Pentax au salon P&E 2013 (Chine) : 24x36, compact APS-C, etc.

Démarré par Mistral75, Avril 25, 2013, 19:35:30

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langagil

Petite info pour Mistral (qui le sait déjà  ;D ) CMOSIS fondeur de capteur made in Belgium (qui fournisseur de Leica apparemment) vient de mettre à disposition un capteur plein format de 70 millions de pixels  :o :o son petit nom est CHR70M.
Espérons que Pentax regarde ailleurs sinon les ordi vont pleurer  :P :P
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Mistral75

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 14:39:33
Petite info pour Mistral (qui le sait déjà  ;D ) CMOSIS fondeur de capteur made in Belgium (qui fournisseur de Leica apparemment) vient de mettre à disposition un capteur plein format de 70 millions de pixels  :o :o son petit nom est CHR70M.
Espérons que Pentax regarde ailleurs sinon les ordi vont pleurer  :P :P

Alors langagil, on nous fait un début d'Alzheimer ;) ?

Citation de: Mistral75 le Avril 11, 2013, 13:54:30
Vous êtes des petits joueurs : le belge CMOSIS, qui a conçu le capteur du nouveau Leica M, propose sur étagère un capteur 24x36 de 70 Mpixels ! :D

http://www.cmosis.com/products/standard_products/chr70m

P.S. 1 : C'est un capteur d'imagerie médicale ou industrielle, pas un capteur photo : analog output, 63 dB de dynamique, Dark > 7e-...

P.S. 2 : CMOSIS n'est pas un fondeur mais un concepteur "fabless" (sans usine) ; pour le capteur du Leica M, la conception est due à CMOSIS et c'est STMicroelectronics qui fabrique le capteur.

ligriv

Vous etes quand même un peu curieux les enfants

vous vous echiner  sur la visée optique , alors que un evf actuel aura une meilleur qualité optique......

C est aussi simple que cela.
And Also The Trees

langagil

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 18:44:27
Alors langagil, on nous fait un début d'Alzheimer ;) ?

P.S. 1 : C'est un capteur d'imagerie médicale ou industrielle, pas un capteur photo : analog output, 63 dB de dynamique, Dark > 7e-...

P.S. 2 : CMOSIS n'est pas un fondeur mais un concepteur "fabless" (sans usine) ; pour le capteur du Leica M, la conception est due à CMOSIS et c'est STMicroelectronics qui fabrique le capteur.

Image et Nature le présentait comme un capteur pour apn FF  ???  c'est en tous cas ce qu'ils prétendent en page 9 du n°61. Seraient-ils plus fort en identification de petites bestioles qu'en technologie photo? c'est possible: il y a quelques mois (je suis abonné) je leur avais signalé que le K30 n'était pas le remplaçant du K7 comme ils le prétendaient :o
Mea culpa donc  ;)
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bernall

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 18:44:27

P.S. 1 : C'est un capteur d'imagerie médicale ou industrielle, pas un capteur photo : analog output, 63 dB de dynamique, Dark > 7e-...

P.S. 2 : CMOSIS n'est pas un fondeur mais un concepteur "fabless" (sans usine) ; pour le capteur du Leica M, la conception est due à CMOSIS et c'est STMicroelectronics qui fabrique le capteur.

Voici une des premières "implémentations" : http://www.i2s-vision.fr/upload/ILLUNIS_RMV_71M.pdf
je demande à voir

Mistral75

#180
Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 19:49:46
Vous êtes quand même un peu curieux les enfants

vous vous échinez sur la visée optique alors qu' un evf actuel aura une meilleure qualité optique......

C est aussi simple que cela.

En même temps, si Pentax se contentait comme 24x36 de sortir un mirrorless / monture A sans alternative viseur optique / monture K, il pleuvrait des Pentaxistes par les fenêtres pis que des banquiers en 1929...

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi : un viseur électronique a des avantages par rapport à un viseur optique (informations supplémentaires, perception immédiate de l'exposition et de la balance des blancs, etc.) mais certainement pas "une meilleure qualité optique". Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

gargouille

Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 19:49:46
Vous etes quand même un peu curieux les enfants

vous vous echiner  sur la visée optique , alors que un evf actuel aura une meilleur qualité optique......

