bonjour à tous
une fois de plus je m'en remets a vos avis éclaires .
en effet je suis très intéresse par un 50 mais le choix et cornélien lequel le choisir pour un M240 ?
j'aimerai si vous le pouvez que vous partager vos expériences ou vos pensées
merci d'avance
Tu as un budget ? Parce que ça couvre large. Le Summicron normal est bien, le Zeiss f/2 aussi, le 50/1.4 ASPH est superlatif, adoré par ses possesseurs en général (dont je fais partie), le nouveau 50/2 Apo est très cher, très bon mais a des problèmes, les Noctilux sont intéressants mais lourds, encombrants et spécialisés et il reste encore une immense quantité de compatibles, optiques anciennes...
Le f/1.4 asphérique (Summilux) est fantastique en rendu et piqué. C'est déjà 3000 €. Quant au nouveau Summicron, il est hors de prix..... De quels problèmes parles-tu Pascal ?
Citation de: tenmangu81 le Mars 04, 2014, 23:16:32
De quels problèmes parles-tu Pascal ?
Du rappel pour problème de flare de mémoire. Ce qui fait désordre.
bonjour pascal
budget oui pour le 50 noctilux
mais avant je veux être sur de mon choix .
le 50 ouverture 2 et plus cher que le 50 1.4 et je comprends pas pourquoi
Citation de: oakwood le Mars 05, 2014, 00:15:46
le 50 ouverture 2 et plus cher que le 50 1.4 et je comprends pas pourquoi
Il est supposé être superlatif optiquement. Je n'ai pas d'opinion tranchée parce que je ne l'ai pas essayé mais disons que personne ne s'est jamais plaint du 50/1.4 ASPH. Si je devais en recommander un, ce serait celui là :
- très lumineux
- compact malgré un pare-soleil intégré avec verrouillage
- qualité optique superbe
- rendu très agréable
- MAP encore facile
- pas de pb connu
- est APO aussi même si ca n'est pas marqué sur le signe (d'après le Dr Karbe, son concepteur qui a passé 10 ans à réfléchir dessus à temps perdu apparemment)
Après, on peut préférer autre chose mais je dis juste pourquoi il plait autant (et pourquoi je l'ai préféré à un couple Summicron + Nocti ou Summi + 60/1.2 Konica par ex). C'est un peu comme le 28/2, on l'achète et on le garde longtemps.
Pour en revenir au 50/2 AA, il semblerait que cette optique soit plus capable que les autres de tirer le maximum d'un capteur haute résolution comme celui du M Monochrome. Je n'en doute pas tout comme le fait qu'elle soit superlative.
Mais effectivement, Leica a du arrêter la production temporairement et mettre en place un programme de rappel pour régler un problème de flare.
J'aime beaucoup le matos mais vu le niveau qu'on a atteint surtout quand on se rappelle ce qu'on avait en argentique il y a 15 ans et qui n'empèchait pas de faire d'excellentes photos, j'ai parfois l'impression en lisant le forum ou les revues de voir la même chose que la presse auto quand elle dit "cette voiture n'a que 400 CV alors que ses concurentes en ont 500..."
Vu la différence que ça fait à l'usage sur route, je suis perplexe (et j'ai fait du circuit, j'aime aussi les bagnoles).
Mais à un moment, le gain que fournit la course à l'armement mérite d'être étudié. Sur Summilux, tu as ce genre de remarques "ah, j'ai fait des essais avec et c'est fabuleux". Ok mais est ce qu'on a "ah, j'ai fait des photos avec et le gain en rendu les magnifie vraiment". Parce là par ex, je vois la différence entre la génération "ASPH" comme le 50/1.4 et la génération précédente. Sur le 50/2 AA, j'attends de voir.
Merci Pascal
clair , si je comprends le 50 2 mieux mais pas de retour en dehors du probleme de flare
le 50 1,4 top a recommender avec du retour fiable
quid du 50 0.95 en dehors du fait que c'est lourd et cher ?
Citation de: oakwood le Mars 05, 2014, 10:50:37
quid du 50 0.95 en dehors du fait que c'est lourd et cher ?
Lourd, cher, MAP ultra-précise nécessaire et il faut avoir l'usage du 0.95 pour le prendre parce que même s'il est très bon, le 50/1.4 ASPH est meilleur aux diaph communs.
Bref, une optique spécialisée et sauf parti-pris est plus un complément d'un 50mm normal que la seule à avoir dans le sac.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 05, 2014, 12:12:36
Lourd, cher, MAP ultra-précise nécessaire et il faut avoir l'usage du 0.95 pour le prendre parce que même s'il est très bon, le 50/1.4 ASPH est meilleur aux diaph communs.
Bref, une optique spécialisée et sauf parti-pris est plus un complément d'un 50mm normal que la seule à avoir dans le sac.
Bonjour,
+1... :)
Je rajouterais pour avoir essayer les deux que le Summilux est plus polyvalent de par son encombrement plus réduit avec un rendu exceptionnel si on se place du point de vue rapport Qualité/prix.
Le Noctilux est très lourd, cher et encombrant et je suis d'accord, c'est un complément si on souhaite avoir un 50mm pour une utilisation standard.
Si je ne conservais qu'un seul objectif, ce serait le 50 Lux... ;)
Citation de: Fae59 le Mars 05, 2014, 14:57:45
Si je ne conservais qu'un seul objectif, ce serait le 50 Lux... ;)
Moi aussi.
Moi aussi (mais je pense que tout le monde avait compris). En fait, j'ai revendu Summicron et 60/1.2 Konica pourtant très bien tous les 2 pour le 50/1.4 ASPH. Et je n'ai jamais regretté.
En fait, le 50mm n'est pas ma focale mais celui ci donne des images tellement magnifiques que je m'en sers plus que prévu.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 05, 2014, 15:30:11
Avez vous pu le comparer au zeiss otus 55 1.4 qui je trouve à un très beau rendu
Non. Le Zeiss est supposé encore meilleur mais on perd le bénéfice de la taille.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 05, 2014, 15:30:11
Il se revends combien en occasion ?
J'avais acheté le mien dans les 2500/2700 je crois en magasin. Mais il était totalement décalé coté MAP et j'ai donc préféré le prendre en neuf.
L'otus 55 est une formule distagon, donc grand angle pour MF mais recalculée pour le PF. les courbes MTF montrent que ça dépote grave et ce objectif bat le lux asph 50.
Avec un capteur de course, on doit arriver à la finesse de la photo en MF voire GF. J'imagine que Bernd et Hilla Becher l'auraient utilisé aujourd'hui à la place d'une Linhof, mais sans tilt & shift. 8)
Citation de: Lorenzo43 le Mars 05, 2014, 16:05:57
Ah ok. Et neuf ça se négocie combien ? (3290 non ? Le prix officiel)
Je ne sais pas, je l'avais payé dans ces eaux là, 3400 je crois mais ca fait déjà un paquet d'année (et le prix s'oublie, la qualité reste).
Citation de: Pascal Méheut le Mars 05, 2014, 19:50:30
et le prix s'oublie, la qualité reste.
Bastien Dis donc je le connais pas celui-là. Il est nouveau ?
Pascal C'est le petit dernier de chez beretta. J'te le conseille pour le combat de près, et puis pour les coups à travers la poche, ou le métro ou l'autobus. Mais notes hein ? Faut en avoir l'usage, sans ça, au prix actuel, on l'amortit pas.
Bastien Le prix passe La qualité reste, c'est pas l'arme de tout le monde, ça ! T'as eu ça par qui ?
;D on peut transposer au Summilux, non? :D
Bonjour
Tout d'abord merci à tous ceux qui ont eu la gentillesse de partager leur expérience ou leur pensée
donc par ordre de préférence accessoirement j'ai indiqué le prix
Lux 3000
Cron 6000
Noctilux 8500
effectivement votre classement prends soin de ma bourse .... j'étais comme beaucoup avec un parti pris en posant ma question a savoir pour acheter Noctilux ...(oui je sais ,je me dédouane auprès de la noble sachante assemblée )
ce que je veux éviter c'est les achats en double j'avais fait le choix d'un Voitlanger 12 pour finir d'acheter un Elmar 18 ....le 12 faisant des horribles franges sur les côtés ....
merci de vos avis tranchés et en même temps très différents
comme quoi .
PS: dans un autre style on avait
( The biterness of poor quality remains long after the sweetness of low price is forgotten )
cordialement
Si tu as le budget, tu peux prendre un 50/1.4 ASPH comme objectif à tout faire et le compléter par un ultra-lumineux : Nocti f/1 d'occasion avec une identité visuelle plus marquée que le 50/0.95 ou Nokton 50mm/1.1 par ex.
Ou te trouver un 75mm/1.4 si tu aimes le gros, loud, lent à mettre au point et compliqué à caler parfaitement sur le télémètre mais qu'on ne peut s'empécher d'aimer.
