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Bonne nouvelle... le Nikon Df est en test dans le nouveau numéro de Chasseur d'Images !
Test pratique, test labo, mesures ultra-pointues, test de terrain et comparaison sur de vraies images avec ses deux principaux rivaux, à savoir le D610 et le D800... loin des fantasmes et des certitudes, Chasseur d'Images vous dit tout sur les points forts et les points faibles du dernier-né de la gamme Nikon...
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Magazines/360r_Df-1.jpg) - (http://www.chassimages.com/uploads/images/Magazines/360r_Df-3.jpg)
• Sommaire complet de Chasseur d'Images n° 360 (Janvier 2014) ---> c'est ici ! (http://www.chassimages.com/index.php?page=nouveau-ci)
C'est kadobonux qui va être heureux avec l'article sur les gouttes. :D
Xavier, cours le chercher chez ton marchand de journaux !
Amicalement.
Ah zut, grillé par Patrick ! ;) ;) ;)
Citation de: p.jammes le Décembre 17, 2013, 18:53:44
C'est kadobonux qui va être heureux avec l'article sur les gouttes. :D
C´est son article avec ses tofs. :o
Citation de: p.jammes le Décembre 17, 2013, 18:53:44
C'est kadobonux qui va être heureux avec l'article sur les gouttes. :D
J'ai tout de suite pensé à lui quand j'ai déballé le nouveau CI ce midi, au club photo... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 19:25:33
J'ai tout de suite pensé à lui quand j'ai déballé le nouveau CI ce midi, au club photo... ;-)
Et ensuite tu as couru acheter le Df, mmm ? (ou seulement le 50 retro) ;)
Citation de: JMS le Décembre 17, 2013, 19:38:08
Et ensuite tu as couru acheter le Df, mmm ? (ou seulement le 50 retro) ;)
Tu prends le père noël pour un américain, JMS ?
(tu sais bien que je me tâte entre un D800 et un D800E... alors, le Df, il attendra un peu* ! ;-)
*moi j'ai déjà choisi la couleur : ce sera un "noir" !
8 pages sur le 5300 ... 12 pages sur le Df ... Le père Noël devra casser un DAB !
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 19:39:43
Tu prends le père noël pour un américain, JMS ?
(tu sais bien que je me tâte entre un D800 et un D800E... alors, le Df, il attendra un peu* ! ;-)
*moi j'ai déjà choisi la couleur : ce sera un "noir" !
L'écart est si faible entre les 2 que le temps d'hésitation devrait être proportionnelle à cet écart :D au delà...
Citation de: hacen le Décembre 17, 2013, 19:46:31
8 pages sur le 5300 ... 12 pages sur le Df ... Le père Noël devra casser un DAB !
Humm...J'ai lu ces 12 pages su le Df...Je me demande si votre enthousiasme pour celui qui-a-le-même-capteur-que-le-D4-donc-qui-est-forcément-excellent ne va pas en prendre un coup.
;D ;D ;D ;D
Citation de: MBe le Décembre 17, 2013, 20:18:09
L'écart est si faible entre les 2 que le temps d'hésitation devrait être proportionnelle à cet écart :D au delà...
Si c'était aussi simple que ça, ça se saurait...
Citation de: jac70 le Décembre 17, 2013, 20:22:48
Humm...J'ai lu ces 12 pages su le Df...Je me demande si votre enthousiasme pour celui qui-a-le-même-capteur-que-le-D4-donc-qui-est-forcément-excellent ne va pas en prendre un coup.
;D ;D ;D ;D
Oui : depuis que je sais que le Df n'a pas de vidéo (inadmissible sur un APN de ce prix !), ni même de GPS ou de WiFi, je me pose des questions...
Citation de: jac70 le Décembre 17, 2013, 20:22:48
Humm...J'ai lu ces 12 pages su le Df...Je me demande si votre enthousiasme pour celui qui-a-le-même-capteur-que-le-D4-donc-qui-est-forcément-excellent ne va pas en prendre un coup.
;D ;D ;D ;D
Toi t'es un briseur de rêve, un empêcheur de tourner en rond. >:(
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:23:36
Si c'était aussi simple que ça, ça se saurait...
Le pb c'est l'écart de prix? ;D
Citation de: JP31 le Décembre 17, 2013, 20:28:08
Le pb c'est l'écart de prix? ;D
Entre autre : à 300€ (comme lors de la sortie), je n'hésiterais pas. A 600~700€, un peu...
Citation de: JP31 le Décembre 17, 2013, 20:26:50
Toi t'es un briseur de rêve, un empêcheur de tourner en rond. >:(
C'est pas moi, M'sieur, c'est le chef de CI qui le dit.....
Citation de: jac70 le Décembre 17, 2013, 20:29:57
C'est pas moi, M'sieur, c'est le chef de CI qui le dit.....
C'est pas plutôt Pascal Druel ?
Citation de: JP31 le Décembre 17, 2013, 20:26:50
Toi t'es un briseur de rêve, un empêcheur de tourner en rond. >:(
Ou peut être juste quelqu'un d'un peu terre à terre !
Si on a 1000€ de trop, on peut préférer un DF au lieu d'un D610.
Dans une soirée de chassimiens on passera pour un minable et on ne pourra pas rouler les mécaniques mais dans la rue on fera les mêmes photos :D :D
Citation de: Haddock le Décembre 17, 2013, 20:33:37
Si on a 1000€ de trop, on peut préférer un DF au lieu d'un D610.
Dans une soirée de chassimiens on passera pour un minable et on ne pourra pas rouler les mécaniques mais dans la rue on fera les mêmes photos :D :D
On peut aussi acheter l'appareil qui convient le mieux à sa pratique photographique, tout simplement.
(à la dernière soirée des chassimiens, je suis venu avec un v1. Ça n'a impressionné personne, bien sûr, mais je me réserve le droit, un jour, d'acheter un Df*, même si ça doit en chagriner certain ici...)
*et je sais que je n'achèterai pas un D610...
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:30:31
C'est pas plutôt Pascal Druel ?
Non, c'est bien GMC (page 150)
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:34:56
On peut aussi acheter l'appareil qui convient le mieux à sa pratique photographique, tout simplement.
(à la dernière soirée des chassimiens, je suis venu avec un v1. Ça n'a impressionné personne, bien sûr, mais je me réserve le droit, un jour, d'acheter un Df*, même si ça doit en chagriner certain ici...)
*et je sais que je n'achèterai pas un D610...
Si si, j'ai trouvé que le combiné V1 + ouverture à 1.8 se distinguait "nettement".
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:34:56
On peut aussi acheter l'appareil qui convient le mieux à sa pratique photographique, tout simplement.
(à la dernière soirée des chassimiens, je suis venu avec un v1. Ça n'a impressionné personne, bien sûr, mais je me réserve le droit, un jour, d'acheter un Df*, même si ça doit en chagriner certain ici...)
*et je sais que je n'achèterai pas un D610...
Moi, ce qui m'amuserait, c'est de débarquer un soir dans un dîner de Chassimiens avec un DF et un porte-folios de photos, et de les soumettre aux verdicts de tout le monde. Puis, juste avant de repartir, de dire ...
"ah, au fait, j'ai oublié de vous dire...
je ne me suis pas encore servi de mon DF ! Il est encore tout neuf
toutes ces photos ..... je les ai faites ..... avec mon V1 ! "J'imagine déjà la tête de tous ceux qui auraient encensé le DF !
Citation de: jac70 le Décembre 17, 2013, 20:39:41
Non, c'est bien GMC (page 150)
Je l'ai lu en diagonale ce midi* en tapotant sur Chassimages au club photo... je regarderai mieux demain !
;-)
*et puis, je me le suis fait chiper très vite, aussi, par un de mes petits camarades !
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 20:56:48
Moi, ce qui m'amuserait, c'est de débarquer un soir dans un dîner de Chassimiens avec un DF et un porte-folios de photos, et de les soumettre aux verdicts de tout le monde. Puis, juste avant de repartir, de dire ...
"ah, au fait, j'ai oublié de vous dire...
je ne me suis pas encore servi de mon DF ! Il est encore tout neuf
toutes ces photos ..... je les ai faites ..... avec mon V1 ! "
J'imagine déjà la tête de tous ceux qui auraient encensé le DF !
C'est l'éternel débat...
Outre le fait que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo, pour la photo de nuit (par exemple), le Df enfoncera inexorablement le v1.
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:34:56
On peut aussi acheter l'appareil qui convient le mieux à sa pratique photographique, tout simplement.
c'est une sage décision que j'essaye de m'appliquer à moi même. Pour l'écart de prix, quand on ramène cela aux nombres de jours de possession de l'APN, c'est pas vraiment significatif.
La vraie question, hormis de prendre un D800, c'est, est ce que l'écart entre le E et le non E* m'intéresse pour mon usage, je me suis déjà posé la question et j'ai assez vite répondu.
Maintenant si l'écart de prix est négligeable pour son budget, il ne faut pas réfléchir , (je dis ça mais je ne peux m'empêcher de réfléchir comme le fait un miroir ;))
* et je trouve génial que Nikon laisse le choix.
Je ne savais pas que Kado aimait les gouttes. Sinon on aurait pu en causer. Je m'essaye au sujet depuis quelque temps sans être satisfait du résultat. J'ai même laissé tomber quelques mois avant de m'y remettre. Je mets actuellement à plat le matériel utilisé (hors prise de vue) qui est une des sources de mes angoisses existentielles ;)
J'espère avoir ce numéro au courrier demain.
Mais un autre dilemme. Vais-je d'abord lire le test du Df ou l'article des gouttes.
Arrrrgg que la vie est dure. :-*
Citation de: Gus le Décembre 17, 2013, 15:13:09
Par contre, le capteur du D4 dans le boîtier du D800, je pense que la réponse serait "oui"!
Pourtant, le capteur du D800, c'est autre chose que celui du D4, non ?
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 22:33:36
Pourtant, le capteur du D800, c'est autre chose que celui du D4, non ?
Surtout sans filtrage AA ;D
Citation de: Bloomsbury le Décembre 16, 2013, 19:32:21
J'ai eu l'occasion de passer trois heures avec le nouveau produit cette après-midi.
Pour moi Nikon a parfaitement réussi son coup sur ce boitier.
Je le pense aussi, il a tout pour lui....2 petits détails enervants mais c'est quand même le pied d'avoir un 24x36 de ce type avec un VRAI bon viseur de surcroit.
Citation de: jac70 le Décembre 17, 2013, 20:22:48
Humm...J'ai lu ces 12 pages su le Df...Je me demande si votre enthousiasme pour celui qui-a-le-même-capteur-que-le-D4-donc-qui-est-forcément-excellent ne va pas en prendre un coup.
Nous verrons se que pèseront les humeurs du CI sur l'avenir de ce boitier ;D
Citation de: Aria le Décembre 17, 2013, 22:44:02
Je le pense aussi, il a tout pour lui....2 petits détails enervants mais c'est quand même le pied d'avoir un 24x36 de ce type avec un VRAI bon viseur de surcroit.
Mais il ne plait pas au CI, c'est donc foutu pour lui ;D
Citation de: Bloomsbury le Décembre 17, 2013, 22:47:51
Mais il ne plait pas au CI, c'est donc foutu pour lui ;D
Mince...certains lecteurs vont donc detester le Df
Citation de: Bloomsbury le Décembre 17, 2013, 22:45:14
Nous verrons se que pèseront les humeurs du CI sur l'avenir de ce boitier ;D
Je n'ai pas lu "des humeurs" mais, au contraire, un test d'une très grande neutralité, qui juge un produit sans sombrer dans le piège du look.
Citation de: Aria le Décembre 17, 2013, 22:44:02
Je le pense aussi, il a tout pour lui....2 petits détails enervants mais c'est quand même le pied d'avoir un 24x36 de ce type avec un VRAI bon viseur de surcroit.
Justement non ! Le DF n'a pas un vrai bon viseur et c'est là l'un de ses problèmes
Chasseur d'images et Réponses Photo soulignent très justement qu'avec ses 15 mm de pupille de sortie, il est moins lisible que celui d'un D610 (16 mm) et bien moins qu'un D800 !
Ce ne sont pas humeurs, mais des faits.
Citation de: pmg le Décembre 17, 2013, 22:54:03
Je n'ai pas lu "des humeurs" mais, au contraire, un test d'une très grande neutralité, qui juge un produit sans sombrer dans le piège du look.
Il ne peut pas y avoir de neutralité qui tienne.
CI relève comme
inadmissible l'absence de vidéo sur ce genre d'appareil. J'avoue avoir eu du mal à lire le reste du test après ça...
Citation de: pmg le Décembre 17, 2013, 22:54:03
Je n'ai pas lu "des humeurs" mais, au contraire, un test d'une très grande neutralité, qui juge un produit sans sombrer dans le piège du look.
Quels pièges du look ?
Les molettes servent à qque chose...et c'est bien foutu.
CI ils en passent quoi de dos Leaf ?
Citation de: pmg le Décembre 17, 2013, 22:56:08
Justement non ! Le DF n'a pas un vrai bon viseur et c'est là l'un de ses problèmes
Chasseur d'images et Réponses Photo soulignent très justement qu'avec ses 15 mm de pupille de sortie, il est moins lisible que celui d'un D610 (16 mm) et bien moins qu'un D800 !
Ce ne sont pas humeurs, mais des faits.
Il y a beaucoup plus efficace que de lire les tests des revues photos : prendre en main longuement les boitiers incriminés, et se faire sa propre idée par soi-même (je n'ai jamais trouvé rien de mieux, en ce qui me concerne).
Le dégagement oculaire du Df est à peine moins bon que celui du D700, par exemple (ça se joue dans les pouillièmes, je peux l'affirmer).
L'article représente l'opinion d'un journaliste de CI, où il n'existe pas à ma connaissance de doctrine de parti. Il manque peut-être d'opinions contradictoires au sein d'un même article, mais je peux comprendre que la place est limitée.
En tous cas, il serait ridicule de faire un credo de l'opinion d'une seule personne, fusse-t-elle de CI.
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 22:56:53
Il ne peut pas y avoir de neutralité qui tienne.
CI relève comme inadmissible l'absence de vidéo sur ce genre d'appareil. J'avoue avoir eu du mal à lire le reste du test après ça...
+1 : l'absence de vidéo, c'est un + ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 22:56:53
Il ne peut pas y avoir de neutralité qui tienne.
CI relève comme inadmissible l'absence de vidéo sur ce genre d'appareil. J'avoue avoir eu du mal à lire le reste du test après ça...
+1
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 23:00:49
Il y a beaucoup plus efficace que de lire les tests des revues photos : prendre en main longuement les boitiers incriminés, et se faire sa propre idée par soi-même
:-)
C'est révolutionaire ça.
Pas évident qu'il reste du temps pour la prise en mains si on veut bien discuter sur ce forum...
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 22:56:53
Il ne peut pas y avoir de neutralité qui tienne.
CI relève comme inadmissible l'absence de vidéo sur ce genre d'appareil. J'avoue avoir eu du mal à lire le reste du test après ça...
Tu déformes le texte. Ce n'est pas écrit comme ça. C'est ce que tu fais qui est inadmissible ... :D
Citation de: AlexMilan le Décembre 17, 2013, 23:03:17
+1 : l'absence de vidéo, c'est un + ;D ;D ;D
C'est vrai que la présence d'un mode vidéo EMPECHERAIT de vivre ceux qui ne s'en serviraient pas !
Dans le même style, je trouve qu'ils auraient du enlever la synchro flash car je ne me sers jamais d'un flash ! L'absence de synchro flash serait un plus ! ::) ::) ::) ::)
Vous n'avez pas un peu l'impression de partir dans les choux, les gars ?
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 23:00:49
Il y a beaucoup plus efficace que de lire les tests des revues photos : prendre en main longuement les boitiers incriminés, et se faire sa propre idée par soi-même (je n'ai jamais trouvé rien de mieux, en ce qui me concerne).
Le dégagement oculaire du Df est à peine moins bon que celui du D700, par exemple (ça se joue dans les pouillièmes, je peux l'affirmer).
Bah oui, quand les chiffres ne sont pas favorables au DF, demandons l'avis de Verso ! Il suffit qu'il affirme pour que ce soit vrai !
Ce syndrome de la doudoumania devient gravissime, s'ils frappe même ceux qui ne veulent pas de Df (Verso par ex)
Si l'on recherche un boîtier sans manques, le D4 est là ! :)
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:29:37
Entre autre : à 300€ (comme lors de la sortie), je n'hésiterais pas. A 600~700€, un peu...
Peut-être aurais-tu dû l'acheter avant alors?
:)
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 23:07:59
Dans le même style, je trouve qu'ils auraient du enlever la synchro flash car je ne me sers jamais d'un flash ! L'absence de synchro flash serait un plus ! ::) ::)
A la base c'est un apn photo...donc !
Citation de: jaric le Décembre 17, 2013, 23:02:50
L'article représente l'opinion d'un journaliste de CI, où il n'existe pas à ma connaissance de doctrine de parti. Il manque peut-être d'opinions contradictoires au sein d'un même article, mais je peux comprendre que la place est limitée.
En tous cas, il serait ridicule de faire un credo de l'opinion d'une seule personne, fusse-t-elle de CI.
Que les choses soient bien claires : je ne remets pas en cause le travail des journalistes. Ils ont les boitiers pendant un temps limité, doivent pondre dans la foulée un article (ça ne se fait pas en cinq minutes, comme un post sur un forum), et sont souvent pressés par les dates de bouclage. Sans compter qu'il n'y a pas que le Df à tester, mais aussi l'Alpha 7r, etc.
De toute façon, et GMC est le premier à le dire : rien ne remplace une prise en main pour se faire sa propre opinion, n'est-ce pas ?
Citation de: Michel K le Décembre 17, 2013, 23:10:06
Si l'on recherche un boîtier sans manques, le D4 est là ! :)
D800 dans un autre registre ;)
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 23:07:59
Tu déformes le texte. Ce n'est pas écrit comme ça. C'est ce que tu fais qui est inadmissible ... :D
Je posterai demain midi le texte exact.
(c'est écrit noir sur blanc : il n'y aura pas de discussion possible...)
Citation de: Michel K le Décembre 17, 2013, 23:10:06
Si l'on recherche un boîtier sans manques, le D4 est là ! :)
Si le D4, il lui manque le capteur du D800. ;D ;D
Citation de: jojobabar le Décembre 17, 2013, 23:10:57
Peut-être aurais-tu dû l'acheter avant alors?
:)
A 3 290€ ?
Citation de: Aria le Décembre 17, 2013, 23:13:03
D800 dans un autre registre ;)
Le D800 a ses manquements (précision du télémètre, cadence...)
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 23:07:59
Ce syndrome de la doudoumania devient gravissime, s'ils frappe même ceux qui ne veulent pas de Df (Verso par ex)
Rectificatif pour éviter qu'on parle (mal) en mon nom : le Df, je le veux en noir.
(j'ai juste expliqué que je ne pouvais pas m'acheter le D800(E) et le Df en même temps, pour des raisons qui me semblent faciles à deviner...)
Citation de: p.jammes le Décembre 17, 2013, 23:13:49
Si le D4, il lui manque le capteur du D800. ;D ;D
La cadence chuterait. ;)
(le D4 reste le meilleur compromis que Nikon puisse proposer, en l'état des technologies actuelles)
(...jusqu'au D4s) ;)
Citation de: Michel K le Décembre 17, 2013, 23:17:32
Le D800 a ses manquements (précision du télémètre, cadence...)
Comme le D4, poids/volume...definition...
Je sais bien. ;) Pas simple, la quadrature du cercle.
Citation de: Aria le Décembre 17, 2013, 23:21:33
Comme le D4, poids/volume...definition...
C'est vrai qu'il est largué, comparé à certains mobiles ! ;D ;)
Citation de: Michel K le Décembre 17, 2013, 23:20:04
La cadence chuterait. ;)
Suffit de lui mettre deux Expeed4 ;D
Citation de: Michel K le Décembre 17, 2013, 23:28:32
C'est vrai qu'il est largué, comparé à certains mobiles ! ;D ;)
Le D4 tient en effet la palme de la discretion...comme quoi LE truc universel n'est pas encore là. Le Df peut être ? Ah non, pas de video :)
Je n'ai pas encore lu le test du Df. Mais il sera forcément fait par un journaliste qui connaît son travail et qui notera j'en suis certain tous les points forts et les points faibles du boitier.
Le manque de vidéo sera certainement un point faible car même en faisant du "vintage", peut-être ne faut-il pas grand chose pour quelle soit implantée et servir à quelques uns.
Pour ma part, je ne fais pas de vidéo. Je suis certainement rétrograde, mais faire de la vidéo intéressante pour moi et pour ceux à qui je voudrais la montrer, nécessite trop d'investissement en temps et en matériels complémentaires. Du coup, ce paramètre, s'il s'avérait négatif dans le test de CI serait transparent pour moi.
Il en va de même pour chacun de nous et pour chaque fonctionnalité du boitier.
Je prendrais le positif et le négatif des points qui m'intéressent.
Et j'aviserai alors en ajoutant le côté affectif qui a aussi son importance.
En plus du temps de traitement de la video, il faut reconnaître que l'ergonomie d'un reflex est totalement inadaptée à cette application (à moins de prendre un accessoire au double du prix du boîtier et un objectif spécial video).
D'ailleurs, je serais curieux de connaître le pourcentage d'utilisateur d'APN experts qui utilisent le mode video (pas moi non plus en tous cas).
Citation de: Aria le Décembre 17, 2013, 23:33:10
Le D4 tient en effet la palme de la discretion...comme quoi LE truc universel n'est pas encore là. Le Df peut être ? Ah non, pas de video :)
Le tout est de juger un boîtier en fonction de la cible. ;)
(la cible du Df n'est pas celle du D610, bien que techniquement ces 2 boîtiers soient proches)
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 20:56:48
Moi, ce qui m'amuserait, c'est de débarquer un soir dans un dîner de Chassimiens avec un DF et un porte-folios de photos, et de les soumettre aux verdicts de tout le monde. Puis, juste avant de repartir, de dire ...
"ah, au fait, j'ai oublié de vous dire...
je ne me suis pas encore servi de mon DF ! Il est encore tout neuf
toutes ces photos ..... je les ai faites ..... avec mon V1 ! "
J'imagine déjà la tête de tous ceux qui auraient encensé le DF !
Ça part du principe que ceux qui regarderaient tes photos seraient à moitié aveugles...
Citation de: geargies le Décembre 18, 2013, 00:26:51
Ça part du principe que ceux qui regarderaient tes photos seraient à moitié aveugles...
Es tu sur de ça ?
J'ai fait des essais entre un D800 et un Compact Canon G15 et tu serais surpris du résultat.
Sur des tirages 30 x 40 recardés (donc équivalent 50 x 60), papier brillant, même sujet, même endroit, même lumière, personne n'a été capable de faire la différence : le Canon a même plusieurs fois été donné meilleur car un peu plus saturé !
Je n'ai rien contre le Df (sauf son prix...) mais je ne crois pas que le culte que lui vouent certains se justifie autrement que par son design.
Citation de: Michel K le Décembre 17, 2013, 23:43:49
Le tout est de juger un boîtier en fonction de la cible. ;)
(la cible du Df n'est pas celle du D610, bien que techniquement ces 2 boîtiers soient proches)
C'est ce que disent tous les vrais experts : le DF est un D600 un petit peu mieux habillé.
Comme une jolie fille bien sapée et bien maquillée. Mais c'est d'abord du spectacle, avec très peu de technologie.
Après, libre à chacun de savoir s'il achète des fonctionnalités et un usage ou du paraitre. Mais c'est valable pour toute l'industrie du luxe (sacs, montres, stylos, voitures...) où on paie une marque et un design sur des produits pas mauvais mais très surévalués
La vidéo n'est électroniquement pas intégrée dans nos chers reflex !
Elle représente plusieurs chips séparés (son, codage video) micros, prises mic et casque etc... qui prennent une place non négligeable dans les entrailles des appareils.
Supprimer la video permet facilement de faire plus compact à ce jour, c'est une des recettes de conception du Df
Citation de: pmg le Décembre 18, 2013, 00:56:47
C'est ce que disent tous les vrais experts : le DF est un D600 un petit peu mieux habillé.
Comme une jolie fille bien sapée et bien maquillée. Mais c'est d'abord du spectacle, avec très peu de technologie.
Après, libre à chacun de savoir s'il achète des fonctionnalités et un usage ou du paraitre. Mais c'est valable pour toute l'industrie du luxe (sacs, montres, stylos, voitures...) où on paie une marque et un design sur des produits pas mauvais mais très surévalués
As tu un autre avis que celui de ces experts pour juger de la chose, de ce specacle ou voir même de ce maquillage ?