C est aussi simple que cela.

Ce n'est pas seulement pour la visée optique mais aussi pour retrouver un AF de reflex et une mise au point manuelle à l'ancienne avec des Ks non AF.

Déjà qu'avec un capteur 24x36 et avec des objectifs "spécial" hybride l'AF risque de ne pas être le plus rapide du marché, et on le reprochera à Pentax alors que penser avec des objectifs de reflex.... .

Comme il serait logique que Pentax propose aussi des bagues d'adaptation A/K, beaucoup s'en contenterons.
Mais proposer en plus un module reflex (idem Visoflex) permettra de proposer aussi un reflex 24x36 ce que Pentax risque de ne par sortir de si tôt* et ça rendra le système que plus intéressant, de plus ça en fera parler.

Ce qu'il faut, même incomplet, c'est qu'il le sortir le plus vite possible.

*J'ai un tableau de ventes de reflex, le K30 fait 2%, le K5 1.8% et le Kr 0.7% du marché..., avec ça tout est dit pour avoir un reflex 24x36.

langagil

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 20:36:15
En même temps, si Pentax se contentait comme 24x36 de sortir un mirrorless / monture A sans alternative viseur optique / monture K, il pleuvrait des Pentaxistes par les fenêtres pis que des banquiers en 1929...
Joliment résumé mais tellement vrai  ;)
Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi : un viseur électronique a des avantages par rapport à un viseur optique (informations supplémentaires, perception immédiate de l'exposition et de la balance des blancs, etc.) mais certainement pas "une meilleure qualité optique". Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?
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ligriv

Citation de: Mistral75 le Mai 07, 2013, 20:36:15
En même temps, si Pentax se contentait comme 24x36 de sortir un mirrorless / monture A sans alternative viseur optique / monture K, il pleuvrait des Pentaxistes par les fenêtres pis que des banquiers en 1929...

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi : un viseur électronique a des avantages par rapport à un viseur optique (informations supplémentaires, perception immédiate de l'exposition et de la balance des blancs, etc.) mais certainement pas "une meilleure qualité optique". Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.

je trouve quand m^me que cela fait partie du sujet^^

en visée optique , il y a deux options qui existent.

nos reflex , et les telemetriques (a viseur de galilé).
si sur les telemetrique , je suis d accord que la qualite optique est meilleur qu un evf (sur leica , parce que mon Fed2 c est une autre histoire)
je suis plus reservé pour les reflex.

en particulier pour le "depoli" , le "verre" de visé , qui etait un bout de verre que l on dépolissais par sablage grain 220 -400 (de memoire).

And Also The Trees

ligriv

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 23:04:37
On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

on peut toujours sortir un modele special pour occuper une niche marketing  specialisée
And Also The Trees

Aria

Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 23:23:45
si sur les telemetrique , je suis d accord que la qualite optique est meilleur qu un evf (sur leica , parce que mon Fed2 c est une autre histoire)
je suis plus reservé pour les reflex.

La visée télémetrique n'est pas du niveau d'un bon viseur reflex de mon point de vue...les 24x36 permettent une visée constante dans le cadrage te ce qque soit la focale utilisée, il suffit de coller son oeil pour voir à quel point cette visée reste difficile à égaler...et quid de la vitesse de rafraichissement des EVF ?

Diapoo®

#186
Citation de: ligriv le Mai 07, 2013, 23:23:45
(...) en particulier pour le "depoli" , le "verre" de visé , qui etait un bout de verre que l on dépolissais par sablage grain 220 -400 (de memoire).
Le verre de visée Pentax n'est pas le meilleur, mets l'oeil au viseur d'un Sony Alpha 900/950 et tu auras une idée du meilleur de la visée réflex. Pourtant je préfère quand même, et de beaucoup, le viseur de mon K5 à l'EVF de mon X-Pro 1 (je parle de ce que je connais).

Couscousdeligtht et moi avons donné plus haut les "retards" de l'EVF (si tant est qu'ils soient rattrapables) par rapport au viseur optique : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182679.msg3877354.html#msg3877354

Il y a encore du taf sur le sujet  :o
Le mieux est l'ennemi du bien...