Le 75mm 1,4 n'est plus au catalogue, mais est-ce que Leica en prévoit un nouveau de la "qualité" du 50 lux ?
Est-ce que le 21 1,4 est de la même "norme" que le 50 lux ?
A toutes fins utiles, il y a un fil de 11 pages sur summilux consacré au même sujet.....
Quot homines, tot sententiae
:D
Citation de: ambre099 le Mars 06, 2014, 08:32:11
Le 75mm 1,4 n'est plus au catalogue, mais est-ce que Leica en prévoit un nouveau de la "qualité" du 50 lux ?
Il doit être lourd et encombrant, comme le dit Pascal, mais mettre au point à f/1.4, bonjour !! Déjà qu'avec mon APO 90, c'est coton à PO.... Et il est pourtant bien calé. Mais on ne peut échapper aux lois de l'optique.
C'est la même chose que pour le 50/1 en gros. Ceci dit, avec un M240, on peut passer à l'EVF à l'occasion.
Je ne sais pas ce que Leica prévoit de faire mais ces derniers temps, ils n'ont pas spécialement développé leur offre en longues focales mais il faut reconnaitre qu'avec le 75/2, le 90/2 AA et le 135/3.4, ils ont ce qu'il faut.
Ceci dit, le rendu d'une optique comme le 75/1.4 est aussi ce qui fait son intérêt.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2014, 07:28:54
Si tu as le budget, tu peux prendre un 50/1.4 ASPH comme objectif à tout faire et le compléter par un ultra-lumineux : Nocti f/1 d'occasion avec une identité visuelle plus marquée que le 50/0.95 ou Nokton 50mm/1.1 par ex.
Ou te trouver un 75mm/1.4 si tu aimes le gros, loud, lent à mettre au point et compliqué à caler parfaitement sur le télémètre mais qu'on ne peut s'empécher d'aimer.
Pascal je vais essayer le 50 lux pour le 90AA il est dans ma besace ... mais j'avoue que c'est pas ma focale prefere et en fait je n'aurais pas du la prendre le 85 1.4 nikon a passer plus de temps sur l'etagere que de sortie .
Citation de: Dominique le Mars 06, 2014, 09:08:39
A toutes fins utiles, il y a un fil de 11 pages sur summilux consacré au même sujet.....
Quot homines, tot sententiae
:D
oui j'ai lu cette nuit pas mal de point de vue aussi .
Citation de: Lorenzo43 le Mars 06, 2014, 11:13:07
Quel prix en occasion tu penses ? (Pour le 75 1.4)
Un peu plus de 2000€. Depuis la sortie du M9 et du M240, les prix en occasion de ce genre d'optique sont très élevés.
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2014, 11:31:01
Un peu plus de 2000€. Depuis la sortie du M9 et du M240, les prix en occasion de ce genre d'optique sont très élevés.
Un peu plus de 2000€ pour un Summilux 75 n'est (malheureusement) pas affolant, c'est plutôt le prix pratiqué pour le Summicron 75 AA.
Pour en revenir aux 50, je pense que le Zeiss Planar est le maître achat en f/2, le Summilux 50 ASPH le rêve encore relativement abordable: une optique lumineuse mais qui reste d'emploi universel et à l'encombrement encore contenu. Je suis passé du premier au deuxième, mais une personne plus raisonnable resterait certainement au premier. Exploiter faiblement f/1,4 avec un 50mm monté sur un M est beaucoup plus difficile que f/2. Tous les deux sont bien piqués et ont un rendu assez moderne, même si le Summilux a un bokeh plus doux.
Si tu n'es pas attaché à la performance pure mais favorises la compacité, il y a d'autres alternatives à considére: le Summarit 50 2,5 mais aussi le Voigtlander 50mm f/2,5 en monture vissante. Ce dernier est vraiment très compact et m'accompagne souvent en lieu et place de mon Summilux. Occase uniquement et plutôt bon marché. Rendu plus classique (un peu moins contrasté, bords un peu en retrait aux grandes ouvertures).
Oui, je précise que j'ai chaudement recommande le 50/1.4 ASPH parce qu'apparemment, le budget n'était pas limité mais sinon, il y a heureusement plein de bonnes choses plus abordables.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 06, 2014, 13:46:44
Et il passe comment sur le Sony a7 ce 50 1.4 asph ?
J'ai le Lux 50 sur mon A7. L'optique passe trés trés bien et les résultats sont trés bons à pleine ouverture et excellents après.
Citation de: jef92 le Mars 06, 2014, 13:52:31
J'ai le Lux 50 sur mon A7. L'optique passe trés trés bien et les résultats sont trés bons à pleine ouverture et excellents après.
Pareil. Un petit exemple pas très significatif.
Citation de: Lorenzo43 le Mars 06, 2014, 14:50:57
Sympa comme tout ! Et quid du rendu de ce 50 1.4 lux entre le leica M et le Sony A7 ?
Je n'ai pas assez creusé mais j'utilise l'un ou l'autre indifféremment. Le rendu du Sony ne me choque pas comparé au M pour le moment (ce qui n'a pas tjs été le cas avec d'autres marques).
Citation de: Lorenzo43 le Mars 06, 2014, 17:54:56Et le Gxr c était bien aussi ?
Avec le 50 Lux oui évidemment mais ça cadre comme un 75mm en équivalent 24x36, n'ayant pas accès à mes archives je n'ai pas d'exemples à montrer mais tout ce qui passe bien sur le 240 passe aussi sans prob sur le GXR la densité des photosites étant assez proche et en plus on utilise que le centre de l'optique... Sur le GXR j'ai plutôt tendance à lui visser le 28 Cron Asph qui cadre comme un 42mm que je trouve vraiment super agréable en photo.
Une signature à part : celle d'un Sonnar d'après-guerre (Zeiss-Opton Sonnar T 50 mm f/1,5) :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164911.msg4572297.html#msg4572297
Une autre signature : celle du Carl Zeiss Planar 50 mm f/2 en monture Contarex apparu à la fin des années 1950 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164911.msg4607009.html#msg4607009
Outre son piqué remarquable pour l'époque, une des particularités de cet objectif est sa distance minimale de mise au point réduite : 30 cm au lieu des classiques 50 cm.
Z'êtes au courant que le 2/50mm Summicron type 5 (à 1850 euros) existe toujours ??? Il n'est pas remplacé par l'Apo - Asph. D'ailleurs l'Apo a repris sa production, corrigé et en parallèle du 50mm Summicron 5. (Source Leica France)
Perso, j'ai les 50mm Summicron type 5, Noctilux F1 E60 et Summilux Asph (oui j'aime les 50mm), ils sont tous les 4 très différents, mais personnellement, si je ne devais n'en garder qu'un ça serait le Noctilux, si spécial et si "magique", à pleine ouverture en portrait ou en reportage il est si excellent et des fois délirant et fermé à 4 voir 5.6 il est plus franc, plus direct, plus homogène, seul sa course de MAP est un poil long, mais je suis plus 35mm que 50mm (et pourtant je n'ai qu'un seul 35mm le 'Cron IV et j'ai 4 50mm... allez savoir...) Sinon ça serait le 'Cron50, qui me suis depuis 18 ans... valeur sentimentale sans doute.
Effectivement le 50 cron reste au catalogue et le nouveau 50 cron Apo - Asph. est en magasin.
J'ai craqué pour lui, il est tellement bon que je ne peux plus m'en passer.
???
Perso, j'ai les 50mm Summicron type 5, Noctilux F1 E60 et Summilux Asph (oui j'aime les 50mm), ils sont tous les 4 très différents, mais personnellement, si je ne devais n'en garder qu'un ça serait le Noctilux, si spécial et si "magique" ??? Je n'en compte que 3 ???
...Battu , je n'en ai que 2 : le Lux asph et l'Elmar 2,8 ... :D
Citation de: veto le Mai 01, 2014, 08:52:28
...Battu , je n'en ai que 2 : le Lux asph et l'Elmar 2,8 ... :D
Toi aussi...Battu, je n'ai concernant les 50 en M que le Cron V, celui du pas riche.... :D
J'en ai eu 3, Zeiss Planar, Voigtländer f1.1 que j'ai vendu mais je le regrette et Summilux le seul que j'ai gardé que je garderais .........
Si tu as un budget serré: Le Zeiss Planar 50 mm F2
Si tu as un budget illimité: le 50mm summilux asph
acaht que je n'ai pas encore fait surement cet été a mon retour en France ..
mais mon choix sera surement entre le noctilux et le sumilux j'ai été fortement impressionne par certaine photo avec ces deux objectifs , le problème du noctilux est son prix ....
je dois trouver un moyen de le faire sana que ma bourgeoise me pourrisse la vie ;D
Citation de: oakwood le Mai 01, 2014, 11:50:56
le problème du noctilux est son prix ....
