Pentax au salon P&E 2013 (Chine) : 24x36, compact APS-C, etc.

Démarré par Mistral75, Avril 25, 2013, 19:35:30

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Mistral75

#100
Mai 02, 2013, 08:47:02
Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 01:23:21
(...)
J'ai oublié une question très importante : quid du talon d'achille des mirrorless, à savoir la qualité du viseur EVF ? Pour faire bonne mesure, il faudrait une révolution aussi sur ce ... détail ??!  ???  :o
(...)

Là encore ce n'est que mon sentiment mais je n'attendrais pas de miracle ni même d'innovation : celles-ci sont le fait des électroniciens et se retrouvent d'abord sur les boîtiers à grande diffusion.

L'avantage du viseur amovible, c'est que tu peux le changer au bout d'un certain temps pour un modèle plus performant (pour autant que la connectique de départ le permette).

Mistral75

#101
Mai 02, 2013, 08:57:57
Enfin je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme naissant mais on parle là de développements. Entre ce sur quoi travaillent les équipes de R&D et ce qui est mis sur le marché, il y a place pour... bien des compromis, des renoncements et des désillusions : les départements finance, marketing, etc. ont leur mot à dire.

Rappelez-vous le sort du MZ-1 et du MZ-S par exemple : directement de la paillasse au musée.

gargouille

#102
Mai 02, 2013, 12:47:01 Dernière édition: Mai 02, 2013, 12:57:58 par gargouille
Reponse multiples:

Qui dit petite série dit pas de petit prix, de plus un hybride 24x36 permet des marges plus grosses.

Ensuite un reflex 24x36 K risquerait logiquement d'être plus cher que son équivalent chez Canon pour la simple raison de série plus petite et de plus gros frais de commercialisation, de ce fait un tel système ne serait pas si cher par rapport à un "vrai reflex".
Pentax n'est pas obligé de ne produite que des matériels tout temps, les autres ne s'en privent pas.
Et puis pourquoi Pentax ne pourrait pas utiliser les mêmes EVFs que la concurrence?

Ce système serait réussi pas parce qu'il aurait un viseur ou capteur révolutionnaire mais parce qu'il sera bien pensé pour faire des images et utiliserait de manière optimal les techno actuelles.
Je ne vois pas de contraintes majeures gênants sa conception.

gargouille

#103
Mai 02, 2013, 13:11:10
Pentax peut tout à fait présenter dans les grandes lignes le système complet et de ne sortir qu'une partie du système.
Cad le boitier 24x36, des objectifs hybride 24x36 et la bague nouvelle monture/K la plus simple afin de prendre pied le premier sur ce créneau vierge (si on n'y met pas Leica) et donc de s'offrir le plus gros impact médiatique.

Diapoo®

#104
Mai 02, 2013, 17:07:16
Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 08:33:21
(...) Euh... non, surtout pas ! Apparemment, tu n'as aucune idée du contrôle qualité Leica et de ses "fantaisies" :D (...)

Ah bon ?! Je faisais une assimilation rapide aux voitures allemandes.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 08:47:02
Là encore ce n'est que mon sentiment mais je n'attendrais pas de miracle ni même d'innovation : celles-ci sont le fait des électroniciens et se retrouvent d'abord sur les boîtiers à grande diffusion.

L'avantage du viseur amovible, c'est que tu peux le changer au bout d'un certain temps pour un modèle plus performant (pour autant que la connectique de départ le permette).

Dans le fond c'est logique : pour que Pentax vende bien le module Pentaflex, il ne faut pas que le viseur EVF du module de base soit trop ... excellent !  :D   Et comme tu le dis, en la matière la balle est dans le camp des électroniciens ... qui n'ont pas fini le boulot !

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 08:57:57
Enfin je ne voudrais pas doucher votre enthousiasme naissant mais on parle là de développements. Entre ce sur quoi travaillent les équipes de R&D et ce qui est mis sur le marché, il y a place pour... bien des compromis, des renoncements et des désillusions : les départements finance, marketing, etc. ont leur mot à dire. (...)

Donc d'après toi ce système ne fait pas partie des annonces prévues pour cet été  ???
Le mieux est l'ennemi du bien...

Diapoo®

#105
Mai 02, 2013, 17:19:13
Citation de: gargouille le Mai 02, 2013, 12:47:01
(...) Pentax n'est pas obligé de ne produite que des matériels tout temps, les autres ne s'en privent pas. (...)

Je trouve au contraire que l'étanchéité n'a jamais été aussi nécessaire que dans un tel système ! Sauf système génial à cassette et/ou opercule automatique, le démontage d'un module va mettre à l'air le capteur et la mécanique de l'obturateur ...