Diapoo®

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 23:04:37
On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

Là tu vas chatouiller "sévère" notre ami Gargouille  :D
Le mieux est l'ennemi du bien...

gargouille

Citation de: langagil le Mai 07, 2013, 23:04:37
On pourrait également se diriger sur les deux systèmes de visée comme le propose Fuji non?

Déjà la visée hybride Fuji n'est pas la panacée.
Ensuite comment veux tu l’intégrer dans le projet Pentax?

Soyons pragmatique, deux types de visés sont réellement adaptées à un hybride prévu pour recevoir tout types d'objectifs et au fonctionnement des boitiers numériques, l'EVF et l'écran arrière, tout deux TTL*.

Ce possible Pentax serait prévu pour recevoir trois adaptateurs A/K:
-Un simple sous forme de bague allonge, avec gestion de l’ouverture et gestion de l'AF pour un objectif avec motorisation intégré.
-Un médium, plus gros que le précédent pour abriter un moteur de map afin de permettre l'AF avec un objectif sans motorisation.
-Un complet avec en plus par rapport au deuxième, un module AF de reflex et une visée de type reflex, donc un viseur optique TTL.
Avec les deux premiers adaptateurs on utilise pour la visée le LCD et/ou l'EVF de l'hybride.
Avec le troisième on utilise pour la visée le LCD de l'hybride et le viseur reflex de l'adaptateur, l'utilisation de l'EVF n'est plus possible du fait qu'il faut le démonter pour l'installer.
Donc arrêtez avec vos optique ou EVF.

De tout façons il n'y a que les viseurs optique et électronique TTL qui sont performants questions confort de visée, précision de visée, et map, seul un viseur télémétrique de type Leica M a une mise au point plus précise qu'un reflex avec certaines focales et ouvertures.
*TTL en français, à travers l'objectif.

K20D

Citation de: gargouille le Mai 08, 2013, 00:34:38
Ce possible Pentax serait prévu pour recevoir trois adaptateurs A/K:
-Un simple sous forme de bague allonge, avec gestion de l'ouverture et gestion de l'AF pour un objectif avec motorisation intégré.
-Un médium, plus gros que le précédent pour abriter un moteur de map afin de permettre l'AF avec un objectif sans motorisation.
-Un complet avec en plus par rapport au deuxième, un module AF de reflex et une visée de type reflex, donc un viseur optique TTL.

Pour ceux qui ne veulent pas de la visée réflex (ce qui n'est pas mon cas), s'il ont des objectifs avec et sans motorisation intégrée, ça peut impliquer pas mal de changements d'adaptateur lors des changements d'objectifs.
L'idéal pour certains, pourrait être d'avoir un adaptateur à demeure sur chaque objectif (en plus en limitant les manips et le temps de ces dernières, ça limiterait les risques d'entrées de poussières).
Après faut voir si le tarif de ces adaptateurs est "compatible" avec une telle pratique ?
Une bonne option à mon avis serait de vendre les 2 premier modèles à prix coûtant pour mieux se faire du beurre avec le reste.

Ces vrait que ces derniers temps, à plusieurs reprises des grosses annonces était prévues et finalement rien (ou quasiement) n'a été annoncé, on a un peu l'impression qu'il y a de grosse hésitations à la tête de la marque.
Finalement s'ils cogitent sérieusement sur ce système d'adaptateurs qui fait un peu mécano, on peut comprendre que ça soit un peu la valse des hésitations avant de lancer tout ça.

langagil

Citation de: gargouille le Mai 08, 2013, 00:34:38
Déjà la visée hybride Fuji n'est pas la panacée. Çà c'est toi qui le dit, bon je suppose que tu possèdes le Fuji pour avancer tes arguments qui vont à l'encontre de ce que je lis et me dit mon petit camarade du photoclub ;)
Ensuite comment veux tu l'intégrer dans le projet Pentax? Çà je n'en sais rien mais si un fabricant y arrive Pentax doit pouvoir le faire, c'est leur problème pas le mien  :D

Soyons pragmatique, deux types de visés sont réellement adaptées à un hybride prévu pour recevoir tout types d'objectifs et au fonctionnement des boitiers numériques, l'EVF et l'écran arrière, tout deux TTL*.
De tout façons il n'y a que les viseurs optique et électronique TTL qui sont performants questions confort de visée, précision de visée, et map, seul un viseur télémétrique de type Leica M a une mise au point plus précise qu'un reflex avec certaines focales et ouvertures.

