pentax en terme de priorités produit et de positionnement prix (560 et 18-270 pas indispensables et beaucoup trop chers, ce dernier non WR, K01 trop cher et sans viseur, Q pas très utile trop cher...).

Bref, quelques nouvelles fraîches ne feraient pas de mal car je ne pense pas être le seul à être frustrés derrière mon viseur trop petit!

Dans un sens, je ne suis pas sûr de comprendre la logique: soit on est ok en APSC, alors Pentax est une des options à considérer, soit on veut du FF, alors pentax n'est pas une option, il faut se tourner vers un autre acteur du marché. On peut reprocher les trucs annoncés et non sortis (mais bon on était prévenu, "2013 (qui n'en est d'ailleurs pas à la moitié) or later"), mais le truc jamais annoncé....

Citation de: upulipupuli le Juin 03, 2013, 15:07:01
La courtoisie ah bon qui a dit bisounours ?

Je ne vois pas en quoi un terme qui signifie que, sur ce coup-là, je te trouve un peu naïf / candide serait discourtois. Taquin, oui.

Mais si le qualificatif t'a blessé, j'en suis navré.

Citation de: fsge le Juin 03, 2013, 19:11:18
Cela nous ne empêche pas de faire des photos (plus de 20000 chacun en 4 ans) mais cela devient vraiment gênant dans le choix d'objectifs, exemple zooms  transtandard et grand angle : si le prochain boitier est un APSC, je prendrais 18-135 et 8-16, si FF plutôt 16-85 (?) et 12-24...

Je ne songe pas changer de marque pour l'instant mais je trouve qu'il y a beaucoup trop d'erreurs grossières dans les choix de pentax en terme de priorités produit et de positionnement prix (560 et 18-270 pas indispensables et beaucoup trop chers, ce dernier non WR, K01 trop cher et sans viseur, Q pas très utile trop cher...).

Bref, quelques nouvelles fraîches ne feraient pas de mal car je ne pense pas être le seul à être frustrés derrière mon viseur trop petit!

Je comprends la frustration mais pas les conclusions (ni toutes les critiques, par exemple sur le Q).

Même si Pentax sort un FF (et il est annoncé au mieux pour 2014) la marque sortira quand même des apsc. Êtes vous prêt à mettre le budget d'un FF si il sort ? Ce n'est plus la même musique.

D'autre part, si le FF sort, le 12-24 et le 16-85 ne seront pas pour lui. Ce sont des objos pour apsc.

D'ailleurs, le 12-24 va être remplacé par le 12-28 (en partenariat avec tokina).

Ce que j'attends de Pentax aujourd'hui c'est le respect de la rodmap pour 2013 avec les 4 optiques apsc et le multiplicateur ET la sortie d'un boitier entrée de gamme. Si tout ça parait d'ici la fin de l'année (surtout le petit zoom limited !) je serais assez rassuré.

Après j'attendrais plus la sortie d'un APS-c "pro", segment ou pentax pourrait gagner des clients.
Pour ton viseur trop petit, un k30 ou un k5 ne ferait-il pas déjà l'affaire  ?

ni toutes les critiques, par exemple sur le Q
+1, pas si mal pour un "jouet"

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,142136.msg3942768.html#msg3942768

Citation de: frederiko le Juin 03, 2013, 23:22:30

Je comprends la frustration mais pas les conclusions (ni toutes les critiques, par exemple sur le Q).

Même si Pentax sort un FF (et il est annoncé au mieux pour 2014) la marque sortira quand même des apsc. Êtes vous prêt à mettre le budget d'un FF si il sort ? Ce n'est plus la même musique.

D'autre part, si le FF sort, le 12-24 et le 16-85 ne seront pas pour lui. Ce sont des objos pour apsc.

D'ailleurs, le 12-24 va être remplacé par le 12-28 (en partenariat avec tokina).

Ce que j'attends de Pentax aujourd'hui c'est le respect de la rodmap pour 2013 avec les 4 optiques apsc et le multiplicateur ET la sortie d'un boitier entrée de gamme. Si tout ça parait d'ici la fin de l'année (surtout le petit zoom limited !) je serais assez rassuré.