Concernant les fameux tirages faits au d800 vs compact, personne ne voit la difference ? Idem pour toi ?
Je demande ça vois tu car pour beaucoup de gens le wiskey c'est JB.
Citation de: pmg le Décembre 18, 2013, 00:53:39
Es tu sur de ça ?
J'ai fait des essais entre un D800 et un Compact Canon G15 et tu serais surpris du résultat.
Sur des tirages 30 x 40 recardés (donc équivalent 50 x 60), papier brillant, même sujet, même endroit, même lumière, personne n'a été capable de faire la différence : le Canon a même plusieurs fois été donné meilleur car un peu plus saturé !
Je n'ai rien contre le Df (sauf son prix...) mais je ne crois pas que le culte que lui vouent certains se justifie autrement que par son design.
C'est ce que je disais: certains auraient besoin de s'acheter des yeux.. Quand on ne voit pas la différence entre des fichiers canon et des fichiers nikon, on est plutôt mal placé pour donner son opinion sur la différence entre le Df le D800 et le D610... Dire que le Df est un D600 alors qu'ils n'ont pas le même capteur est stupide... Etc ... etc ...
Citation de: pmg le Décembre 18, 2013, 00:53:39
Es tu sur de ça ?
J'ai fait des essais entre un D800 et un Compact Canon G15 et tu serais surpris du résultat.
Sur des tirages 30 x 40 recardés (donc équivalent 50 x 60), papier brillant, même sujet, même endroit, même lumière, personne n'a été capable de faire la différence : le Canon a même plusieurs fois été donné meilleur car un peu plus saturé !
Donc tu veux nous faire croire que tu as perdu ton temps et ton argent pour faire des tirages 30x40 du Canon et du Nikon
juste pour tester les yeux de tes amis ?? ?? ??
::) ::) ::) ::)
Peux-tu poster les photos en question , juste par curiosité ?? ?? ??
;D
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 20:56:48
Moi, ce qui m'amuserait, c'est de débarquer un soir dans un dîner de Chassimiens avec un DF et un porte-folios de photos, et de les soumettre aux verdicts de tout le monde. Puis, juste avant de repartir, de dire ...
"ah, au fait, j'ai oublié de vous dire...
je ne me suis pas encore servi de mon DF ! Il est encore tout neuf
toutes ces photos ..... je les ai faites ..... avec mon V1 ! "
J'imagine déjà la tête de tous ceux qui auraient encensé le DF !
http://www.charlatans.info/news/Les-vertus-du-double-aveugle (http://www.charlatans.info/news/Les-vertus-du-double-aveugle)
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 23:19:50
(j'ai juste expliqué que je ne pouvais pas m'acheter le D800(E) et le Df en même temps, pour des raisons qui me semblent faciles à deviner...)
Le poids. ;D
Citation de: pmg le Décembre 18, 2013, 00:56:47
C'est ce que disent tous les vrais experts : le DF est un D600 un petit peu mieux habillé.
Ce qui intéresse particulièrement ceux qui l'achètent, c'est qu'il embarque, entre autre, le capteur du D4, dans un poids et un volume plutôt restreints...
(c'est quand même indiqué dans le test de CI !)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 07:53:29
Ce qui intéresse entre autre ceux qui l'achètent, c'est qu'il embarque, entre autre, la capteur du D4...
(c'est quand même indiqué dans le test de CI !)
Hum !
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 23:00:49
Le dégagement oculaire du Df est à peine moins bon que celui du D700, par exemple (ça se joue dans les pouillièmes, je peux l'affirmer).
Je viens de vérifier : 15mm vs 18mm respectivement pour le Df et le D700.
(une chose est sûre : dans les deux cas, on est loin des 25mm du F3HP...)
Trouvé CI ce matin au Relay, lu 30 minutes dans le train, donc pas fini, mais pas du tout la même interprétation que vous sur le test du DF, très long, très complet et a mon avis tout a fait objectif.
C'est vrai qu'ils mettent l'absence de vidéo dans les moins, mais comment faire autrement? Même pour celui qui ne s'en sert jamais (moi) ça n'aurait en rien gêné qu'elle y soit! Donc transformer un manque en avantage comme le voudraient certains n'a aucun sens. Et sur 12 pages de test le passage vidéo ne fait que 10 lignes ::)
Pour le reste c'est surtout le comparatif d'images entre D600, D800 et DF qui m'intéresse et en le lisant j'ai compris pourquoi personne n'en parle ici: le capteur du D4 n'a pas toute les qualités qu'on lui prête.
Je pense que CI a pris un gros risque en abordant le DF avec neutralité mais sans omettre de signaler l'affectif qu'il dégage et qu'ils lui reconnaissent, parce que jamais les exhibotographes n'admettrons que ce qui les branche le plus avec le DF c'est qu'ils ont un appareil que les autres peuvent pas avoir.
Citation de: pmg le Décembre 18, 2013, 00:53:39
Es tu sur de ça ?
J'ai fait des essais entre un D800 et un Compact Canon G15 et tu serais surpris du résultat.
Sur des tirages 30 x 40 recardés (donc équivalent 50 x 60), papier brillant, même sujet, même endroit, même lumière, personne n'a été capable de faire la différence : le Canon a même plusieurs fois été donné meilleur car un peu plus saturé !
Je n'ai rien contre le Df (sauf son prix...) mais je ne crois pas que le culte que lui vouent certains se justifie autrement que par son design.
Dans ma galerie il y a 1 seule photo au D70 sur la trentaine exposée, si un de vous la trouve à l'œil nu je veux bien l'appeler Maître !
Citation de: GilD le Décembre 18, 2013, 08:44:29
Dans ma galerie il y a 1 seule photo au D70 sur la trentaine exposée, si un de vous la trouve à l'œil nu je veux bien l'appeler Maître !
Oui, mais la tu casses un mythe !
Quand Jms explique qu'il faut du A0 pour séparer des objectifs tout le monde est d'accord.
Mais quand Geargies reconnaît que même sur des 50x60 c'est difficile de différencier un D800 et un G15 ça coince.
Et pourtant ... ;)
Citation de: pmg le Décembre 18, 2013, 00:56:47
C'est ce que disent tous les vrais experts : le DF est un D600 un petit peu mieux habillé.
Comme une jolie fille bien sapée et bien maquillée. Mais c'est d'abord du spectacle, avec très peu de technologie.
Après, libre à chacun de savoir s'il achète des fonctionnalités et un usage ou du paraitre. Mais c'est valable pour toute l'industrie du luxe (sacs, montres, stylos, voitures...) où on paie une marque et un design sur des produits pas mauvais mais très surévalués
De mon point de vue, l'ergonomie différente entre le Df et le D600, n'est pas du paraitre.
Le Df incite à pre-régler son appareil pour au moment de la prise de vue n'avoir à se préoccuper que de l'essentiel : la composition.
Il est très pratique sur le Df, même hors tension, par un petit coup d'oeil de vérifier que les paramètres (vitesse/diaph/correction) sont adaptés aux conditions lumineuses. Par exemple, lorsque je rentre dans une pièce sombre (avant même de songer à la composition), je commence par diminuer ma vitesse de sécurité, je passe la correction en négatif (et éventuellement j'ouvre le diaph). :)
jtell : Ce n'est pas ce que je comprend des interventions de "Geargies"
Raoul 8)
Citation de: Michel K le Décembre 18, 2013, 08:56:58
De mon point de vue, l'ergonomie différente entre le Df et le D600, n'est pas du paraitre.
Le Df incite à pre-régler son appareil pour au moment de la prise de vue n'avoir à se préoccuper que de l'essentiel : la composition.
Il est très pratique sur le Df, même hors tension, par un petit coup d'oeil de vérifier que les paramètres (vitesse/diaph/correction) sont adaptés aux conditions lumineuses. Par exemple, lorsque je rentre dans une pièce sombre (avant même de songer à la composition), je commence par diminuer ma vitesse de sécurité, je passe la correction en négatif (et éventuellement j'ouvre le diaph). :)
Çà c'est incontestable, mais aussi incontesté. Je n'ai vu personne dire le contraire. Il y a pourtant quelques aberrations flagrantes, très bien soulignées dans les tests de CI et de RP, prouvant que ceux qui ont écrit on utilisé les appareils (cf remarques sur le sélecteur de vitesses "décoratif" dixit Réponses Photo, ce qui n'est pas faux). J'ai aussi trouvé que le DF suggère une ergonomie qu'il ne permet pas vraiment parce que très vite on revient aux molettes, donc exactement comme sur un D600
Citation de: raoul34 le Décembre 18, 2013, 08:58:04
jtell : Ce n'est pas ce que je comprend des interventions de "Geargies"
Raoul 8)
Moi non plus...
Citation de: raoul34 le Décembre 18, 2013, 08:58:04
jtell : Ce n'est pas ce que je comprend des interventions de "Geargies"
Raoul 8)
Ooops, comme on dit.
Exact, c'est pas Geargies. Excuses plates, je me suis mélangé dans le fil. Un peu comme d'autres se mélangent quand ils essaient de savoir quel appareil a fait quelle photo :D
Mais je ne peux plus éditer mon MSG. A part de prénom, ça ne change rien au sens general
Citation de: jtell le Décembre 18, 2013, 08:42:16
Trouvé CI ce matin au Relay, lu 30 minutes dans le train, donc pas fini, mais pas du tout la même interprétation que vous sur le test du DF, très long, très complet et a mon avis tout a fait objectif.
C'est vrai qu'ils mettent l'absence de vidéo dans les moins, mais comment faire autrement? Même pour celui qui ne s'en sert jamais (moi) ça n'aurait en rien gêné qu'elle y soit! Donc transformer un manque en avantage comme le voudraient certains n'a aucun sens. Et sur 12 pages de test le passage vidéo ne fait que 10 lignes ::)
Pour le reste c'est surtout le comparatif d'images entre D600, D800 et DF qui m'intéresse et en le lisant j'ai compris pourquoi personne n'en parle ici: le capteur du D4 n'a pas toute les qualités qu'on lui prête.
Je pense que CI a pris un gros risque en abordant le DF avec neutralité mais sans omettre de signaler l'affectif qu'il dégage et qu'ils lui reconnaissent, parce que jamais les exhibotographes n'admettrons que ce qui les branche le plus avec le DF c'est qu'ils ont un appareil que les autres peuvent pas avoir.
Avec la vidéo en plus, une grosse batterie, le flash intégré, un double slot, une construction 100% magnesium, le GPS, le WIFI... le Df serait gros et lourd et ne répondrait alors plus à la cible visée par Nikon. :)
"Pure photography", Nikon ne l'a sans doute pas suffisamment répété ! ;D
Citation de: Michel K le Décembre 18, 2013, 09:06:51
Avec la vidéo en plus, une grosse batterie, le flash intégré, un double slot, une construction 100% magnesium, le GPS, le WIFI... le Df serait gros et lourd et ne répondrait alors plus à la cible visée par Nikon. :)
"Pure photography", Nikon ne l'a sans doute pas suffisamment répété ! ;D
Ah toi, au moins, en écrivant ça, tu prouves que tu n'as pas lu l'article de Ci ... Ou alors tu fais du second degré mais dis le plus clairement ;)
Citation de: adonis le Décembre 18, 2013, 09:01:52
Çà c'est incontestable, mais aussi incontesté. Je n'ai vu personne dire le contraire. Il y a pourtant quelques aberrations flagrantes, très bien soulignées dans les tests de CI et de RP, prouvant que ceux qui ont écrit on utilisé les appareils (cf remarques sur le sélecteur de vitesses "décoratif" dixit Réponses Photo, ce qui n'est pas faux). J'ai aussi trouvé que le DF suggère une ergonomie qu'il ne permet pas vraiment parce que très vite on revient aux molettes, donc exactement comme sur un D600
Le Df est particulièrement adapté au mode ISO-auto en mode M (plutôt que A).
Dans ces conditions, la molette des vitesses n'a rien de décoratif. :)
Citation de: jtell le Décembre 18, 2013, 09:09:27
Ah toi, au moins, en écrivant ça, tu prouves que tu n'as pas lu l'article de Ci ... Ou alors tu fais du second degré mais dis le plus clairement ;)
Du second degré explicite n'est plus du second degré. :D
Citation de: Michel K le Décembre 18, 2013, 09:06:51
Avec la vidéo en plus, une grosse batterie, le flash intégré, un double slot, une construction 100% magnesium, le GPS, le WIFI... le Df serait gros et lourd et ne répondrait alors plus à la cible visée par Nikon. :)
"Pure photography", Nikon ne l'a sans doute pas suffisamment répété ! ;D
Cible ... Concept ...
Ce sont les bases même du DF ! Entourer cet appareil d'une image mythique pour mieux attirer les porteurs de signes. Souvenons nous des teasings qui ont précédé l'arrivée du DF : un vrai remake du cowboy viril de Marlboro !
Le DF est un appareil < PURE MARKETING >
C'est dans l'air du temps, mais jamais ceux qui sont tombés dans le panneau du marketing ne reconnaîtront qu'ils étaient la cible et que la marque (marque- euting) les a harponnés. C'est pourquoi on les voit passer tout ce temps a chercher des arguments (bons ou mauvais) pour essayer de justifier leur choix par des arguments techniques, alors que ce serait si simple de dire qu'ils en avaient envie parce que l'affiche était belle
Le DF c'est comme le café Starbuck : c'est le même qu'ailleurs, vendu dans un gobelet en carton, mais vendu 2 fois le prix parce qu'un jour, a 10.000 km de là, une star a bu le même !
;D
Citation de: Michel K le Décembre 18, 2013, 09:12:21
Le Df est particulièrement adapté au mode ISO-auto en mode M (plutôt que A).
Dans ces conditions, la molette des vitesses n'a rien de décoratif. :)
Dans ces conditions c'est la molette ISO qui devient décorative, la valeur affichée n'étant pas celle utilisée !
:D :D :D
Citation de: Michel K le Décembre 18, 2013, 09:06:51
Avec la vidéo en plus, une grosse batterie, le flash intégré, un double slot, une construction 100% magnesium, le GPS, le WIFI... le Df serait gros et lourd et ne répondrait alors plus à la cible visée par Nikon. :)
"Pure photography", Nikon ne l'a sans doute pas suffisamment répété ! ;D
Et puis, aussi, il serait ... Cher ?
:D :D :D
Plutot que faire ce genre d'échange lisez bien l'article de GMC à ce sujet.....Avoir le capteur du D4 ne suffit pas...
Citation de: adonis le Décembre 18, 2013, 09:18:29
Dans ces conditions c'est la molette ISO qui devient décorative, la valeur affichée n'étant pas celle utilisée !
:D :D :D
De ce côté là, il s'agit sans doute d'un bug qui, je l'imagine, pourrait être corrigé à la prochaine mise à jour. :)
Citation de: adonis le Décembre 18, 2013, 09:17:18
Cible ... Concept ...
Le DF est un appareil < PURE MARKETING >
Tous les appareils sont du < PURE Marketing >. Simplement il y a le marketing qui te correspond, celui dont tu es la cible, et qui te fait "tomber dans le panneau", et celui qui ne t'est pas destiné et qui te donne l'impression de résister aux sirènes du marketing.
C.I acheté ce matin.
Je trouve C.I bien clément avec ce boitier au prix surréaliste et techniquement injustifié, à l'absence injustifiable de la vidéo et l'impasse sur le GPS et le Wi-Fi qui au final se retrouve avec une note de 4 étoiles.
Par conséquent je suis un peu déçu que C.I n'ait pas sanctionné comme il se doit ce boitier.
Donc à la lecture de ce qui fâche, une note finale 2 étoiles aurait été plus réaliste.
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 09:26:02
C.I acheté ce matin.
Je trouve C.I bien clément avec ce boitier au prix surréaliste et techniquement injustifié, à l'absence injustifiable de la vidéo et l'impasse sur le GPS et le Wi-Fi qui au final se retrouve avec une note de 4 étoiles.
Par conséquent je suis un peu déçu que C.I n'ait pas sanctionné comme il se doit ce boitier.
Donc à la lecture de ce qui fâche, une note finale 2 étoiles aurait été plus réaliste.
Ne te contentes pas de l'article lit le suivant qui donne les limites du capteur et surtout celui de GMC ensuite... frappé au coin du bon sens ce dernier...
Tu verras que ce ne sont pas dses adorateurs du jaune et que les opinions sont contrastées..
Pour connaître les performances des capteurs il y a DxOMark mode "Screen".
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 09:26:02
C.I acheté ce matin.
Je trouve C.I bien clément avec ce boitier au prix surréaliste et techniquement injustifié, à l'absence injustifiable de la vidéo et l'impasse sur le GPS et le Wi-Fi qui au final se retrouve avec une note de 4 étoiles.
Par conséquent je suis un peu déçu que C.I n'ait pas sanctionné comme il se doit ce boitier.
Donc à la lecture de ce qui fâche, une note finale 2 étoiles aurait été plus réaliste.
On se croirait vraiment dans une cour de récré...
Toute cette bile déversée sur un boîtier que vous ne connaissez pas, que vous n'aimez pas...On l'a bien compris, faudrait peut-être arrêter maintenant ::) ::) ::) ::)
Citation de: jtell le Décembre 18, 2013, 08:49:34
Oui, mais la tu casses un mythe !
Quand Jms explique qu'il faut du A0 pour séparer des objectifs tout le monde est d'accord.
Mais quand Geargies reconnaît que même sur des 50x60 c'est difficile de différencier un D800 et un G15 ça coince.
Et pourtant ... ;)
j'ai dit le contraire effectivement...
Citation de: René le Décembre 18, 2013, 09:40:00
Ne te contentes pas de l'article lit le suivant qui donne les limites du capteur et surtout celui de GMC ensuite... frappé au coin du bon sens ce dernier...
Tu verras que ce ne sont pas dses adorateurs du jaune et que les opinions sont contrastées..
Je ne suis pas d'accord avec son article, mais je ne m'étendrai pas là dessus sinon on va me qualifier de doudoumaniaque et l'on va me tomber dessus à bras raccourcis pour ne pas louer les propos de GMC.
Citation de: AlexMilan le Décembre 18, 2013, 09:51:45
On se croirait vraiment dans une cour de récré...
Toute cette bile déversée sur un boîtier que vous ne connaissez pas, que vous n'aimez pas...On l'a bien compris, faudrait peut-être arrêter maintenant ::) ::) ::) ::)
C'est pas faux.
Visiblement vous n'avez pas lu l'article.
Citation de: Michel K le Décembre 18, 2013, 09:06:51
Avec la vidéo en plus, une grosse batterie, le flash intégré, un double slot, une construction 100% magnesium, le GPS, le WIFI... le Df serait gros et lourd et ne répondrait alors plus à la cible visée par Nikon. :)
"Pure photography", Nikon ne l'a sans doute pas suffisamment répété ! ;D
;D ça serait un D4 surtout..
Citation de: jtell le Décembre 18, 2013, 08:42:16
jamais les exhibotographes n'admettrons que ce qui les branche le plus avec le DF c'est qu'ils ont un appareil que les autres peuvent pas avoir.
Ah ben j'ai tout faux... le Df m'intéresse parce qu'il est discret, et en plus j'avais compris qu'il était en vente libre... je suis vraiment nul.
Pas encore acheté le n°360, Nikon y fait il de la pub pour son Df?
Citation de: p.jammes le Décembre 18, 2013, 10:01:25
Pas encore acheté le n°360, Nikon y fait il de la pub pour son Df?
A priori non.
Article équilibré.
On peut effectivement regretter que le DF n'ait pas toutes les qualités du D4.
Mais était-ce possible à ce tarif, sauf à se tirer une balle dans le pied ?
Oui je me souviens parfaitement des mécontents parmi les possesseurs du D3 lorsque Nikon a sorti le D700... Pourtant 2 boitiers super.
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 10:25:53
Oui je me souviens parfaitement des mécontents parmi les possesseurs du D3 lorsque Nikon a sorti le D700... Pourtant 2 boitiers super.
La ce n'est pas la meme chose, obturateur au 1/4000, pas de possibilité de verres interchangeables, iso auto auraient pu etre indiqués sur la couronne etc...
Pour le marketing et ses panneaux voir page 76 ;D ;D ;D
Bien vu JMS ! J'avais zappé ça. Et là c'est de bon goût : ça s'appelle "Passion photo". Ce n'est pas aussi ça le Df ?
L'analyse de GMC me semble excellente: le Df aurait pu être encore plus soigné, avec un vrai viseur de D4, un 50 1.4 en métal avec une bague de diaph, un double slot, l'AF 51 points couplé avec un stignomètre sur verre de visée interchangeable...et quelques améliorations ergonomiques comme en effet la position A pour auto sur la couronne ISO. S'il avait été vendu 3500 € dans cette configuration il se serait vendu quand même aussi bien, sans doute...
La video m'indiffère sur ce type d'appareil (mon Leica M a eu droit à un bout d'essai de 3 minutes, recalé !) tout comme la wifi, mais du moment que cela n'aurait augmenté le poids que de 50 grammes (micro, prises)...En tout cas s'il y a des déçus c'est que la bande annonce était trop belle en effet et que les rumoristes stipendiés ont trop fait rêver, c'est bien fait !
Par contre que l'on dise qu'il est plus encombrant que l'argentique équivalent...? Il est plus épais évidemment parce qu'un capteur + carte + écran arrière sont plus épais qu'un film, mais par rapport à un FA (le premier matriciel PSAM de Nikon) il n'a pris qu'un mm en largeur et deux en hauteur.
Enfin pour les hauts ISO je ne suis pas entièrement d'accord...question fidélité des couleurs au delà de 6400 à mon avis les D800/D600 lui rendent 2 IL, pas un seul...dès lors que l'on juge au format natif du Df (A3+) et que l'on travaille en RAW. Pour du paysage ultra détaillé en bas ISO la dynamique et la finesse du D800E seront loin devant sur un 60 x 90, par contre...c'est donc un très beau second boîtier quand on a déjà le D800E ;)
Citation de: muadib le Décembre 18, 2013, 09:24:23
Tous les appareils sont du < PURE Marketing >. Simplement il y a le marketing qui te correspond, celui dont tu es la cible, et qui te fait "tomber dans le panneau", et celui qui ne t'est pas destiné et qui te donne l'impression de résister aux sirènes du marketing.
Joliment tourné et tout à fait juste.
(genre : à môa, Monsieur, on ne la fait pas ! ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 11:01:07
Joliment tourné et tout à fait juste.
(genre : à môa, Monsieur, on ne la fait pas ! ;-)
A möa Monsieur on ne la fait pas, d'ailleurs je n'achète rien produit dans un pays capitaliste à économie de marché et je ne vais jamais sur les forums...
(PS: chez Lomography, cherchez le prix du Lubitel) - ;D ;D ;D
JMS peux-tu m'expliquer comment les capteurs numérique (ou éventuellement films) ont un format natif ?
Citation de: cagire le Décembre 18, 2013, 11:07:47
JMS peux-tu m'expliquer comment les capteurs numérique (ou éventuellement films) ont un format natif ?
L'expression est
imagée [sic] : elle s'appuie sur la norme Kodak (soit 254 dpi). En pleine def', le "format natif" sera celui pour lequel on aura 254 dpi en tirage.
Comprendre, donc, qu'un D70, c'est "A4 natif", un D700, c'est "A3 natif", un D6x0, c'est "A2 natif", etc.
Pour le coup D4 et Df c'est A3,5 ;D
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 11:03:09
A möa Monsieur on ne la fait pas, d'ailleurs je n'achète rien produit dans un pays capitaliste à économie de marché et je ne vais jamais sur les forums...
(PS: chez Lomography, cherchez le prix du Lubitel) - ;D ;D ;D
Qu'est-ce que 300 pauvres petits euro pour faire de la vraie pure photography ? C'est à peine plus cher que le 50/1.8 AFS New Old.
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 11:14:44
Pour le coup D4 et Df c'est A3,5 ;D
D'où le "A3+" mentionné par JMS... ;-)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 11:00:06
...c'est donc un très beau second boîtier quand on a déjà le D800E ;)
Alors là, pour ceux qui hésitent, c'est vraiment pas sympa! ;)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 11:00:06
L'analyse de GMC me semble excellente: le Df aurait pu être encore plus soigné, avec un vrai viseur de D4, un 50 1.4 en métal avec une bague de diaph, un double slot, l'AF 51 points couplé avec un stignomètre sur verre de visée interchangeable...et quelques améliorations ergonomiques comme en effet la position A pour auto sur la couronne ISO. S'il avait été vendu 3500 € dans cette configuration il se serait vendu quand même aussi bien, sans doute...
La video m'indiffère sur ce type d'appareil (mon Leica M a eu droit à un bout d'essai de 3 minutes, recalé !) tout comme la wifi, mais du moment que cela n'aurait augmenté le poids que de 50 grammes (micro, prises)...En tout cas s'il y a des déçus c'est que la bande annonce était trop belle en effet et que les rumoristes stipendiés ont trop fait rêver, c'est bien fait !