Le gros problème pour Pentax (comme pour d'autres) n'est pas d'ordre technique mais bien de choix "marketing" à savoir que la solution retenue devra séduire acheteurs et, ne vous en déplaise, journalistes. Au plus mal de toute façon chacun reste libre de ses choix...........enfin relativement libre  :'(
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Mistral75

Citation de: K20D le Mai 08, 2013, 08:10:57
Pour ceux qui ne veulent pas de la visée réflex (ce qui n'est pas mon cas), s'il ont des objectifs avec et sans motorisation intégrée, ça peut impliquer pas mal de changements d'adaptateur lors des changements d'objectifs.
(...

L'adaptateur doté d'un moteur fonctionne aussi avec les objectifs motorisés, comme ton boîtier :).

gargouille

Citation de: langagil le Mai 08, 2013, 08:18:29
Le gros problème pour Pentax (comme pour d'autres) n'est pas d'ordre technique mais bien de choix "marketing" à savoir que la solution retenue devra séduire acheteurs et, ne vous en déplaise, journalistes. Au plus mal de toute façon chacun reste libre de ses choix...........enfin relativement libre  :'(

Fuji (en pire) comme Leica est une marque qui ne faut surtout pas égratigner.

Il faut faire preuve d'un peu d'imagination pour apercevoir le système Pentax et tu verras qu'un viseur comme celui du Fuji est impossible.

Ensuite pour faire plaisir à quelques un?

Moi je que j'aime ce ne sont pas les louanges dithyrambiques d'heureux possesseurs du joyau mais des critiques d'essayeurs ou de photographes utilisant leurs matériels dans la vrai vie.
J'aime le commentaire d'un propriétaire de Leica M (qui ne jure que par le viseur optique), de Fuji X-pro1 et X-E1, qui dit qu'il utilise en fin de compte beaucoup son viseur hybride en EVF et que si c'était à refaire il n'achèterait plus de X-pro1 car le X-E1 lui semble en fin de compte plus judicieux (confort, compacité).
J'aime le commentaire de journalistes (pourtant pas anti-Fuji) qui disent que le viseur du X-Pro1 est très imprécis.
Pour moi le viseur hybride dans la définition actuel a sa place dans un appareil à objectif fixe (35mm) pas dans un hybride généraliste surtout pas avec le fonctionnement d'un appareil moderne.

Moi je porte des lunettes et j'aime bien voir ce que je vise, et si tu penses que le viseur hybride Fuji est un modèle du genre...., si tu penses que l'imprécision du cadrage avec le viseur avec la focale de base (le cas le plus favorable) et le summum de l'état l'art, si tu penses qu'un viseur optique est adapté aux focales plus courtes que 28 ou plus longues de 75mm, permet de faire la map, de faire de la prise de vue rapproché où lointaine avec un 200mm, vérifier l'image juste après après, accéder au réglage du boitier via des menus, de positionner une mesure spot et d'AF précisément, si tu penses qu'un viseur optique est adapté à des objectifs manuel,....et je peux continuer.
Non que Pentax mette un bon EVF, que Ricoh (canal historique) et Pentax s'occupent de concert au corps et à l'ergonomie du boitier, que le boitier soit pensé comme un vrai outils comme on en rencontre chez Ricoh et Pentax, hélas par chez un X-Pro1 ou X-E1.