Il est aussi nettement moins généraliste que le Summilux et la MAP à grande ouverture met de bonne humeur mais sinon, le rendu est assez unique en effet.
Citation de: ambre099 le Avril 30, 2014, 19:10:19
Effectivement le 50 cron reste au catalogue et le nouveau 50 cron Apo - Asph. est en magasin.
J'ai craqué pour lui, il est tellement bon que je ne peux plus m'en passer.
???
Perso, j'ai les 50mm Summicron type 5, Noctilux F1 E60 et Summilux Asph (oui j'aime les 50mm), ils sont tous les 4 très différents, mais personnellement, si je ne devais n'en garder qu'un ça serait le Noctilux, si spécial et si "magique" ??? Je n'en compte que 3 ???
Oups oui, j'ai oublié le 50mm Lux Pré-Asph qui est sur le point d'être vendu, désolé...
Citation de: Lorenzo43 le Mars 05, 2014, 15:30:11
Arrêtez vous me faites envi ;)
Avez vous pu le comparer au zeiss otus 55 1.4 qui je trouve à un très beau rendu
Il se revends combien en occasion ?
L'Otus n'est pas calé télémètre donc sans intérêt pour Leica M240 sauf si on ne se sert que de l'EVF et franchement, pour un télémètre, ne plus s'en servir c'est dommage.
Citation de: Dominique le Mars 05, 2014, 19:34:12
L'otus 55 est une formule distagon, donc grand angle pour MF mais recalculée pour le PF. les courbes MTF montrent que ça dépote grave et ce objectif bat le lux asph 50.
Avec un capteur de course, on doit arriver à la finesse de la photo en MF voire GF. J'imagine que Bernd et Hilla Becher l'auraient utilisé aujourd'hui à la place d'une Linhof, mais sans tilt & shift. 8)
La bat ? Tout dépend comment on voit ça... sur une mire oui, peut être, sans doute même, mais dans la vraie vie, on va être honnête, l'Otus n'est pas une belle optique. Elle pique trop et manque de finesse, de douceur, de modelé. C'est sec et sans grand âme, là où une optique Leica a un signature forte comme l'a par exemple un Summilux Apsh (qui est au même prix, mais plus compact, léger et couplée au télémètre) le Zeiss arrache et sans appel, c'est plat au final, sans subtilité ni finesse. Personnellement, je ne l'ai pas aimée. Après chacun rêve de chose différente... Manque plus que de le mettre sur un D800E et on a le pire couple photographique pour du portrait. ;)
Un Summilux, un Summicron ou un Noctilux a bien plus de panache et d'aura que l'Otus.
Citation de: Lorenzo43 le Mai 01, 2014, 23:32:21
Ah ... La passion et l'objectivité ...
Il serait intéressant d'étoffer un peu ce commentaire avec un retour d'expérience ou des exemples prouvant qu'il n'est pas objectif. Parce que sinon, on a d'un coté qqu'un qui a l'air de savoir ce quoi il parle de l'autre et d'avoir essayé le matos et de l'autre qqu'un qui poste 1 phrase sans valeur ajoutée et dont on ne sait pas s'il a jamais vu le dit matos.
Le site de B&H permet aux acheteurs de l'OTUS de donner leur avis. Exemple:
CitationThe images I produced with this lens were very impressive, even though it was only a few shots. It gives the image that soft, subtly contrasty "Leica look", which is the trademark of most lenses of the highest quality. Detail is superb...very sharp but not overly crispy or harsh.
http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=NavBar&A=getItemDetail&Q=&sku=1007600&is=REG&si=rev#costumerReview
Une petite pour le fun
Citation de: Lorenzo43 le Mai 01, 2014, 23:32:21
Ah ... La passion et l'objectivité ...
Personne n'est objectif dans n'importe quel débat (surtout en photo et dans l'art en général, c'est une question de sensibilité et de perception), tout le monde se base par rapport à ses goûts, expériences et connaissances plus ou moins. Mais bon, il serait intéressant que tu détailles ta pensée, lui donnant une réelle valeur, qu'elle ne reste pas au stade de "provocation" ou juste une tirade hautaine sans utilité si ce n'est à se montrer. Mais bon soit... Je te laisse t'expliquer plus précisément avant de me faire une idée.
Quoi qu'il en soit, Oakwood, je te suggère d'essayer les optiques qui t'intéressent pour te faire une vraie et personnelle, idée.
Bonsoir,
Le 50 AA, absolument merveilleux... ;) :)
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2014, 11:31:01
Un peu plus de 2000€. Depuis la sortie du M9 et du M240, les prix en occasion de ce genre d'optique sont très élevés.
oui c'est à peu près cela (un gros "un peu"), avec garantie en magasin (il était question du lux 75, la ref c'est perdu la la quote de la quote ;) )
Citation de: Pascal Méheut le Mars 06, 2014, 07:28:54
Si tu as le budget, tu peux prendre un 50/1.4 ASPH comme objectif à tout faire et le compléter par un ultra-lumineux : Nocti f/1 d'occasion avec une identité visuelle plus marquée que le 50/0.95
hello Pascal, est-ce que tu peux développer un peu :)
par contre les exemplaire vus d'okaz en boutique (maison du Leica & Objectif B) me semblent au même prix, sinon plus cher que l'actuel ???
Le 50mm/1.4 ASPH est en général très apprécié par ses possesseurs : compact, très lumineux avec un f/1.4 parfaitement utilisable mais une MAP encore facile et un rendu superbe.
Parmi les optiques M, c'est sans doute le 50mm le plus universel et même s'il est cher, il n'atteint pas les sommets du 50/2 Apo ou du Nocti.
L'intérêt de l'ouverture d'un Nocti est plus limitée qu'à l'époque du film (même si je crois savoir que es resté au M9 et est réticent à passer au M240) mais son rendu reste unique. De ce coté, la version précédente malgré ses défauts (MAP dure par ex) est plus typé tout simplement parce que moins corrigé.
Je le trouve donc intéressant mais je regarderais aussi les alternatives comme le Voigt 50mm/1.1 parce que comme tu le fais remarquer, son prix en occasion est devenu un peu élevé (3000 à 5000€ sur EBay, oups).
Mais c'est juste une proposition de matos, tu peux très bien ne vouloir qu'un seul 50mm par ex.
merci pour la réponse. Oui mes interrogations quant au noctilux concernent essentiellement les problèmes de lumière que je rencontre parfois où étant, me semble-t-il au max des possibilités du matériel que j'ai : ISO 1600, PO soit f/1.5 avec le 50 c-sonnar et 1/60 je me retrouve souvent en sous ex voire forte sous ex dans pas mal de cas.
le lux 50 me tente évidemment du fait de son excellence (encore que j'aime le bokeh du c-sonnar et sa douceur à PO sur les visages féminins) mais ne résoudrai pas mon problème.
J'ai effectivement quelques réticences à passer au 240 pour des raisons un peu obscures (je l'avoue)
cette correction moindre de l'ancien nocti dont tu parles comment intervient-elle sur le bokeh ? donne-t-elle un bokeh plus progressif et des arrière plan plus lisible que la nouvelle version ou est-ce plutôt l'inverse...
ceci dit en boutique on est plus élevé en prix que ce que tu annonces car les 2 exemplaires que j'ai vus étaient au même prix que l'actuel soit 9000, mais je me demande s'il ne s'agissait pas de la première version du nocti.
Le voigt, je ne le connais pas. Suffren doit sûrement l'avoir je vais passer chez eux, encore qu'il m'énerve un peu pour m'avoir paumé ma lentille correctrice lors du réglage du télémètre >:(
Citation de: Fae59 le Mai 31, 2014, 21:16:39
Bonsoir,
Le 50 AA, absolument merveilleux... ;) :)
:) Tu as changé ton LA pour un AA ??
J'ai eu le bonheur de l'essayé, si j'avais les ronds, il serait mon unique focale "standard". Le 50 a avoir. Sans aucun doute.
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 08:18:56
cette correction moindre de l'ancien nocti dont tu parles comment intervient-elle sur le bokeh ? donne-t-elle un bokeh plus progressif et des arrière plan plus lisible que la nouvelle version ou est-ce plutôt l'inverse...
J'ai utilisé les 2 mais pas assez pour avoir un avis. J'avoue ne pas avoir été si émerveillé que cela par les arrières plans avec la nouvelle version mais c'était un essai trop rapide pour être définitif.
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 08:18:56
ceci dit en boutique on est plus élevé en prix que ce que tu annonces car les 2 exemplaires que j'ai vus étaient au même prix que l'actuel soit 9000, mais je me demande s'il ne s'agissait pas de la première version du nocti.
Si c'est la 1ère version, c'est de la collection et très chère en effet.
Citation de: Debaumond le Juin 02, 2014, 08:47:36
:) Tu as changé ton LA pour un AA ??