Par contre que l'on dise qu'il est plus encombrant que l'argentique équivalent...? Il est plus épais évidemment parce qu'un capteur + carte + écran arrière sont plus épais qu'un film, mais par rapport à un FA (le premier matriciel PSAM de Nikon) il n'a pris qu'un mm en largeur et deux en hauteur.
Enfin pour les hauts ISO je ne suis pas entièrement d'accord...question fidélité des couleurs au delà de 6400 à mon avis les D800/D600 lui rendent 2 IL, pas un seul...dès lors que l'on juge au format natif du Df (A3+) et que l'on travaille en RAW. Pour du paysage ultra détaillé en bas ISO la dynamique et la finesse du D800E seront loin devant sur un 60 x 90, par contre...c'est donc un très beau second boîtier quand on a déjà le D800E ;)
Si JMS valide ce qu'à écrit GMC y'a plus qu'à convaincre Verso qui, si mes souvenirs sont bons, avait écrit que le Df n'était pas un appareil abouti... Soit exactement ce qu'on lit dans CI : Df très bien, mais Nikon s'est arrêté en marche.
C'est en tout cas mon avis, et je le partage! ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 11:12:22
L'expression est imagée [sic] : elle s'appuie sur la norme Kodak (soit 254 dpi). En pleine def', le format natif sera celui pour lequel on aura 254 dpi en tirage.
Comprendre, donc, qu'un D70, c'est "A4 natif", un D700, c'est "A3 natif", un D6x0, c'est "A2 natif", etc.
A4, A3 ne sont-ce pas des formats de bureautique plutôt que photographiques : 21x29.7, 29,7x 42 ?
Ma norme terrain serait plutôt 150ppp et pour le top Epson 360ppp ! o)))
Quoiqu'il en soit merci Verso pour l'explication.
Citation de: cagire le Décembre 18, 2013, 11:24:46
A4, A3 ne sont-ce pas des formats de bureautique plutôt que photographiques : 21x29.7, 29,7x 42 ?
Ma norme terrain serait plutôt 150ppp et pour le top Epson 360ppp ! o)))
Quoiqu'il en soit merci Verso pour l'explication.
254 dpi (100 points/cm) a au moins le mérite de permettre aux tenants du système métrique de se passer de calculette !
;-)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 10:30:10
Pour le marketing et ses panneaux voir page 76 ;D ;D ;D
Etant curieux, je suis descendu l'acheter tout de suite.
Les points signalés par les articles relatifs au Df sont lucides et fondés. Faut il avoir de la logique dans ses achats plaisirs pour son passe temps?
La conclusion du test est proche de mon ressenti. A part le prix qui n'est pas cadeau, ces boitiers style vintage trouvent une clientèle chez ceux qui étaient jeunes et vaillants comme GMC dans les années 76...
Voyons si le Df rencontre un succès certain ou un certain succès pour voir une évolution comme le X100 vers le X100s.
Citation de: Jadeau le Décembre 18, 2013, 11:20:27
Si JMS valide ce qu'à écrit GMC y'a plus qu'à convaincre Verso qui, si mes souvenirs sont bons, avait écrit que le Df n'était pas un appareil abouti... Soit exactement ce qu'on lit dans CI : Df très bien, mais Nikon s'est arrêté en marche.
C'est en tout cas mon avis, et je le partage! ;)
Et JMS dit pareil en citant le viseur, l'AF, etc...
Citation de: p.jammes le Décembre 18, 2013, 11:28:09
Etant curieux, je suis descendu l'acheter tout de suite.
Les points signalés par les articles relatifs au Df sont lucides et fondés. Faut il avoir de la logique dans ses achats plaisirs pour son passe temps?
La conclusion du test est proche de mon ressenti. A part le prix qui n'est pas cadeau, ces boitiers style vintage trouvent une clientèle chez ceux qui étaient jeunes et vaillants comme GMC dans les années 76...
Voyons si le Df rencontre un succès certain ou un certain succès pour voir une évolution comme le X100 vers le X100s.
Il y a d'un côté la froide raison et de l'autre l'envie de se faire plaisir... si on assume pourquoi pas.
Un appareil photo n'ayant qu'un rapport assez éloigné avec les vins vieux, plutôt que vintage ne devrait-on pas dire rétro ?
Citation de: cagire le Décembre 18, 2013, 11:07:47
JMS peux-tu m'expliquer comment les capteurs numérique (ou éventuellement films) ont un format natif ?
Le format natif d'un capteur numérique est conventionnellement, depuis que Kodak a fixé cette norme au début du numérique, celui du format de tirage à 254 points par pouce (ppp ou dpi) soit 10 points par millimètre: donc un capteur de 4000 x 6000 (24 Mpix) donne un format natif de 40 x 60 cm à 254 ppp, soit proche du A2 qui est de 42 x 59,4 cm. Par exemple je donne mes notes de piqué au format natif, quand d'autres retiennent A3 pour tous les appareils, ce qui est une doctrine qui permet plus de comparabilité pour un usage amateur (les imprimantes A2 sont très rares en usage amateur, et d'ailleurs en ce qui me concerne je fais faire mes A2 en labo externe). A3+ est 33 x 49 cm ce qui est très proche de l'ancien standard 30 x 45 d'expo...mais cette année à Montier j'ai constaté que le standard courant était devenu 60 x 90 !
Merci JMS pour cette explication détaillée et claire. Je te souhaite une bonne journée.
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 22:33:36
Pourtant, le capteur du D800, c'est autre chose que celui du D4, non ?
Certes, mais je n'ai pas l'utilité de 36MP (du moins, je ne le pense pas), je préfère une sensibilité accrue en basse lumière. Sur ce point j'ai beaucoup apprécié le D700.
Citation de: cagire le Décembre 18, 2013, 11:33:59
Un appareil photo n'ayant qu'un rapport assez éloigné avec les vins vieux, plutôt que vintage ne devrait-on pas dire rétro ?
Très juste !
Je viens de regarder dans mon Harraps le sens exact du mot "vintage" : en résumé, ça veut dire récolte, vendange(s), mais aussi cru (année de récolte), grand cru.
Et "vintage car" veut dire "voiture construite entre 1916 et 1930". :D
Citation de: René le Décembre 18, 2013, 11:33:11
Il y a d'un côté la froide raison et de l'autre l'envie de se faire plaisir... si on assume pourquoi pas.
Il est clair que j'assume ma folie acheteuse (pas pour tout, je vous rassure).... ;)
Citation de: René le Décembre 18, 2013, 11:33:11
Il y a d'un côté la froide raison et de l'autre l'envie de se faire plaisir... si on assume pourquoi pas.
Pour la plupart des amateurs la froide raison c'est pas plus de 800 € pour un double kit APS de 16 à 20 Mpix, pour la plupart des automobilistes en région parisienne la froide raison c'est la Twingo et pour ceux de la campagne c'est la Duster. Comment se fait-il que les marques prennent plus de marge pour les produits "plaisir" ? C'est pô juste....exploiteurs, marketteurs, même combat et Dacia pour tout le monde dès que l'on aura un système social égalitariste :)
...pour les couleurs c'est quand même Pentax le pionnier, pas Nikon ;)
Je découvre ce fil: pas encore lu! mais 6 pages en 18 heures! je ne sais pas si le Df se vendra mais ce qu'il y a de sûr c'est qu'il fait parler de lui :)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 11:55:00
Dimanche (oui, dmanche, j'assume !) j'étais chez Darty pour acheter un micro ondes. Je fus stupéfait de constater que si les micro ondes conservent pour la plupart un look carré, métal brossé et noir...les robots ménagers ont quasiment tous repris le design des modèles que l'on voyait dans les films US des fifties et des sixties, arrondis, chromés, etc, etc...
As tu essayé de mettre le Df dans un mixer à bol ? Certains le font avec des iPhone le jour de la sortie, pour été en vedettes sur face de Book
:D
Quel mépris pour les mixers à bol...alors que je me penche sur l'histoire du design
...et sa résurrection ;D ;D ;D
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2013, 12:00:59
Je découvre ce fil: pas encore lu! mais 6 pages en 18 heures! je ne sais pas si le Df se vendra mais ce qu'il y a de sûr c'est qu'il fait parler de lui :)
Ce qui prouve que le marketing NIKON a bien ciblé son appareil. Mais ça prouve aussi qu'on est plus dans le futile (habillage) que dans l'utile (performances pures).
Édit: et tant mieux quand futile et utile se rejoignent un peu, même si c'est pas tout à fait, comme c'est le cas du Df
A mon avis moins de 1 photographe sur 100000 vit de ses images donc la plupart sont dans le loisir et le futile, alors.... ;)
Citation de: Jadeau le Décembre 18, 2013, 12:05:34
Ce qui prouve que le marketing NIKON a bien ciblé son appareil. Mais ça prouve aussi qu'on est plus dans le futile (habillage) que dans l'utile (performances pures).
Édit: et tant mieux quand futile et utile se rejoignent un peu, même si c'est pas tout à fait, comme c'est le cas du Df
J'aimerais bien que tu me définisses "futile, habillage, utile, performances pures".
Acheter un boitier pour ses performnces pures ? Tu es un geek
Acheter un un boitier pour son habillage ? Tu es un nostalgique
En reflex argentique j'ai eu un Pentax un Olympus et un Cosina. En objo "un peu anciens", je n'ai que des AFD. mince j'ai tout faux, je suis nul, en plus comble du maivais goût c'est un chromé !
Citation de: adonis le Décembre 18, 2013, 09:17:18
Cible ... Concept ...
Le DF c'est comme le café Starbuck : c'est le même qu'ailleurs, vendu dans un gobelet en carton, mais vendu 2 fois le prix parce qu'un jour, a 10.000 km de là, une star a bu le même !
;D
C'est exactement ça : on achète une ambiance, un style de vie.
Regardez le design Ikea: on a eu l'époque des meubles en pin, façon campagne ecolo, celle du plastique et du métal, aujourd'hui ça vire sur le rustique... Sauf que la grosse commode qu'on dirait faite avec des planches de massif de 10cm d'épaisseur est en fait en carton creux alvéolé décoré avec du papier imprimé
JMS à raison de montrer l'électroménager vintage : les carrosseries changent mais c'est toujours la même merde, conçue pour durer un an. J'espère que Nikon ne va pas suive la tendance et ne plus rien faire d'autre que des répliques inspirées de 'appareils anciens.
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 12:07:26
A mon avis moins de 1 photographe sur 100000 vit de ses images donc la plupart sont dans le loisir et le futile, alors.... ;)
Il n'y a rien de plus juste que ça !
Citation de: p.jammes le Décembre 17, 2013, 18:53:44
C'est kadobonux qui va être heureux avec l'article sur les gouttes. :D
ha vi, c'est beau, non.... et en plus plein de bonnes idées....
merci à toi Michel d'avoir pensé à moi
mais pour le matos, ca doit être du lourd pour déclencher plusieurs séries de flashs, des (micro) ventilateurs.....
OK, il n'est pas parfait.
OK, il est cher.
OK, il joue sur le design plus que sur la liste exhaustive des fonctions.
Mais pour qui cherche un appareil 24x36 léger et discret (limite camouflage), c'est un bon choix. Il a au moins le mérite d'exister dans une gamme qui propose d'autres choses, plus efficaces mais moins charismatiques, aussi.
De toute façon, on parle d'un appareil photo à plusieurs milliers d'euros, je trouve illusoire de vouloir justifier un achat pareil. On a envie de l'acheter ou pas, c'est tout. Tant que les acheteurs prennent plaisir à l'utiliser, c'est bien l'essentiel.
C'est vrai qu'à une époque ou plus de la moitié de la planète crève de faim, voir les gens essayer de justifier un iPhone ou un Df avec des arguments techniques est assez indigne : la vérité que personne n'ose dire c'est : "j'achète ce que je veux parce que j'ai la chance de le pouvoir et je vous emmerde"
Pas la peine d'essayer de justifier cet égoïsme du technophile moderne par d'autres arguments! Car si c'est pour faire des photos, pas besoin de mettre 3000€ sur la table pour produire ce a quoi vont servir 99% des Df .
:'(
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 12:10:39
J'aimerais bien que tu me définisses "futile, habillage, utile, performances pures".
Acheter un boitier pour ses performnces pures ? Tu es un geek
Acheter un un boitier pour son habillage ? Tu es un nostalgique
...
Et l'ergonomie dans tout ça ? ???
Citation de: Jadeau le Décembre 18, 2013, 12:12:31
JMS à raison de montrer l'électroménager vintage : les carrosseries changent mais c'est toujours la même merde, conçue pour durer un an. J'espère que Nikon ne va pas suive la tendance et ne plus rien faire d'autre que des répliques inspirées de 'appareils anciens.
Attention à ne pas résumer trop vite...à la maison j'ai un robot Magimix, qui n'est pas tombé en panne depuis un quart de siècle, mais son design tout carré est démodé :)
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 12:19:07
Et l'ergonomie dans tout ça ? ???
La quoi ? L'ergonomie c'est une notion liée au travail. Quand on prend son temps pour une photo, quelle ergonomie ? Je rappelle que quand Nikon a inventé les trèfles et les touches minuscules pour choisir le mode d'exposition (F801) cela ruait aussi dans les brancards ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 12:19:26
Attention à ne pas résumer trop vite...à la maison j'ai un robot Magimix, qui n'est pas tombé en panne depuis un quart de siècle, mais son design tout carré est démodé :)
Alors garde le précieusement parce que, pour en avoir chez moi, je peux te dire que les Magimix actuels sont de vraies merdes totalement surévaluées! (Robot, cafetière et grille pain: Magimix plus jamais en ce qui me concerne)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 12:19:26
Attention à ne pas résumer trop vite...à la maison j'ai un robot Magimix, qui n'est pas tombé en panne depuis un quart de siècle, mais son design tout carré est démodé :)
Idem pour mon Kenwood Chef, acheté en 1979 ou 1980 et toujours parfaitement fonctionnel (bon j'avoue que je ne l'utilise pas tous les jours) ! :)
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 12:07:26
A mon avis moins de 1 photographe sur 100000 vit de ses images donc la plupart sont dans le loisir et le futile, alors.... ;)
On doit pouvoir ajouter à cela les photographes "malgré eux" : ils doivent se servir d'un APN avec +ou- de specs techniques pour documenter une partie de leur activité. Il doit donc y avoir aussi un marché pour de l'utile/technique pas futile mais pas PUREMENT photographe pro (avec du design dedans), non ?
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 12:21:17
La quoi ? L'ergonomie c'est une notion liée au travail. Quand on prend son temps pour une photo, quelle ergonomie ? Je rappelle que quand Nikon a inventé les trèfles et les touches minuscules pour choisir le mode d'exposition (F801) cela ruait aussi dans les brancards ;D ;D ;D
Oui, étymologiquement l'ergonomie est liée au travail. Mais c'est aussi l'étude des relations entre l'homme et la machine.
Donc même si un appareil est utilisé à des fins de loisirs, il n'est pas interdit de parler de son ergonomie. ;)
Citation de: Jadeau le Décembre 18, 2013, 12:18:48
C'est vrai qu'à une époque ou plus de la moitié de la planète crève de faim, voir les gens essayer de justifier un iPhone ou un Df avec des arguments techniques est assez indigne : la vérité que personne n'ose dire c'est : "j'achète ce que je veux parce que j'ai la chance de le pouvoir et je vous emmerde"
Pas la peine d'essayer de justifier cet égoïsme du technophile moderne par d'autres arguments! Car si c'est pour faire des photos, pas besoin de mettre 3000€ sur la table pour produire ce a quoi vont servir 99% des Df .
:'(
Ah ouais quand même... ???
Et pourquoi ne pas faire une pétition pour interdire tout ce qui n'est pas vital pendant qu'on y est ?
Citation de: Verso92 le Décembre 17, 2013, 20:23:36
Oui : depuis que je sais que le Df n'a pas de vidéo (inadmissible sur un APN de ce prix !), ni même de GPS ou de WiFi, je me pose des questions...
Citation de: 222 le Décembre 17, 2013, 23:07:59
Tu déformes le texte. Ce n'est pas écrit comme ça. C'est ce que tu fais qui est inadmissible ... :D
Très exactement : "
Absence injustifiable de la vidéo (choix marketing)"...
(P145)
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 12:35:30
Ah ouais quand même... ???
Et pourquoi ne pas faire une pétition pour interdire tout ce qui n'est pas vital pendant qu'on y est ?
Je serais plus pour une pétition pour que personne ne meurt de faim...
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 12:29:55
Oui, étymologiquement l'ergonomie est liée au travail. Mais c'est aussi l'étude des relations entre l'homme et la machine.
Donc même si un appareil est utilisé à des fins de loisirs, il n'est pas interdit de parler de son ergonomie. ;)
Je vous cite... "l'étude des relations entre l'homme et la machine" et j'ajoute : et l'environnement dans lequel les 2 communiquent (c.f. un boitier étanche)
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 12:29:55
Oui, étymologiquement l'ergonomie est liée au travail. Mais c'est aussi l'étude des relations entre l'homme et la machine.
Donc même si un appareil est utilisé à des fins de loisirs, il n'est pas interdit de parler de son ergonomie. ;)
Et j'ajouterai même qu'une ergonomie, selon qu'elle est bien ou mal adaptée à l'utilisateur (ce n'est donc pas universel) peut rendre l'utilisation de l'objet agréable ou pénible, que ce soit un outil de travail ou un objet de loisir.
Certains sont peut-être insensibles à l'ergonomie, moi je trouve que ça fait partie de l'agrément d'utilisation d'un boîtier, même amateur.
L'érgonomie c'est l'agrément d'utilisation d'un boîtier, mais c'est aussi son efficacité...
Ben mon vieux, yen a des philosophes ici
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 12:59:52
Et j'ajouterai même qu'une ergonomie, selon qu'elle est bien ou mal adaptée à l'utilisateur (ce n'est donc pas universel) peut rendre l'utilisation de l'objet agréable ou pénible, que ce soit un outil de travail ou un objet de loisir.
Certains sont peut-être insensibles à l'ergonomie, moi je trouve que ça fait partie de l'agrément d'utilisation d'un boîtier, même amateur.
Et tu as parfaitement raison!
Citation de: Gus le Décembre 18, 2013, 13:02:53
L'érgonomie c'est l'agrément d'utilisation d'un boîtier, mais c'est aussi son efficacité...
Oui, mais l'efficacité est plus en relation avec l'activité "travail" tandis que l'agrément est plus en relation avec l'activité "loisir"... :)
Tout est bien rangé dans des petites boites mmhh ? Efficacité, performance, loisir, travail, futilité, utilité...
Et s'il y avait un peu de tout ça, cela dérangerait-il ?
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 13:14:55
Oui, mais l'efficacité est plus en relation avec l'activité "travail" tandis que l'agrément est plus en relation avec l'activité "loisir"... :)
Vu comme cela, je te comprends parfaitement !
Ben pas moi... désolé (cf plus haut)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 12:37:13
Très exactement : "Absence injustifiable de la vidéo (choix marketing)"...
(P145)
Les pros qui se feront virer des salles de spectacles de variettes parce qu'ils ont un appareil compatible vidéo remercieront Nikon, par contre ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 12:22:34
Idem pour mon Kenwood Chef, acheté en 1979 ou 1980 et toujours parfaitement fonctionnel (bon j'avoue que je ne l'utilise pas tous les jours) ! :)
Je crains que vos références des eighties en matière de fiabilité ne soient un peu obsolètes.
Cela doit faire longtemps que les moteurs des Magimix ne sont plus bobinés du côté du Creusot - Montchanin, mais beaucoup plus vers l'Est...
(N.B. : robot Peugeot achété à la Foire de Paris dans les années 60, maman fait toujours la soupe avec!)
Et le D5300 alors, il est comment d'après CI n360 ?
Citation de: JMS le Décembre 18, 2013, 13:28:28
Les pros qui se feront virer des salles de spectacles de variettes parce qu'ils ont un appareil compatible vidéo remercieront Nikon, par contre ;D ;D ;D
Et les pros de la PQR qui doivent fournir des vidéos pour le site du canard maudiront Nikon bien sûr ;D ;D ;D
Citation de: pourquoipas le Décembre 18, 2013, 13:55:55
Et le D5300 alors, il est comment d'après CI n360 ?
Excellent. 5 étoiles techniques et 5 étoiles coup de cœur.
Très bien, mais ici normalement on ne parle ni de CI ni de D5300 :)
Une polémique à la fois :)
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 13:22:10
Ben pas moi... désolé (cf plus haut)
C'est moi qui ne te comprends pas. Tu semblais résumer un boîtier réflex à ses performances et à son habillage.
Or l'ergonomie d'un boîter est un critère de choix important pour beaucoup d'utilisateurs. Et le prix aussi, n'est-ce pas...
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 14:00:04
C'est moi qui ne te comprends pas. Tu semblais résumer un boîtier réflex à ses performances et à son habillage.
Or l'ergonomie d'un boîter est un critère de choix important pour beaucoup d'utilisateurs. Et le prix aussi, n'est-ce pas...
Non, je crois que les fils se croisent trop. Ce n'est pas moi qui résumait à ça, au contraire... J'essaie désepéreément de mettre du désordre dans les petites boites trop étriquées, trop bien rangées.
Pour moi un boitier est un mélange de tout ça et je me marre depuis le début où tout le monde parle du Df en définissant
l'utilisateur, l'utilisation, etc. Je ne m'y retrouve pas du tout.
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 14:02:43
Non, je crois que les fils se croisent trop. Ce n'est pas moi qui résumait à ça, au contraire... J'essaie désepéreément de mettre du désordre dans les petites boites trop étriquées, trop bien rangées.
Désolée si je n'ai pas perçu le 2nd degré dans ton post :
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 12:10:39
J'aimerais bien que tu me définisses "futile, habillage, utile, performances pures".
Acheter un boitier pour ses performnces pures ? Tu es un geek
Acheter un un boitier pour son habillage ? Tu es un nostalgique
...
Ben oui pour me moquer gentilment du post précédent. Voilà.
A poncif, poncif et demi. Le reste de mon post te renseigne sur pourquoi.
Bon faut que j'y aille.
A+
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 14:06:09
Ben oui pour me moquer gentilment du post précédent. Voilà.
A poncif, poncif et demi.
OK. Manquait juste le smiley... ;)
Citation de: Jadeau le Décembre 18, 2013, 12:12:31
C'est exactement ça : on achète une ambiance, un style de vie.
Regardez le design Ikea: on a eu l'époque des meubles en pin, façon campagne ecolo, celle du plastique et du métal, aujourd'hui ça vire sur le rustique... Sauf que la grosse commode qu'on dirait faite avec des planches de massif de 10cm d'épaisseur est en fait en carton creux alvéolé décoré avec du papier imprimé
JMS à raison de montrer l'électroménager vintage : les carrosseries changent mais c'est toujours la même merde, conçue pour durer un an. J'espère que Nikon ne va pas suive la tendance et ne plus rien faire d'autre que des répliques inspirées de 'appareils anciens.
Tu dis n'importe quoi! les modèles exposés sur la publicité qu'à mis en ligne JMS fonctionnent toujours (chez moi et crois moi qu'ils ont servi et servent toujours); à l'époque, où tu n'étais pas né, contrairement à ce qu tu affirmes, les objets étaient conçus pour durer plus d'un an! et il n'y a pas que l'électroménager d'ailleurs! Regarde les FM2, FA, F etc... ;)
Citation de: parkmar le Décembre 18, 2013, 14:53:51
Tu dis n'importe quoi! les modèles exposés sur la publicité qu'à mis en ligne JMS fonctionnent toujours (chez moi et crois moi qu'ils ont servi et servent toujours); à l'époque, où tu n'étais pas né, contrairement à ce qu tu affirmes, les objets étaient conçus pour durer plus d'un an! et il n'y a pas que l'électroménager d'ailleurs! Regarde les FM2, FA, F etc... ;)
Faut lire : il parlait de l'électroménager
moderne au look "vintage"... ;)
Citation de: CLeC le Décembre 18, 2013, 14:59:03
Faut lire : il parlait de l'électroménager moderne au look "vintage"... ;)
tu as raison j'ai mal lu et ne suis pas le seul! sans doute aussi parce que notre ami énonce d'une façon générale un peu n'importe quoi :)
+1 avec Jadeau pour les Magimix actuels, fin du HS.
Pas vu CI qui arrive à mon autre adresse, mais je me disais justement que le Df me ferait un meilleur 2ème boîtier que le D300, hors photo astro j'ai l'emploi d'un appareil aux couleurs fidèles à plus de 6400 ISO, si je n'arrive pas à me débrouiller avec le D800.
