Pentax au salon P&E 2013 (Chine) : 24x36, compact APS-C, etc.

[Mistral75]

Je suppute que l'informateur anonyme ne soit que Mistral pour valider son histoire de monture A. 

Non, je ne suis pas la personne qui a contacté Mirrorless Rumors.

Ne fait pas ton Cahuzac.

Ce n'est pas que j'apprécie particulièrement de devoir me justifier mais bon...

1. Mirrorless Rumors parle de nouvelle source pour le mirrorless Pentax 24x36 :

"The new source told us that (...)" "I hope this rumor can be read by other (known) sources so that they can confirm or deny it."

http://www.mirrorlessrumors.com/the-impossible-pentax-ff-mirrorless-camera-rumor/

2. Or Mirrorless Rumors me connaît puisque je lui ai déjà transmis des choses et notamment la vidéo de présentation du Ricoh GR :

"Our reader Mistral found that video presentation of the new Ricoh GR camera! Thanks!"

http://www.mirrorlessrumors.com/first-ricoh-gr-presentation-video/

[gargouille]

perso , je verrais bien un nouvelle monture "tout electrique", informatisé, au ras du capteur

et la bague d adaptation pentax comporterais un actuateur pour la bague de diaph ,un moteur AF, et la transmission du sdm...

Enfin quelqu'un de raisonnable!

[gargouille]

Tu décris un appareil que tout le monde a déjà fait ...

Où est l'appareil « unique en son genre » promis    ... Sauf si cette caractéristique s'applique à son look comme pour le K-01 ?!!     

Pas de souci ! S'ils nous écoutaient ... ça se saurait !!! 

bin pas vraiment .

Je ne connais aucun hybride 24x36 sauf les Leicas.
Après si tu veux du différent, c'est peut être tout simplement un boitier pensé pour la main du photographe par des ingénieurs photographes pas par le bureau du marketing et ça crois moi c'est en soit REVOLUTIONNAIRE.
Sinon chiche:
-Boitier châssis magnésium revêtu polycarbonate (le seul revêtement vraiment adapter à toutes les températures et humidité), pensé pour la prise de vue donc une prise en main et une manipulation* par la main droite.
Pas de barillets sur le dessus mais des boutons et un LCD comme ceux des reflex expert, ni de bague de diaph sur l’objectif. Logique un bouton ou couple de boutons = une fonction. Deux à trois molettes, une devant le déclencheur, une à l'arrière cliquable par le pouce et pouvant servir à la map, une troisième si il y a la place autour du trèfle.
-Des commandes un peu comme ceux du GXR et GR.
-Taille du boitier proche du GXR, plus 10 mm en largeur, + 20mm (15 mm si lcd fixe) en hauteur, + 4 mm en épaisseur
-EVF intégré mais orientable + 90°.
-LCD au dos comme le GR, orientable + 90°.
-Système flash sans fil radio.
-Capteur stabilisé sans AA, 24x36 24 mpx (sans obturateur) ou apsc (avec obturateur rideau) 16 mpx sur module interchangeable.
-En plus des deux modules sans objectif, deux modules ultra compact un avec l’ensemble capteur-optique du GR (mais avec bague de map) l'autre avec un zoom stabilisé (genre 12.5-42.5 f2.8-4 sur 4/3).
-Obturateur central dans l'objectif, silence, douceur de fonctionnement, sauf certains spécial apsc.
-Protection tout temps du système.
-Correction auto du niveau, GPS avec fonction suivi d'étoiles, wifi, double récepteur pour une télécommande IR.
-Faible tirage de la monture.
-Gamme d'objectifs pensée pour la compacité et la qualité optique donc pas de grande ouvertures si inutiles et tous (sauf spécial apsc premier prix) dotés d'une échelle de distance et de pdc.
-Bague pour monture K avec obturateur central et fonctionnement tout auto dont l'AF si l'objectif est motorisé.

-Compatible avec les modules actuel du GXR.

-La peau en polycarbonate peut poser problème, sinon un émaillage comme ceux des GR et GXR.

*Pour les fonctions principales.

Si tu me trouves aujourd'hui ça sur le marché je te l’achète.

[Diapoo®]

En as-tu douté ?