Après j'attendrais plus la sortie d'un APS-c "pro", segment ou pentax pourrait gagner des clients.

Pour ton viseur trop petit, un k30 ou un k5 ne ferait-il pas déjà l'affaire  ?

En fait je n'ai pas l'intention de changer de boitier maintenant je me donne encore 12 mois, donc autant attendre les nouveaux produits.
C'est vrai que nous n'avons pas tous la même lecture des lancements de pentax ces derniers mois, les positionnements prix et la stratégie me laissent perplexe et par expérience me donnent l'impression qu'il y a beaucoup de confusion et pas d'exécution d'un plan parfaitement réfléchi. A leur décharge le passage de relai entre Hoya et Ricoh peut avoir retardé des lancements ou remis tout à plat.

Peut être est ce une erreur de ma part mais je pensais vraiment que cet éventuel DA* 16-85 serait compatible FF (c'est vrai que le 16-50 ne l'est pas), pour le 12-24 j'avais en tête le Sigma II, donc vraiment un duo APSC et un duo FF dans le choix des objectifs.
Je ne me suis pas vraiment posé la question du coût d'un système FF complet puisque je n'achèterais qu'un boitier nu (l'idée étant de n'acheter que des objectifs compatibles par définition d'où la nécessité de savoir à l'avance), et je ne mets pas le FF sur un piédestal mais le vois comme un choix supplémentaire et plus lumineux. Je n'ai pas les moyens ni l'envie d'entretenir deux sets complets APSC et FF.

Je partage ce souhait du respect de la roadmap pour envoyer un signal aux utilisateurs et aussi aux fabricants tiers, en espérant que grâce à cela, à l'avenir il y aura plus d'objectifs sigma ou tamron disponibles avec la monture K.

Citation de: fsge le Juin 04, 2013, 01:55:59
En fait je n'ai pas l'intention de changer de boitier maintenant je me donne encore 12 mois, donc autant attendre les nouveaux produits.
C'est vrai que nous n'avons pas tous la même lecture des lancements de pentax ces derniers mois, les positionnements prix et la stratégie me laissent perplexe et par expérience me donnent l'impression qu'il y a beaucoup de confusion et pas d'exécution d'un plan parfaitement réfléchi. A leur décharge le passage de relai entre Hoya et Ricoh peut avoir retardé des lancements ou remis tout à plat.

Peut être est ce une erreur de ma part mais je pensais vraiment que cet éventuel DA* 16-85 serait compatible FF (c'est vrai que le 16-50 ne l'est pas), pour le 12-24 j'avais en tête le Sigma II, donc vraiment un duo APSC et un duo FF dans le choix des objectifs.
Je ne me suis pas vraiment posé la question du coût d'un système FF complet puisque je n'achèterais qu'un boitier nu (l'idée étant de n'acheter que des objectifs compatibles par définition d'où la nécessité de savoir à l'avance), et je ne mets pas le FF sur un piédestal mais le vois comme un choix supplémentaire et plus lumineux. Je n'ai pas les moyens ni l'envie d'entretenir deux sets complets APSC et FF.

Je partage ce souhait du respect de la roadmap pour envoyer un signal aux utilisateurs et aussi aux fabricants tiers, en espérant que grâce à cela, à l'avenir il y aura plus d'objectifs sigma ou tamron disponibles avec la monture K.

le K5 est effectivement une alternative économique,et pour avoir les deux, (KX et K5) l'écart est énorme!
plus lumineux un FF ? concernant le viseur, oui, il y a un écart, mais comparé avec un apsc expert comme le K5, c'est vraiment pas énorme!
Puis, il y a un truc qui me laisse perplexe!
Sigma sort le nouveau  35mm f/1.4 DG HSM Art  compatible FF en monture Pentax !
ils savent peut-être des choses que nous ignorons! ;)

Citation de: yoda le Juin 04, 2013, 07:26:40
Sigma sort le nouveau  35mm f/1.4 DG HSM Art  compatible FF en monture Pentax !
ils savent peut-être des choses que nous ignorons! ;)

??? ???  tous les DG Sigma en monture Pentax sont compatibles FF...............donc il y aurait bien longtemps que Sigma possède la boule de Cristal que même Mistral n'a pas  :D :D     ;) ;)
Par contre la bonne nouvelle est que cet objo est proposé en monture Pentax  :)  Je ne pense pas que Tamron soit aussi téméraire  :'(

langagil, yoda ne dit pas autre chose que toi dans ton "par contre" :).