Pour le D800 j'ai laissé tomber le D800E qui requiert plus de 800€ supplémentaires avec les promos actuelles et qui avec le 24-120/4 VR revient moins cher que le Df + 50/1,8.
Tout bien réfléchi, je ne dépasserai pas le A3+ ou 3-4 écrans muraux 24/30" 4k déclenchés par un détecteur de présence, une TV 4k 1m,65 ou/et un Eizo 31" 4k.
D'accord je rêve.
Bon à tout hasard je vais peut être économiser, au moins pour pour le Df si je résiste aux sirènes du X-E2 en cours de route, car choisir c'est se priver, la photo c'est cornélien et il va falloir que je vive vieux.
Alain
Ah ... On a encore chopé un troll de première envergure à qui ça fait pas peur de recommencer à débiter toutes les âneries qu'on a déjà vues 10 ou 100 fois sur les fils du Df... Je parle de pdsks
Malheureusement c'est comme les chacals, ça arrive en meute.
Tiens, pour détendre et pour les latinistes (il n'y a pas que le Df dans la vie) :
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:03:55
Mince, voilà que je prive Verso d'un post ;D
Tu as vraiment mauvais fond.
T'es content 222 ?
Tiens, rien que pour toi ce coup-ci :
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto
Citation de: 222 le Décembre 18, 2013, 16:09:04
Laisse tomber, tu vas te faire lyncher. Tu ne connais visiblement pas les usages de ce lieu!
Tiens, le retour du vengeur masqué bien planqué derrière son clavier la bouche pleine de pop corn et qui n'intervient que sur les fils où ça chauffe un peu.
Ayant parcouru beaucoup de fils en rapport avec le Df, j'ai plutôt l'impression que les acquéreurs du boitier ont été plus critiques et constructifs que leurs "détracteurs" sur les points à améliorer sur ce boitier et ses éventuels successeurs...
Tu es une bouffée d'air pur dans une ambiance parfois nauséabonde
Je viens de lire le test et les pages qui suivent. C'est dur la lecture car il faut comprendre ce qu'a voulu dire l'auteur. Et l'auteur a encore plus de mérite car il doit traduire la vérité sans trop l'imprégner de son ressenti affectif . L'avis du boss me semble plus tranchée que l'avis du testeur. C'est pas une critique hein, juste ma perception en première lecture.
En tout cas, il ne fait aucun doute que l'aspect "on aime ou pas" explique les avis si différents constatés sur les quelques fils Df.
Possédant un D4 et un D800E, je ne me pose pas les mêmes questions que quelqu'un qui veut changer son ancien réflex argentique ou numérique.
Ayant aussi un XPRO1, mon hésitation est entre le Df et le nouveau zoom GA + un zoom télé X ;)
Le côté plus léger, ancien, discret a séduit mes camarades JMS, Patrick... et ils sont heureux.
N'est-ce pas l'essentiel ?
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 16:08:52
Tu as vraiment mauvais fond.
Tu crois qu'il va m'en vouloir ?
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:19:21
Tu crois qu'il va m'en vouloir ?
C'est une évidence.
Tu as complètement raison bitere. Et rien n'est grave tant que l'on parle matériel. Mais juger ceux qui le possèdent devient insupportable. Je suis de l'avis de gargies, blockout dans ce cas. Il y a 2 beaux fils sur les objectifs + Df et l'astro. J'y retourne.
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 15:59:46
...
C'est vrai qu'entre "injustifiable" et "inadmissible je sais pas qui pinaille le plus... ::)
Et pourtant le nuance est loin d'être mince.
Injustifiable :
Là on se place côté Nikon, ils auraient bien du mal à justifier (expliquer) cette absence. Le Df, même s'il s'adresse à une cible plus étroite qu'habituellement ne vise pas pour autant une cible unique avec des besoins uniques.
C'est donc bien difficile à justifier.
Inadmissible :
Là on se place côté acheteur, qui aura du mal à admettre l'absence. L'utilisation de cet adjectif aurait été abusive puisqu'il supposerait que tous les acheteurs potentiels auraient les même non usage de la vidéo.
Ce n'est donc pas inadmissible.
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:17:57
Je viens de lire le test et les pages qui suivent. C'est dur la lecture car il faut comprendre ce qu'a voulu dire l'auteur. Et l'auteur a encore plus de mérite car il doit traduire la vérité sans trop l'imprégner de son ressenti affectif . L'avis du boss me semble plus tranchée que l'avis du testeur. C'est pas une critique hein, juste ma perception en première lecture.
En tout cas, il ne fait aucun doute que l'aspect "on aime ou pas" explique les avis si différents constatés sur les quelques fils Df.
Possédant un D4 et un D800E, je ne me pose pas les mêmes questions que quelqu'un qui veut changer son ancien réflex argentique ou numérique.
Ayant aussi un XPRO1, mon hésitation est entre le Df et le nouveau zoom GA + un zoom télé X ;)
Le côté plus léger, ancien, discret a séduit mes camarades JMS, Patrick... et ils sont heureux.
N'est-ce pas l'essentiel ?
Quel interêt quand on a un D4 d'acheter un Df ?....question simplement candide ;)
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:03:55
Pour ma part, je crois que Verso avait dit que, vite lu, il écrivait inadmissible mais qu'il donnerait rapidement l'expression exacte. Ce qu'il a fait quelques posts plus loin en donnant la bonne expression (sa troisième citation que vous reprenez d'ailleurs).
Ce n'est donc pas une répétition, mais un complément de précision.
Oui, tout à fait. Merci de l'expliquer, bitere (je finissais par croire que je m'exprimais vraiment mal ou de façon peu compréhensible...).
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:03:55
Mince, voilà que je prive Verso d'un post ;D
Pas grave !
(il y a longtemps que je les compte plus ! ;-)
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:17:57
Je viens de lire le test et les pages qui suivent. C'est dur la lecture car il faut comprendre ce qu'a voulu dire l'auteur. Et l'auteur a encore plus de mérite car il doit traduire la vérité sans trop l'imprégner de son ressenti affectif . L'avis du boss me semble plus tranchée que l'avis du testeur. C'est pas une critique hein, juste ma perception en première lecture.
En tout cas, il ne fait aucun doute que l'aspect "on aime ou pas" explique les avis si différents constatés sur les quelques fils Df.
Possédant un D4 et un D800E, je ne me pose pas les mêmes questions que quelqu'un qui veut changer son ancien réflex argentique ou numérique.
Ayant aussi un XPRO1, mon hésitation est entre le Df et le nouveau zoom GA + un zoom télé X ;)
Le côté plus léger, ancien, discret a séduit mes camarades JMS, Patrick... et ils sont heureux.
N'est-ce pas l'essentiel ?
Après, chacun fait comme il veut.
Je me souviens encore d'un article de GMC, dans CI, qui s'intitulait : "
pourquoi je n'achèterai pas un M6". C'était dans les années 80. J'ai fini par en acheter un quelques années plus tard...
L'histoire se répètera peut-être avec le Df (en noir !) ?
;-)
Citation de: Pixel-Z le Décembre 18, 2013, 16:34:27
Quel interêt quand on a un D4 d'acheter un Df ?....question simplement candide ;)
Je la prends comme ça ;)
Pour moi c'est carrément le plaisir.
Mais aussi un peu plus. Je travaille sur un projet actuellement qui me fait me balader en ville et en nature. Je suis confronté a des situations ou le D4 prend le pas pour différentes raisons sur le D800E et étant loin de ma base, les deux sont dans la besace avec leurs objectifs.
Par contre, pas besoin de la vélocité du D4, pas de sport ou de circuit. Alors, avoir le résultat du D4 sans le poids en utilisations photo de rue, voyage léger etc. m'intéresse.
Je fais de la photo depuis plus de 40 ans et j'ai souvent bavé étant plus jeune sur des choses (en tous genres) que je ne pouvais me payer. Mais pendant ces + 40 ans, j'ai bossé et les 20 dernières années sans compter mes heures.
Je ne bave plus (enfin si, mais c'est une autre histoire ;D) et me fait plaisir ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 16:42:33
Oui, tout à fait. Merci de l'expliquer, bitere (je finissais par croire que je m'exprimais vraiment mal ou de façon peu compréhensible...).
Pas grave !
(il y a longtemps que je les compte plus ! ;-)
Tu vois Pierre-François, il n'est pas fâché ;)
bitere écrit plus souvent, j'aime bien
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 16:42:33
(il y a longtemps que je les compte plus ! ;-)
J'arriverais jamais à ce niveau là ! Quoique avec le nombre de .onneries écrites qui me font bondir !
En plus, les acheteurs du DF en font souvent un second boitier donc qu'est ce qu'on s'en fout qu'il ne soit pas parfait!
Il suffit qu'il vaille les 2800 pour celui qui l'achète non ?
Vraiment symptomatique de cette époque ou ceux qui triment n'ont plus le droit de se faire plaisir [mode grosse provoc on] tant la populasse est habituée à la vaste redistribution gratuite[mode grosse provoc off]
Je l'acheterai pas (probablement), mais comme pour une ferrari, je suis bien content que certains le fasse car ça me permet de voir de beaux objets
Citation de: cassenoisettes le Décembre 18, 2013, 16:58:12
En plus, les acheteurs du DF en font souvent un second boitier donc qu'est ce qu'on s'en fout qu'il ne soit pas parfait!
Il suffit qu'il vaille les 2800 pour celui qui l'achète non ?
Vraiment symptomatique de cette époque ou ceux qui triment n'ont plus le droit de se faire plaisir [mode grosse provoc on] tant la populasse est habituée à la vaste redistribution gratuite[mode grosse provoc off]
Je l'acheterai pas (probablement), mais comme pour une ferrari, je suis bien content que certains le fasse car ça me permet de voir de beaux objets
Hors sujet, quoique.
Un jour chez mon garagiste local, il y avait une belle Porche Carrera 4 dans son hall. Et le propriétaire des lieux de m'expliquer qu'elle appartenait à un Monsieur qui s'était fait un gros plaisir, mais qui en avait marre que des jaloux la rayent par plaisir (coups de pieds, clés, etc.) ou l'insultent. Du coup il avait acheté une voiture moins voyante et laissé celle-ci en dépôt vente.
Et une autre fois, je circulait dans ma vielle Twingo sur une petite route de campagne à la recherche de paysages /lumières viticoles Je roulais doucement quand j'ai aperçu dans mon rétro une Ferrari. Je me suis mis sur le côté pour la laisser passer et j'ai ouvert ma fenêtre pour profiter de la mélodie de son moteur. Quelques mn plus tard, je suis entré dans une propriété viticole pour mon projet d'alors, la Ferrari était garée dans la cours. Je m'en suis approché par amour aussi des belles choses. Le proprio est sorti, on a discuté. Finalement il m'a laissé carte blanche pour les photo de mon livre de l'époque et m'a acheté des tirages pour agrémenter sa cave. ;)
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 16:48:11
Par contre, pas besoin de la vélocité du D4, pas de sport ou de circuit. Alors, avoir le résultat du D4 sans le poids en utilisations photo de rue, voyage léger etc. m'intéresse.
Moi c'est l'inverse, ce boitier m'intéresse pour les photos de circuit lorsque la lumière vient à manquer pour un usage entre 4.000 et 25.600 iso. Ou pour de la photo animalière dans les mêmes conditions.
Et comme je n'ai pas le budget pour un D4, ce DF devient intéressant pour mon usage.
Ce que je ne pige pas c'est la fixette faite par la Rédac sur l'absence de wi-fi, de gps et de vidéo.
A quand une croisade pour l'intégration d'une carte SIM dans les boitiers pour envoyer ses photos en 4G directement sur facebook avec une retouche automatique d'instagram ?
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 17:07:44
A quand une croisade pour l'intégration d'une carte SIM dans les boitiers pour envoyer ses photos en 4G directement sur facebook avec une retouche automatique d'instagram ?
Cela ne serait tarder.
Mais déjà avec le wifi on pourrait s'en passer. ;D ;)
-----------------------
C'est comme la 4G y a 2 semaines seulement 8% de la populasse en voulait, demain tout le monde en aura besoin.
Citation de: Pixel-Z le Décembre 18, 2013, 16:34:27
Quel interêt quand on a un D4 d'acheter un Df ?....question simplement candide ;)
- parce que le D4 est irremplaçable en photo de sport mécaniques, et que je n'ai aucune crainte de l'utiliser sous la neige à -30°C ; pour tout le reste, le Df fera des images proches sinon identiques pour 600g de moins, et ce n'est pas rien...
- parce que le D4 attire trop l'attention dans certains cas (vu son encombrement et son bruit), alors que le Df sera furtif en comparaison
- parce que je vais retrouver les sensations de mes reflex argentiques que j'utilisais il y a encore moins de 2 ans, avec les performances (en qualité d'image) du D4 que j'adore, et dont je saurais plus me passer.
Voilà les 3 raisons qui me font craquer... en plus de la proximité de Noël :D
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 17:07:44
Ce que je ne pige pas c'est la fixette faite par la Rédac sur l'absence de wi-fi, de gps et de vidéo.
Mon épouse à le GPS et le WIFI et la vidéo dans son Lumix TZXX. Elle n'utilise jamais wifi et GPS et très, mais alors très rarement la vidéo. C'est plutôt son Téléphone qui filme les petits enfants. Je n'ai pour ma part jamais utilisé la vidéo sur mes réflex.
Mais, je comprends la rédac qui doit avoir une vision plus universelle.
Si vous voulez rigoler, que quelqu'un lance un fil sur ce que devrait être le futur D5...... ;)
OK je sais c'est un peu provoc....
Citation de: 222 le Décembre 18, 2013, 16:09:04
Laisse tomber, tu vas te faire lyncher. Tu ne connais visiblement pas les usages de ce lieu!
Moi, ce que je remarque, c'est qu'on est à la page 8 de ce fil et que, pour l'instant,
personne n'a encore parlé des pages 146 et 147 du nouveau Chass'd'Im !
Parce que le vrai problème est là : pages 146 et 147, on voit bien que le DF, c'est pas ce qu'en disent certains !
Je crois deviner que les trolls et les polémiques évitent d'aborder le vrai sujet: un "vulgaire D610" fait de bien meilleures photos que le DF, la plupart du temps! Déjà dit ailleurs, mais à croire que les acheteurs de DF ne font que des photos dans les tunnels du métro !
Ce fil est, depuis le début, animé par un petit groupe de personnes, appelés "les chassimiens", qui se retrouvent entre eux pour faire la fête. C'est super sympa, mais y'a juste un problème : faut mieux être d'accord avec eux, sinon, c'est lapidation forumesque immédiate.
Il y a dans le groupe quelques photographes, puis d'autres. On mesure la fiabilité de leurs avis sur le matériel à la qualité de leurs photos, visible entre autres ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197606.msg4293775.html#msg4293775
Je n'en dirai pas plus, mais n'en pense pas moins. CQFD, comme ont dit ! :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 17:07:44
Moi c'est l'inverse, ce boitier m'intéresse pour les photos de circuit lorsque la lumière vient à manquer pour un usage entre 4.000 et 25.600 iso. Ou pour de la photo animalière dans les mêmes conditions.
Et comme je n'ai pas le budget pour un D4, ce DF devient intéressant pour mon usage.
Ce que je ne pige pas c'est la fixette faite par la Rédac sur l'absence de wi-fi, de gps et de vidéo.
A quand une croisade pour l'intégration d'une carte SIM dans les boitiers pour envoyer ses photos en 4G directement sur facebook avec une retouche automatique d'instagram ?
CI est bien obligé de faire remonter quelques défauts quand même...sinon il serait taxé de "pro-nikon".
;)
Plus sérieusement je ne vois rien de choquant sur le fait d'indiquer ces différences en y ajoutant des termes négatifs: ne serait-ce pas le principe de comparaison avec l'ensemble du marché actuel?
Les personnes censées seront tout à fait capable de se faire une opinion objective vis-à-vis de leurs envie/besoins.
(ce que d'ailleurs j'ai dû mal à faire...ahaha, incensé, serais-je?)
Non rien de choquant en effet. Par contre nous pouvons être "choqués" pour d'autres choses : ni la vidéo, ni le GPS, ni la carte unique en dessous mais l'absence de compatibilité avec le WT-4 ! Et là c'est de la lige de code non ? Me trompes-je ?
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 17:21:57
Non rien de choquant en effet. Par contre nous pouvons être "choqués" pour d'autres choses : ni la vidéo, ni le GPS, ni la carte unique en dessous mais l'absence de compatibilité avec le WT-4 ! Et là c'est de la lige de code non ? Me trompes-je ?
Ah mais tu as le droit d'être choqué pour ce que tu veux... ;)
(moi je le suis bien pour une absence de ratio 1:1 sur mon D800e alors...)
Après si cela se résume à quelques lignes de codes, il faut espérer que cela sera réglé dans la prochaine màj du firmware.
Citation de: Haddock le Décembre 18, 2013, 17:16:28
CQFD, comme ont dit ! :D :D :D :D :D :D :D
Comme ont dit qui ? J'ai pas compris.
Même le capitaine se met à critiquer des personnes, pas le matériel ???
Au niveau du matériel, bien sûr la perfection universelle n'est pas présente.
Tiens, rien que pour le D4 :
- format de carte qui n'a pas été généralisé, même pas sur le D800 sorti après. C'est con hein ! (pourtant j'y croyais)
- Idem pour le module WT5
- Pas de verre stigmo sauf à jouer de la lime.
-...
Dans la gamme des reflex Nikon, il n'est pas courant qu'un boîtier puisse techniquement vous empêcher de réaliser telle ou telle photo. :)
Par contre, qu'un boîtier puisse, pas son plaisir d'utilisation, son faible poids, son ergonomie, son design, vous inciter à sortir plus souvent (et donc réaliser davantage de belles photos) est un atout non négligeable. :)
De ce point de vue, je pense que le Df est une véritable réussite, car son concept particulier (en décalage avec le reste de la gamme) peut trouver un écho très favorable chez certains photographes. A travers le Df, il n'est pas question pour Nikon de convertir l'ensemble de sa clientèle au vintage. ;)
Nikon ose sortir des boîtiers atypiques, le D800e très pixélisé et non filtré, le Df rétro et ultrasensible...
Et c'est tant mieux, il y en a ainsi pour tous les goûts ! :)
Citation de: JP31 le Décembre 18, 2013, 17:09:48
Cela ne serait tarder.
Mais déjà avec le wifi on pourrait s'en passer. ;D ;)
-----------------------
C'est comme la 4G y a 2 semaines seulement 8% de la populasse en voulait, demain tout le monde en aura besoin.
Le soucis c'est que dans ma pampa le Wi-Fi, bien comment dire... ;D
Et aux abords des circuits il est payant et très, très lent.
Citation de: bitere le Décembre 18, 2013, 17:14:18
Mon épouse à le GPS et le WIFI et la vidéo dans son Lumix TZXX. Elle n'utilise jamais wifi et GPS et très, mais alors très rarement la vidéo. C'est plutôt son Téléphone qui filme les petits enfants. Je n'ai pour ma part jamais utilisé la vidéo sur mes réflex.
Mais, je comprends la rédac qui doit avoir une vision plus universelle.
Je ne suis pas certain que la cible visée par Nikon pour le DF soit fana de ces options.
Citation de: Pixel-Z le Décembre 18, 2013, 16:34:27
Quel interêt quand on a un D4 d'acheter un Df ?....question simplement candide ;)
Payez moins d'impôt sur les sociétés et récupérer la Tva?
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 17:38:11
Le soucis c'est que dans ma pampa le Wi-Fi, bien comment dire... ;D
Je pensai à un transfert wifi vers un smartphone ou une tablette connectée 3/4G. ;)
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 17:38:11
Je ne suis pas certain que la cible visée par Nikon pour le DF soit fana de ces options.
Je ne pense pas non plus.
Verso est pas content parce qu'il est déjà privé de vidéo depuis longtemps avec son D700. ;D
Citation de: p.jammes le Décembre 18, 2013, 18:04:05
Payez moins d'impôt sur les sociétés et récupérer la Tva?
Pour être plus efficace,il suffit d'acheter un 2éme D4... ;)
Citation de: p.jammes le Décembre 18, 2013, 18:04:05
Payez moins d'impôt sur les sociétés et récupérer la Tva?
Oui j'ai pratiqué cela avant! maintenant je paie la tva (et bien entendu les autres impôts) ???
Citation de: RTS3 le Décembre 18, 2013, 17:10:01
- parce que le D4 est irremplaçable en photo de sport mécaniques, et que je n'ai aucune crainte de l'utiliser sous la neige à -30°C ; pour tout le reste, le Df fera des images proches sinon identiques pour 600g de moins, et ce n'est pas rien...
- parce que le D4 attire trop l'attention dans certains cas (vu son encombrement et son bruit), alors que le Df sera furtif en comparaison
- parce que je vais retrouver les sensations de mes reflex argentiques que j'utilisais il y a encore moins de 2 ans, avec les performances (en qualité d'image) du D4 que j'adore, et dont je saurais plus me passer.
Voilà les 3 raisons qui me font craquer... en plus de la proximité de Noël :D
Oui ,mais bon :
pour 600g de moins ,on a aussi un D800(E)
si on veut la même qualité d'image sur le Df qu'avec un D4 ,il faut sortir les gros objectifs Nikon qui relativisent alors la discrétion et le poids du boitier..
Donc bof ...je réflechis sur du léger justement ,et je vois plutôt un FUJI X que ce Df .
Citation de: 222 le Décembre 18, 2013, 16:09:04
Laisse tomber, tu vas te faire lyncher. Tu ne connais visiblement pas les usages de ce lieu!
Moi, ce que je remarque, c'est qu'on est à la page 8 de ce fil et que, pour l'instant,
personne n'a encore parlé des pages 146 et 147 du nouveau Chass'd'Im !
Parce que le vrai problème est là : pages 146 et 147, on voit bien que le DF, c'est pas ce qu'en disent certains !
Je crois deviner que les trolls et les polémiques évitent d'aborder le vrai sujet: un "vulgaire D610" fait de bien meilleures photos que le DF, la plupart du temps! Déjà dit ailleurs, mais à croire que les acheteurs de DF ne font que des photos dans les tunnels du métro !
Puisque tu parle de la page 146...
à la fin de l'article il y a ecrit...
"Alors finalement ce n'est pas une rumeur ,il est bon ce DF ? Oui, mais c'est bien de le vérifier ! "
et celà aprés vérification ...; ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 08:00:06
Je viens de vérifier : 15mm vs 18mm respectivement pour le Df et le D700.
(une chose est sûre : dans les deux cas, on est loin des 25mm du F3HP...)
Je serais curieux de voir ce que donne la loupe de visée DK-17M , montée sur ce Df ? L'impression ( toute subjective ) d'un viseur étroit me chagrine lorsque je l'ai essayé .
Citation de: Crinquet80 le Décembre 18, 2013, 18:45:37
Je serais curieux de voir ce que donne la loupe de visée DK-17M , montée sur ce Df ? L'impression ( toute subjective ) d'un viseur étroit me chagrine lorsque je l'ai essayé .
J'ai installé et ça me va très bien. Le cadre est juste pil poil sans avoir à tortiller de l'oeil. L'épaisseur de l'ensemble me donne plus de confort oeil/nez sur écran
Citation de: Pixel-Z le Décembre 18, 2013, 18:31:26
Donc bof ...je réflechis sur du léger justement ,et je vois plutôt un FUJI X que ce Df .
On parle beaucoup Fuji... mais si tu utilises DxO faut pas passer au X-Trans.
Parce que le Df avec DxO 9 en hauts isos ça doit être assez bien, non?
Moi je trouve le test CI très équilibré. Y a les plus et les moins clairement exposés et argumentés, chacun peut se faire son idée. L'avis de la Rédac c'est le poivre dans le plat pour réhausser.
Je suis conforté dans le fait que pour moi ce sera peut-être un jour D610 et pas Df, mais ce n'est en rien un déni, juste une question de cahier des charges personnel.
Et puis bon, la trappe unique batterie + SD c'est pareil sur le X-E2 si j'ai bien lu le test, non? ;)
Citation de: jojobabar le Décembre 18, 2013, 17:26:05
Après si cela se résume à quelques lignes de codes, il faut espérer que cela sera réglé dans la prochaine màj du firmware.
Ben c'est là où j'ai un doute (cf WT5 / D800)
Citation de: 55micro le Décembre 18, 2013, 18:52:06
On parle beaucoup Fuji... mais si tu utilises DxO faut pas passer au X-Trans.
Parce que le Df avec DxO 9 en hauts isos ça doit être assez bien, non?
Moi je trouve le test CI très équilibré. Y a les plus et les moins clairement exposés et argumentés, chacun peut se faire son idée. L'avis de la Rédac c'est le poivre dans le plat pour réhausser.