langagil

du calme gargouille du calme, ouvre la fenêtre et respire un bon coup  ;)
Je suis également porteur de lunettes ........depuis toujours :'( donc il me faut un bon viseur. Celui de mon K-10 devient limite quoique encore satisfaisant. J'ai essayer les viseurs électroniques (un peu je le reconnais) et aujourd'hui aucun ne me satisfait pleinement notamment en photo d'action (animalier, filé de course de voiture, rafales) mais je suis que leur évolution (tout système) sera rapide. Quoiqu'il en soit on a tous nos habitudes: certains estimeront (à juste titre) d'avoir une visée encombrée de données, d'autres (à juste titre également) pesteront. A ces derniers on argumentera que la fonction est débrayable: entièrement d'accord.......mais jusqu'à quand car nous sommes tous à la merci des constructeurs (il suffit de s'en rendre compte avec l'actuelle polémique autours d'Adobe CC en location obligatoire)  :'(
Pour en revenir à Fuji, mais dans un autre sujet qui m'avait déjà valu une volée de bois vert: j'ai eu l'occasion de tester le X10 une semaine, conclusion: on peut dire ce qu'on veut du viseur, qu'il est petit, restreint etc etc en attendant il a le mérite d'exister et il m'a servi plus d'une fois en plein soleil.  8)
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gargouille

Citation de: K20D le Mai 08, 2013, 08:10:57
Pour ceux qui ne veulent pas de la visée réflex (ce qui n'est pas mon cas), s'il ont des objectifs avec et sans motorisation intégrée, ça peut impliquer pas mal de changements d'adaptateur lors des changements d'objectifs.


Franchement je ne comprend pas.

Je pars du principe que Pentax sort l'appareil.
Donc Pentax sort un hybride et qui dit hybride dit monture spécifique à tirage court.
Le fait de sortir un hybride 24x36 avec le marché actuel permettra à Pentax de percer et de marquer les esprits.
Pentax pourra aussi décliner ce système 24x36 en apsc.

Donc qui dit nouvelle monture dit incompatibilité native avec d'autres montures comme la K, mais comme le fait les autres marques, ils vont proposer des adaptateurs dont un adaptateur reflex.
Si tu utiles que des montures K tu laisses adaptateur sur le boitier ce qui est tout de même le plus logique.
Si tu utilises principalement des montures A et que de temps en temps une monture K tu mets l'adaptateur au coup par coup.

Si ton souhait est d'avoir un reflex Pentax 24x36 K avec cet hybride24x36 et adaptateur "Visoflex" si tu veux une visée reflex, tu auras ton souhait, sans cette solution tu risques d'attendre longtemps.

gargouille

#195
Citation de: langagil le Mai 08, 2013, 13:58:53
du calme gargouille du calme, ouvre la fenêtre et respire un bon coup  ;)
Je suis également porteur de lunettes ........depuis toujours :'( donc il me faut un bon viseur. Celui de mon K-10 devient limite quoique encore satisfaisant. J'ai essayer les viseurs électroniques (un peu je le reconnais) et aujourd'hui aucun ne me satisfait pleinement notamment en photo d'action (animalier, filé de course de voiture, rafales) mais je suis que leur évolution (tout système) sera rapide. Quoiqu'il en soit on a tous nos habitudes: certains estimeront (à juste titre) d'avoir une visée encombrée de données, d'autres (à juste titre également) pesteront. A ces derniers on argumentera que la fonction est débrayable: entièrement d'accord.......mais jusqu'à quand car nous sommes tous à la merci des constructeurs (il suffit de s'en rendre compte avec l'actuelle polémique autours d'Adobe CC en location obligatoire)  :'(
Pour en revenir à Fuji, mais dans un autre sujet qui m'avait déjà valu une volée de bois vert: j'ai eu l'occasion de tester le X10 une semaine, conclusion: on peut dire ce qu'on veut du viseur, qu'il est petit, restreint etc etc en attendant il a le mérite d'exister et il m'a servi plus d'une fois en plein soleil.  8)

Attend tu me parles du viseur d'appoint du X10 et tu généralises au viseur hybride pour une utilisation avec un boitier hybride.... . ???

Par ce que tu crois que le viseur du X-pro 1 est un viseur en optique pour faire de la photo de voitures de sport hors concourt d'élégance?
Par ce que tu crois qu'un hybride peut remplacer un reflex en toutes circonstance?
Bien sur que non, tout comme le reflex ne peux pas toujours replacer un hybride.
Là avec ce projet Pentax permettrait à ses clients qui désirent un reflex 24x36 K d'en avoir un.