La gamme Di chez Tamron est compatible FF et APS-C notamment le TAMRON 70-200mm f/2.8 Di Pentax qui est assez bien réputé.
Bref, en regardant de plus près on voit que les fabriquants d'optiques ont laissé la porte ouverte au FF Pentax sur certains objectifs. Bref, si Pentax nous sort un FF prochainement, il y a déja des optiques prêtes à l'emploi en monture K.

Citation de: langagil le Juin 04, 2013, 07:58:24
??? ???  tous les DG Sigma en monture Pentax sont compatibles FF...............donc il y aurait bien longtemps que Sigma possède la boule de Cristal que même Mistral n'a pas  :D :D     ;) ;)
Par contre la bonne nouvelle est que cet objo est proposé en monture Pentax  :)  Je ne pense pas que Tamron soit aussi téméraire  :'(

oui, c'est ce que je dis!
ce tout nouvel objectif (série ART) compatible ff est disponible en monture Pentax!
alors que Sigma a supprimé (par exemple)l'excellent 50-150mm f2,8 en monture Pentax!(et surement d'autres!)

comment, économiquement,justifier la sortie d'un nouvel objectif compatible ff en monture K ,
et dans le même temps supprimer du catalogue d'autres objectifs apsc en monture Pentax?

soit-disant parce que cette monture n'est pas rentable?
dans ce cas, il faut m'expliquer ce nouveau 35mm...

Citation de: yoda le Juin 04, 2013, 09:00:23
comment, économiquement,justifier la sortie d'un nouvel objectif compatible ff en monture K ,
et dans le même temps supprimer du catalogue d'autres objectifs apsc en monture Pentax?
soit-disant parce que cette monture n'est pas rentable?
dans ce cas, il faut m'expliquer ce nouveau 35mm...

C'est également la question qui m'est venue à l'esprit............pour en arriver à une conclusion identique: la loi du marché  :'(

Citation de: yoda le Juin 04, 2013, 09:00:23
oui, c'est ce que je dis!
ce tout nouvel objectif (série ART) compatible ff est disponible en monture Pentax!
alors que Sigma a supprimé (par exemple)l'excellent 50-150mm f2,8 en monture Pentax!(et surement d'autres!)

comment, économiquement,justifier la sortie d'un nouvel objectif compatible ff en monture K ,
et dans le même temps supprimer du catalogue d'autres objectifs apsc en monture Pentax?

soit-disant parce que cette monture n'est pas rentable?
dans ce cas, il faut m'expliquer ce nouveau 35mm...

En plus du 50-150 me viennent en tête:
Le 100-300 f4 disponible en pentax également, la nouvelle mouture 120-300 OS ne sort qu'en Canikon
Le 105 macro qui disparait du catalogue pentax en recevant l'OS
Le 180 macro f3.5 arrêté depuis quelques temps déjà et ressorti en version OS f2.8 hors de notre portée (je ne parle pas du 150 macro et ces deux là je les regrette vraiment)
Et il y en a sûrement d'autres.

Vous me direz il y a quand même eu ces derniers temps le 8-16 et le 12-24 II, le 85 f1.4 et ce nouveau 35 Art...

Ce qui est rageant c'est que les objectifs sigma montent en qualité et complètent très bien la gamme pentax, dommage que sigma n'ait pas été l'acheteur plutôt que Hoya ou Ricoh!