Je suis conforté dans le fait que pour moi ce sera peut-être un jour D610 et pas Df, mais ce n'est en rien un déni, juste une question de cahier des charges personnel.
Et puis bon, la trappe unique batterie + SD c'est pareil sur le X-E2 si j'ai bien lu le test, non? ;)
C'est quoi DXO ?...
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 11:01:07
(genre : à môa, Monsieur, on ne la fait pas ! ;-)
Moi si ce n'était le banquier, il y a un moment que j'aurai répondu présent au marketing, c'est juste le nombre de courroies autour du coup qui me poserai problème. ;D
Citation de: Pixel-Z le Décembre 18, 2013, 18:22:35
Pour être plus efficace,il suffit d'acheter un 2éme D4... ;)
Un seul suffit à mon bonheur. Mais il y a des jours ou il me pèse.... :D
Mais on ne sait jamais, on verra ce que donne la reconversion.
Citation de: Nef le Décembre 18, 2013, 18:47:54
J'ai installé et ça me va très bien. Le cadre est juste pil poil sans avoir à tortiller de l'oeil. L'épaisseur de l'ensemble me donne plus de confort oeil/nez sur écran
Installé aussi (fixé sur mon D2x), mais j'ai commandé la nouvelle version car l'ancienne n'avait pas de caoutchouc protecteur et les verres de lunettes (Nikon par hasard) n'apprécient pas. (rayures et au prix de chaque verre, bonjour les dégâts.....).
Le nez va mieux effectivement, et la gêne pour la vision se limite aux coins droit et gauche du haut, mais cela va.
A essayer de toute façon avant d'acheter pour se faire une idée.
Citation de: Pixel-Z le Décembre 18, 2013, 18:31:26
Oui ,mais bon :
pour 600g de moins ,on a aussi un D800(E)
si on veut la même qualité d'image sur le Df qu'avec un D4 ,il faut sortir les gros objectifs Nikon qui relativisent alors la discrétion et le poids du boitier..
Donc bof ...je réflechis sur du léger justement ,et je vois plutôt un FUJI X que ce Df .
Le D800 je le trouve moche, il est plus lourd que le Df, mon Df ne sortira qu'avec des fixes qui ne sont pas si gros que ça... J'avais acheté un Fuji pour sortir léger, mais je n'ai pas de plaisir à l'utiliser... du coup le Df prendra la place.
Citation de: RTS3 le Décembre 18, 2013, 19:16:59
Le D800 je le trouve moche, il est plus lourd que le Df, mon Df ne sortira qu'avec des fixes qui ne sont pas si gros que ça… J'avais acheté un Fuji pour sortir léger, mais je n'ai pas de plaisir à l'utiliser… du coup le Df prendra la place.
Aïe, tu parles de plaisir... fais gaffe ;) la meute rôde...
Oui je sais... mais j'assume. Vivons dangereusement ! :D
RTS3, j'aime bien ta signature :D
Merci ;)
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 17:07:44
Ce que je ne pige pas c'est la fixette faite par la Rédac sur l'absence de wi-fi, de gps et de vidéo.
A quand une croisade pour l'intégration d'une carte SIM dans les boitiers pour envoyer ses photos en 4G directement sur facebook avec une retouche automatique d'instagram ?
On va dire que le journaliste fait son job, en analysant avec des critères objectifs le petit nouveau.
Après, chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion en fonction de ses propres attentes. En ce qui me concerne, je classerais l'absence de vidéo, de GPS et de WiFi dans la colonne "avantages", et non pas "inconvénients". C'est bien sûr complètement subjectif, mais quand on est tenté par un Df, ce sont des caractéristiques complètement secondaires, non ?
Tiens, pour une fois, l'absence de flash intégrée n'a pas été vilipendée (ou alors, j'ai loupé quelque chose ?)...
Oui d'accord, mais pas de flash intégré :-\ ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
Tu as ajouté à l'instant ou je postais :D non ?
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 19:49:11
...
Après, chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion en fonction de ses propres attentes. En ce qui me concerne, je classerais l'absence de vidéo, de GPS et de WiFi dans la colonne "avantages", et non pas "inconvénients". C'est bien sûr complètement subjectif, mais quand on est tenté par un Df, ce sont des caractéristiques complètement secondaires, non ?
...
Non. (pour répondre comme toi) :)
Citation de: Haddock le Décembre 18, 2013, 17:16:28
Ce fil est, depuis le début, animé par un petit groupe de personnes, appelés "les chassimiens", qui se retrouvent entre eux pour faire la fête. C'est super sympa, mais y'a juste un problème : faut mieux être d'accord avec eux, sinon, c'est lapidation forumesque immédiate.
Il y a dans le groupe quelques photographes, puis d'autres. On mesure la fiabilité de leurs avis sur le matériel à la qualité de leurs photos, visible entre autres ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197606.msg4293775.html#msg4293775
Je n'en dirai pas plus, mais n'en pense pas moins. CQFD, comme ont dit ! :D :D :D :D :D :D :D
Il ne t'aura pas échappé que le fil auquel tu fais allusion ne se trouve pas dans une section "images" du forum (celles qui sont en tête de liste), mais dans la section "sorties".
Comme déjà évoqué dans le fil en question, je trouve tes interventions fielleuses tout à fait déplacées...
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 19:49:11
Tiens, pour une fois, l'absence de flash intégrée n'a pas été vilipendée (ou alors, j'ai loupé quelque chose ?)...
Avec un tel capteur ça sert à rien !
Celui qui veut faire du studio multiflash il prend un D800E !
...
--->
Je j'ai dit, pour le flash...
(pas sur ce fil cela dit...) 8)
Et après je ferais sans hein?!
Citation de: JP31 le Décembre 18, 2013, 18:06:37
Verso est pas content parce qu'il est déjà privé de vidéo depuis longtemps avec son D700. ;D
Tu veux dire que le D700 ne fait pas vidéo ?
Bien sûr, ça ne m'intéresse pas... mais je pensais que ça y était !
(faut dire que j'y pense jamais : c'est quand ma copine m'a demandé de lui configurer son Ixus en vidéo pour filmer un gospel à NY que je me suis rappelé que mon v1 en était doté... ;-)
Je savais que je mettais le doigt sur un point sensible, j'en suis désolé, nous savons tous que tu voulais un 5DII à l'époque mais comme il était pas compatible en AF avec tes vieux objectifs manuel tu as été obligé de prendre un D700.
Citation de: JP31 le Décembre 18, 2013, 20:48:05
Je savais que je mettais le doigt sur un point sensible, j'en suis désolé, nous savons tous que tu voulais un 5DII à l'époque mais comme il était pas compatible en AF avec tes objectifs tu as été obligé de prendre un D700.
C'est quoi un "5DII" ?
Un boitier moderne.
Citation de: raoul34 le Décembre 18, 2013, 19:52:00
Oui d'accord, mais pas de flash intégré :-\ ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
Tu as ajouté à l'instant ou je postais :D non ?
49 secondes de retard... t'es pas crédible ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2013, 19:49:11
On va dire que le journaliste fait son job, en analysant avec des critères objectifs le petit nouveau.
Après, chacun est assez grand pour se faire sa propre opinion en fonction de ses propres attentes. En ce qui me concerne, je classerais l'absence de vidéo, de GPS et de WiFi dans la colonne "avantages", et non pas "inconvénients". C'est bien sûr complètement subjectif, mais quand on est tenté par un Df, ce sont des caractéristiques complètement secondaires, non ?
Tiens, pour une fois, l'absence de flash intégrée n'a pas été vilipendée (ou alors, j'ai loupé quelque chose ?)...
Nous pourrions également parler de l'absence insoutenable de l'écran arrière amovible. ;D
Plus sérieusement, disons que pour un appareil faisant de par son look référence au passé je ne trouve pas que l'absence du gps, du wi-fi et de la vidéo soit un réel handicape à sa commercialisation.
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 21:17:56
Plus sérieusement, disons que pour un appareil faisant de par son look référence au passé je ne trouve pas que l'absence du gps, du wi-fi et de la vidéo soit un réel handicape à sa commercialisation.
Non, la preuve c'est qu'il se vend.
Il ne m'a pas semblé d'ailleurs, à la lecture des essais et des commentaires du journal, qu'il y avait de réelles critiques de CI quant à l'absence de ces fonctions (Wifi, GPS..), non fondamentales. C'est plutôt l'avis général que, pour le prix auquel il vend le Df, Nikon ne s'est pas foulé...
Citation de: jmhl le Décembre 18, 2013, 21:41:23
Il ne m'a pas semblé d'ailleurs, à la lecture des essais et des commentaires du journal, qu'il y avait de réelles critiques de CI quant à l'absence de ces fonctions (Wifi, GPS..), non fondamentales.
On n'a donc pas lu le même article...
Citation de: 55micro le Décembre 18, 2013, 21:06:25
49 secondes de retard... t'es pas crédible ;D
Chut ! j'avais pas lu le post jusqu'au bout ;)
Raoul 8)
Moi non plus je ne comprends pas cette fixette.
Il est vrai que dès lors qu'il y a le live-view, la vidéo va de soi avec les boîtiers récents. Mais compte tenu de la clientèle visée, l'absence de vidéo est quand même justifiable. Pour ma part je l'ai eue sur le D90, je l'ai sur le D7000 et le D610, je ne l'utilise pratiquement jamais (comme Verso avec son V1, je ne pense même pas à l'utiliser !). Même pas testée sur le D610. :)
Quant au Wi-Fi et au GPS, je trouve ça vraiment secondaire sur un réflex (et ça pompe sur la batterie alors quand celle-ci n'est pas très grosse...). ::)
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 22:00:34
Moi non plus je ne comprends pas cette fixette.
Il est vrai que dès lors qu'il y a le live-view, la vidéo va de soi avec les boîtiers récents. Mais compte tenu de la clientèle visée, l'absence de vidéo est quand même justifiable. Pour ma part je l'ai eue sur le D90, je l'ai sur le D7000 et le D610, je ne l'utilise pratiquement jamais (comme Verso avec son V1, je ne pense même pas à l'utiliser !). Même pas testée sur le D610. :)
Quant au Wi-Fi et au GPS, je trouve ça vraiment secondaire sur un réflex (et ça pompe sur la batterie alors quand celle-ci n'est pas très grosse...). ::)
Finalement tu as craqué pour le D610 avant le printemps. 8)
Citation de: jeanbart le Décembre 18, 2013, 22:06:58
Finalement tu as craqué pour le D610 avant le printemps. 8)
Eh oui, les promos Nikon m'ont "achevée" ! ;D
La vidéo m'est indispensable. je l'utilise peu, mais elle m'évite de trimbaler en plus un caméra.
Citation de: coval95 le Décembre 18, 2013, 22:00:34
Moi non plus je ne comprends pas cette fixette.
Il est vrai que dès lors qu'il y a le live-view, la vidéo va de soi avec les boîtiers récents. Mais compte tenu de la clientèle visée, l'absence de vidéo est quand même justifiable. Pour ma part je l'ai eue sur le D90, je l'ai sur le D7000 et le D610, je ne l'utilise pratiquement jamais (comme Verso avec son V1, je ne pense même pas à l'utiliser !). Même pas testée sur le D610. :)
Quant au Wi-Fi et au GPS, je trouve ça vraiment secondaire sur un réflex (et ça pompe sur la batterie alors quand celle-ci n'est pas très grosse...). ::)
Sans doute, mais je ne vois pas en quoi ca gênerait la présence de ces fonctions gênerait ceux qui ne s'en servent pas.
C'est un peu comme si je disais "je ne travaille qu'en priorité vitesse, il n'yb a donc aucune raison que mon appareil ait un mode priorité diaph".
Ce serait juste ridicule!
Si le DF avait la vidéo, le GPS et le WIFI, il serait en mesure de satisfaire un public plus large sans que ca gêne en quoi que ce soit ceux qui n'en ont pas besoin. Vu son prix, ce serait quand même normal qu'il ait tout ce qu'offrent des boitiers équivalents moitié moins chers
Comme dit plus haut tout ça prend de la place, ça aurait probablement joué sur la taille du boitier.
La vidéo implique la présence d'un micro, stéréo si possible, des prises jack et autres..
Pour parler comme un vieux qui veut faire vintage : "Maîtree Capello remettez 10 francs dans le nourrain." On tourne en rond ne trouvez-vous pas ?
Si le Df n’innove pas, les posts non plus...
Question subsidiaire : il est vraiment bien ce Df alors ?
Sorti et loin
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 00:05:23
Pour parler comme un vieux qui veut faire vintage : "Maîtree Capello remettez 10 francs dans le nourrain." On tourne en rond ne trouvez-vous pas ?
Si le Df n'innove pas, les posts non plus...
Question subsidiaire : il est vraiment bien ce Df alors ?
Sorti et loin
Je crois que la réponse est dans CI : il fait de bonnes photos, mais pas meilleures que celles d'un D610 mais pour beaucoup plus cher. Il a juste pour lui un habillage à l'ancienne, qui plait aux nostalgiques mais n'apporte rien de bien concret.
heureusement qu'il y a des gens sérieux pour faire les tests, parce que sinon on serait complètement intoxiqués par ceux qui ne se fient qu'au look et au discours marketing des marques;
je ne sais plus qui parlait du Cow boy Marlboro, mais c'est exactement ca. Atmosphère, ambiance, décor de film... entrez dans la légende, fermez les yeux, claquez 3000 euros... et hop, vous êtes devenu un grand photographe! ;D
Citation de: Haddock le Décembre 19, 2013, 00:00:49
Sans doute, mais je ne vois pas en quoi ca gênerait la présence de ces fonctions gênerait ceux qui ne s'en servent pas.
C'est un peu comme si je disais "je ne travaille qu'en priorité vitesse, il n'yb a donc aucune raison que mon appareil ait un mode priorité diaph".
Ce serait juste ridicule!
Si le DF avait la vidéo, le GPS et le WIFI, il serait en mesure de satisfaire un public plus large sans que ca gêne en quoi que ce soit ceux qui n'en ont pas besoin. Vu son prix, ce serait quand même normal qu'il ait tout ce qu'offrent des boitiers équivalents moitié moins chers
C'est sans doute un choix marketing avant tout, pas assumé jusqu'au bout - absence de bague de diaph, alors qu'on en trouve sur des bridge Sony ! - mais il permet aussi d'économiser des prises et des puces et micro, haut parleur, etc...Maintenant quand on sait qu'il faut ajouter 2000 € d'accessoires à un reflex pour faire de la video dans de bonnes conditions, je ne pense pas que ce soit la cible, au contraire le discours va être "appareil sans gadget". Sinon il n'existe aucun boîtier équivalent deux fois moins cher, mais des offres alternatives avec super video et visée électronique deux fois moins cher, çà oui cela existe ! Mais pas la même prise en main, pas la même cible ;)
Citation de: adonis le Décembre 19, 2013, 00:16:29
je ne sais plus qui parlait du Cow boy Marlboro, mais c'est exactement ca. Atmosphère, ambiance, décor de film... entrez dans la légende, fermez les yeux, claquez 3000 euros... et hop, vous êtes devenu un grand photographe! ;D
Mauvaise comparaison. Il vaut mieux claquer 6000 € pour un Leica, quand même (et il a la vidéo...mais alors la qualité, disons...pas vraiment faite pour un remake de Bilbo le Hobbit)
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 00:22:15
Mauvaise comparaison. Il vaut mieux claquer 6000 € pour un Leica, quand même (et il a la vidéo...mais alors la qualité, disons...pas vraiment faite pour un remake de Bilbo le Hobbit)
Sérieusement, tu le verrais à quel prix, le DF, si tu devais lui donner le tarif qu'il mérite vraiment ?
Citation de: adonis le Décembre 19, 2013, 00:25:19
Sérieusement, tu le verrais à quel prix, le DF, si tu devais lui donner le tarif qu'il mérite vraiment ?
Moi, je dirais 1990€ avec le 1,8 50
Tiens revoila la meute attirée par mon leure. Ca marche à tous les coups ! Z'êtes lamentables...
Le Df on le voit au prix où on l'a payé... même si comme tout être "normal" on aurait été content de le payer moins cher... Bête non ?
Bonne nuit !
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 00:05:23
Pour parler comme un vieux qui veut faire vintage : "Maîtree Capello remettez 10 francs dans le nourrain." On tourne en rond ne trouvez-vous pas ?
Si le Df n'innove pas, les posts non plus...
Question subsidiaire : il est vraiment bien ce Df alors ?
Sorti et loin
Si il est bien ce Df ? Tu n'as pas idée... Bientôt 15 jours et je ne le quitte plus ! C'est une période chaude pour mon activité, il y a des tas de festivités en ce moment et je ne vous raconte pas comment mes articulations me remercient. On peut dire ce que l'on veut, pinailler à droite ou à gauche, se demande si le 3ème chiffre à bas de la molette du haut n'est pas écrit trop petit, s'interroger sur 15 pages concernant la nécessité ou pas de l'importance fondamentale du manque de la vidéo... De subodorer que le 17ème pixel en partant de la droite quand on pousse à 12'800 iso n'a pas le même rendu qu'avec un D4, bref se prendre la tête... Moi j'ai qu'une chose à dire : marketing ou pas la notion de Pure Potohraphy colle vraiment parfaitement à ce boîtier ! Il y a vraiment longtemps que je n'avais pas ressenti autant de liberté avec un appareil et pour moi liberté rime avec créativité.
J'ai rencontré deux collègues ce soir qui comme moi travaillent généralement du D4 et bien un des deux ne quitte plus sont Df depuis 3 semaines l'autre a passer commande lundi !!!!
Z'ont bien réussi leur cout marketing chez Nikon non ?
Je te crois bien, car je l'ai aussi et les autres boitiers s'ennuient à mourrir. C'était juste pour attirer les gogos (pas toi) qui ont accourus tout de suite, marrant !
Merci Bleuvague et Nef pour les impressions d'utilisateurs. Je suis content de lire que vous êtes heureux avec votre joujou, et j'espère pouvoir me joindre à votre liste bientôt (en fait demain... il est arrivé ! ;D )
M'enfin quand même il est trop cher, et il a pas de wi-fi et de vidéo ! c'est du vol ! >:( ;)
Citation de: RTS3 le Décembre 19, 2013, 06:46:17
...
M'enfin quand même il est trop cher, et il a pas de wi-fi et de vidéo ! c'est du vol ! >:( ;)
On a toujours dit que sans vidéo un boitier aurait une diffusion plus réduite et un coût plus élevé ;) ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194141.msg4183847.html#msg4183847 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194141.msg4183847.html#msg4183847)
Par contre mégoter sur l'Af ou la construction -Type D600- c'est un peu dommage, je ne sais pas ce qu'en dit CI
Sinon il a l'air superbe ce boitier
Citation de: jdm le Décembre 19, 2013, 07:09:25
On a toujours dit que sans vidéo un boitier aurait une diffusion plus réduite et un coût plus élevé ;) ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194141.msg4183847.html#msg4183847 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,194141.msg4183847.html#msg4183847)
Par contre mégoter sur l'Af ou la construction -Type D600- c'est un peu dommage, je ne sais pas ce qu'en dit CI
Sinon il a l'air superbe ce boitier
Et vous auriez dit quoi s'il avait été encore 2000 € plus cher, avec un AF meilleur que le D4, une visée meilleure que le F6, un châssis massif en alliage d'avion de chasse, une bague de diaph en titane, une courroie en peau d'autruche et je ne sais quoi :)
Citation de: adonis le Décembre 19, 2013, 00:16:29
Je crois que la réponse est dans CI : il fait de bonnes photos, mais pas meilleures que celles d'un D610 mais pour beaucoup plus cher.
J'ose espérer qu'en (très) hauts ISO, il fait de "meilleures" photos que le D610, quand même...
Citation de: adonis le Décembre 19, 2013, 00:16:29
heureusement qu'il y a des gens sérieux pour faire les tests, parce que sinon on serait complètement intoxiqués par ceux qui ne se fient qu'au look et au discours marketing des marques;
En fait, les tests ne servent pas à grand chose avec ce type d'appareil : c'est un mécano de pièces déjà connues (aucune innovation).
En gros, un D610 habillé
vintage avec un capteur de D4. La qualité d'image sera donc celle d'un D4, à la louche. Les performances de la partie "photo" (mesure de la lumière, AF, etc) seront sans surprises celles du D6x0...
En ce qui concerne les petites différences liées à l'ergonomie, il suffit de prendre le boitier en main pour se faire sa propre opinion.
Je comprends que le "pure marketing" soit contesté mais je suis surpris par le fait que le marketing tout court ne soit pas intégré.
Le marketing, c'est un positionnement de produit dans une gamme. Le marketing, ce n'est pas tout à tous les niveaux. Le marketing, c'est brider un produit pour faire acheter l'autre. Le marketing c'est fixer un prix qui correspond à l'image qu'on veut donner, etc
Nikon fait du beau marketing avec ce boitier, ils ont ciblé des personnes qui se foutent du Wifi, du GPS et de la vidéo. A l'époque du D700 presque tous les membres de ce forum se foutaient de la vidéo du 5D et maintenant on la voudrait de partout ! Si vous voulez la vidéo, vous avez le choix. Si vous voulez un AF de course, vous avez le choix.
Ce boitier est agréable pour ceux qui aiment la simplicité sans AF de course et qui aiment partir avec quelques fixes. Je regrette simplement de ne pas avoir de fixes plus petits, plus performants et mieux construits. Le point faible de ce boitier se situe à ce niveau, pour mon utilisation. Pour ceux qui ont un D4, c'est le compagnon de rêve.
Un peu étonnant le test de granulation sur tirage A3 1600Iso page 149 .
Pas vraiment réglés pareils le Df et le D4 .
Raoul 8)
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2013, 07:31:57
Et vous auriez dit quoi s'il avait été encore 2000 € plus cher, avec un AF meilleur que le D4, une visée meilleure que le F6, un châssis massif en alliage d'avion de chasse, une bague de diaph en titane, une courroie en peau d'autruche et je ne sais quoi :)
Encore un petit effort et il devrait être plus cher que le D4...
:D
Citation de: adonis le Décembre 19, 2013, 00:25:19
Sérieusement, tu le verrais à quel prix, le DF, si tu devais lui donner le tarif qu'il mérite vraiment ?
Tous les tests presse l'indiquent trop cher parce qu'en France c'est devenu quasiment le seul critère pour n'importe quel produit. Si l'on compare avec les autres modèles Nikon il serait plus équilibré autour de 2300 boîtier nu. Mais en fait le bon tarif est celui qui équilibre l'offre et la demande: s'il est en rupture de stock au Japon, c'est qu'il n'est pas assez cher là bas....s'il ne se vend pas chez nous, c'est qu'il est trop cher. Mais même à 2300 ceux qui n'en veulent pas parce qu'il n'a pas de GPS et de WIFI n'en voudraient toujours pas donc une baisse de prix serait sans doute illusoire sur les ventes. Sinon, je n'arrive pas à activer le GPS et le Wifi de mon D800E, en mon frère qui est là pour Noël a le même embarras avec son 5DMarkIII, un conseil ?
Pour la vidéo, par contre, merci de ne pas m'en reparler: quand je filme j'utilise du Sony, HDR SR 11 E à la base et Nex 7 et A7 au fignolage. Je ne supporte pas de viser avec les coudes, sur pied je veux soit de l'AF très fonctionnel (la reconnaissance de visage du HDR SR 11 E est superbe, et on peut filmer 5 heures sans arrêt) soit du focus peaking, à la main je veux viser à l'oeil donc EVF évidemment ! Cela n'aurait évidemment pas nui de la mettre quand même dans le Df pour ceux qui aiment çà, mais cela aurait gâché le look (trous pour les micros) et ajouté des prises et un slot de carte (pour séparer photos et vidéo), je pense qu'ils ont fait exprès de ne pas la mettre pour le concept même de pure photography !
Citation de: Jean-Claude le Décembre 19, 2013, 07:31:57
Et vous auriez dit quoi s'il avait été encore 2000 € plus cher, avec un AF meilleur que le D4, une visée meilleure que le F6, un châssis massif en alliage d'avion de chasse, une bague de diaph en titane, une courroie en peau d'autruche et je ne sais quoi :)
J'aurais acheté, sauf la courroie en peau d'autruche ! ;D ;D ;D
Citation de: adonis le Décembre 19, 2013, 00:25:19
Sérieusement, tu le verrais à quel prix, le DF, si tu devais lui donner le tarif qu'il mérite vraiment ?