J'ai eu le bonheur de l'essayé, si j'avais les ronds, il serait mon unique focale "standard". Le 50 a avoir. Sans aucun doute.
Salut,
Oui, je l'ai essayé. C'est... comment dire, très onctueux et extrêmement précis à la fois.
Ça fait vraiment penser à du moyen format. Une synthèse de subtilité et de force tranquille.
Il me semble que c'est le 50mm ultime, celui qui permet de décadrer comme on veut, sans contrainte pour un résultat toujours superlatif.
Je peux en avoir un (pas beaucoup de dispo pour l'instant) et je suis très chaud pour l'acheter... ;)
Pourtant, je ne jurais que par mon 50 Lux, un test d'un week-end et j'ai pu mesurer la différence notable entre les deux... :)
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 08:18:56
le lux 50 me tente évidemment du fait de son excellence (encore que j'aime le bokeh du c-sonnar et sa douceur à PO sur les visages féminins) mais ne résoudrai pas mon problème.
J'ai effectivement quelques réticences à passer au 240 pour des raisons un peu obscures (je l'avoue)
Salut
airV,
Si tu le permets, je vais te donner mon avis.
Pour ta pratique, je pense que je partirai plus sur l'option M240 que celle du Noctilux.
Avec le Noctilux, tu vas gagner en ouverture, soit. Mais les conditions de lumière font que la MAP sera à mon sens souvent difficile et que tu auras pas mal de déchet.
Et il faut aussi prendre en considération la très très faible profondeur de champ aux très grandes ouvertures.
Il est certain qu'un test grandeur nature est incontournable au regard de l'investissement.
Le M240 est de son côté bien plus performant que le M9 en haut isos et t'apportera un vrai confort dans des conditions de lumière difficiles.
De plus, si tu es en difficulté, tu pourras utiliser le viseur électronique qui aide beaucoup lorsque la lumière manque.
Ce n'est que mon avis mais je pense que tu devrais tester le Noctilux avec le M9 puis le M240 avec les optiques que tu possèdes déjà.
Pour avoir utilisé le M240 avec le 50 Lux en concert, je n'ai pas connu de problème particulier et comme déjà dit par quelqu'un, le M240 offre l'avantage aussi d'un déclenchement beaucoup plus doux... ;)
Rien de mieux avec le Nokton 50 1.1 que j'ai testé aussi avec le M240 sauf un taux de déchet plus conséquent.
A mon sens les objectifs à très grandes ouvertures (Nokton ou Noctilux) sont plus des objectifs pour un bel effet recherché. Attention, ce sont de magnifiques optiques mais leur contraintes de poids et d'encombrement sont aussi à bien évaluer avant achat. Je dis cela car je connais plusieurs personnes qui ont revendu leur Noctilux à cause de ces contraintes au profit d'un 50 Lux ou AA.
Citation de: Fae59 le Juin 02, 2014, 10:22:20
Attention, ce sont de magnifiques optiques mais leur contraintes de poids et d'encombrement sont aussi à bien évaluer avant achat. Je dis cela car je connais plusieurs personnes qui ont revendu leur Noctilux à cause de ces contraintes au profit d'un 50 Lux ou AA.
A ce propos, je l'ai sans doute déjà dit mais j'ai justement revendu un 60mm/1.2 Konica et un 50mm/2 Leica pour le 50mm/1.4. Et je suis très satisfait du M240.
merci Fae, bien sur que je permets que tu me donnes ton avis.
Il tombe d'ailleurs très bien, car, si je n'avais pas été appelé de la salle d'attente sur le fauteuil de torture du dentiste, j'allais justement demander à Pascal s'il pensait que le 240 était la meilleure solution pour résoudre mon problème de lumière et cela même en couleur.
ton message est donc venu s'intercaler fort à propos, et je viens de voir que depuis Pascal est de nouveau intervenu.
car outre le fait que changer d'appareil au bout d'un an me plait moyennement (mais c'est quand même quelque chose que je peux intégrer si motivé par besoins et non par effet de mode) cette histoire de couleurs m'inquiète un peu. Non pas que je doute des capacités de rendu des couleurs du 240 mais j'aime bien celles que j'obtiens avec le M9, qui bizarrement s'accordent assez bien avec celles que j'obtiens du a99 ???
sinon effectivement le choix du 240 est celle qui apparaît comme la plus raisonnable :
- financièrement il y a revente du M9 car je ne me vois pas garder ce doublon, alors que je le garderai dans le cas d'un achat du M monochrome pour ne pas me priver de la couleur et bien sur dans celui du nocti. de plus des 3 alternatives c'est le prix d'achat le moins élevé hors revente.
- toutes mes optiques deviendraient plus lumineuses du fait d'une meilleure montée en iso du 240. Jusqu'où d'ailleurs ? : NB et/ou couleur ?
- le c-sonnar que j'aime bien pour son bokeh et aussi pour sa douceur à PO (shift focus) intéressant par moment pourrait être conservé en utilisant le télémètre mais pourrait être jugulé dans les cas où il est un défaut en faisant la map en LV.
- je pourrai, dans un 2ème temps et en plus du c-sonnar, m'intéresser au 50 AA (je doute un peu de son intérêt sur le M9) qui pourrait s'avérer intéressant pour mes photos d'exposition pour lesquelles c'est la focale la plus utilisée.
mes pas m'ayant conduit au leica de store de Lille en début d'aprèm, j'y suis entré et j'ai exposé mon petit problème.
Le nocti ne semble pas être la solution la plus conseillée, du fait de son poids et de sa difficulté de MAP (mais est-ce que ces 2 points sont très différents du 75 lux ? )
l'ajout d'un boîtier monochrome est présentée comme la plus belle solution.
le 240 solution préférable dans l'absolu au nocti sauf que je me suis vu confirmé le rendu couleur très différent de celui du M9 et que conserver les 2 boîtiers (tout au moins dans un premier temps) si j'étais attaché au rendu couleur du M9 était sage.
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 11:28:05
- je pourrai, dans un 2ème temps et en plus du c-sonnar, m'intéresser au 50 AA (je doute un peu de son intérêt sur le M9) qui pourrait s'avérer intéressant pour mes photos d'exposition pour lesquelles c'est la focale la plus utilisée.
Pas nécessaire d'avoir le M240 pour apprécier la performance du 50 AA. Il est déjà superlatif sur le M9.
Tout comme toi, je n'arrive pas à passer au M240 . Je pressens un nouveau modèle pour l'automne ... Quoiqu'il en soit vu la décôte du M9-P, je le garde.
J'espère d'autres objectifs de la trempe du 50AA. J'envisageais un 21 lux, mais j'attends.
Citation de: ambre099 le Juin 02, 2014, 17:13:09
(...)
Je pressens un nouveau modèle pour l'automne ...
(...)
Déjà (cf. fil dédié (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211734.0.html)), un nouveau M Monochrom, le Typ 230.
Citation de: ambre099 le Juin 02, 2014, 17:13:09
Pas nécessaire d'avoir le M240 pour apprécier la performance du 50 AA. Il est déjà superlatif sur le M9.
Tout comme toi, je n'arrive pas à passer au M240 . Je pressens un nouveau modèle pour l'automne ... Quoiqu'il en soit vu la décôte du M9-P, je le garde.
J'espère d'autres objectifs de la trempe du 50AA. J'envisageais un 21 lux, mais j'attends.
ambre, je ne doute pas un seul instant que 50AA donne de très beaux résultats sur le M9, je me demandais si le 240 ne lui donnait pas l'occasion de donner sa pleine mesure. L'as-tu par exemple comparé au 50 lux sur le M9 ?
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2014, 17:44:38
Déjà (cf. fil dédié (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,211734.0.html)), un nouveau M Monochrom, le Typ 230.
j'avais l'impression qu'ambre pressentait un nouveau modèle remplaçant le 240.
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 17:53:01
j'avais l'impression qu'ambre pressentait un nouveau modèle remplaçant le 240.
M9 : annoncé le 9 septembre 2009 (9/9/2009 pour le M9, facile à se rappeler)
M Typ 240 : annoncé le 17 septembre 2012
Et vous en voudriez déjà un nouveau ? :o Bonjour la société de consommation ! ::)
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2014, 18:02:06
M9 : annoncé le 9 septembre 2009 (9/9/2009 pour le M9, facile à se rappeler)
M Typ 240 : annoncé le 17 septembre 2012
Et vous en voudriez déjà un nouveau ? :o Bonjour la société de consommation ! ::)
non, non je ne crois pas à un remplaçant du 240 aussi rapidement, même si chez leica les choses s'accélèrent aussi.
Par contre si un 230 pointe son nez en remplacement du monochrome, ça vaut la peine de voir ce qui les différenciera avant de se décider, et en attendant j'espère que certains concerts seront plus éclairés : j'ai justement une Oliver Peel Session qui s'annonce vendredi...