Citation de: fsge le Juin 04, 2013, 11:00:27
En plus du 50-150 me viennent en tête:
Le 100-300 f4 disponible en pentax également, la nouvelle mouture 120-300 OS ne sort qu'en Canikon
Le 105 macro qui disparait du catalogue pentax en recevant l'OS
Le 180 macro f3.5 arrêté depuis quelques temps déjà et ressorti en version OS f2.8 hors de notre portée (je ne parle pas du 150 macro et ces deux là je les regrette vraiment)
Et il y en a sûrement d'autres.

Vous me direz il y a quand même eu ces derniers temps le 8-16 et le 12-24 II, le 85 f1.4 et ce nouveau 35 Art...

Ce qui est rageant c'est que les objectifs sigma montent en qualité et complètent très bien la gamme pentax, dommage que sigma n'ait pas été l'acheteur plutôt que Hoya ou Ricoh!

ces trois là sont récents, non?
tous compatible ff!
ça ne m'étonnerait pas que Sigma soit au courant des futurs Pentax!  ;)
va peut-être finir par arriver! ;D

Attention quand même à la mention "2013 or later" sur la roadmap. On ne peut parler de manque de respect de cette roadmap s'ils ne sortent pas en 2013. Même si ça ferait bien plaisir que ce soit plutot 2013 que "later".

Tokina 12-28... d'ou vient l'info?
Concernant le viseur je plussoie: K30 ou K5 sont la solution. Alors que FF c'est un autre système (qui peut aussi être une solution... chez nikon ou sinon faut attendre... peut être pour rien).

Mais disons le franchement: si un FF pentax sort fin 2013, à un prix similaire à ceux des concurrents, et avec l'offre optique actuelle, aux prix pratiqués aujourd'hui... qui d'entre nous l'achète???
(en tout cas pas moi)

Et d'ailleurs ces 4 objos + TC de a roadmap pour 2013 or later, qui d'entre nous achèterait? Perso il y a une proba non nulle sur le 16-85*, mais ça dépendra des tests optiques (il me faudra à minima égaler mon 17-70 sigma), de l'encombrement (disons pas dépasser le sigma), et du prix (disons 1000€ max). Et vous? Ce serait juste rassurant, ou vous passeriez vraiment à la caisse?

Citation de: tanguy12 le Juin 04, 2013, 12:26:43
(...)

Tokina 12-28... d'ou vient l'info?

(...)

1/ Tokina a sorti un AT-X 12-28 mm f/4 Pro DX en remplacement de son AT-X 12-24 mm f/4 Pro DX :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,175759.0.html

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=175759.0;attach=593219)

2/ Un "DA Wide Zoom" figure sur la feuille de route Pentax avec une focale la plus courte supérieure à 10 mm, une focale la plus longue inférieure à 30 mm et un range centré sur 20 mm :

http://www.pentax.jp/japan/products/lens/images/K_Mount_Lens.pdf

3/ Le DA 12-24 mm f/4 actuel reprend la formule optique du Tokina AT-X 12-24 mm f/4 Pro DX.

...donc il est facile d'imaginer que le "DA Wide Zoom" est la version Pentax du Tokina AT-X 12-28 mm f/4 Pro DX.

Mistral quel détective! Effectivement extrêmement plausible.

Citation de: tanguy12 le Juin 04, 2013, 12:55:01
Mistral quel détective! Effectivement extrêmement plausible.

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=181207.0;attach=613903)

Tout à fait !  ;)

(http://img695.imageshack.us/img695/3185/quaidesorfevres19479601.jpg).     (http://unrealitymag.com/wp-content/uploads/2009/04/clouseau.jpg)

Citation de: tanguy12 le Juin 04, 2013, 12:26:43
(...) Perso il y a une proba non nulle sur le 16-85*, mais ça dépendra des tests optiques (il me faudra à minima égaler mon 17-70 sigma), de l'encombrement (disons pas dépasser le sigma), et du prix (disons 1000€ max). Et vous? Ce serait juste rassurant, ou vous passeriez vraiment à la caisse ?

Moi je passe à la caisse à qualité au minimum égale — pour pouvoir enfin traiter mes Raw dans DXO — mais j'aimerais fortement que l'ouverture soit f/2,8-4 comme le Sigma ...

Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2013, 12:37:58
(...)
3/ Le DA 12-24 mm f/4 actuel reprend la formule optique du Tokina AT-X 12-24 mm f/4 Pro DX.

...donc il est facile d'imaginer que le "DA Wide Zoom" est la version Pentax du Tokina AT-X 12-28 mm f/4 Pro DX.

Effectivement. La question qui se pose à propos du "16-85 mm" est donc : est-ce que Tokina en a sorti un récemment ??? ;)

On peut craindre en effet que si cet objectif est complètement nouveau, il soit prévu pour "later" plutôt que pour 2013 ... vu le temps qu'il faut déjà pour adapter une monture K à un objectif existant  :o

P.S. : OK, c'est du mauvais esprit d'un ... fatigué d'attendre !!!  :D

Citation de: tanguy12 le Juin 04, 2013, 12:26:43
Attention quand même à la mention "2013 or later" sur la roadmap. On ne peut parler de manque de respect de cette roadmap s'ils ne sortent pas en 2013. Même si ça ferait bien plaisir que ce soit plutot 2013 que "later".

Tokina 12-28... d'ou vient l'info?
Concernant le viseur je plussoie: K30 ou K5 sont la solution. Alors que FF c'est un autre système (qui peut aussi être une solution... chez nikon ou sinon faut attendre... peut être pour rien).

Mais disons le franchement: si un FF pentax sort fin 2013, à un prix similaire à ceux des concurrents, et avec l'offre optique actuelle, aux prix pratiqués aujourd'hui... qui d'entre nous l'achète???
(en tout cas pas moi)

Et d'ailleurs ces 4 objos + TC de a roadmap pour 2013 or later, qui d'entre nous achèterait? Perso il y a une proba non nulle sur le 16-85*, mais ça dépendra des tests optiques (il me faudra à minima égaler mon 17-70 sigma), de l'encombrement (disons pas dépasser le sigma), et du prix (disons 1000€ max). Et vous? Ce serait juste rassurant, ou vous passeriez vraiment à la caisse?

J'imagine un apsc haut de gamme à environ 1000-1200 euros à sa sortie à comparer au d600 qui est à 1400 euros boitier nu quand on cherche bien.
Donc si pentax joue le positionnement prix d'un éventuel FF à 1200 euros je me laisserai tenter.

Si le futur fleuron est apsc je prendrai aussi, où le K5II si il y a un arbitrage en sa faveur, avec beaucoup d'intérêt pour le DA* 16-85 pour l'accompagner et le DA 120-380 pour remplacer mon 70-300.

Effectivement c'est 2013 ou plus tard...

j'ai quand même du mal à suivre la démarche commerciale de Pentax qui consiste à attendre encore et encore ... comme ils l'avaient fait pour le 645D

Citation de: Manu of zi Vendee le Juin 11, 2013, 14:10:42
j'ai quand même du mal à suivre la démarche commerciale de Pentax qui consiste à attendre encore et encore ... comme ils l'avaient fait pour le 645D

Quand on voit les derniers modèles k5II et k50, on se dit qu'il n'y a là rien de révolutionnaire et que peut être ils travaillent sur d'autres trucs sur lesquels ils préfèrent ne pas trop communiquer pour l'instant.
Peut être craignent ils que ces autres trucs ne fassent pas l'unanimité.
Le k50 est toujours un reflex, mais qu'en sera t'il de ce sur quoi ils planchent actuellement ?

Je ne connais pas bien les stats de vente, mais je pense que si Sony a des clients pour ses mirorless expert par contre ce n'est pas forcément des clients qu'elle avait de logue date, une part non négligeable de ces derniers est partie vers CaNikon ou Pentax pour retrouver des vrais réflexs.

Je pense que ce genre de pb doit être au coeur des choix que doit faire Pentax (mais qui sont peut être déjà fait).

Mettre l'eau à la bouche aux gens cela permet à certain de rester chez Pentax. Plus de communication ne serait pas de trop ... Car pour l'instant c'est un peux light (et c'est moi qui le dit.)

Je trouve qu'il pourrait pour faire patienté et montré qu'il sont là sortir de nouveaux firmware pour tout les boitier neuf encore en vente cela ferait patienté  les Pentaxistes .