(galimatias toi-même ! )

Oui j'avoue    Alors je vais devoir passer par un recyclage ... en profondeur  

Quoi qu'il en soit tout ça semble bien complexe et je doute que ça profite à la seule chose intéressante ... la qualité d'image   Nous verrons bien ... au cas où ces rumeurs se vérifient !

[Diapoo®]

(...) -Gamme d'objectifs pensée pour la compacité et la qualité optique donc pas de grandes ouvertures si inutiles et tous (sauf spécial apsc premier prix) dotés d'une échelle de distance et de pdc.(...)

Les formules optiques modernes garantissent une qualité optique au top niveau même aux grandes ouvertures ... Et pas que chez Fuji    Depuis ± 2/3 ans on a vraiment franchi un cap sur ce point.

Quand à la compacité — comparée à caractéristiques optiques égales — elle sera toujours défavorable au 24x36, c'est incontournable.

[Mistral75]

(...)
Quoi qu'il en soit tout ça semble bien complexe et je doute que ça profite à la seule chose intéressante ... la qualité d'image   Nous verrons bien ... au cas où ces rumeurs se vérifient !

Tant que ça profite à Pentax et à ses utilisateurs, moi ça me va.

[gargouille]

Les formules optiques modernes garantissent une qualité optique au top niveau même aux grandes ouvertures ... Et pas que chez Fuji    Depuis ± 2/3 ans on a vraiment franchi un cap sur ce point.

Quand à la compacité — comparée à caractéristiques optiques égales — elle sera toujours défavorable au 24x36, c'est incontournable.

Une optique lumineuse sera toujours plus grosse et plus cher qu'une moins lumineuse, son filtre aura un plus grand diamètre, son para-soleil sera plus grand, elle sera plus sensible aux flares et réflexions internes, sa plus grosse masse a une influence sur son AF.
En général elle est moins homogène (ce qui les objectifs Juji montrent comme celles d'autres marques).
Qui dit grande ouverture dit map plus précise et pdc réduite à très réduite donc sauf à ne faire que des images en très basse lumières  s'accommodant d'un très faible pdc où de ne faire que des images à pleine ouverture pour la majorité des photographes l'ouverture maxi d'une optique très ouverte n'est généralement pas utilisée.
A l'heure de la bonne tenu des capteurs en haut iso et de la stabilisation les grandes ouvertures sauf pour le rendu n'ont plus trop d'intérêt. Après tout dépend des images.

Ensuite je parle de 24x36 pas d'aspc, même si Pentax sortait un système hybride 24x36, il me semble logique qu'il soit décliné en apsc.

Deux 28mm, l'un f 2.8 (filtre 39mm), l'autre f2 (filtre 46mm), le 2 est vraiment plus gros, je ne compare pas leurs qualités proches en fait mais tout le monde ne s'appelle pas Leica et peut faire des optiques aussi cher, leurs rendues sont différents.

[Diapoo®]

Tu es un leicaïste acharné (?), ça explique des choses ! Alors tu as dû te régaler du test du M par JCB 

(...) A l'heure de la bonne tenu des capteurs en haut iso et de la stabilisation les grandes ouvertures sauf pour le rendu n'ont plus trop d'intérêt. Après tout dépend des images. (...)

La bonne tenue des capteurs en hauts ISO ne supprime pas la recherche du meilleur compromis pour une qualité optimale, qui restera toujours la quête du Graal des photographes ... et c'est très bien comme ça ! Mais pour obtenir ce compromis on a toujours intérêt à réduire au minimum la montée en ISO. Voici une photo de rue de nuit à PO pour illustrer mon propos (f/2 à 1000 ISO avec le XF 18 mm ... pourtant le moins performant de la série !) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,178599.msg3777045.html#msg3777045

Un capteur moderne couplé à un objectif à grande ouverture ouvre des perspectives complètement euphorisantes pour la photographie à main levée : nous avons de la chance de vivre cette époque 

[Diapoo®]

Tant que ça profite à Pentax et à ses utilisateurs, moi ça me va.

Certes, mais sera-ce suffisant pour pérenniser la marque
Si Ricoh a mis son nez (et son savoir-faire) dans l'étude comme le rêve Gargouille, on peut l'espérer !