Bjr,
M8 - 2006 M9 - 2009 M240 - 2012 Mxxx - 2015 ?
cela me semble assez linéaire :)
bon t'as oublié d'intégrer le monochrome, ;)
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 17:51:54
ambre, je ne doute pas un seul instant que 50AA donne de très beaux résultats sur le M9, je me demandais si le 240 ne lui donnait pas l'occasion de donner sa pleine mesure. L'as-tu par exemple comparé au 50 lux sur le M9 ?
J'ai le dernier 35 lux qui me donnait pleine satisfaction mais depuis que j'ai le 50 AA je n'ai plus beaucoup d'intérêt pour ce 35.
Je n'ai pas le 50 lux mais si je compare aux photos vues sur le net, je trouve le rendu du 50AA bien différent du 50 Lux, beaucoup plus velouté, plus doux. Je n'aime pas spécialement le bokeh du 50 lux qui à mon avis correspond à une image dédoublée.
J'ai hésité pour le M240 et j'ai posé la question à la boutique Leica si un modèle spécial serait en vente pour le 100ème anniversaire. Il n'ont jamais eu de réponse ???
pour le bokeh je préfère essayer moi même car sur le net je ne sais jamais quelle est la part de l'optique et celle du PT. pourtant le 50 lux à, me semble-t-il la réputation d'être plus doux que le 35 , même le FLE. celui la je l'ai.
il est bien mais il faut vraiment être doux en PT pour ne pas abîmer la progressivité du flou quand tu es aux grandes ouvertures.
par contre 35 ou 50 ce n'est pas le même regard et j'ai besoin des 2, même si j'ai une plus grande pratique du 50.
j'ai lorgné sur le 21 lux également, mais cette focale UGA m'inquiète un peu pas certain que j'en fasse grand usage, contrairement au noctilux, mais comme j'ai d'autres inquiétude par ailleurs à son encontre, je réfléchis aux autres alternatives.
qu'est-ce qui te retiens pour le 240 ?
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 21:52:25
pour le bokeh je préfère essayer moi même car sur le net je ne sais jamais quelle est la part de l'optique et celle du PT. pourtant le 50 lux à, me semble-t-il la réputation d'être plus doux que le 35 , même le FLE. celui la je l'ai.
il est bien mais il faut vraiment être doux en PT pour ne pas abîmer la progressivité du flou quand tu es aux grandes ouvertures.
par contre 35 ou 50 ce n'est pas le même regard et j'ai besoin des 2, même si j'ai une plus grande pratique du 50.
j'ai lorgné sur le 21 lux également, mais cette focale UGA m'inquiète un peu pas certain que j'en fasse grand usage, contrairement au noctilux, mais comme j'ai d'autres inquiétude par ailleurs à son encontre, je réfléchis aux autres alternatives.
qu'est-ce qui te retiens pour le 240 ?
La qualité du flou dépend aussi de ta distance par rapport au sujet et pas seulement de l'ouverture.
Le M240 a un rendu plus fin que le M9-P mais cette finesse je la retrouve avec le couple M9-P/50 AA. Le M9 a un rendu plus typé que le M240, il a un p'tit plus à mon avis.
Le M240 est plus lourd, moins discret.
Pour ce qui est du Noctilux, c'est une optique que je choisirais sans hésitation pour des photos de concert tout en gardant le M9. C'est un des plus beaux rendus, d'ailleurs j'ai choisi Leica après avoir vu des photos faites avec le couple M9-Noctilux.
oui je trouve aussi une certaine personnalité au rendu, surtout couleur, du M9 et le 240 semble plus neutre. comme je le disais, bizarrement je trouve des similitudes avec les couleurs issues du a99.
tu es une des rares personnes à me conseiller le noctilux :) p
n'as- tu pas eu trop de difficultés pour obtenir le 50 AA ?
Citation de: ambre099 le Juin 02, 2014, 21:15:27
(...)
J'ai hésité pour le M240 et j'ai posé la question à la boutique Leica si un modèle spécial serait en vente pour le 100ème anniversaire. Il n'ont jamais eu de réponse ???
Oui, le M Monochrom argenté.
Citation de: ambre099 le Juin 02, 2014, 23:15:15
Le M240 est plus lourd, moins discret.
80g d'écart entre les deux boitiers, ca se sent si on prend les deux boitiers en main au même instant. Ca s'oublie très vite après, meme quand on a un MM en plus du M240... :)
Moins discret, je ne suis pas d'accord, il n'est pas plus encombrant ou voyant.
Pour moi qui fait de la photo de rue, aucune différence lors du passage du M9 au M240.
Par contre, son déclenchement est notablement plus doux, et en concert... ;)
Citation de: Fae59 le Juin 03, 2014, 08:02:03
Pour moi qui fait de la photo de rue, aucune différence lors du passage du M9 au M240.
Par contre, son déclenchement est notablement plus doux, et en concert... ;)
Je confirme. Même si cela ne me génait plus que cela sur les M8 et M9 (hors concert en effet), retrouver la douceur et le silence de déclenchement des M argentiques sur le M240 a été un vrai plaisir.
Coté discrétion, je peux me promener toute la journée avec un M240 sur la poitrine en mode "touriste de base" et personne ne remarque rien.
Citation de: Fae59 le Juin 03, 2014, 08:02:03
80g d'écart entre les deux boitiers, ca se sent si on prend les deux boitiers en main au même instant. Ca s'oublie très vite après, meme quand on a un MM en plus du M240... :)
Moins discret, je ne suis pas d'accord, il n'est pas plus encombrant ou voyant.
Pour moi qui fait de la photo de rue, aucune différence lors du passage du M9 au M240.
Par contre, son déclenchement est notablement plus doux, et en concert... ;)
j'ai pris en main le 240 pour la première fois hier, je ne savais pas qu'il était plus lourd, mais effectivement c'est la première chose que j'ai dite en le prenant, par contre si c'est tout de suite perceptible, je pense effectivement que c'est quelque chose qui s'oublie vite, c'est plus une question liée à la mémoire de la sensation qu'à une gêne. la petite aspérité derrière est un petit plus dans la préhension
l'aspect pour moi est sensiblement identique ni plus voyant ni plus discret
beaucoup plus discret quant au déclenchement, c'est à la fois indéniable et appréciable, notamment pour les concerts où j'utilise le M
Citation de: airV le Juin 02, 2014, 23:31:52
oui je trouve aussi une certaine personnalité au rendu, surtout couleur, du M9 et le 240 semble plus neutre. comme je le disais, bizarrement je trouve des similitudes avec les couleurs issues du a99.
tu es une des rares personnes à me conseiller le noctilux :) p
n'as- tu pas eu trop de difficultés pour obtenir le 50 AA ?
Le noctilux est un objectif qui est grand et lourd par rapport au 50 cron et avec un boitier moderne la tendance est de monter en iso. Mais son rendu est particulier.
Peut-être que tu peux en avoir un en prêt dans une boutique Leica.
Pour le 50AA, le jour où je suis allée à la boutique Leica (la plus proche est à 100 km) pour m'acheter un 50 lux, ça faisait deux jours que le AA était en boutique. Une chance !
J'avais déjà eu beaucoup de chance auparavant pour obtenir le 35lux.
Citation de: ambre099 le Juin 03, 2014, 08:24:25
Le noctilux est un objectif qui est grand et lourd par rapport au 50 cron et avec un boitier moderne la tendance est de monter en iso. Mais son rendu est particulier.
Peut-être que tu peux en avoir un en prêt dans une boutique Leica.
j'ai essayé le noctilux en boutique et en salon. en boutique j'y étais allé en fin de journée pour avoir des conditions plus sombres. pour ma part je trouve que la progressivité est meilleure aux grandes ouvertures que par forte luminosité.
avoir un noctilux en prêt pour un concert, je n'y crois pas trop, et en loc je ne pense pas que ça existe.
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 08:27:17
j'ai essayé le noctilux en boutique et en salon. en boutique j'y étais allé en fin de journée pour avoir des conditions plus sombres. pour ma part je trouve que la progressivité est meilleure aux grandes ouvertures que par forte luminosité.
avoir un noctilux en prêt pour un concert, je n'y crois pas trop, et en loc je ne pense pas que ça existe.
Pas sûr, Ils me semblent plutôt cool. Pour le M240 je peux leur téléphoner si je veux l'essayer.
Citation de: ambre099 le Juin 03, 2014, 08:38:08
Pas sûr, Ils me semblent plutôt cool. Pour le M240 je peux leur téléphoner si je veux l'essayer.
quelle boutique ? rue de la pompe ?
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 10:07:26
quelle boutique ? rue de la pompe ?
ambre099 habite le Valais suisse...
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 10:07:26
quelle boutique ? rue de la pompe ?