Ici , on parle du prix d'un reflex qui est sorti dans le commerce depuis 1 mois et des quelques heureux primo acquéreurs qui font baver d'envie certains ! ;D
On en reparlera dans 6 mois ou 1 an quand la rue et la réalité économique du marché auront balayé ces discussions vaines autour d'un tarif ! ::)
Depuis un an le prix du Leica monochrom n'a pas baissé, étrange, non ? La seule réalité économique pour un produit de niche, ce n'est pas le niveau de vie moyen des français, mais l'étendue de la clientèle solvable au moment de l'offre.
Si le Df est vraiment une série limitée, le prix ne baissera sans doute presque pas jusqu'à la fin du stock. Si c'est le début d'une gamme rétro, le prix baissera lorsque Nikon rumors annoncera le Df2, puis le Df3, etc...
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 10:23:14
Depuis un an le prix du Leica monochrom n'a pas baissé, étrange, non ? La seule réalité économique pour un produit de niche, ce n'est pas le niveau de vie moyen des français, mais l'étendue de la clientèle solvable au moment de l'offre.
Si le Df est vraiment une série limitée, le prix ne baissera sans doute presque pas jusqu'à la fin du stock. Si c'est le début d'une gamme rétro, le prix baissera lorsque Nikon rumors annoncera le Df2, puis le Df3, etc...
L'avenir d'une éventuelle série Df sépendra peut être du succès de celui ci. Cela dit je vois mal Nikon sortir un "fils unique" ;)
Citation de: samoussa le Décembre 19, 2013, 10:47:02
L'avenir d'une éventuelle série Df sépendra peut être du succès de celui ci. Cela dit je vois mal Nikon sortir un "fils unique" ;)
En ce qui me concerne, je ne vois pas de filiation "directe" au Df dans l'avenir...
si le "look" rencontre un accueil favorable, les futurs boîtiers de la marque ou du moins certains, pourraient s'en inspirer
Pourquoi pas, des variantes autour du même capteur (16MP, ça fait déjà beaucoup pour une bonne partie des vieilles optiques), genre Df HP, Dfs... ;)
Voire éventuellement des options cosmétiques ? :D
Citation de: jmhl le Décembre 19, 2013, 10:54:59
si le "look" rencontre un accueil favorable, les futurs boîtiers de la marque ou du moins certains, pourraient s'en inspirer
Volkswagen est bien capable de vendre la même base avec des prix très très différents selon que c'est une Beetle, une Golf, une Audi, une Seat ou une Skoda !
Je verrais assez bien un Df2 avec un EFV et un capteur de 50mp et 4k en vidéo au lieu d'un D900.
J'aime ce boitier tout en reconnaissant le côté un peu niche. Au delà de la faiblesse de l'offre en optiques à focales fixes, petites, performantes et de bonne qualité je pense que Nikon a fait une erreur au niveau de la distribution. Ils auraient du sélectionner les points de vente pour cet appareil au lieu de le donner à tout le monde. Le lancement sélectif du premier jour a aussi fait beaucoup de dégâts parce que certains revendeurs NPS n'ont pas apprécié d'être tenus à l'écart et ont immédiatement joués sur les prix pour se venger ! Si on veut faire de la niche il faut aller jusqu'au bout et aligner sa stratégie de distribution de la même façon.
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 09:47:06
Tous les tests presse l'indiquent trop cher parce qu'en France c'est devenu quasiment le seul critère pour n'importe quel produit. Si l'on compare avec les autres modèles Nikon il serait plus équilibré autour de 2300 boîtier nu. Mais en fait le bon tarif est celui qui équilibre l'offre et la demande: s'il est en rupture de stock au Japon, c'est qu'il n'est pas assez cher là bas....s'il ne se vend pas chez nous, c'est qu'il est trop cher...
Jean-Marie, il y a une autre explication possible, avancée par Nikon Rumors, à la rupture de stock de Df au Japon. Nikon aurait momentanément interrompu la production de Df pour sortir des D4s ou D4x avant les jeux olympiques d'hiver :
http://nikonrumors.com/2013/12/19/nikon-rumors-what-to-expect-in-the-next-two-months.aspx/#more-68014
Qu'en penses-tu ? (je sais que tu n'es pas fan de NR mais tu peux quand même avoir une opinion sur la plausibilité de cette explication ;)).
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 09:47:06
Pour la vidéo, par contre, merci de ne pas m'en reparler: quand je filme j'utilise du Sony, HDR SR 11 E à la base et Nex 7 et A7 au fignolage. Je ne supporte pas de viser avec les coudes, sur pied je veux soit de l'AF très fonctionnel (la reconnaissance de visage du HDR SR 11 E est superbe, et on peut filmer 5 heures sans arrêt) soit du focus peaking, à la main je veux viser à l'oeil donc EVF évidemment ! Cela n'aurait évidemment pas nui de la mettre quand même dans le Df pour ceux qui aiment çà, mais cela aurait gâché le look (trous pour les micros) et ajouté des prises et un slot de carte (pour séparer photos et vidéo), je pense qu'ils ont fait exprès de ne pas la mettre pour le concept même de pure photography !
Parfaitement d'accord, le reflex n'est vraiment pas l'outil le plus adapté pour la vidéo. Simplement Nikon aurait peut-être vendu un peu plus de Df en le dotant de cette possibilité. Nikon a choisi autrement et tu en donnes une explication logique.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 13:00:49
Parfaitement d'accord, le reflex n'est vraiment pas l'outil le plus adapté pour la vidéo. Simplement Nikon aurait peut-être vendu un peu plus de Df en le dotant de cette possibilité. Nikon a choisi autrement et tu en donnes une explication logique.
Pour le moment personne n'a ouvert de fil pour signifier qu'il allait revendre à perte ou passer au pilon son DF parce l'absence de vidéo était trop pénalisante pour sa pratique.
Mais je ne doute pas un instant que quelques esprits caustiques puissent ouvrir ici même de tels fils. ;D ;D ;D
Et c'est maintenant que j'apprends qu'il n'y a ni vidéo, ni GPS et WIFI. C'est un scandââle!!
;D ;D ;D
ps: Le P510 fait cela très bien pour trois fois rien et c'est lui qui est en charge des vidéos. ;)
Tant pis si je m'attire les foudres, mais la forte identité n'a pas été mon choix premier... mais en ce qui concerne ma pratique du Wifi je sais faire partie d'une toute petite minorité. Tant pis pour moi mais je le regrette. Le D300 peut encore servir pour ça heureusement :)
Je rappelle que le Wifi n'est pas seulemenr transférer des photos du boitier au PC, n'estce pas...
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 13:00:49
Jean-Marie, il y a une autre explication possible, avancée par Nikon Rumors, à la rupture de stock de Df au Japon. Nikon aurait momentanément interrompu la production de Df pour sortir des D4s ou D4x avant les jeux olympiques d'hiver :
Peu probable, ces jeux sont en Russie, seuls les Zenit sont autorisés ! ;D ;D ;D
Pour ce qui est des D4s et D4x attendons la présentation officielle ;)
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 14:30:58
Peu probable, ces jeux sont en Russie, seuls les Zenit sont autorisés ! ;D ;D ;D
Blagueur, va ! ;)
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 14:30:58
Pour ce qui est des D4s et D4x attendons la présentation officielle ;)
Oui mais ça fait partie de l'explication de NR... ;)
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2013, 14:19:38
Pour le moment personne n'a ouvert de fil pour signifier qu'il allait revendre à perte ou passer au pilon son DF parce l'absence de vidéo était trop pénalisante pour sa pratique.
...
En même temps, on peut raisonnablement supposer que ceux qui ont déjà acheté le Df l'ont fait en connaissance de cause...
N'est-ce pas Patrick ?
;)
Citation de: p.jammes le Décembre 19, 2013, 14:25:51
Et c'est maintenant que j'apprends qu'il n'y a ni vidéo, ni GPS et WIFI. C'est un scandââle!!
;D ;D ;D
ps: Le P510 fait cela très bien pour trois fois rien et c'est lui qui est en charge des vidéos. ;)
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 14:38:51
Blagueur, va ! ;)
Oui mais ça fait partie de l'explication de NR... ;)
Si le D4s est sur les rails cela veut dire qu'il n'y a plus beaucoup de stocks de capteurs de D4 à terminer avec le Df et que c'est une série limitée dont le prix ne baissera donc pas ;)
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 14:42:14
Si le D4s est sur les rails cela veut dire qu'il n'y a plus beaucoup de stocks de capteurs de D4 à terminer avec le Df et que c'est une série limitée dont le prix ne baissera donc pas ;)
Mais je ne voulais pas dire que le prix allait baisser, je voulais juste te soumettre une explication alternative à la rupture de stock de Df au Japon, rien de plus. ;)
Par ailleurs le Df a-t-il été conçu uniquement pour finir (rapidement ?) les stocks de capteurs de D4 ou ces capteurs ont-ils fabriqués en quantité suffisante en prévision de leur utilisation sur le Df ?
Et le 7100?
coval95
Peux-tu préciser ce qui t'inquiète ou pose question dans le texte de NR ?
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2013, 07:38:05
En gros, un D610 habillé vintage avec un capteur de D4. La qualité d'image sera donc celle d'un D4, à la louche. Les performances de la partie "photo" (mesure de la lumière, AF, etc) seront sans surprises celles du D6x0...
Tout à fait, mais le test CI est utile pour mettre ça sous le nez de ceux qui n'auraient pas encore compris.
Concernant une éventuelle gamme Df, je suis comme toi je n'y crois pas une seconde.
Même pour je test de CI on n'a pas tous la même lecture, la nature humaine est curieuse ;)
Verre à moitié vide ou à moitié plein.
Sauf sur le prix ou tous nous nous accordons sur le trop cher.
Mais c'est normal, car chacun voit à travers son utilisation.
Par exemple "il ne fait pas de meilleures photos que le D610" dit l'un. C'est vrai certainement pour son usage qui doit être en baszizos voire moyens. Mais son honnêteté n'ira pas jusqu'a dire que le Df est supérieur au D610 en ozizos.
Et puis, s'il fallait compter que sur l'appareil pour faire de belles photos, ça se saurait ;D
Alors j'apprécie énormément les avis qui reconnaissent les faiblesses de cet appareil tout en prenant un plaisir intense a l'utiliser. Ce qui, comme ils le disent, ne devrait que renforcer la créativité. Et ça, difficile de le tester.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 14:49:33
Par ailleurs le Df a-t-il été conçu uniquement pour finir (rapidement ?) les stocks de capteurs de D4 ou ces capteurs ont-ils fabriqués en quantité suffisante en prévision de leur utilisation sur le Df ?
Bonne question : je me suis laissé dire qu'un matin, le directeur des appros s'est aperçu qu'il avait commandé trop de capteurs pour le D4 (une sombre histoire de virgule qui avait sauté dans un tableau Excel, dans la colonne "rechanges", ou quelque chose comme ça).
Le projet d'un reflex
vintage, qui avait été lancé en 2009 dans les BE de la Nippon Kogaku et mis en sommeil suite au tsunami, est ressorti justement pour pallier à cet "incident".
Voilà, vous savez tout, et notamment pourquoi le Df embarque le capteur du D4...
Citation de: Haddock le Décembre 19, 2013, 00:00:49
C'est un peu comme si je disais "je ne travaille qu'en priorité vitesse, il n'yb a donc aucune raison que mon appareil ait un mode priorité diaph".
Ce serait juste ridicule!
Si le DF avait la vidéo, le GPS et le WIFI, il serait en mesure de satisfaire un public plus large sans que ca gêne en quoi que ce soit ceux qui n'en ont pas besoin. Vu son prix, ce serait quand même normal qu'il ait tout ce qu'offrent des boitiers équivalents moitié moins chers
On se demande bien pourquoi le FE2 n'avait que la position A, alors que le FA avait P/A/S... remboursez !
Sinon le Df consomme peu d'après CI, donc bonne autonomie... peut-être que certains préfèrent ça au WiFi et au GPS? En tout cas moi oui.
Plus on a le choix moins vous êtes contents, c'est d'un désespérant...
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 14:53:29
coval95
Peux-tu préciser ce qui t'inquiète ou pose question dans le texte de NR ?
Aucune inquiétude en ce qui me concerne. Simplement JMS disait que si le Df est en rupture de stock au Japon, c'est que son prix au Japon n'était pas assez élevé. Or NR donne une autre explication à cette rupture de stock, qui serait due à l'interruption momentanée de fabrication du Df pour fabriquer le D4s ou D4x en vue des JO d'hiver (qui ont lieu en février). Je m'interrogeais sur la plausibilité de cette explication. Même si les capacités de production de Nikon ont leurs limites, il me semble que les gros boîtiers pro sont fabriqués dans les usines japonaises alors que le Df doit être fait en Thaïlande, si je ne m'abuse ?
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 14:38:51
Oui mais ça fait partie de l'explication de NR... ;)
C'est plausible, mais ce ne serait pas très malin de la part de Nikon de lancer cet éventuel " D4S " quelques semaines seulement avant les J.O d'hiver, car cela risque de créer une pénurie et quelques frustrations chez les pros de la photo de sport qui ne pourront se procurer ledit boitier.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 15:05:50
Même si les capacités de production de Nikon ont leurs limites, il me semble que les gros boîtiers pro sont fabriqués dans les usines japonaises alors que le Df doit être fait en Thaïlande, si je ne m'abuse ?
Le Df serait fabriqué en Thaïlande... tu es vraiment sûre ?
Sur le capot du Df en tout cas c'est écrit made in Japan...
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 15:08:10
Sur le capot du Df en tout cas c'est écrit made in Japan...
Il me semblait bien, aussi...
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2013, 15:07:50
Le Df serait fabriqué en Thaïlande... tu es vraiment sûre ?
Non, je ne suis pas sûre, j'ai écrit "si je ne m'abuse ?", ce qui implique que je demande confirmation... ;)
Mais comme c'est le capteur de D4 dans un chassis de D610, lequel est allé à la rencontre de l'autre ? :D
Le Df est made in japan.
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 15:08:10
Sur le capot du Df en tout cas c'est écrit made in Japan...
OK, donc ça donne un peu de crédibilité à l'explication de NR. Mais aucune certitude évidemment.
mmhh, crédibilité à NR... mmmhhh voui...
J'y vais comme ça parcque vous en parlez, de là à y prendre attention...
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 15:11:39
mmhh, crédibilité à NR... mmmhhh voui...
J'y vais comme ça parcque vous en parlez, de là à y prendre attention...
Dans ce cas précis, NR ne présente pas cette rumeur comme vraiment sûre mais dans certains cas il a annoncé bien à l'avance des sorties de boîtiers ou objectifs qui se sont révélées exactes. Et CI a une bonne appréciation sur Nikon Rumors.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 15:05:50
le Df doit être fait en Thaïlande, si je ne m'abuse ?
Tu ne n'abuses, il est made in Japan ce qui est prévu pour expliquer au public 30% du prix au bas mot, car toutes ces molettes, avec des cliquets, faut les assembler à la main ;)
Mais c'est surtout un produit à forte marge au contraire des produits à forte diffusion, ou des produits déjà amortis question R et D.
Citation de: Nef le Décembre 19, 2013, 14:30:43
mais en ce qui concerne ma pratique du Wifi je sais faire partie d'une toute petite minorité. Tant pis pour moi mais je le regrette. Le D300 peut encore servir pour ça heureusement :)
Pas compris ce passage... Il a le wifi mon D300 ?
Citation de: Amaniman le Décembre 19, 2013, 17:33:05
Pas compris ce passage... Il a le wifi mon D300 ?
Mais oui... et le GPS aussi :
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 17:23:27
Tu ne n'abuses, il est made in Japan ce qui est prévu pour expliquer au public 30% du prix au bas mot, car toutes ces molettes, avec des cliquets, faut les assembler à la main ;)
Mais c'est surtout un produit à forte marge au contraire des produits à forte diffusion, ou des produits déjà amortis question R et D.
OK, le made in Japan c'est comme le made in France, plus cher que le made in Thailand...
Par contre qu'y a-t-il comme nouveauté dans le Df qui ne soit pas déjà amortie ? Pas les molettes à cliquets quand même ? ???
;)
Citation de: Amaniman le Décembre 19, 2013, 17:33:05
Pas compris ce passage... Il a le wifi mon D300 ?
Je me suis posé la même question mais j'ai cru comprendre qu'il s'agit de la compatibilité avec un accessoire.
Ah ok, merci.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 18:18:03
OK, le made in Japan c'est comme le made in France, plus cher que le made in Thailand...
Par contre qu'y a-t-il comme nouveauté dans le Df qui ne soit pas déjà amortie ? Pas les molettes à cliquets quand même ? ???
;)
Et si, les molettes à cliquet ne sont pas amorties, aucun modèle de Nikon n'avait les mêmes auparavant. Mais de toute façon cela fait des années que l'on répète que le prix de vente ne découle pas fondamentalement du prix de revient, mais du positionnement et de la capacité à trouver une clientèle solvable prête à payer le montant que le vendeur a décidé. On peut cibler un faible volume et une forte marge, ou alors un gros volume quasi sans marge s'il s'agit d'étouffer un concurrent, quitte à se refaire ensuite sur le prix des optiques ou des parasoleil ! Regardez le prix d'un kit D610 + 24-70 2.8 et d'un 6D + 24-70 2.8, certes l'objectif Canon est nettement meilleur, mais est-il deux fois meilleur ?
+1
Sinon comment expliquer le prix des objectifs Sigma qui pourtant sont Made in Japan ;)
Ouais exact, moi ça fait longtemps que je lorgne dû côté des outsiders...en tous cas niveau objectifs! ;)
Citation de: Amaniman le Décembre 19, 2013, 17:33:05
Pas compris ce passage... Il a le wifi mon D300 ?
Réponse avec retard, désolé, je parlais de compatibilité avec WT-4, n'est ce pas, le D300 l'est lui compatible.
A propos de consommation due au Wifi, ben justement la merde compatible Df que je viens d'essayer et qui ne sert à rien, j'ai nommé le WU-1a fait tâche à dépasser, consomme du jus directement du boitier et performance proche du nul.
Le WT-4 a sa propre batterie et permet autre chose avec d'autres performances que je suis prêt à montrer en situation réelle quand on veut. C'est un boitier pro qui va sur un boitier pro. Il ne manque que les bonnes lignes de code dans le firmware. Là pour moi Nikon a merdé, sans aucune logique, dommage !
Citation de: Nef le Décembre 20, 2013, 00:37:35
Réponse avec retard, désolé, je parlais de compatibilité avec WT-4, n'est ce pas, le D300 l'est lui compatible.
A propos de consommation due au Wifi, ben justement la merde compatible Df que je viens d'essayer et qui ne sert à rien, j'ai nommé le WU-1a fait tâche à dépasser, consomme du jus directement du boitier et performance proche du nul.
Le WT-4 a sa propre batterie et permet autre chose avec d'autres performances que je suis prêt à montrer en situation réelle quand on veut. C'est un boitier pro qui va sur un boitier pro. Il ne manque que les bonnes lignes de code dans le firmware. Là pour moi Nikon a merdé, sans aucune logique, dommage !
Reste la solution de la SD wifi, j'utilise une 8go....ça fonctionne très bien.
Mêmes limites que le WU-1a. En plus pb de compatibilités à chaque nouveau boitier. Pas le pied.
Le wifi ne sert pas uniquement à piloter l'APN avec son smartphone ou transférer ses photos sur les réseaux sociaux, même si c'est très mode.
Il permet aussi d'avoir une vraie prise en main du boitier à distance avec les réglages via Camera Contrrole Pro, un transfert direct sur écran de la prise de vue, un editing direct, etc... Et pour le boitier lui-même pas de trou, de prise ou je ne sais quoi en plus, juste le firmware qui va bien.
D'où mon agacement.
Pour info des exemples d'appli en plus du studio : reportage photo en direct avec visu sur grand écran, illustration pendant une conférence avec clichés de intervenant, photos montrées en direct lors d'un mariage, etc, etc. Cela demande du matériel comme un écran ou une télé, un ordinateur, un routeur avec câble ethernet + bonne antenne si pb de cloisons dans la salle. Cela a un coup que j'aurai bien aimé pouvoir utiliser sur cet agréable boitier.
GMC a eu le bon gout de faire réapparaitre la photo du Df avec le verre de Whisky.
Verre qui a disparu sur les brochures officielles.
Le bridage du Df , pure idée d'ingénieurs datant de 2009, est peut être du aux services marketing ou financiers.
A+
Jolie photo....
Didier
Citation de: p.jammes le Décembre 20, 2013, 09:09:24
Le bridage du Df , pure idée d'ingénieurs datant de 2009, est peut être du aux services marketing ou financiers.
A+
C'est exactement ce que je pense.
Citation de: Nef le Décembre 20, 2013, 08:50:40
Mêmes limites que le WU-1a. En plus pb de compatibilités à chaque nouveau boitier. Pas le pied.
Le wifi ne sert pas uniquement à piloter l'APN avec son smartphone ou transférer ses photos sur les réseaux sociaux, même si c'est très mode.
Il permet aussi d'avoir une vraie prise en main du boitier à distance avec les réglages via Camera Contrrole Pro, un transfert direct sur écran de la prise de vue, un editing direct, etc... Et pour le boitier lui-même pas de trou, de prise ou je ne sais quoi en plus, juste le firmware qui va bien.
D'où mon agacement.
Pour info des exemples d'appli en plus du studio : reportage photo en direct avec visu sur grand écran, illustration pendant une conférence avec clichés de intervenant, photos montrées en direct lors d'un mariage, etc, etc. Cela demande du matériel comme un écran ou une télé, un ordinateur, un routeur avec câble ethernet + bonne antenne si pb de cloisons dans la salle. Cela a un coup que j'aurai bien aimé pouvoir utiliser sur cet agréable boitier.
C'est juste pour t'obliger à racheter de nouveaux accessoires, un peu comme le grip du D7000 qui est différent de celui du D7100. On pourrait ainsi pour chaque boitier faire la liste de tout un tas de petites mesquineries.
ggggrrrrr >:(
Et les nouveaux accessoires ne font même pas le job.
Même si cela ne servira à rien j'ai écrit au support nikon. Au moins ça défoule.
je suis resté courtois, hein, entendons-nous.
:)
Notez que je ne découvre pas. J'ai choisi en connaissance de cause. J'avais déjà signalé ce point agaçant à Guillaume lors du repas chez Edouard.
DXO en avance sur ses prévisiosn :
"DxO Optics Pro v9.1.1 supporte six nouveaux boîtiers, dont le Nikon Df et le Sony Alpha 7"
http://www.dxo.com/fr/news/dxo-optics-pro-v911-supporte-six-nouveaux-bo%C3%AEtiers-dont-le-nikon-df-et-le-sony-alpha-7
JMS va pouvoir ressortir les NEF's de ses disques
Citation de: Nef le Décembre 20, 2013, 09:42:47
ggggrrrrr >:(
Et les nouveaux accessoires ne font même pas le job.
Même si cela ne servira à rien j'ai écrit au support nikon. Au moins ça défoule.
je suis resté courtois, hein, entendons-nous.
:)
Le plus agaçant avec le support nikon c'est que lorsqu'ils ne connaissent pas la réponse, ils te répondent n'importe quoi.
J'ai l'impression qu'ils ont sur leur écran une case "question en attente: " et qu'à la fin de la journée ils se font taper sur les doigts si le chiffre n'est pas à 0.
Citation de: Nef le Décembre 20, 2013, 10:26:07
DXO en avance sur ses prévisiosn :
"DxO Optics Pro v9.1.1 supporte six nouveaux boîtiers, dont le Nikon Df et le Sony Alpha 7"
JMS va pouvoir ressortir les NEF's de ses disques
Tout à fait, je les ai même ressortis dès hier ;)
Ce week end je ferai un test approfondi basse lumière D800E vs DF pour format A3+ !
Le Df est pris en compte aussi par Capture One V7.1.6 disponible depuis hier. Idem pour le D610. ;)
Va y avoir plus de monde derrière les claviers que dehors ;D
Ben non, j'ai un reportage faible lumière à faire dehors (16 crèches lumineuses devant des églises de campagne...mais éclairées avec ...économie d'énergie). J'avais prévu de tout faire au Df avec son 50 vintage...mais je vais emporter aussi le D800E pour doubler quelques prises de vues ;)
Citation de: JMS le Décembre 20, 2013, 11:47:21
Ben non, j'ai un reportage faible lumière à faire dehors (16 crèches lumineuses devant des églises de campagne...mais éclairées avec ...économie d'énergie). J'avais prévu de tout faire au Df avec son 50 vintage...mais je vais emporter aussi le D800E pour doubler quelques prises de vues ;)
On n'a pas confiance dans le matériel Nikon qui sort à peine de la boîte je vois.... A quoi cela peut-il bien être dû ?
Citation de: restoc le Décembre 20, 2013, 12:07:46
On n'a pas confiance dans le matériel Nikon qui sort à peine de la boîte je vois.... A quoi cela peut-il bien être dû ?