Une autre question qui va se poser est le poids et le volume du système global ... Pour se faire une opinion correcte, il faut de toute façon attendre d'en savoir plus.
Le mieux est l'ennemi du bien...

gargouille

#106
Mai 02, 2013, 19:27:52 Dernière édition: Mai 02, 2013, 19:33:11 par gargouille
Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 17:19:13
Je trouve au contraire que l'étanchéité n'a jamais été aussi nécessaire que dans un tel système ! Sauf système génial à cassette et/ou opercule automatique, le démontage d'un module va mettre à l'air le capteur et la mécanique de l'obturateur ...

Une autre question qui va se poser est le poids et le volume du système global ... Pour se faire une opinion correcte, il faut de toute façon attendre d'en savoir plus.

Bien sur je te rejoints mais ce que je veux dire c'est cela ne doit pas empêcher Pentax de sortir ce système sans "tropicalisation" même si ce serait dommage.

Ensuite il n'y as pas de véritable problème de poids ni de taille, la boitier en version hybride peut rester compact pas comme un Nex car là il y a trop de concessions mais un peu comme un Fuji EX-1, seulement un peu plus haut au centre pour cause d'EVF, faut rajouter les suppléments à cause de la taille du capteur.
Ce serait un peu plus gros qu'un reflex monobloc, mais pas plus que d'autres reflex 24x36 et puis en version hybride cela resterait aussi compact qu'un autre hybride 24x36 et certains apsc.
Reste le poids, oui ce serrait plus lourd que certains reflex 24x36.

Il me semble qu'un EVF sous forme de prisme comme celui d'un LX de par sa meilleur intégration avec le boitier pose moins de problème que la configuration commune.
Le module "Visoflex" la aussi pourquoi ce serait un nid à problème, ce  ne serait pas un système mécanique.
Le LX lancé dans les années 80 avait une certaine protection tout temps malgré un viseur modulaire.
Si Pentax développe un capteur 24x36 stabilisé, il serait alors plus facile d'appareiller le capteur avec le viseur après un simple réglage effectué par l’acheteur ou le revendeur.

Sinon il semblerait qu'hélas la qualité allemande soit des fois un peu un mythe (ça l'a toujours été au moins en photographie), Leica semble des fois le démontrer.

Diapoo®

#107
Mai 02, 2013, 19:52:54
Citation de: gargouille le Mai 02, 2013, 19:27:52
(...) Ensuite il n'y as pas de véritable problème de poids ni de taille, la boitier en version hybride peut rester compact pas comme un Nex car là il y a trop de concessions mais un peu comme un Fuji EX-1, seulement un peu plus haut au centre pour cause d'EVF, faut rajouter les suppléments à cause de la taille du capteur.
Ce serait un peu plus gros qu'un reflex monobloc, mais pas plus que d'autres reflex 24x36 et puis en version hybride cela resterait aussi compact qu'un autre hybride 24x36 et certains apsc.
Reste le poids, oui ce serrait plus lourd que certains reflex 24x36. (...)

Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).

Maintenant, il faudra effectivement que la version hybride soit suffisamment compacte pour être crédible. Par contre je doute fort que la version réflex avec module Pentaflex soit aussi compacte qu'un K5 ... sauf s'ils sont très forts  ;)
Le mieux est l'ennemi du bien...

Mistral75

#108
Mai 02, 2013, 22:18:29
Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 17:07:16
(...)
Donc d'après toi ce système ne fait pas partie des annonces prévues pour cet été  ???

C'est compliqué chez Pentax en ce moment.

Ricoh a fusionné les équipes Pentax et les équipes Ricoh photo au sein de Pentax Ricoh Imaging. De nombreux salariés "Ricoh canal historique" se sont retrouvés sous les ordres de salariés "Pentax canal historique", ce qu'ils n'apprécient pas du tout compte tenu du fait que c'est Ricoh qui a acheté Pentax et pas l'inverse. Du coup ils ont tendance à utiliser les relais dont ils disposent au sein de la maison Ricoh pour bloquer des décisions prises au sein de Pentax Ricoh Imaging par des "Pentax canal historique".

C'est ainsi que le GR est sorti sous marque Ricoh alors qu'il avait été décidé dans un premier temps que toutes les nouveautés sortiraient sous marque Pentax. Protestation inverse des "Pentax canal historique" qui ont du coup obtenu que soit mis en chantier un compact APS-C sous marque Pentax (probablement équipé d'un zoom), précisément celui annoncé par le patron de Pentax Ricoh Chine.

Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR.

Dans ces conditions, tu comprendras qu'il est difficile de prévoir ce qui sera présenté et quand.

Mistral75

#109
Mai 02, 2013, 22:28:26
Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 19:52:54
Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).
(...)

Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".

Diapoo®

#110
Mai 02, 2013, 23:14:45
Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:18:29
C'est compliqué chez Pentax en ce moment.