Non, je suis en Suisse.
Je crois que Leica a du matériel pour les essais clients. Renseignes-toi.
Je profite du fil pour vous signaler le premier compte rendu de l'essai au banc par Roger Cicala et un acolyte de Lens Rentals de neuf 50 mm dont sept pour télémétriques :
- Leica 50 mm f/0,95 Noctilux
- Leica 50 mm f/1,4 Summilux-M Asph
- Leica 50 mm f/2 Summicron-M
- Leica 50 mm f/2 Apo-Summicron-M Asph
- Zeiss 50 mm f/1,5 Sonnar
- Zeiss 50 mm f/2 Planar
- Voigtländer 50 mm f/1,1 Nokton
- Sigma 50 mm f/1,4 DG HSM Art
- Zeiss 55 mm f/1,4 Otus Distagon
http://www.lensrentals.com/blog/2014/06/comparing-rangefinder-and-slr-50mm-lenses-version-0-7
Les mesures de l'Apo-Summicron-M sont vraiment impressionnantes (et le Sigma décroche la palme du rapport qualité/prix) !
(merci à Mikado qui a repéré et signalé le test)
Pour travailler avec entre autre (hors GA et 35mm pour rester dans le sujet) un 50mm Summicron 5, un 50mm Noctilux f/1, un M240, un M9 (qui a remplacé un vilain A7) et un M6 (qui a remplacé mes M4P et M7 volés). Je peux vous dire que les versions numériques ne sont pas aussi lourdes que certaines le pensent ! Pour info un M7 fait 610g, un M9 585g, un M3 580g et un M typ 240 fait 630g. Bref... pas grande différence niveau poids, mais c'est plus prononcé à la vue des dimensions où les numériques sont un peu plus épais, rien de dramatique.
Pour répondre à ta problématique AirV, je te recommande tout de même d'essayer le M240, plus souple, facile et agréable que le M9, plus roots.
De plus, je trouve que le télémètre du 240 est plus fiable que le M9. Avec le Noctilux, on peut y aller plus sereinement surtout en basse lumière. Ceci étant dit, une optique durera plus longtemps et traversera les usages plus aisément qu'un boitier numérique. Une chose est sûre, c'est que je suis plus habitué au M9 qu'au 240. En concert, j'aime beaucoup le rendu du Noctilux, très charismatique et si spécial avec les lumières, la MAP demande de l'habitude.
Ceci étant dit, je me tâte à changer mon Cron+Noctilux pour Nocti 0.95 parce qu'en reportage l'effet Noctilux est très apprécié, notamment en Corpo. Quoi que le 50 AA me fait de l'œil et je peux l'avoir à vile prix, à méditer.
A toi de voir et de te faire ton propre avis, mais je m'orienterai plus vers un chois sur la durée, le Noctilux étant aussi spécial qu'il est, est vraiment unique. Autant à PO que fermé. C'est une optique vraiment magique et artistique dont le poids et le volume s'oublient, ça fait plus de 20 ans que je bosse au F1 (surtout au 35 CronIV), je ne me suis jamais senti embêté par son gabarit ni par sa mise au point très fine, avec un télémètre bien calé et une loupe, il n'y a aucun soucis pour peu qu'on soit méticuleux, c'est une rigueur qui s'apprend ;-) .
Le choix de raison serait le 240 et celui de la passion le 0.95... ;-)
et pour respecter un budget d'abord le 0.95 et attendre la nouvelle version pour le M240.
Citation de: ambre099 le Juin 03, 2014, 10:23:49
Non, je suis en Suisse.
Je crois que Leica a du matériel pour les essais clients. Renseignes-toi.
je pense avoir déjà poser la question rue de la pompe, il y a du matériel en prêt, mais pas toute la gamme et je ne pense pas qu'il y ait des choses aussi exclusives que le noctilux
Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2014, 10:28:29
Je profite du fil pour vous signaler le premier compte rendu de l'essai au banc par Roger Cicala et un acolyte de Lens Rentals de neuf 50 mm dont sept pour télémétriques :
- Leica 50 mm f/0,95 Noctilux
- Leica 50 mm f/1,4 Summilux-M Asph
- Leica 50 mm f/2 Summicron-M
- Leica 50 mm f/2 Apo-Summicron-M Asph
- Zeiss 50 mm f/1,5 Sonnar
- Zeiss 50 mm f/2 Planar
- Voigtländer 50 mm f/1,1 Nokton
- Sigma 50 mm f/1,4 DG HSM Art
- Zeiss 55 mm f/1,4 Otus Distagon
http://www.lensrentals.com/blog/2014/06/comparing-rangefinder-and-slr-50mm-lenses-version-0-7
Les mesures de l'Apo-Summicron-M sont vraiment impressionnantes (et le Sigma décroche la palme du rapport qualité/prix) !
(merci à Mikado qui a repéré et signalé le test)
moi qui aime bien le 50 :
un noctilux et un AA sur un Mquelquechose et le sigma sur le a99....
elle est pas belle la vie.........
elle est un peu chère peut-être :)
Citation de: Debaumond le Juin 03, 2014, 10:31:36
Le choix de raison serait le 240 et celui de la passion le 0.95... ;-)
j'aime bien cette conclusion et merci pour toutes tes remarques précédentes....
Citation de: ambre099 le Juin 03, 2014, 10:36:47
et pour respecter un budget d'abord le 0.95 et attendre la nouvelle version pour le M240.
j'avoue ne pas bien comprendre le respect du budget ??? l'alternative noctilux est la plus chère des 3 alternatives que j'ai identifiées
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 14:56:09
j'avoue ne pas bien comprendre le respect du budget ??? l'alternative noctilux est la plus chère des 3 alternatives que j'ai identifiées
eh bien si tu achètes le M240 ou un autre objectif tu craqueras plus tard pour le noctilux
Citation de: ambre099 le Juin 03, 2014, 16:14:00
eh bien si tu achètes le M240 ou un autre objectif tu craqueras plus tard pour le noctilux
:D ;)
Pour ma part, je suis dubitatif vis à vis du Noctilux... ???
Autant je le trouve magnifique sur certaines images (qui se reconnaissent d'ailleurs au premier coup d'oeil), autant son poids, son prix et son encombrement en font pour moi un objectif à part que l'on ne peut avoir seul (en 50mm j'entends).
Ayant plusieurs de mes camarades de jeux (et autres personnes sur un autre forum Leica) qui s'en sont séparés pour les raisons que j'ai évoquées (au profit d'un Lux ou d'un AA), j'avoue que je suis à la fois très séduit à l'idée de l'avoir mais j'ai en même temps la crainte de développer assez vite l'envie de le revendre car vraiment non pratique à l'utilisation. En somme qu'il soit trop exclusif et donc relativement limité pour ma pratique.
L'investissement est tel que je ne voudrais pas me tromper, alors j'hésite car je peux avoir très vite un AA. ;)
Qu'en pensez vous ?
Fae,
pour ma part c'est surtout l'utilisation en concert et dans un type de concert bien particulier qui me fait regarder du coté du noctilux (et de toute façon je conserverai mon 50 c-sonnar)
- très faible lumière
- endroits relativement petits qui font que je n'aurai une distance jamais énorme entre l'arrière plan et le plan de netteté donc (normalement) pas de flous illisibles que je n'aime pas trop.
- difficile d'utiliser le M9 au dessus de 1600, et j'aime le rendu couleur du M9. celui du 240 n'est pas moins bien ni mieux d'après ce que j'ai pu voir, il est différent
de ce que je connais de ta pratique, il me semble que dans ton cas un AA est plus adapté.
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 16:36:54
Fae,
pour ma part c'est surtout l'utilisation en concert et dans un type de concert bien particulier qui me fait regarder du coté du noctilux (et de toute façon je conserverai mon 50 c-sonnar)
- très faible lumière
- endroits relativement petits qui font que je n'aurai une distance jamais énorme entre l'arrière plan et le plan de netteté donc (normalement) pas de flous illisibles que je n'aime pas trop.
- difficile d'utiliser le M9 au dessus de 1600, et j'aime le rendu couleur du M9. celui du 240 n'est pas moins bien ni mieux d'après ce que j'ai pu voir, il est différent
de ce que je connais de ta pratique, il me semble que dans ton cas un AA est plus adapté.
Merci de ton avis... :)
Maintenant, j'ai vu que tu allais pouvoir tester un Noctilux en concert, c'est vraiment plus prudent car pour l'avoir testé, il faut être sûr que tu arrives bien à faire la MAP (rien de méchant dans mon propos, juste une assurance à avoir). Moi je n'ai pas eu de problème particulier mais je sais que certains galèrent. De plus, la très faible profondeur de champ n'est pas toujours esthétique et heureuse. Il faut vraiment aimer ce rendu. En portrait, je ne trouve pas que l'effet soit toujours heureux car la zone de netteté est parfois vraiment très faible...