A l'expérience ! ;)
J'ai acheté un Nikon Df et je voulais vous faire part de mon point de vue.
C'est mon premier numérique. J'ai une vingtaine de boîtiers argentiques de tous formats et prêt de 50 objectifs de toutes sortes. Je fais normalement des diapos Velvia et ai un labo n&b.
J'avais envie d'un numérique depuis quelques temps pour répondre à des besoins précis: obtenir très bonne qualité en haute sensibilité notamment en intérieur et sans flash, en macro et au gros téléobjectif tout en utilisant le plein format. J'ai hésiter à acheter un Leica M mais craquerai peut-être plus tard (j'ai la gamme M). J'ai peur que le Leica R ne vienne jamais alors, ayant une dizaine d'objectifs Nikon Ai(s) avec des F, F2 et F3, je me suis décidé pour le Nikon Df, le D4 étant beaucoup trop lourd et le D610 produisant de trop gros fichiers. Je n'ai pas besoin du GPS, du WiFi, de la vidéo ni de l'autofocus. Je n'utilise que les fonctions de base et cela augmente l'autonomie de l'accu. J'appréci la discrétion de ce boîtier dont le déclenchement "quiet" est très silencieux.
Mon obsession n'est pas de comparer les appareils entre eux ni de chercher le meilleur prix de peur de me faire avoir. Simplement faire de bonnes photos avec du beau matériel facile à utiliser.
On trouve sur eBay une quantité illimitée d'objectifs Nikon Ai(s) du genre 80-200mm f/4.5 ou 105mm f/2.5 ou 85mm f/1.4 ou un vieux 24mm f/2.8 et ils sont pleinement utilisables en mode M ou A. J'ai adapté un 280mm f/2.8 avec APO 1.4x Leica R (sans diaph auto évidement) et un 90 macro f/4 du Leica M. Je suis très satisfait de mes premiers essais avec le Df.
Remi
Citation de: restoc le Décembre 20, 2013, 12:07:46
On n'a pas confiance dans le matériel Nikon qui sort à peine de la boîte je vois.... A quoi cela peut-il bien être dû ?
J'ai parfaitement confiance mais je veux participer au débat "hauts ISO" avec de vrais exemples de terrain ;)
Parce que tu sais pour ce genre de scène où l'on peut travailler sur pied, et à destination d'un site web...je pourrais aussi bien ressortir mon vieux Fuji S3 Pro, il ferait le job ;D ;D ;D
Citation de: RemiT le Décembre 20, 2013, 12:18:28
J'ai acheté un Nikon Df et je voulais vous faire part de mon point de vue.
C'est mon premier numérique. J'ai une vingtaine de boîtiers argentiques de tous formats et prêt de 50 objectifs de toutes sortes. Je fais normalement des diapos Velvia et ai un labo n&b.
J'avais envie d'un numérique depuis quelques temps pour répondre à des besoins précis: obtenir très bonne qualité en haute sensibilité notamment en intérieur et sans flash, en macro et au gros téléobjectif tout en utilisant le plein format. J'ai hésiter à acheter un Leica M mais craquerai peut-être plus tard (j'ai la gamme M). J'ai peur que le Leica R ne vienne jamais alors, ayant une dizaine d'objectifs Nikon Ai(s) avec des F, F2 et F3, je me suis décidé pour le Nikon Df, le D4 étant beaucoup trop lourd et le D610 produisant de trop gros fichiers. Je n'ai pas besoin du GPS, du WiFi, de la vidéo ni de l'autofocus. Je n'utilise que les fonctions de base et cela augmente l'autonomie de l'accu. J'appréci la discrétion de ce boîtier dont le déclenchement "quiet" est très silencieux.
Mon obsession n'est pas de comparer les appareils entre eux ni de chercher le meilleur prix de peur de me faire avoir. Simplement faire de bonnes photos avec du beau matériel facile à utiliser.
On trouve sur eBay une quantité illimitée d'objectifs Nikon Ai(s) du genre 80-200mm f/4.5 ou 105mm f/2.5 ou 85mm f/1.4 ou un vieux 24mm f/2.8 et ils sont pleinement utilisables en mode M ou A. J'ai adapté un 280mm f/2.8 avec APO 1.4x Leica R (sans diaph auto évidement) et un 90 macro f/4 du Leica M. Je suis très satisfait de mes premiers essais avec le Df.
Remi
Le Df est fait pour toi. Ravi de ta satisfaction. Bonnes photos.
Bruno
Citation de: RemiT le Décembre 20, 2013, 12:18:28
J'apprécie la discrétion de ce boîtier dont le déclenchement "quiet" est très silencieux.
Ca, CI aurait pu en parler...
En quiet, le Df décale la remontée du miroir mais ne me laisse pas l'impression d'être plus silencieux que le mode normal qui en soit est déjà très satisfaisant (surtout lorsqu'on est habitué au D700). ;)
A noter que l'obturateur du Df (bien qu'à la mesure pas très silencieux) émet un bruit feutré, alors que le D700 plus métallique va titiller le haut médium, là où l'oreille gagne en sensibilité. :)
Oui le D700 c'est un bruit "franc et massif" comme l'aurait dit un certain général ;)
Citation de: JMS le Décembre 19, 2013, 19:01:37
Et si, les molettes à cliquet ne sont pas amorties, aucun modèle de Nikon n'avait les mêmes auparavant. Mais de toute façon cela fait des années que l'on répète que le prix de vente ne découle pas fondamentalement du prix de revient, mais du positionnement et de la capacité à trouver une clientèle solvable prête à payer le montant que le vendeur a décidé. On peut cibler un faible volume et une forte marge, ou alors un gros volume quasi sans marge s'il s'agit d'étouffer un concurrent, quitte à se refaire ensuite sur le prix des optiques ou des parasoleil ! Regardez le prix d'un kit D610 + 24-70 2.8 et d'un 6D + 24-70 2.8, certes l'objectif Canon est nettement meilleur, mais est-il deux fois meilleur ?
On peut aussi cibler un gros volume
ET une forte marge, Steve Jobs était un expert.
Citation de: coval95 le Décembre 19, 2013, 18:18:03
OK, le made in Japan c'est comme le made in France, plus cher que le made in Thailand...
Non Non ! comme le Made in France, plus cher que le Made in...Sweden (Du point de vue Brésilien ) ;D ;D
Citation de: RemiT le Décembre 20, 2013, 12:18:28
je me suis décidé pour le Nikon Df, le D4 étant beaucoup trop lourd et le D610 produisant de trop gros fichiers. Je n'ai pas besoin du GPS, du WiFi, de la vidéo ni de l'autofocus.
Juste en passant, le Df dispose bien de l'autofocus... Et tout comme on peut le faire sur le Df, on peut aussi désactiver l'autofocus sur le D610 et sur n'importe quel boîtier AF d'ailleurs.
Très bonnes photos avec ton Df en tout cas.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Décembre 20, 2013, 15:57:27
Juste en passant, le Df dispose bien de l'autofocus... Et tout comme on peut le faire sur le Df, on peut aussi désactiver l'autofocus sur le D610 et sur n'importe quel boîtier AF d'ailleurs.
Très bonnes photos avec ton Df en tout cas.
Buzzz
Remi n'a pas supposé le contraire... :P
Je rajouterais que pour Rémi qui n'a que des optiques manuelles, la précision du télémètre du Df est un réel atout (il ne m'étonnerait pas que celui du D800, très fantaisiste, soit volontairement bridé).
Citation de: Nef le Décembre 20, 2013, 00:37:35
Réponse avec retard, désolé, je parlais de compatibilité avec WT-4, n'est ce pas, le D300 l'est lui compatible.
A propos de consommation due au Wifi, ben justement la merde compatible Df que je viens d'essayer et qui ne sert à rien, j'ai nommé le WU-1a fait tâche à dépasser, consomme du jus directement du boitier et performance proche du nul.
Le WT-4 a sa propre batterie et permet autre chose avec d'autres performances que je suis prêt à montrer en situation réelle quand on veut. C'est un boitier pro qui va sur un boitier pro. Il ne manque que les bonnes lignes de code dans le firmware. Là pour moi Nikon a merdé, sans aucune logique, dommage !
Le WT-5 consomme aussi un max avec le D4 et sur l'accus du boitier. >:( ???
Citation de: Michel K le Décembre 20, 2013, 14:28:08
A noter que l'obturateur du Df émet un bruit feutré,
idem D600?? ??? ;D :o
Citation de: Michel K le Décembre 20, 2013, 16:16:49
(il ne m'étonnerait pas que celui du D800, très fantaisiste, soit volontairement bridé).
Toutafé : c'est un "déréglage" volontaire de la part de Nikon pour imposer le Df : diaboliques ces gens là sont.
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2013, 17:46:11
Toutafé : c'est un "déréglage" volontaire de la part de Nikon pour imposer le Df : diaboliques ces gens là sont.
;D
Sans même considérer le Df, le télémètre du D800* ne vaut pas celui du D700 !
(naturellement, je ne parle pas ici de visu à 100% mais bien à format équivalent)
Michel :)
*du moins, sur les 3 exemplaires que j'ai testés
Même conclusion sur Dpreview....
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df
Citation de: Michel K le Décembre 20, 2013, 18:29:07
Sans même considérer le Df, le télémètre du D800* ne vaut pas celui du D700 !
(naturellement, je ne parle pas ici de visu à 100% mais bien à format équivalent)
Michel :)
*du moins, sur les 3 exemplaires que j'ai testés
Citation de: p.jammes le Décembre 20, 2013, 18:34:21
Même conclusion sur Dpreview....
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df
C'est pas gentil de dire cela juste avant Noël ! :D ( Verso l'a commandé... chut)
Plus sérieusement, est ce que ce n'est pas du à son capteur un peu plus exigeant sur la précision de la MAP?
Citation de: MBe le Décembre 20, 2013, 19:00:09
Plus sérieusement, est ce que ce n'est pas du à son capteur un peu plus exigeant sur la précision de la MAP?
Sur les exemplaires que j'ai testés, non.
(curieusement sur ce critère, le D610 m'a plus convaincu que le D800, sans pour autant atteindre la précision du Df)
Citation de: Michel K le Décembre 20, 2013, 19:25:46
Sur les exemplaires que j'ai testés, non.
(curieusement sur ce critère, le D610 m'a plus convaincu que le D800, sans pour autant atteindre la précision du Df)
Merci, c'est une info que je mémorise et que je prendrai en considération lors du renouvellement.
Il fonctionne comment le télémètre sur ce genre de boitier??
Citation de: malice le Décembre 20, 2013, 21:02:56
Il fonctionne comment le télémètre sur ce genre de boitier??
C'est l'info de netteté délivrée par l'AF du boitier qui est affichée dans le viseur à l'aide d'une LED.
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2013, 21:06:06
C'est l'info de netteté délivrée par l'AF du boitier qui est affichée dans le viseur à l'aide d'une LED.
Même que sur D800E, c'est pas confortable du tout à pratiquer, surtout si le réglage dioptrique est dans le + (afin de parer à la presbytie)...
"Instant décisif" s'abstenir!
Citation de: Mitou6913 le Décembre 20, 2013, 21:09:52
Même que sur D800E, c'est pas confortable du tout à pratiquer, surtout si le réglage dioptrique est dans le + (afin de parer à la presbytie)...
Je ne vois pas trop le rapport : c'est justement sur l'affichage (donc, sur la LED d'assistance AF, entre autre), que doit être effectué le réglage dioptrique du viseur...
(sinon, ce dispositif n'a jamais eu pour vocation de faire une MaP manuelle "rapide". C'est juste une aide au peaufinage, éventuellement)
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2013, 21:06:06
C'est l'info de netteté délivrée par l'AF du boitier qui est affichée dans le viseur à l'aide d'une LED.
L'AF et l'info de netteté sont sans doute indépendants, les D800 que j'ai eu en main n'avaient pas de pb d'AF.
Citation de: Michel K le Décembre 20, 2013, 21:17:09
L'AF et le télémètre sont sans doute indépendants, les D800 que j'ai eu en main n'avaient pas de pb d'AF.
Il n'y a qu'un seul système de mesure "électronique" de la netteté (l'AF) dans un boitier. C'est forcément l'information délivrée par ce système qui est utilisée par l'assistance. D'ailleurs, tu remarqueras que l'assistance fonctionne en
suivant le collimateur AF sélectionné.
Après, il y a un dispositif de réglage du seuil d'allumage de la LED (sur certains appareils, en SAV). Sur certains boitiers, il est quelquefois trop large...
Trop large mais peut-être éventuellement décalé : certains sur le forum suggèrent sur D800 de faire la map sur le seuil supérieur.
Citation de: Michel K le Décembre 20, 2013, 21:27:33
Trop large mais peut-être éventuellement décalé : certains sur le forum suggèrent sur D800 de faire la map sur le seuil supérieur.
C'est possible aussi (mauvais étalonnage/réglage).
Citation de: p.jammes le Décembre 17, 2013, 18:53:44
C'est kadobonux qui va être heureux avec l'article sur les gouttes. :D
+1, et moi zozi ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2013, 21:22:17
Il n'y a qu'un seul système de mesure "électronique" de la netteté (l'AF) dans un boitier. C'est forcément l'information délivrée par ce système qui est utilisée par l'assistance. D'ailleurs, tu remarqueras que l'assistance fonctionne en suivant le collimateur AF sélectionné.
Après, il y a un dispositif de réglage du seuil d'allumage de la LED (sur certains appareils, en SAV). Sur certains boitiers, il est quelquefois trop large...
Pas retrouvé le post mais il me semble que JMS ou P jammes a dit que le SAV Nikon ne le faisait pas sur les D800.
Ce n'est pas moi, donc.....
Citation de: luistappa le Décembre 21, 2013, 16:05:20
Pas retrouvé le post mais il me semble que JMS ou P jammes a dit que le SAV Nikon ne le faisait pas sur les D800.
En tout cas ils n'ont pas pu le faire sur le mien je vais relancer en 2014 savoir si maintenant ils sont le logiciel pour...en tout cas mon DF est très précis en MAP assistée.
Citation de: Verso92 le Décembre 20, 2013, 21:22:17
Après, il y a un dispositif de réglage du seuil d'allumage de la LED (sur certains appareils, en SAV). Sur certains boitiers, il est quelquefois trop large...
Tu parles d'un seuil d'hystérésis d'allumage /extinction de la led (couplé au réglage de MAP optimal) un peu trop large ou d'un décalage?
Citation de: MBe le Décembre 21, 2013, 18:15:47
Tu parles d'un seuil d'hystérésis d'allumage /extinction de la led (couplé au réglage de MAP optimal) un peu trop large ou d'un décalage?
Ne travaillant pas chez Nikon, je ne peux répondre précisément à cette question.
Intuitivement, j'aurais tendance à dire qu'ils jouent sur le seuil (en le remontant un peu, limitant par là la plage d'allumage de la LED), ce qui touchera aussi un peu l'hystérésis, par construction.
Citation de: MBe le Décembre 21, 2013, 18:15:47
Tu parles d'un seuil d'hystérésis d'allumage /extinction de la led (couplé au réglage de MAP optimal) un peu trop large ou d'un décalage?
Sur mon D3x j'ai ça...: AIS 50 f/1,2 à 1,2
Infini vers top, arrêt dès allumage de DEL verte
et maintenant de mini vers top, même matériel même réglage
Faut revisser les lentilles ;D
;) ;) ;)
Citation de: Roger Maxime le Décembre 22, 2013, 15:55:12
et maintenant de mini vers top, même matériel même réglage
Oui cela correspond bien à un plage d'hystérésis, le bon réglage de MAP se situe entre l'infini --> top et mini--> top, avec un optimum un peu plus proche du réglage mini--> vers top pour ton 50 Ais F1,2. Si le phénomène est reproductible, peut être faire un µréglage pour compenser l'offset (le léger décalage). Mais une foi que l'on a connaissance du "défaut", il est possible de le compenser en surveillant le sens et l'allumage /extinction de la led, il faudrait également vérifier si ce petit décalage est indépendant de la distance de mise au point, là c'est pas très facile à faire.
Bonsoir,
Pour ce genre d'exercice il vaut mieux un EVF qu'un OVF ... La bonne MaP se fait soit sur le capteur soit sur le plan film d'une chambre, le reste c'est un pis-aller utilisé durant la période 'télémètre-reflex' qui malheureusement pour beaucoup d'entre-nous sert de référence incontournable ! ;) JCR
Citation de: jeer le Décembre 22, 2013, 17:12:45
Bonsoir,
Pour ce genre d'exercice il vaut mieux un EVF qu'un OVF ... La bonne MaP se fait soit sur le capteur soit sur le plan film d'une chambre, le reste c'est un pis-aller utilisé durant la période 'télémètre-reflex' qui malheureusement pour beaucoup d'entre-nous sert de référence incontournable ! ;) JCR
peut être et probablement, mais les OVF actuels sont "bof", il faut attendre encore quelques années (Combien??) pour avoir la finesse d'une visée optique (sans parler des effets de rafraichissement d'image).
Par contre on peut faire des vérifications en light view.
Citation de: MBe le Décembre 22, 2013, 17:44:59
peut être et probablement, mais les OVF actuels sont "bof", il faut attendre encore quelques années (Combien??) pour avoir la finesse d'une visée optique (sans parler des effets de rafraichissement d'image).
Ce seraient plutôt les EVF actuels qui seraient "bof", non ?
Citation de: MBe le Décembre 22, 2013, 17:44:59
Par contre on peut faire des vérifications en light view.
J'aurais dit en "live-view" mais bon...
;)
Citation de: MBe le Décembre 22, 2013, 17:02:26
Oui cela correspond bien à un plage d'hystérésis, le bon réglage de MAP se situe entre l'infini --> top et mini--> top, avec un optimum un peu plus proche du réglage mini--> vers top pour ton 50 Ais F1,2. Si le phénomène est reproductible, peut être faire un µréglage pour compenser l'offset (le léger décalage). Mais une foi que l'on a connaissance du "défaut", il est possible de le compenser en surveillant le sens et l'allumage /extinction de la led, il faudrait également vérifier si ce petit décalage est indépendant de la distance de mise au point, là c'est pas très facile à faire.
J'ai fait des séries nombreuses en modifiant le méthode. Les photos présentées sont des exemples sortis de séries de 20 mises au point dans un sens et la même chose dans l'autre sens, appareil sur pied.
Le résultat est reproductible.
C'est fastidieux car on n' en vient qu'à surveiller la diode en tournant la bague de màp le plus lentement possible,sans contre sens, à l'approche estimée du point, en s'arrêtant net dès l'allumage.
J'ai réalisé ces séries parce que dans la photographie courante, j'ai beaucoup de difficultés à faire un point correct avec cet objectif alors que j'avais beaucoup moins de soucis avec mon AI 50 1,4 hélas bien malade.
Il y a peut-être aussi le fait que le 50 1,2 AIS est faible à pleine ouverture et que cela ne s'arrange pas avec le moindre décalage de mise au point!
Ces tests m'ont aussi appris que le D3X boîtier pro réputé top à sa sortie ne fait pas mieux sur ce point là que des boîtiers dits "amateurs".
Je souhaite aux récents acquéreurs de Df que l'assistance de mise au point soit réglée plus finement sur leur boîtier puisque sa philosophie les destine à porter moult objectifs à mise au point manuelle.
Citation de: Roger Maxime le Décembre 22, 2013, 20:20:53
Je souhaite aux récents acquéreurs de Df que l'assistance de mise au point soit réglée plus finement sur leur boîtier puisque sa philosophie les destine à porter moult objectifs à mise au point manuelle.
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:23:50
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Possible, je n'ai pas d'avis là-dessus, ce boitier ne m'intéresse pas et je n'ai que survolé le test dans CI. Mais en lisant les avis sur ce forum il m'a semblé que cela titillait certains de (re)sortir les vieux AI/AIS et même plus anciens.
Dans ce cas tout le mal que je leur souhaite c'est que l'indicateur à diode soit le plus précis possible...
Citation de: Roger Maxime le Décembre 22, 2013, 20:34:09
Possible, je n'ai pas d'avis là-dessus, ce boitier ne m'intéresse pas et je n'ai que survolé le test dans CI. Mais en lisant les avis sur ce forum il m'a semblé que cela titillait certains de (re)sortir les vieux AI/AIS et même plus anciens.
En fait, moi, mes Ai(s), je ne les ai jamais rangés... d'où l'incompréhension ?
(et le Df n'apporte strictement rien de ce point de vue par rapport à un D700, D800 ou D6x0, etc)
Ci-dessous, f/2.8 135 Ais sur D70 :
Citation de: coval95 le Décembre 22, 2013, 17:51:04
Ce seraient plutôt les EVF actuels qui seraient "bof", non ?
J'aurais dit en "live-view" mais bon...
;)
Oui tout à fait, c'est bien ce je voulais dire.
Il y en au moins une qui suit ;)
Citation de: Roger Maxime le Décembre 22, 2013, 20:20:53
J'ai fait des séries nombreuses en modifiant le méthode. Les photos présentées sont des exemples sortis de séries de 20 mises au point dans un sens et la même chose dans l'autre sens, appareil sur pied.
Le résultat est reproductible.
C'est fastidieux car on n' en vient qu'à surveiller la diode en tournant la bague de màp le plus lentement possible,sans contre sens, à l'approche estimée du point, en s'arrêtant net dès l'allumage.
J'ai réalisé ces séries parce que dans la photographie courante, j'ai beaucoup de difficultés à faire un point correct avec cet objectif alors que j'avais beaucoup moins de soucis avec mon AI 50 1,4 hélas bien malade.
Il y a peut-être aussi le fait que le 50 1,2 AIS est faible à pleine ouverture et que cela ne s'arrange pas avec le moindre décalage de mise au point!
Ces tests m'ont aussi appris que le D3X boîtier pro réputé top à sa sortie ne fait pas mieux sur ce point là que des boîtiers dits "amateurs".
Je souhaite aux récents acquéreurs de Df que l'assistance de mise au point soit réglée plus finement sur leur boîtier puisque sa philosophie les destine à porter moult objectifs à mise au point manuelle.
J'avais en effet pris pour hypothèse que vous aviez fait de nombreux essais pour en arriver là. Il faut voir également que la tolérance sur une optique ouverte à f1,2 est très faible, alors la mise au point sur un dépoli et avec l'extinction / allumage d'une led n'est pas idéal.
Le retour d'intérêt pour ces optiques à mise au point manuelle, n'est pas nouveau, mais s'adresse plutôt à des sujets statiques comme les paysages. Je m'y intéresse plutôt pour leur rendu, différent des dernières générations AFs. Je trouve d'ailleurs que ce 50mm f1,2 a un rendu très agréable, il faut peut être l'utilisé vers f2 pour éviter trop de déchets.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:23:50
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Euh.... ???
Va donc comparer la précision du télémètre du D800 à celle du Df, tu vas vite comprendre ! :D
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 21:54:57
Euh.... ???
Va donc comparer la précision du télémètre du D800 à celle du Df, tu vas vite comprendre ! :D
A vrai dire, quand je veux une MaP manuelle -très- précise, je suis en LV avec loupe à donf...
Oh hé, tu oublies ta remarque initiale :
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:23:50
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Le télémètre du Df est très précis même à f/1,4 ! :)
(je n'ai toujours pas ressenti le besoin d'utiliser le LV de mon Df)
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:13:07
Oh hé, tu oublies ta remarque initiale :
Le télémètre du Df est très précis même à f/1,4 ! :)
(je n'ai toujours pas ressenti le besoin d'utiliser le LV de mon Df)
Le télémètre de mon D700 est très précis avec certaines optiques, et pas avec d'autres (pour des raisons qui, d'ailleurs, m'échappent...).
Itou avec le Df, désolé pas de D700. ;D
J'ai eu un D700 pendant 5 ans et bien que son télémètre soit bien plus précis que celui du D800, il n'était pas vraiment convaincant sur mes optiques ouvrant à f/1,4.
Il ne m'étonnerait pas que la précision du télémètre du Df soit tout bonnement celle de l'AF. :)
Citation de: p.jammes le Décembre 22, 2013, 22:18:20
Itou avec le Df, désolé pas de D700. ;D
Itou avec le D700, désolé pas de Df...
(hi, hi... t'as vu, ça marche aussi dans l'autre sens ! ;-)
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:26:44
Il ne m'étonnerait pas que la précision du télémètre du Df soit tout bonnement celle de l'AF. :)
Là, Michel, je crains que tu ne nous fasses de savants mélanges... ;-)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 22:28:20
Itou avec le D700, désolé pas de Df...
Hé oui, c'est tout le pb ! ;D
Faute d'avoir un Df...