Après je n'ai jamais dit qu'un EVF était parfait mais il est bien plus polyvalent qu'un optique.

Je qui m'énerve que ceux qui disent hybride, hybride (ça me rappel De Gaulle) comme ci ce viseur était parfait.

langagil

Mais je ne te cherche pas des poux.....
Toi comme moi ne savons pas de quoi l'avenir sera fait. Combien va couter l'opération à Pentax? Qu'est-ce qui dit qu'elle sera rentable (il faut l'adhésion de clients potentiels) ?
Je pense, sans diminuer les valeurs de l'un ou de l'autre (càd toi et/ou moi) que nous fonctionnons sur des modèles intellectuels différents: pour ma part j'ai un profil cartésien et une analyse de type dichotomique donc pour résumer je preds note de ce qui sort ou va sortir sur le marché d'où mon extrême difficulté à croire en d'hypothétiques (mais non moins valables) projections dans le futur.
En gros çà donne: on me dit que Pentax est plus ergonomique que CaNistroumph: d'accord à 100%. On m'annonce que Pentax sera TOUJOURS plus ergonomique que CaNiolyJi: ben là j'ai du mal :'(
Ceci dit je te souhaite d'avoir raison.............pour toi et surtout pour Pentax  ;)
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upulipupuli

je félicite les uns et les autres dans cette discussion d'avoir autant d'imagination
Mais comme en politique où ils feraient mieux de s'occuper en premier lieu de trouver un moyen de donner du travail à tous, ce qui résoudrait la quasi totalité des problèmes de déficit divers,autant pentax devrait sortir un ff d'urgence tout à fait ordinaire avec les mêmes qualités ergonomique que le k5
Pour concurencer Nikon canon et les autres il faut simplement faire un peu mieux et un peu moins cher.
Concernant la politique commerciale de pentax je trouve qu'elle est particulièrement opaque ce qui lui vaut le départ des habitués de la marque
Moi le premier le 1 juin si rien ne vient en FF avec visée pentaprisme
Ce qui m'intéresse c'est une meilleur qualité d'image un point c'est tout, donc pour le moment à 2000 euros le boitier maxi il n'y a que nikon sony et canon quoi qu'on en dise

L'essentiel est dans la photo

Mistral75

Citation de: upulipupuli le Mai 09, 2013, 14:44:22
(...).
Concernant la politique commerciale de pentax je trouve qu'elle est particulièrement opaque ce qui lui vaut le départ des habitués de la marque
Moi le premier le 1 juin si rien ne vient en FF avec visée pentaprisme
(...)

Tu peux acheter tout de suite en Canon / Nikon / Sony : il n' aura aucune annonce Pentax en 24x36 d'ici au 1er juin.

gargouille

Citation de: upulipupuli le Mai 09, 2013, 14:44:22
je félicite les uns et les autres dans cette discussion d'avoir autant d'imagination
Mais comme en politique où ils feraient mieux de s'occuper en premier lieu de trouver un moyen de donner du travail à tous, ce qui résoudrait la quasi totalité des problèmes de déficit divers,autant pentax devrait sortir un ff d'urgence tout à fait ordinaire avec les mêmes qualités ergonomique que le k5
Pour concurencer Nikon canon et les autres il faut simplement faire un peu mieux et un peu moins cher.
Concernant la politique commerciale de pentax je trouve qu'elle est particulièrement opaque ce qui lui vaut le départ des habitués de la marque
Moi le premier le 1 juin si rien ne vient en FF avec visée pentaprisme
Ce qui m'intéresse c'est une meilleur qualité d'image un point c'est tout, donc pour le moment à 2000 euros le boitier maxi il n'y a que nikon sony et canon quoi qu'on en dise

Comme dit pas Mistral fiche le camp tout de suite, ce n'est pas la peine que tu te fasses un ulcère.  ;)

Si tu crois qu'avec environ 5% de part de marché de tout les reflex apsc et 24x36 confondu que Pentax peut faire un reflex 24x36 meilleur et moins cher qu'un Canon ou Nikon avec une nouvelle gamme d'objectifs au top tout en vendant en 100 fois moins (au mieux)... .