On peut faire de réellement bon firmware et même en faire la pub sur chasseur d'images si le firmware est vraiment bon et apporte de réel progrès (c'est possible) cela aurait évidemment un bon impact au niveau des ventes des boitiers.

Bon avec les annonces du jour, manquent encore un successeur au K5 II, au 645D, deux compacts apsc zoom et baroudeur, des objectifs toutes montures et le prochain full.......... hybride et ses déclinaisons apsc.

On y arrive, on y arrive.

Il vient pas de sortir le K5 II ?

si j'en crois le manque de réponses à ma question ("qui d'entre nous passerait à la caisse pour ces objectifs annoncés pour 2013 or later sur la road map?"), j'en déduis qu'au fonds quasi personne parmi les intervenants n'en achèterait. Pourquoi donc se plaindre du "or later" qui semble se confirmer...?
Ce n'est pas une provoc ou quoi, hein, j'essaie juste de comprendre pourquoi ce serait navrant de pas sortir 5 nouveaux objectifs par mois, si il n'y a pas d'acheteurs, à commencer par nous.

Faut dire que beaucoup attendent des infos sur un éventuel FF Pentax et attendent de voir l'éventuelle compatibilité avec les objectifs existants et à venir. Du coup beaucoup stoppent les achats d'optiques en attendant d'en savoir plus.
Même si je ne suis pas en attente d'un FF, si je savais que mes achats d'optiques étaient pérennes vis à vis d'un futur FF Pentax, je ne me sentirais pas bloqué.

Dés que je serai en état physique de reprendre la photo, je passerai au FF avec un Canon 5D à 500 € et leur 40 2,8 vendu < 200 € à comparer à celui de Pentax vendu presque au double !
J'ai l'impression que le cours du Yen n'est plus le même chez Pentax ?
Le jour ou mon K200 rendra l'âme, je trouverai bien un K5 one mais plus question d'objectifs neufs dans la marque  >:(

Citation de: MGI le Juin 13, 2013, 17:15:35
Dés que je serai en état physique de reprendre la photo, je passerai au FF avec un Canon 5D à 500 € et leur 40 2,8 vendu < 200 € à comparer à celui de Pentax vendu presque au double !
J'ai l'impression que le cours du Yen n'est plus le même chez Pentax ?
Le jour ou mon K200 rendra l'âme, je trouverai bien un K5 one mais plus question d'objectifs neufs dans la marque  >:(

le 35mm f 2,4 est à 184€ chez DP!
le 40mm f 2,8 XS est à 299€ c'est un pencake, comme celui de Canon.il ne fait pas le double au niveau prix.
et le plus cher est le 40mm f2,8 est à 399€ !(là c'est vrai, il fait le double,mais c'est un limited)

Je reconnais pour en avoir essayé que les Limited sont de qualité indéniable mais ils commencent à être amortis ?
Comme je reste inconditionnel du 35mm en APS-c, si je veux en acheter un, ce sera le Canon 35 f2 qu'on trouve encore neuf à 200 € et quelques poussières ou bien encore le 28 1,8 guère plus cher que le 40 Ltd Pentax.
Un des moyens d'attirer de nouveaux clients consiste à ne pas trop forcer sur le prix des accessoires et je citerai aussi le 18-135 WR.
Tant que durera cette politique, plus aucun achat neuf chez Pentax où je suis quand même depuis 1965: je vous épargne le total de mes achats dans cette marque  :-X
Et j'en pense tout autant pour les autres fabricants photos...

Citation de: yoda le Juin 13, 2013, 18:43:38
le 35mm f 2,4 est à 184€ chez DP!
le 40mm f 2,8 XS est à 299€ c'est un pencake, comme celui de Canon.il ne fait pas le double au niveau prix.
et le plus cher est le 40mm f2,8 est à 399€ !(là c'est vrai, il fait le double,mais c'est un limited)

Ceci dit le succès indéniable du plastic wonder montre bien l'existence d'un public pour ce créneau: construction plastique, ouverture max un peu limitée, bonne formule optique, poids léger, encombrement réduit, prix contenu.
Donc sans avoir à réinventer le fil à couper le beurre, Pentax ne serait-il pas bien inspiré de sortir une version PW de ce 40mm? Et du 70mm, du 21....