[gargouille]

Certes, mais sera-ce suffisant pour pérenniser la marque
Si Ricoh a mis son nez dans l'étude comme le rêve Gargouille, on peut l'espérer !

Je pense que nous ne sommes pas en si grand désaccord.

Pentax comme l'a fait Fuji sortir doit des trucs différents, je pense que Ricoh et Pentax ont des points fort, à eux de les exploiter en sortant des trucs bien pensés et pas inachevés et pas en copiant le système Fuji X ou le système NEX.
Le K01 aurait pu avoir une autre carrière mais ils auraient fallu un peu plus d’investissements et de remise en cause.
Le GXR aussi, du 16 mpx dès le module 28, un module petit télé, un module 35-40 f2, un module zoom plus compact que le A16 24-85, un nouveau boitier avec EVF...., le MX-1 avec une griffe flash... .
Je critique Fuji c'est vrai car il y a à critiquer  (avec ma vision des choses) mais eux au moins ils mettent le paquet.

Je pense que la rachat de Pentax n'a pas été une bonne chose pour le GXR, après il faut du temps pour faire les choses, dont attendons.

[clover]

Je veux juste une version monture A et une version monture KAF3 non crippled...

[Diapoo®]

Je pense que nous ne sommes pas en si grand désaccord. (...)

Mais non    Et le débat est de toute façon intéressant ... Je l'espère pour tous ?! 

[Diapoo®]

Je veux juste une version monture A et une version monture KAF3 non crippled...

Dans le cadre de mon recyclage en cours   je me suis renseigné, alors autant en faire profiter la communauté 

Crippled = boîteux, handicapé, infirme, paralysé ...   
A bon entendeur ... 

[gargouille]

A défaut de 24x36, comme Pentax ne sait pas suivre la demande ils augmentent les prix, exemple le DA 14 f2.8 passe de 710$ à 950$, bon c'est aux states.
Ils accompagnent cette hausse des prix d'une série de remise.

Plus intéressant pour le sujet du fils, des boitiers baissent en net:
Le 645D passe de 8799.95$ à 6999.95$, le Q10 de 599.95 $ à 499.95$, et le X5 de 279.95$ à 229.95$, c'est peut être signe pour ces trois d'un renouvellement.

http://photorumors.com/2013/05/01/pentax-increases-lens-prices-reduces-camera-prices-introduces-new-instant-savings/#more-42510

[Mistral75]

Je veux juste une version monture A et une version monture KAF3 non crippled...

Il faut que tu imagines le tout comme un système, lointain descendant du Pentax LX et du Leica Visoflex et cousin du GXR.

L'unité "de base" est en monture A ; elle est dotée d'un viseur électronique "en toit", intégré mais amovible (cf. Pentax LX), lui-même muni d'une griffe de flash.

Les objectifs en monture A sont aux meilleurs standards du moment :

     - commande électrique du diaphragme
     - moteur(s) pas à pas linéaire(s) pour une mise au point précise, rapide en AF à détection de contraste (1 à 4 moteurs selon la quantité de verre à mouvoir et le positionnement marketing de l'objectif) et douce en vidéo
     - "focus by wire" (la bague de mise au point commande le ou les moteurs sans couplage mécanique)

Deux bagues de couplage, achetables séparément, permettent de monter les objectifs en monture K sur l'unité de base :

     - la première comporte un moteur de commande de la came de réglage du diaphragme des objectifs K et relaie les contacts SDM
     - la seconde, plus coûteuse, y ajoute un moteur de commande de l'autofocus
     - la première est par conséquent destinée aux objectifs motorisés et à ceux à mise au point manuelle, la seconde à tous les objectifs en monture K.

La grande nouveauté et ce qui fait la singularité de ce nouveau système ("unique en son genre" comme disait le patron de Pentax Ricoh Chine), c'est le module "Pentaflex", lui aussi à acheter séparément. C'est une interprétation moderne du Leica Visoflex en même temps que son nom fait référence à l'Asahiflex. Il comporte une chambre réflex, un miroir, un viseur optique, une griffe de flash, un module autofocus à détection de phase, un moteur de commande de l'autofocus des objectifs en monture K et un moteur de commande de la came de réglage de leur diaphragme.