Ricoh a fusionné les équipes Pentax et les équipes Ricoh photo au sein de Pentax Ricoh Imaging. De nombreux salariés "Ricoh canal historique" se sont retrouvés sous les ordres de salariés "Pentax canal historique", ce qu'ils n'apprécient pas du tout compte tenu du fait que c'est Ricoh qui a acheté Pentax et pas l'inverse. Du coup ils ont tendance à utiliser les relais dont ils disposent au sein de la maison Ricoh pour bloquer des décisions prises au sein de Pentax Ricoh Imaging par des "Pentax canal historique". (...)

J'ai connu ça dans mon groupe  >:(  Les bigs brothers se croient autorisés à traiter les humains comme des robots ... Ça a été la raison de mon engagement syndical ... à 60 ans  :P

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:18:29
(...) Dans ces conditions, tu comprendras qu'il est difficile de prévoir ce qui sera présenté et quand.

Oh oui je comprends  ;)  Il faut souhaiter qu'un patron charismatique soit nommé pour remettre les choses dans le bon ordre et dans le respect des sensibilités ... Le genre de choses qui ne s'apprend pas à l'école  ::)
Le mieux est l'ennemi du bien...

Diapoo®

#111
Mai 02, 2013, 23:19:06
Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:28:26
Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".

Ça ne m'étonne pas ... Tout çà va faire beaucoup d'innovations pour un seul appareil  ::)
Le mieux est l'ennemi du bien...

gargouille

#112
Mai 02, 2013, 23:33:08
Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 19:52:54
Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).

Maintenant, il faudra effectivement que la version hybride soit suffisamment compacte pour être crédible. Par contre je doute fort que la version réflex avec module Pentaflex soit aussi compacte qu'un K5 ... sauf s'ils sont très forts  ;)

Bien, je pense un bien au numéro 5 mais avec un truc devant et derrière comme: ESO et III. ;)

Pour le calage mécanique c'est comme un doubleur, pour l'étanchéité un joint torique pour les baïonnettes et torique ou plat pour le viseur.
Pour les calages, tu peux mémoriser l'ajustement de l'AF comme pour un objectif et du viseur par micro déplacement du capteur stabilisé comme cela est fait en usine pour les K30 et K5, sauf que ce serait fait part l’acheteur.
Avec la précision des moulages et usinage numérique actuel, cela me semble possible et puis cette chambre ne serait pas bon marché donc .... .

gargouille

#113
Mai 02, 2013, 23:42:01 Dernière édition: Mai 02, 2013, 23:51:31 par gargouille
Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:18:29
C'est compliqué chez Pentax en ce moment.

Ricoh a fusionné les équipes Pentax et les équipes Ricoh photo au sein de Pentax Ricoh Imaging. De nombreux salariés "Ricoh canal historique" se sont retrouvés sous les ordres de salariés "Pentax canal historique", ce qu'ils n'apprécient pas du tout compte tenu du fait que c'est Ricoh qui a acheté Pentax et pas l'inverse. Du coup ils ont tendance à utiliser les relais dont ils disposent au sein de la maison Ricoh pour bloquer des décisions prises au sein de Pentax Ricoh Imaging par des "Pentax canal historique".

Dommage, d'un coté j'ai l'impression que les gars de chez Ricoh sortent des produits mieux ficelé que les derniers Pentax (K01, Q, MX-1) ça doit renforcer leur frustration.

C'est ainsi que le GR est sorti sous marque Ricoh alors qu'il avait été décidé dans un premier temps que toutes les nouveautés sortiraient sous marque Pentax. Protestation inverse des "Pentax canal historique" qui ont du coup obtenu que soit mis en chantier un compact APS-C sous marque Pentax (probablement équipé d'un zoom), précisément celui annoncé par le patron de Pentax Ricoh Chine.

Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR.
Ça c'est compréhensible.
En espérant qu'ils n'ont pas raté une sorti avant le Nikon A pour des bêtes histoires de familles, comme les américains qui pouvaient lancer un satellite avant les Russes et que pour des raisons de nationalisme ne l'ont pas permis.

Dans ces conditions, tu comprendras qu'il est difficile de prévoir ce qui sera présenté et quand.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:28:26
Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".
D'un coté ça simplifie le module "Visoflex", plus besoin de démonter le viseur, donc un problème en moins.

Mais niveau pratique pour fixer un objectif tout bête?
Je n'ai pas d'expérience de ce type d'assemblage, par contre j'ai le souvenir que le système Contact G n'était pas dés plus pratique et puis cela occupe de la place sur l'objectif.

gargouille

#114
Mai 03, 2013, 00:11:01
Citation de: Diapoo® le Mai 02, 2013, 19:52:54
Qui dit système modulaire dit nécessité d'assurer un calage mécanique et électrique parfait des modules entre eux, donc nécessité d'ajouter des dispositifs d'emboîtement qui n'existent pas dans un boîtier traditionnel (sans parler de l'étanchéité).