D'ailleurs je salue l'arrivée des 2 DAL WR

Citation de: tanguy12 le Juin 13, 2013, 15:02:51
si j'en crois le manque de réponses à ma question ("qui d'entre nous passerait à la caisse pour ces objectifs annoncés pour 2013 or later sur la road map?"), j'en déduis qu'au fonds quasi personne parmi les intervenants n'en achèterait. Pourquoi donc se plaindre du "or later" qui semble se confirmer...?
Ce n'est pas une provoc ou quoi, hein, j'essaie juste de comprendre pourquoi ce serait navrant de pas sortir 5 nouveaux objectifs par mois, si il n'y a pas d'acheteurs, à commencer par nous.

Je dois pas avoir répondu avant donc je le fais maintenant  :)
Pour ma part, fonction bien entendu de la qualité (et donc des tests), le transtandard DA* prévu et le multiplicateur (si compatible SDM avec mon 60-250) je les achète direct !
D'ailleurs j'espère bien qu'ils ne se louperont pas là dessus ... ça fait trop longtemps que je les attends.

Citation de: gau le Juin 14, 2013, 11:41:57
(...) Pour ma part, fonction bien entendu de la qualité (et donc des tests), le transtandard DA* prévu et le multiplicateur (si compatible SDM avec mon 60-250) je les achète direct !
D'ailleurs j'espère bien qu'ils ne se louperont pas là dessus ... ça fait trop longtemps que je les attends.

+1 pour moi, j'avais déjà répondu mais je le refais  ;)

On est donc qques passionnés intéressés par un ou 2 articles... donc faut voir ça aussi, Pentax n'as sans doute pas les coudées franches, ne peut se permettre de sortir un truc qui fera un flop pour une raison ou une autre (qualité douteuse, prix excessif, niche trop réduite...)

C'est qu'ils ont encore quelques palettes de 18-135 à revendre je présume...

Citation de: tanguy12 le Juin 14, 2013, 11:57:13
(...) C'est qu'ils ont encore quelques palettes de 18-135 à revendre je présume ...

AMHA ce sera le cas aussi du tout récent 18-270 mm  ::)

je n'osais le mentionner aussi...  ;)

Enfin ceci dit il est dans la moyenne optique de son range. Alors que le 18-135 souffre de la comparaison avec le 18-125 sigma et autres...

Oui !

A ce sujet ils pourraient faire un kit d'attaque K-500 + 18-270 mm qui, à bon prix, aurait certainement un gros succès auprès des débutants  8)

Citation de: tanguy12 le Juin 14, 2013, 11:57:13
On est donc qques passionnés intéressés par un ou 2 articles...

Peut-être, mais quelques optiques top qualité, même sans prix doux, ça permet pour des nouveaux venus d'avoir de la marge pour faire progresser leur matos, voir tout simplement vendre du rêve ! (et encore pour un transtandard ...)
Tout le monde n'a pas les moyens pour un 24-70 2.8 + 70 - 200 2.8 + 600f4 et que sais-je, mais ça n'empêche pas aux Canikonistes de savoir que c'est au catalogue et si un jour l'envie s'en fait ressentir, ils pourront passer à la caisse !
Et c'est pas le nouveau DA 560 qui me fait rêver perso ...

Nous sommes en phase : à trop vouloir faire du "premier prix", Pentax glisse doucement vers le modèle "low-cost".
C'est un avantage pour les débutants et les "petits budgets" (nous sommes tous passés par là !) mais un inconvénient pour les photographes confirmés et les anciens de la marque.