C'est en cela que je le trouve exclusif.
En concert et en très faible lumière, avec une partie du viseur obstrué, il faut vraiment valider son utilisation, ce n'est pas un test que j'ai pu réaliser. Pour ma part, je l'ai testé en magasin avec une lumière dirons nous normale. Encore une fois, pas de gros problème malgré un manque de pratique évident avec l'optique.
Citation de: Fae59 le Juin 03, 2014, 16:45:07
Merci de ton avis... :)
Maintenant, j'ai vu que tu allais pouvoir tester un Noctilux en concert, c'est vraiment plus prudent car pour l'avoir testé, il faut être sûr que tu arrives bien à faire la MAP (rien de méchant dans mon propos, juste une assurance à avoir). Moi je n'ai pas eu de problème particulier mais je sais que certains galèrent. De plus, la très faible profondeur de champ n'est pas toujours esthétique et heureuse. Il faut vraiment aimer ce rendu. En portrait, je ne trouve pas que l'effet soit toujours heureux car la zone de netteté est parfois vraiment très faible...
C'est en cela que je le trouve exclusif.
En concert et en très faible lumière, avec une partie du viseur obstrué, il faut vraiment valider son utilisation, ce n'est pas un test que j'ai pu réaliser. Pour ma part, je l'ai testé en magasin avec une lumière dirons nous normale. Encore une fois, pas de gros problème malgré un manque de pratique évident avec l'optique.
oui en magasin je l'avais testé, et aussi dehors juste devant la porte alors que jour déclinait. je n'ai pas eu trop de problème non plus pour faire la map, mais effectivement la zone de netteté n'est pas très grande.
je veux vraiment le voir dans certaines conditions de concert car les distances de map et d'arrière pal sont souvent assez similaires et les flous dépendent beaucoup de cela aussi
Citation de: Debaumond le Juin 03, 2014, 10:31:36
De plus, je trouve que le télémètre du 240 est plus fiable que le M9.
j'ai eu l'impression que ça n'était pas le même, plus clair ???
[at] Fae59, je comprends tes craintes, moi même je suis passé par là il y'a plus de 20 ans à l'époque de l'argentique et de mon M4. Me demandant si vraiment il était judicieux, de gâcher de la Kodachrome 25 avec une MAP un peu approximative pour un canard assez pressé, c'était un risque à prendre, aujourd'hui ce risque amoindrit existe toujours et demande un peu doigté pour être à l'aise avec un Noctilux, mais à savoir, le f/0.95 est plus facile à la MAP que le f/1 que je possède, le M240 a un télémètre plus fin et plus facile que le M9 et avec une loupe on s'en sort sans soucis, depuis tu as peut être le viseur EVF qui t'aidera beaucoup si tu as un doute. J'ai toujours milité pour cette optique extrême, lourde, chère et volumineuse mais dont les résultats sont si poétiques. Le poids et le volume demandent une habitude, il est clair et indéniable, les premiers jours tu t'en accommodes, puis passé un certains temps, tu as envie de reprendre un objo plus compact, le poids et le volume te pèsent, puis après quelques clichés avec un Summicron par exemple, te reviens l'envie des images si spécifiques du Noctilux. Comme incontournable, tu t'habitues très vite aux vitesses d'obturation rapides, de monter moins en iso, de jouer avec les diaph vraiment donnant de la profondeur ou non à tes scènes, d'utiliser son appareil en scène de nuit (portrait de nuit étant assez intéressant). Comme
Le Noctilux, je m'en sers de la sorte, voulant ou non approfondir ou isoler les scènes. Travaillant entre f/1 et f/8 entre douceur et piqué, c'est voulu et des fois un peu trop marqué, mais dans le reportage ça plait. A la vue des nouvelles images du 0.95, je me tâte à changer mon F1.
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 17:23:55
j'ai eu l'impression que ça n'était pas le même, plus clair ???
Pour avoir les deux tous les jours, le M240 est un poil plus clair mais plus facile.
Il est vrai que dans mon cas, pour de la photo de rue et une pratique plus généraliste, il me semble que le 50 AA serait plus adapté.
Et alors quelle qualité, il fait vraiment penser à du moyen format. Moins 3D que le Noctilux, moins spectaculaire mais une qualité irréprochable sur tout le champ avec une douceur et un modelé stupéfiant... ;)
Citation de: Debaumond le Juin 03, 2014, 17:42:16
Pour avoir les deux tous les jours, le M240 est un poil plus clair mais plus facile.
oui par plus clair j'entendais plus facile, mais comme je n'avais pas le M9 avec moi pour comparer dans les mêmes conditions de lumiere j'avais quand même un doute, c'est ta remarque qui m'y a fait repenser
Citation de: Debaumond le Juin 03, 2014, 17:41:19
A la vue des nouvelles images du 0.95, je me tâte à changer mon F1.
dans quel sens, ta phrase pouvant être comprise de manière différente
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 18:40:39
dans quel sens, ta phrase pouvant être comprise de manière différente
J'ai actuellement un F1 et ayant un coup de coeur depuis quelques années pour le 0,95, je me demande si je ne revends pas mon F1 pour un 0,95. Je suis de plus en plus tenté.
ok dans le sens ou tu préfères le 0,95.
erreur
Citation de: ambre099 le Juin 03, 2014, 19:16:56
erreur
comme je suis très curieux : qu'était l'erreur ?
Citation de: airV le Juin 03, 2014, 23:46:50
comme je suis très curieux : qu'était l'erreur ?
T'as fini d'embêter
ambre099 ! ;) :)
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2014, 12:04:34
T'as fini d'embêter ambre099 ! ;) :)
oups !! ce n'était pas mon intention :-[
Non non.... ;)
En fait j'avais téléchargé une photo M9P 50AA mais comme les exifs étaient manquants je l'ai enlevée.
Et maintenant je me demande ce que Leica nous réserve comme surprise pour la Photokina ??? :D.
Citation de: ambre099 le Juin 04, 2014, 13:22:00
(...)
Et maintenant je me demande ce que Leica nous réserve comme surprise pour la Photokina ??? :D.
- Leica M Monochrom Typ 230 doté du capteur CMOS du M Typ 240
- Leica S Typ [●] avec capteur CMOS 30x45 mm doté de 48 Mpixels
- version Leica du futur Panasonic LX8
- et bien d'autres choses encore... :)
Déjà un nouveau S !
Citation de: ambre099 le Juin 04, 2014, 13:44:59
Déjà un nouveau S !
Le Leica S a été dévoilé lors de la Photokina 2012 mais ce n'était qu'une mise à jour (traitement d'image amélioré, plage de sensibilité accrue, augmentation de la taille de la mémoire tampon et de son taux de transfert, nouvel algorithme d'autofocus, nouvel écran LCD arrière, intégration d'un GPS) du Leica S2 dont la présentation remonte à la Photokina 2008.
Sans doute un nouveau 35mm f/2... ;)
Citation de: Debaumond le Juin 04, 2014, 14:50:55
Sans doute un nouveau 35mm f/2... ;)
Ce serait bien. ;)
Citation de: Debaumond le Juin 04, 2014, 14:50:55
Sans doute un nouveau 35mm f/2... ;)
Tu penses à ça (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,209591.0.html) ? ;)
Il y a un 21 à côté ???
Oui, c'est bien mon impression
Citation de: ambre099 le Juin 04, 2014, 16:36:32
Il y a un 21 à côté ???
Oui, le Super-Elmar-M 21 mm f/3,4 Asph (http://www.summilux.net/m_system/SuperElmarM21Asph.html).
:'(
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2014, 13:30:23
- Leica M Monochrom Typ 230 doté du capteur CMOS du M Typ 240
D'après l-camera-forum, le Typ 230 n'est pas un nouvel appareil mais bien la version limitée inoxydable du Monochrom:
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2014/05/leica-m-monochrom-type-230-leica-m-monochrom-silver-chrome/
Citation de: fiatlux le Juin 04, 2014, 19:05:32
D'après l-camera-forum, le Typ 230 n'est pas un nouvel appareil mais bien la version limitée inoxydable du Monochrom:
http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2014/05/leica-m-monochrom-type-230-leica-m-monochrom-silver-chrome/
Schade...
Citation de: airV le Juin 04, 2014, 19:45:52
tu voulais quoi en 21 ?
J'aime beaucoup le rendu des lux en général et particulièrement celui du 21. Ce serait pour de la photo de paysage.
Il est gros et lourd et pour la mise au point un M240 serait plus approprié. Idéalement ce serait d'avoir un 21 cron AA de la même famille que le 50 AA avec le futur M240.
Y a pas le feu au lac :D
:) tout finira bien par arriver...
...bien que j'ai une réelle attirance pour le M9 et pas pour un M240. D'ailleurs je lorgne vers le S qui a un capteur CCD en espérant que l'arrivée du nouveau fasse chuter les prix.