...avant de te prononcer si catégoriquement sur le sujet, ça serait quand même bien que tu prennes le soin de l'appréhender correctement, ce Df ! :D
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 22:28:20
Là, Michel, je crains que tu ne nous fasses de savants mélanges... ;-)
Ah bon ? ;D
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:42:01
...avant de te prononcer si catégoriquement sur le sujet, ça serait quand même bien que tu prennes le soin de l'appréhender correctement, ce Df ! :D
Et si ça se trouve, j'ai été le premier à l'essayer ici* avec un objectif Ais
pour de vrai... va savoir ?
*sur Chassimages, s'entend...
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:45:12
Ah bon ? ;D
Oui.
Mais ça serait sans doute un peu long à développer ici, et pas forcément très intéressant (à moins que d'autres développeurs en électronique ne trainent dans le coin...).
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 22:48:14
Mais ça serait sans doute un peu long à développer ici, et pas forcément très intéressant (à moins que d'autres développeurs en électronique ne trainent dans le coin...).
Non, non, je t'écoute ! ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 22:48:14
Et si ça se trouve, j'ai été le premier à l'essayer ici* avec un objectif Ais pour de vrai... va savoir ?
*sur Chassimages, s'entend...
Bravo là, je m'incline ! ;D ;D ;D
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:50:30
Non, non, je t'écoute ! ;D
Si tu veux...
Cette information (celle issue du capteur AF et du calculateur) n'est pas une information numérique "finalisée" (0 ou 1). C'est un signal électronique qui se présente vraisemblablement sous la forme classique d'une "cloche". En quelque sorte, cette information de "
true focus" a une "épaisseur". Selon la valeur du seuil qui sera réglé dans l'appareil, l'allumage de la LED se fera sur une plage plus ou moins large (sur le D200, le seuil est réglable, par exemple).
(l'explication est imagée, mais j'espère compréhensible)
Et justement avec une plage suffisamment fine, pour qu'elle raison ne serait-il pas possible d'atteindre la précision de l'AF ? :)
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 23:13:11
Et justement avec une différence de seuil suffisamment basse, pour qu'elle raison ne serait-il pas possible d'atteindre la précision de l'AF ? :)
La précision de l'assistance AF et de l'auto-focus sont identiques, par construction (l'information est délivrée en parallèle pour les deux exploitations).
Le seul point faible de l'assistance AF, c'est le couplage entre le réglage du seuil et l'allumage effectif de la diode : un seuil réglé trop bas, et la diode s'allume sur une plage trop importante, ce qui nuit à la précision finale du système. Un seuil réglé trop haut, et la diode ne s'allumera plus, ou de façon non exploitable "humainement" (la
discrimination "œil + LED" n'est pas la même que celui du proc' de l'appareil...).
Après, il est tout à fait possible que le seuil soit réglé "plutôt bas" en usine, pour des raisons évidentes de coût de revient final...
(et puis, ne pas oublier que D700 et Df, c'est quasiment du pareil au même en terme de "précision" : +15,8% seulement de résolution linéaire en plus pour le Df, hein...)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:16:45
Après, il est tout à fait possible que le seuil soit réglé "plutôt bas" en usine, pour des raisons évidentes de coût de revient final...
Peut-être le seuil est-il réglé avec plus de soin sur le Df... mais ça, à moins de faire des essais comparatifs pied à pied en suivant une procédure rigoureuse, difficile de l'affirmer avec certitude.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:16:45
La précision de l'assistance AF et de l'auto-focus sont identiques, par construction (l'information est délivrée en parallèle pour les deux exploitations).
On y arrive finalement ! ;)
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:26:44
Il ne m'étonnerait pas que la précision du télémètre du Df soit tout bonnement celle de l'AF. :)
Le tout est que la plage de réglage du télémètre soit suffisamment fine ! :)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:16:45
Le seul point faible de l'assistance AF, c'est le couplage entre le réglage du seuil et l'allumage effectif de la diode : un seuil réglé trop bas, et la diode s'allume sur une plage trop importante, ce qui nuit à la précision finale du système. Un seuil réglé trop haut, et la diode ne s'allumera plus, ou de façon non exploitable "humainement" (la discrimination "œil + LED" n'est pas la même que celui du proc' de l'appareil...).
Le passage < o > est immanquable ! :)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:16:45
Après, il est tout à fait possible que le seuil soit réglé "plutôt bas" en usine, pour des raisons évidentes de coût de revient final...
Oui, je le crains, du moins pour
certains modèles !
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:27:18
Peut-être le seuil est-il réglé avec plus de soin sur le Df... mais ça, à moins de faire des essais comparatifs pied à pied en suivant une procédure rigoureuse, difficile de l'affirmer avec certitude.
A se demander comment certains peuvent être aussi catégoriques :
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:58:55
(et le Df n'apporte strictement rien de ce point de vue par rapport à un D700, D800 ou D6x0, etc)
Le plus sage serait de faire confiance à ceux qui ont l'expérience du Df et du D700. :)
(quant au D800, inutile d'être bien rigoureux pour s'apercevoir que la précision de son télémètre laisse à désirer)
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 23:35:21
Le passage < o > est immanquable ! :)
Par principe, l'affichage par LED ne peut pas proposer de passage par "0"...
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 23:37:50
A se demander comment certains peuvent être aussi catégoriques :
Par simple comparaison entre les différents boitiers ?
(l'affichage en mode loupe est très discriminant)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:38:28
Par simple comparaison entre les différents boitiers ?
(l'affichage en mode loupe est très discriminant)
Tu ne devais pas être bien réveillé ce jour là, pour en arriver à une telle conclusion : ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:23:50
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 23:44:29
Tu ne devais pas être bien réveillé ce jour là ! ;D
Pourtant, c'était avant l'apéro...
La seule certitude que j'en retire, c'est qu'on est dans les pouillèmes. Loin, très loin de ce qu'avait laissé espérer les
teasings...
On est dans la tentative d'auto-persuasion. Compréhensible, certes, quand on vient de craquer presque 3 000€ dans son joujou, mais plutôt non constructif quand il s'agit de partager son expérience sur un forum...
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 22:26:44
J'ai eu un D700 pendant 5 ans et bien que son télémètre soit bien plus précis que celui du D800, il n'était pas vraiment convaincant sur mes optiques ouvrant à f/1,4.
Ce ne serait pas plutôt les 12 Mpx qui seraient plus tolérants qu'un crop à 100% d'un cliché de 36 Mpx ?
Pour en avoir le cœur net, il n'y a qu'à comparer une photo de D700 avec une issue d'un D800 en affichage équivalent à 12 Mpx non ?
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:46:04
Pourtant, c'était avant l'apéro...
La seule certitude que j'en retire, c'est qu'on est dans les pouillèmes. Loin, très loin de ce qu'avait laissé espérer les teasings...
On est dans la tentative d'auto-persuasion. Compréhensible, certes, mais plutôt nuisible quand il s'agit de partager son expérience sur un forum...
Tous ceux qui ont comparé le Df et D800 sur ce critère arrivent à la même conclusion...
...sauf toi ! :D
Citation de: Raphael1967 le Décembre 22, 2013, 23:51:12
Ce ne serait pas plutôt les 12 Mpx qui seraient plus tolérants qu'un crop à 100% d'un cliché de 36 Mpx ?
Pour en avoir le cœur net, il n'y a qu'à comparer une photo de D700 avec une issue d'un D800 en affichage équivalent à 12 Mpx non ?
Je l'ai fait ! :)
Citation de: Michel K le Décembre 22, 2013, 23:52:05
Tout ceux qui ont comparé le Df et D800 sur ce critère arrivent à la même conclusion...
...sauf toi ! :D
Il faudrait peut-être me lire, Michel... sauf erreur de ma part, je n'ai comparé la précision de l'assistance AF du Df qu'avec celle du D700, pas avec celle du D800*.
(en ce qui concerne le D800, ce n'est plus +15% de résolution linéaire en plus par rapport au D700 (Df), mais +73%... ça change la donne, quand même !)
*avec le D800(E), je n'ai pas fait l'exercice.
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 23:57:57
Il faudrait peut-être me lire, Michel... sauf erreur de ma part, je n'ai comparé la précision de l'assistance AF du Df qu'avec celle du D700, pas avec celle du D800*.
Ce qui ne t'empêche pas d'affirmer haut et fort :
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:58:55
En fait, moi, mes Ai(s), je ne les ai jamais rangés... d'où l'incompréhension ?
(et le Df n'apporte strictement rien de ce point de vue par rapport à un D700, D800 ou D6x0, etc)
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:23:50
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Sans aller chercher sur d'autres fils... ;D
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 00:08:35
Ce qui ne t'empêche pas d'affirmer haut et fort :
On va dire, dans ce cas, que j'ai peut-être mentionné un peu vite les D800 et D6x0, sur lesquels je n'ai pas fait d'essais approfondis.
Mais cela ne change pas fondamentalement les données du problème : un Df ne sera pas plus à l'aise en MaP manuelle qu'un D700 (pour restreindre le propos), ou alors d'une façon pouillèmesque, contrairement à ce que certains ici essaient de nous faire croire...
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 00:16:32
Oui, nettement.
Tu as peut-être un D700 mal réglé...
(f/2.8 180 Ais à PO, (réglé sur la position "objectif sans CPU" = 135mm), "brut" de boitier, mode neutre par défaut)
De mon côté pas pu faire le test puisque l'un a été vendu pour financer l'autre.
Mais une chose est sûre.
Depuis que je fais confiance à l'œil plutôt qu'à la pastille, j'ai bien moins de ratés aux grandes ouvertures.
Citation de: Raphael1967 le Décembre 23, 2013, 00:20:33
De mon côté pas pu faire le test puisque l'un a été vendu pour financer l'autre.
Mais une chose est sûre.
Depuis que je fais confiance à l'œil plutôt qu'à la pastille, j'ai bien moins de ratés aux grandes ouvertures.
Justement pour te donner une idée (sachant que le verre de visée du Df est le même que celui du D800), pour moi c'est l'inverse : le télémètre du Df est bien plus fiable que la visée à l'oeil (même avec DK17m).
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 00:18:28
Tu as peut-être un D700 mal réglé...
Tu commences à t'emmêler les pinceaux, là...
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 00:26:11
Tu commences à t'emmêler les pinceaux là...
Tu trouves que le
crop 100% posté page précédente, à PO du 180 Ais, n'est pas net ?
;D ;D ;D
Quel rapport avec mon D700* ? :D
*dont le télémètre est bien réglé, d'ailleurs (mais comme tous les D700 avec une plage de netteté moins fine que sur un Df). :)
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 00:36:52
;D ;D ;D
Quel rapport avec mon D700* ? :D
*dont le télémètre est bien réglé, d'ailleurs (mais comme tous les D700 avec une plage de netteté moins fine que sur un Df). :)
Oui, on va finir par tomber d'accord : on est dans les pouillèmes.
Un peu comme la dernière fois, où tu as voulu nous convaincre que sur le Df, on voyait tous les paramètres de PdV sur le dessus (ce que tu qualifiais comme un avantage déterminant). On a fini par tomber d'accord, là aussi : sur un boitier "moderne", il faut que le boitier soit allumé (la belle affaire !). Cela a beaucoup fait rire un des gars lors de la sortie
vitrines, d'ailleurs... il se reconnaitra peut-être, s'il passe par ici.
Oui, oui, on est d'accord !
Reste à définir "pouillèmes"... :D
Bonne nuit ! ;)
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 00:37:54
Un peu comme la dernière fois, où tu as voulu nous convaincre que sur le Df, on voyait tous les paramètres de PdV sur le dessus (ce que tu qualifiais comme un avantage déterminant). On a fini par tomber d'accord, là aussi : sur un boitier "moderne", il faut que le boitier soit allumé (la belle affaire !). Cela a beaucoup fait rire un des gars lors de la sortie vitrines, d'ailleurs... il se reconnaitra peut-être, s'il passe par ici.
Ne compte pas sur moi pour relancer le débat... ;D ;D ;D
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 00:46:18
Oui, oui, on est d'accord !
Reste à définir "pouillèmes"... :D ;)
Bonne nuit ! ;)
Tiens, pour te faire plaisir, Michel : j'ai qualifié dans ce fil le dégagement oculaire du Df presque aussi bon que celui du D700, à quelques pouillèmes près. Cela m'a valu les foudres d'un aficionado de CI (l'article considérant que le dégagement oculaire du Df était indigne d'un boitier de ce prix). Là encore, on est dans les pouillièmes, mais les technophiles sont tellement obnubilés par les petites différences qu'ils en oublient qu'elles sont quasi indiscernables dans la pratique...
Bonne nuit à toi aussi !
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 00:52:11
(l'article considérant que le dégagement oculaire du Df était indigne d'un boitier de ce prix).
Avec la pratique actuelle, le DF tenu à bout de bras n'est pas digne d'un compact. ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2013, 20:23:50
En fait, c'est un des points d'incompréhension liés à la sortie du Df : il n'est ni plus, ni moins, fait pour la photo en MaP manuelle que les autres boitiers 24x36 de la marque...
Quant à ceux qui ne résument pas la gamme 24x36 au D700 (qui n'est plus au catalogue ;D ), et qui aimeraient connaître le potentiel réel du Df en matière de map manuelle, je résumerais ainsi :
- La précision de son télémètre rempli
parfaitement le job (100% de réussite à f/1,4 pour mes 2 optiques). En cela, je le qualifie d'aussi performant que l'AF.
- En comparaison au même format, le D800 est
loin derrière. Il vaut mieux effectivement avec ce boîtier faire confiance à son oeil.
- Le D600, en comparaison directe, est
clairement supérieur au D800, même s'il n'égale pas pour autant le Df sur ce critère (déchets à f/1,4 : précision de l'ordre de celle du D700)
- D4 et D3x, non testés
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 07:08:55
Quant à ceux qui ne résument pas la gamme 24x36 au D700 (qui n'est plus au catalogue ;D ), et qui aimeraient connaître le potentiel réel du Df en matière de map manuelle, je résumerais ainsi :
- La précision de son télémètre rempli parfaitement le job (100% de réussite à f/1,4 pour mes 2 optiques). En cela, je le qualifie d'aussi performant que l'AF.
- En comparaison au même format, le D800 est loin derrière. Il vaut mieux effectivement avec ce boîtier faire confiance à son oeil.
- Le D600, en comparaison directe, est clairement supérieur au D800, même s'il n'égale pas pour autant le Df sur ce critère (déchets à f/1,4 : précision de l'ordre de celle du D700)
- D4 et D3x, non testés
Tu n'es vraiment pas sympa avec Verso, tu lui expliques que le boîtier qu'il s'apprête (si ce n'est déjà fait) à acheter (après moultes hésitations) est moins bien que son actuel D700 ou qu'un "vulgaire" (et poussiéreux) D600 ! ;D
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 07:08:55
Quant à ceux qui ne résument pas la gamme 24x36 au D700 (qui n'est plus au catalogue ;D ), et qui aimeraient connaître le potentiel réel du Df en matière de map manuelle, je résumerais ainsi :
- La précision de son télémètre rempli parfaitement le job (100% de réussite à f/1,4 pour mes 2 optiques). En cela, je le qualifie d'aussi performant que l'AF.
- En comparaison au même format, le D800 est loin derrière. Il vaut mieux effectivement avec ce boîtier faire confiance à son oeil.
- Le D600, en comparaison directe, est clairement supérieur au D800, même s'il n'égale pas pour autant le Df sur ce critère (déchets à f/1,4 : précision de l'ordre de celle du D700)
- D4 et D3x, non testés
Mais comment ça se fait ?
Il me parait naturel que le Df, compatible avec toute la gamme Nikkor et à vocation manuelle, dispose d'un télémètre très précis.
C'est un critère moins crucial sur D800 et D610.
Ca peut être aussi un moyen pour segmenter la gamme.
(segmentation qui, sur d'autres aspects, peut en partie expliquer pour le Df l'absence de l'AF 51 pts, la video, gps, wifi...)
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 10:12:49
Il me parait naturel que le Df, compatible avec toute la gamme Nikkor et à vocation manuelle, dispose d'un télémètre très précis.
C'est un critère moins crucial sur D800 et D610.
C'est tout à fait vrai : le D800 et le D610 n'offrent pas cette possibilité aux possesseurs de pré-Ai qui souhaitent leur conserver leur valeur de "collection".
(ou aux sentimentaux comme moi qui ne veulent pas faire limer leur f/2 50 et f/3.5 135... ;-)
Pour ne pas endommager mon D700, j'ai fait modifier mon K PC 35/2,8.
C'est un peu dommage bien que ça été fait très proprement au tour.
Désormais sur Df, il est bien plus commode à l'utilisation.
Une fois sélectionné comme non-AI, il suffit de s'assurer que l'ouverture sélectionnée sur le boîtier est la même que sur l'objectif : le Df calculant alors l'expo qui va bien. :)
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 10:12:49
Il me parait naturel que le Df, compatible avec toute la gamme Nikkor et à vocation manuelle, dispose d'un télémètre très précis.
C'est un critère moins crucial sur D800 et D610.
Si c'est vraiment le cas, si le télémètre du Df est nettement plus précis que celui du D800 alors que par ailleurs il a certaines caractéristiques moins haut de gamme, ça peut expliquer en partie le prix élevé du Df.
Mais pour affirmer que c'est vraiment le cas, il faudrait tester plusieurs exemplaires de D800 et de Df sur ce critère...
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 10:12:49
Ca peut être aussi un moyen pour segmenter la gamme.
(segmentation qui, sur d'autres aspects, peut en partie expliquer pour le Df l'absence de l'AF 51 pts, la video, gps, wifi...)
C'est possible mais si la précision du télémètre est un réel atout du Df, cet avantage devrait être avancé par Nikon comme argument de vente. Est-ce le cas ? Ce point est-il mentionné dans les caractéristiques techniques du Df ? ???
Citation de: Michel K le Décembre 23, 2013, 10:33:06
Désormais sur Df, il est bien plus commode à l'utilisation.
Une fois sélectionné comme pré-AI, il suffit de s'assurer que l'ouverture sélectionnée sur le boîtier est la même que sur l'objectif : le Df calculant alors l'expo qui va bien. :)
Pas bien compris pourquoi tu es obligé de faire toutes ces manipulations*... l'exposition est forcément bonne d'office, non ?
(ou alors, c'est juste histoire d'avoir la bonne valeur d'ouverture renseignée dans les EXIF ?)
*utilisant le f/2.8 35 PC sur D700 (modèle "Ais"), il n'y a aucun couplage de l'ouverture avec le boiter : ça se comporte donc de ce point de vue comme un "pré-Ai"... la double bague d'ouverture permet de passer quasi-instantanément de la PO (pour la MaP) à l'ouverture de travail.
Citation de: coval95 le Décembre 23, 2013, 10:39:00
Si c'est vraiment le cas, si le télémètre du Df est nettement plus précis que celui du D800 alors que par ailleurs il a certaines caractéristiques moins haut de gamme, ça peut expliquer en partie le prix élevé du Df.
Bonjour à tous,
Arrêtez-moi si je me plante, mais ça ne doit pas coûter un cent de plus, juste un réglage différent pour que la "cloche" dont parlait Verso soit plus étroite, non?
Citation de: 55micro le Décembre 23, 2013, 10:45:18
Bonjour à tous,
Arrêtez-moi si je me plante, mais ça ne doit pas coûter un cent de plus, juste un réglage différent pour que la "cloche" dont parlait Verso soit plus étroite, non?
Possible également.
En tout cas le module AF est déjà utilisé dans d'autres boîtiers.
Citation de: 55micro le Décembre 23, 2013, 10:45:18
Bonjour à tous,
Arrêtez-moi si je me plante, mais ça ne doit pas coûter un cent de plus, juste un réglage différent pour que la "cloche" dont parlait Verso soit plus étroite, non?
Tout réglage supplémentaire coûte, par définition.
On peut imaginer que ce dispositif est réglé par défaut à une valeur moyenne considéré comme acceptable sur la plupart des boitiers, et "fignolée" sur le Df si les concepteurs ont estimé que c'était un point essentiel sur le boitier (hypothèse)...
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 10:52:01
Tout réglage supplémentaire coûte, par définition.
55micro faisait l'hypothèse d'un réglage différent, et non pas d'un réglage en plus. Selon le cas, soit c'est pareil, soit ça coûte plus cher...
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 10:52:01
On peut imaginer que ce dispositif est réglé par défaut à une valeur moyenne considéré comme acceptable sur la plupart des boitiers, et "fignolée" sur le Df si les concepteurs ont estimé que c'était un point essentiel sur le boitier (hypothèse)...
C'était mon hypothèse pour tenter d'expliquer le prix plus élevé, mais ce prix peut aussi être totalement surfait. Difficile de le savoir. ;)
Citation de: coval95 le Décembre 23, 2013, 11:09:02
C'était mon hypothèse pour tenter d'expliquer le prix plus élevé, mais ce prix peut aussi être totalement surfait. Difficile de le savoir. ;)
Sur un APN de ce type, ce n'est pas difficile à deviner...
La précision du télémètre doit demander un réglage sur banc. C'était déjà le cas avec le D2x, nettement plus précis que le D200. JMS l'avait fait d'ailleurs régler par le SAV, ce qui ne semble plus possible avec le D800 actuellement.
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 10:40:38
Pas bien compris pourquoi tu es obligé de faire toutes ces manipulations*... l'exposition est forcément bonne d'office, non ?
(ou alors, c'est juste histoire d'avoir la bonne valeur d'ouverture renseignée dans les EXIF ?)
*utilisant le f/2.8 35 PC sur D700 (modèle "Ais"), il n'y a aucun couplage de l'ouverture avec le boiter : ça se comporte donc de ce point de vue comme un "pré-Ai"... la double bague d'ouverture permet de passer quasi-instantanément de la PO (pour la MaP) à l'ouverture de travail.
L'intérêt principal est effectivement de renseigner correctement les exif et de pouvoir utiliser la matricielle couleur ainsi que le flash. :)
Citation de: Verso92 le Décembre 23, 2013, 00:18:28
(f/2.8 180 Ais à PO, (réglé sur la position "objectif sans CPU" = 135mm), "brut" de boitier, mode neutre par défaut)
Toujours pas de photo de la voisine, donc... :'(
Côté précision du télémètre : je trouve que c'est kif-kif avec le D4, la diode "clignote" quand la mise au point est faite sur une faible profondeur de champ, plutôt qu'elle ne s'allume en continu. C'est finalement assez facile de travailler avec des objos sans AF. Pas de déchet !
Citation de: RTS3 le Décembre 23, 2013, 11:28:06
Côté précision du télémètre : je trouve que c'est kif-kif avec le D4, la diode "clignote" quand la mise au point est faite sur une faible profondeur de champ, plutôt qu'elle ne s'allume en continu. C'est finalement assez facile de travailler avec des objos sans AF. Pas de déchet !
C'est peut-être représentatif, justement, d'un seuil réglé un peu haut ?
Citation de: p.jammes le Décembre 23, 2013, 11:13:28
La précision du télémètre doit demander un réglage sur banc. C'était déjà le cas avec le D2x, nettement plus précis que le D200. JMS l'avait fait d'ailleurs régler par le SAV, ce qui ne semble plus possible avec le D800 actuellement.
Merci pour cette info!
J'ignorais cette possibilité! Après les fêtes, je contacterai mon revendeur pour savoir si ce réglage est possible sur D3X.
Tel que, celui du Df va bien et ne regrette pas le verre avec stigmomètre que j'ai sur mon D2x. ;)
Citation de: JMS le Décembre 20, 2013, 11:47:21
Ben non, j'ai un reportage faible lumière à faire dehors (16 crèches lumineuses devant des églises de campagne...mais éclairées avec ...économie d'énergie). J'avais prévu de tout faire au Df avec son 50 vintage...mais je vais emporter aussi le D800E pour doubler quelques prises de vues ;)
Bonjour JMS,
Peut-être l'ai je mal compris, mais la seule chose qui m'ait surpris dans l'article de CI est le tableau comparatif Iso / Bruit entre le D800, le DF, et le D600. Je pensais trouver un écart plus important/déterminant entre le D800 et le DF en faveur de ce dernier.
Sans vouloir te presser, j'ai hâte d'avoir le retour de ton reportage.
Amicalement
Les crops présentés par CI sont peu discriminants.
Par exemple, la peluche blanche et fortement texturée souligne très peu les différences de grain et de colorimétrie. Sur des zones sombres peu texturées, le Df serait plus à son avantage. ;)
Faut pas non plus oublier que les tests de CI se font en jpeg et que que le Df présente par défaut une accentuation un peu plus forte. Pour autant, on observe que le point de croisement entre bruit et détails se fait à 12800ISO sur le Df et 6400ISO pour les D800/D610 : 1IL de différence qui correspond à ce qu'on peut déduire d'autres tests sérieux. :)