Le module Pentaflex comporte une baïonnette K. Il se monte sur l'unité de base dont on a préalablement ôté le viseur électronique et vient s'encliqueter / se verrouiller par devant sur la baïonnette A et par-dessus sur le rail de fixation du viseur électronique.

Autrement dit, il permet de passer d'un mirrorless en monture A à un réflex traditionnel en monture K.

Ça, c'est le "système A" complet. Après, on peut imaginer que le marketing crée une gamme segmentée avec des unité de base dotées d'un capteur 24x36 et d'autres d'un capteur APS-C, des unités de base à viseur électronique non démontable (donc incompatibles avec le Pentaflex mais qui pourront toujours utiliser les objectifs en monture K avec l'une ou l'autre bague de couplage), voire, en entrée de gamme, des unités de base sans viseur pour ceux qui préfèrent "viser avec les coudes".

[clover]

Même si cela semble tentant, industriellement, faire autant d'option, n'est pas au final moins rentable ?

Dans un sens, le K7 et le 645D sont bien né de parties "communes"...

Par contre, d'un point de vue Com, avoir un "systeme" unique...

[Mistral75]

C'est rentable dans la mesure où chacun peut trouver chaussure à son pied et où l'addition risque de vite monter. Je verrais bien :

- 2.000 € pour l'unité de base 24x36 et 1.200 € pour une version APS-C s'ils en font une
- plus de 1.000 € pour le Pentaflex
- 300 € et 500 € pour les bagues de couplage
- sans compter le prix des objectifs en monture A qui ne seront pas moins chers que leurs homologues en monture K.

[gargouille]

C'est rentable dans la mesure où chacun peut trouver chaussure à son pied et où l'addition risque de vite monter. Je verrais bien :

- 2.000 € pour l'unité de base 24x36 et 1.200 €  (plutôt 800-1000€, non?) pour une version APS-C s'ils en font une
- plus de 1.000 € pour le Pentaflex, (pas un peu cher ?)
- 300 € et 500 € pour les bagues de couplage
- sans compter le prix des objectifs en monture A qui ne seront pas moins chers que leurs homologues en monture K.

Oui ça se tient et ça me plait bien .

Ça permet un hybride apsc grand public monobloc avec monture A, ça permet un hybride 24x36 avec un faible tirage, ça permet un reflex 24x36, ça permet d'autres choses. 
Ça permet de commencer en apsc et continuer en 24x36, ça garde une compatibilité avec la monture K.
De plus qui dit hybride dit moins d'objectifs, surtout si l'on peut monter des optiques avec une autre monture comme les Ks (apsc et 24x36), mais aussi des M, mais aussi des Ais, des MD, .... .
Pentax peut aussi faire quelques objectifs K 24x36 numérique via Tokina par exemple.

Tu peux rajouter deux types de viseurs EVF, l'un fixe avec le sabot flash TTL comme tu le décris, l'autre orientable verticalement +90° et horizontalement sur 230° (enfin un truc dans ce genre) avec une prise flash TTL.

Et c'est RÉVOLUTIONNAIRE.

Et le nom du bidule qui lui  irait à ravir LX-A

Bin , non ton truc est trop simple Mistral, il faut que le module capteur-obturateur soit amovible comme le module M du GXR pour pourvoit changer de capteur, soit en taille aspc ou 24x36, soit pour suivre l'évolution.
Trop complexe? 

[Diapoo®]

Waouuuh !!! Mais tu as piraté leur système pour savoir tout çà   

Sur le fond ça soulève des tas de questions ... C'est une révolution : il faut espérer qu'un contrôle qualité ... à la Leica   sera mis en place pour assurer la fiabilité des productions ainsi, espérons-le, qu'une période de tests d'usine de plusieurs mois avant la commercialisation ... sinon ce sont les premiers clients qui vont les faire  

Il y aurait de quoi passer la nuit pour en discuter ... Quid de la maîtrise des poussières au montage/démontage des modules ? Quid de la nouvelle gamme d'objectifs A ? Quid du (des) capteur(s) ? Quid des nouveaux modules AF (puisqu'il y en a 2) et tant qu'à faire d'un nouveau module d'exposition ? Quid de l'avenir de la gamme traditionnelle K, boîtiers (à commencer par le K3) et objectifs ? ...