Réflexion faites pas plus qu'avec un reflex surtout si l'assemblage se fait sans pivoter le chambre reflex.
La partie visée et map manuelle et auto-focus se faisant dans la chambre, seul le traitement des données se feraient logiquement par le boitier, seuls les respects du tirage et du parallélisme devront être assuré tout comme avec un multiplicateur de focale.

ligriv

#115
Mai 03, 2013, 06:43:34
Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 22:28:26
Oui, d'ailleurs j'ai cru comprendre que la baïonnette A ne serait pas une baïonnette classique qui se verrouille par rotation mais un système à insertion et dispositif externe de serrage en place, probablement analogue aux Canon FD dits "breech lock".
un systeme comme celui ci augmente la precision du parralellisme, ici entre le boitier et l objectif.
et probablement la precision de la côte entre le capteur et l objectif

car 0.001 mm de tolerance sur une distance de 5 ou 10mm  ,cela a plus d importance que sur 46mm
And Also The Trees

plop3

#116
Mai 03, 2013, 08:56:16
"Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR."

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
Je suis sur que beaucoup de gens qui auraient acheté de l'entrée de gamme chez Pentax sont partis ailleurs (Canon 1100D et Nikon D3100 à moins de 400€ avec objectif).

yoda

#117
Mai 03, 2013, 09:19:54
Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 08:56:16
"Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR."

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
Je suis sur que beaucoup de gens qui auraient acheté de l'entrée de gamme chez Pentax sont partis ailleurs (Canon 1100D et Nikon D3100 à moins de 400€ avec objectif).

bien sur...
mais le K30 est quand même largement au dessus d'un EOS 1100D ou d'un D3100 !

plop3

#118
Mai 03, 2013, 09:36:38
Citation de: yoda le Mai 03, 2013, 09:19:54
bien sur...
mais le K30 est quand même largement au dessus d'un EOS 1100D ou d'un D3100 !

Oui, mais quand ta fin du mois se joue à quelques euros près...
Le K30 fait presque le double en prix du 1100D.

Pour moins cher que le K30, y'a même le 600D et sa pléthore d'objectifs (et surtout sa pérénité).

Mistral75

#119
Mai 03, 2013, 09:49:04
Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 08:56:16

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
(...)


Si tu peux attendre quelques jours : des baisses de prix des boîtiers viennent d'être annoncées aux États-Unis et une opération de remboursement de commencer en Allemagne. Le tour de la France ne devrait pas tarder.

plop3

#120
Mai 03, 2013, 10:01:55
Il faudrait qu'il perde bien 100€ :)

Mistral75

#121
Mai 03, 2013, 10:43:47
Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 10:01:55
Il faudrait qu'il perde bien 100? :)

C'est un peu moins en Allemagne :

yoda

#122
Mai 03, 2013, 12:29:39
Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 09:36:38
Oui, mais quand ta fin du mois se joue à quelques euros près...
Le K30 fait presque le double en prix du 1100D.

Pour moins cher que le K30, y'a même le 600D et sa pléthore d'objectifs (et surtout sa pérénité).
ça me fait bien rire...

gargouille

#123
Mai 03, 2013, 13:33:37
Citation de: ligriv le Mai 03, 2013, 06:43:34
un systeme comme celui ci augmente la precision du parralellisme, ici entre le boitier et l objectif.
et probablement la precision de la côte entre le capteur et l objectif

car 0.001 mm de tolerance sur une distance de 5 ou 10mm  ,cela a plus d importance que sur 46mm

Je ne savais pas.

gargouille

#124
Mai 03, 2013, 13:40:18
Citation de: plop3 le Mai 03, 2013, 08:56:16
"Deuxième illustration : le reflex d'entrée de gamme qui aurait dû être présenté en avril a été différé de manière à laisser le champ libre à la communication autour du Ricoh GR."

Dommage, je voulais racheter un Pentax Kr pour ma copine. Le K30 étant trop cher pour moi, elle aura un Canon 1100D pour son anniversaire.
Je suis sur que beaucoup de gens qui auraient acheté de l'entrée de gamme chez Pentax sont partis ailleurs (Canon 1100D et Nikon D3100 à moins de 400€ avec objectif).

C'est même certains, j'en connais un qui a acheté il y a plus d'une année l'EOS1000 ou 1100 simplement par ce qu'il était moins cher alors qu'il était équipé d'un Pentax argentique et lui n'est pas à 50€ près.
Dans le passé l'absence d'un modèle entre le Kr et le K5 a été un handicape et là l'absence d'un premier prix l'est également. Ils ont du perdre des référencement en GS.

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