Citation de: gau le Juin 14, 2013, 14:05:25
Peut-être, mais quelques optiques top qualité, même sans prix doux, ça permet pour des nouveaux venus d'avoir de la marge pour faire progresser leur matos, voir tout simplement vendre du rêve ! (et encore pour un transtandard ...)
Tout le monde n'a pas les moyens pour un 24-70 2.8 + 70 - 200 2.8 + 600f4 et que sais-je, mais ça n'empêche pas aux Canikonistes de savoir que c'est au catalogue et si un jour l'envie s'en fait ressentir, ils pourront passer à la caisse !
Et c'est pas le nouveau DA 560 qui me fait rêver perso ...

Je suis d'accord... mais du coup le rêve ça n'apporte pas de sousous dans les caisses, donc sortir un truc , savoir que tout le monde bave dessus mais que personne ne l'achète, ça leur fait une belle jambe quoi...

Citation de: Diapoo® le Juin 14, 2013, 12:09:49
Oui !

A ce sujet ils pourraient faire un kit d'attaque K-500 + 18-270 mm qui, à bon prix, aurait certainement un gros succès auprès des débutants  8)

Succès mérité sans doute, d'ailleurs. Je veux dire par là que pour cette cible il conviendrait sans doute bien.

Tout à fait, les débutants sont friands de gros zooms (c'est logique quand on démarre la photo).
Encore faudrait-il que le marketing y pense ...

Citation de: Diapoo® le Juin 14, 2013, 14:30:48
Nous sommes en phase : à trop vouloir faire du "premier prix", Pentax glisse doucement vers le modèle "low-cost".
(...)

Ben voyons : un pentaprisme 100% et deux molettes en entrée de gamme, c'est du low cost ::) ::) ::)

"Low cost", c'est d'abord "bas prix". Sous-entendrais-tu que le K-500 est vendu à perte  ???

Si le pentaprisme 100% et les 2 molettes passent dans le prix du K-500, c'est qu'ils peuvent y passer ... Ils sont sans doute bien amortis aujourd'hui.

Quand je disais « Pentax glisse doucement vers le modèle "low-cost" », ce n'était certainement pas pour me plaindre du K-500  ::)

C'était bien au contraire pour regretter le risque d'abandon du haut de gamme.

Citation de: Diapoo® le Juin 14, 2013, 15:50:01
Tout à fait, les débutants sont friands de gros zooms (c'est logique quand on démarre la photo).
Encore faudrait-il que le marketing y pense ...

D'ailleurs le 18-135 aurait fait un meilleur kit avec le K30 que K5+18-135 ou K30+18-55DAL à mon sens.

Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2013, 16:41:48
Ben voyons : un pentaprisme 100% et deux molettes en entrée de gamme, c'est du low cost ::) ::) ::)

pas de rappel du collimateur AF dans le viseur, ça c'est du low cost (en fait, c'est le remplaçant du Kx)
:(

Pour le coup on peut le dire !  :'(

Citation de: plop3 le Juin 14, 2013, 20:59:31
pas de rappel du collimateur AF dans le viseur, ça c'est du low cost (en fait, c'est le remplaçant du Kx)
:(

C'est vrai que d'un côté viseur 100% et de l'autre pas de rappel des collimateurs, ça fait pas très cohérents.
On peu penser que Pentax n'ayant actuellement en production que des viseurs 100%, ça aurait un coût de produire un autre type de viseur, d'autant plus que la marque semble avoir trouvé une astuce pour faire des viseurs 100% pour bien moins cher que ses concurents.
Pour les 2 molettes, s'agit il là aussi d'une logique de réutilisation de ce qui est déjà produit ?
Pentax deviendrait il le Dacia de la photo ? ceci dit j'aime beaucoup mon Duster !

Mais au bout du compte ce boîtier ne semble pas évident à positionner en terme de clientèle visée.

Citation de: tanguy12 le Juin 14, 2013, 17:41:25
D'ailleurs le 18-135 aurait fait un meilleur kit avec le K30 que K5+18-135 ou K30+18-55DAL à mon sens.

100% d'accord

K30+18-135 sonne bien, K500+18-270 egalement
K5+16-50 aurait peut etre fait trop cher comme prix en kit (je crois me souvenir qu'il avait ete dispo avec le 17-70)

J'imagine que le DA*16-85 sera l'objectif de kit extrême du prochain haut de gamme...