On aura le temps d'en reparler ... En tout cas, une fois de plus, merci Mistral   ... Je ne suis pas déçu d'être repassé ce soir !!!  

[gargouille]

Waouuuh !!! Mais tu as piraté leur système pour savoir tout çà   

Sur le fond ça soulève des tas de questions ... C'est une révolution : il faut espérer qu'un contrôle qualité ... à la Leica   sera mis en place pour assurer la fiabilité des productions ainsi, espérons-le, qu'une période de tests d'usine de plusieurs mois avant la commercialisation ... sinon ce sont les premiers clients qui vont les faire il vaudrai mieux éviter 

Il y aurait de quoi passer la nuit pour en discuter ... Quid de la maîtrise des poussières au montage/démontage des modules ? Quid de la nouvelle gamme d'objectifs A ? Quid du (des) capteur(s) ? Quid d'un nouveau module AF et tant qu'à faire d'un nouveau module d'exposition ? Quid de l'avenir de la gamme traditionnelle K, boîtiers (à commencer par le K3) et objectifs ? ...

On aura le temps d'en reparler ... En tout cas, une fois de plus, merci Mistral   ... Je ne suis pas déçu d'être repassé ce soir !!!  

Oui tu as raison pour la fiabilité mais pour les poussières, je ne vois pas de différence avec un hybride classique.
Pour l'EVF amovible bin ça on maitrise, pour les bagues d’adaptations dont la "visoflex" aussi, avec les multiplicateurs de focale, les bagues d'adaptations actives que l'on trouvent ailleurs, c'est un assemblage mécanique via la baïonnette A et électrique via des contacts doré.
Un tel système peut se développer en parallèle avec les reflex apsc K, tant que les reflex reste utilisés, d'un coté au contraire il crédibilise le maintien leur existence.
Bon je vais me ZZZZZzzzz
PS: avant d'éteindre je pense à un truc la possibilité d'acheter le Boitier "LX-A" sans EVF, qu'avec un capuchon avec un sabot pour flash.

[Diapoo®]

Il faut espérer qu'il y aura des joints étanches partout, et gare aux démontages en atmosphère polluée ...

J'ai oublié une question très importante : quid du talon d'achille des mirrorless, à savoir la qualité du viseur EVF ? Pour faire bonne mesure, il faudrait une révolution aussi sur ce ... détail ??!   
Et bonne nuit aussi 

[gau]

Est-ce que le sac à dos de randonnée et les anabolisants seront fournis dans la version "luxe" du bundle ? 

[Mistral75]

 [at]  gargouille pour les prix : ils sont pure spéculation de ma part mais n'oublie pas que :

- la culture de Ricoh, c'est de vendre cher en petites quantités des produits de niche

- un tel système n'aura qu'une diffusion limitée, au moins au début : Pentax, 24x36, nouvelle monture, incertitudes quant à la pérennité du système (cf. Ricoh GXR), etc.

- Pentax Ricoh vient d'augmenter massivement ses prix aux États-Unis

- le NEX-7 est sorti à 1.200 EUR.

[Mistral75]

(...)
Tu peux rajouter deux types de viseurs EVF, l'un fixe avec le sabot flash TTL comme tu le décris, l'autre orientable verticalement +90° et horizontalement sur 230° (enfin un truc dans ce genre) avec une prise flash TTL.

(...)
Et le nom du bidule qui lui  irait à ravir LX-A
(...)

On verra bien. Si le système "prend", on peut multiplier à l'envi variantes et accessoires.

Pour le nom : je ne suis pas sûr que Pentax en soit déjà là. Pour ma part, je verrais bien Super-A.

[Mistral75]

Waouuuh !!! Mais tu as piraté leur système pour savoir tout çà   
(...)

Même pas, ce n'est que mon "génie imaginatif" .

(...) il faut espérer qu'un contrôle qualité ... à la Leica   sera mis en place pour assurer la fiabilité des productions
(...)

Euh... non, surtout pas ! Apparemment, tu n'as aucune idée du contrôle qualité Leica et de ses "fantaisies" .

(...)

Quid de la maîtrise des poussières au montage/démontage des modules ?
(...)

On verra bien. On pourrait imaginer un système d'opercule automatique. Nikon (au moins) a un brevet là-dessus.