Un M9P et un S, le rêve ;)
très lourd le S ....
oui, je suis consciente :P .... je fais mieux d'investir dans de bonnes optiques M
Citation de: ambre099 le Juin 05, 2014, 09:14:24
J'aime beaucoup le rendu des lux en général et particulièrement celui du 21. Ce serait pour de la photo de paysage.
Il est gros et lourd et pour la mise au point un M240 serait plus approprié. Idéalement ce serait d'avoir un 21 cron AA de la même famille que le 50 AA avec le futur M240.
Y a pas le feu au lac :D
Mon ZM 21 2.8 ne choque pas à côté des mes autres optiques Leica "modernes" (28 CRON, 50 LA et 90 Elmarit-M), peut-être est-il un peu plus (trop?) pêchu.
Citation de: ambre099 le Juin 05, 2014, 14:05:35
oui, je suis consciente :P .... je fais mieux d'investir dans de bonnes optiques M
+1
M9P+50cronAA - pleine ouverture, mise au point sur le château. Le seul post-traitement est la correction de l'objectif et aberration chromatique. Forte compression pour le forum naturellement.
idem, mes premiers essais
grâce à jamalbee, que je remercie, j'ai pu tester hier le noctilux dans des conditions de concert et surement parmi les plus difficiles qu'il m'ait donné de rencontrer pour ce type d'événement.
je posterai donc bientôt quelques photos.
comme on parle de l'utilisation du noctilux en concert dans deux fils, mais selon des angles d'approche différents : ici l'utilisation de l'ouverture PO et dans l'autre le bokeh. je vais essayer de respecter cette double approche, tout au moins dans la partie CR de cet essai et encore un grand merci à jamalbee.
50mm APO f/2
Retour 1° partie de Steve Huff >> http://www.stevehuffphoto.com/2014/06/06/the-leica-50-summicron-f2-apo-review-part-1-by-steve-huff/
Les samples sont assez parlant, je trouve. :)
une photo de Ed Magusa lors du concert.
des conditions très difficiles, Ed bougeant tout le temps : des petits mouvements très rapides, souvent d'avant en arrière, en grande partie à contre jour et le visage dans l'ombre de la casquette : énormément de déchets, mais pour tout le monde je pense le photographe à coté de moi avec un D610 me disant qu'il n'arrivait pas à l'accrocher avec l'AF.
Comme dans mes alternatives au nocti développées dans ce fil je mentionne le M monochrome pour résoudre ces problèmes de lumière, je poste la photos en N&B et en couleur, d'autant que pour celle-ci j'ai un peu de mal à me décider...
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600les exifs ne me donnent pas f/0,95, mais je suis (cette fois) certain de moi ayant vérifié régulièrement que j'étais bien au taquet, car sauf pour certaines photos où j'ai un peu fermé, c'est cette PO que je voulais tester.
la version couleur :
C'est marrant, je retrouve sur la lampe et la bouteille à l'arrière plan gauche ce bokeh que je n'avais pas trop apprécié quand je l'avais testé. A part ça, c'est convaincant en effet.
la version N&B :
Citation de: Pascal Méheut le Juin 07, 2014, 11:18:18
C'est marrant, je retrouve sur la lampe et la bouteille à l'arrière plan gauche ce bokeh que je n'avais pas trop apprécié quand je l'avais testé. A part ça, c'est convaincant en effet.
j'ai aussi l'impression que le bokeh peut être de type nerveux par moment. Ici plus visible effectivement sur la lampe, pour la bouteille j'ai plus de mal à me prononcer, la superposition du verre et du vert pouvant fausser le rendu.
J'ai l'impression qu'il faut du dédoublement mais que cela n'est visible que sur des détails fins ou des reflets spéculaires. Rien de grave et j'ai remarqué cela avec d'autres optiques récentes mais cela m'étonne un peu.
oui ça me semble assez visible sur le fil de la lampe et aussi sur la bouteille noire qui a comme un halo.
rentré ce soir à la maison je vérifierai sur mon écran si je n'ai pas un peu abîmer le bokeh avec le curseur clarté, j'y suis allé plutôt mollo, mais sait-on jamais, j'ai remarqué que le bokeh était très sensible au PT.
Un grand merci à toi aussi pour cette soirée. Les concerts en appart, c'est vraiment cool. ;)
Pour en revenir au Noctilux, je trouve moi aussi l'image convaincante. Les miennes sont inexploitables en l'état. Je vais essayer les passer en N&B avec silver efex. Ça cachera un peu mes erreurs ::) Je crois avoir été trop ambitieux en emportant le summarit...Mais tous les photographes ont pas mal sués hier soir.
Citation de: jamalbee le Juin 07, 2014, 12:38:04
Un grand merci à toi aussi pour cette soirée. Les concerts en appart, c'est vraiment cool. ;)
content que ça t'ait plu :)
Tu avais constaté de l'aberration chromatique, je crois. Qu'est-ce que ça donne sur l'écran de l'ordi ?
Le bokeh sur la bouteille et la lampe est assez dérangeant si je regarde sur l'Ipad mais pas si je regarde l'écran Eizo CG243 calibré ou l'image est nettement plus belle.
Il me semble qu'il y a des franges colorées (ou aberrations chromatiques) ??? sur l'horizontal du meuble.
Tu as fait comment le post-traitement ?
Citation de: jamalbee le Juin 07, 2014, 13:38:42
Tu avais constaté de l'aberration chromatique, je crois. Qu'est-ce que ça donne sur l'écran de l'ordi ?
oui il y en sur les photos en fort contre jour du début, celle qu'on avait vue tant une où la frange magenta est la plus présente, mais je n'ai pas encore essayé de traiter ces photos.
Citation de: ambre099 le Juin 07, 2014, 13:40:12
Le bokeh sur la bouteille et la lampe est assez dérangeant si je regarde sur l'Ipad mais pas si je regarde l'écran Eizo CG243 calibré ou l'image est nettement plus belle.
Il me semble qu'il y a des franges colorées (ou aberrations chromatiques) ??? sur l'horizontal du meuble.
Tu as fait comment le post-traitement ?
je ne suis pas encore rentré chez moi depuis donc pas eu l'occasion de visionner sur l'Eizo (connais plus la ref) vu uniquement sur le retina 15" du MBP.
si c'est mieux sur l'Eizo, tant mieux car c'est fidèle pour le tirage, le retina non, en tout cas le mien qui n'est pas etaloné.
le post traitement comme habituellement : dev du raw dans C1, puis import du tif dans LR ( ou j'ai le catalogue) comme je repasse dans LR j'y fait la correction de netteté car je trouve que sur ce point LR offre des réglages plus fins et plus doux que C1. parfois après netteté et grain (éventuellement luminance, mais pas ici) je retouche un peu clarté et contraste.
mais peut-être n'était-ce pas le sens de ta question ?
dans ce cas pour la B&W je suis parti de la photo développée couleur (toujours dans C1) et non directement du raw comme habituellement, j'avais un train ce matin et donc un peu pressé.
la je suis en ext et uniquement avec l'iPhone donc difficile de te répondre sur les franges colorées sur le meuble. mais de mémoire je n'avais pas remarqué. je regarderai attentivement sur l'Eizo ce soir, mais il faut faire attention car il s'agit d'un meuble laqué blanc qui accroche donc tous les reflets environnant. ou remarques-tu ces franges ?
... les franges sur le plateau du meuble laqué c'est donc compréhensible...
Si tu as LR 5.4, fais un essai à partir du RAW : correction de l'objectif, activer le profil de correction et supprimer l'aberration chromatique. Le trouve que cette version LR est très évoluée pour ce type de correction.
Pour le rendu du musicien, quelques hautes lumières, sinon c'est top.
Citation de: ambre099 le Juin 07, 2014, 15:30:18
... les franges sur le plateau du meuble laqué c'est donc compréhensible...
Si tu as LR 5.4, fais un essai à partir du RAW : correction de l'objectif, activer le profil de correction et supprimer l'aberration chromatique. Le trouve que cette version LR est très évoluée pour ce type de correction.
Pour le rendu du musicien, quelques hautes lumières, sinon c'est top.
les hautes lumières sur le visage sont effectivement juste (version couleur)
sur la photo avant publication sur le forum ou fb pas de problème, ni à l'œil ni en alerte surbrillance que ce soit LR ou C1.
j'ai fait le PT sur le MBP je n'aurai accès à mon écran que ce soir mais normalement pour ça ça ne devrait pas influer au contraire le retina est plus brillant
en général je remonte les blancs assez peu surtout en couleur sur la peau (teinte grisâtre) et ça diminue sensiblement la dynamique si pas en local.
dans l'ensemble je trouve le rendu du musicien intéressant, mais je me demande si je ne me lasserai pas de ce flou sur le coude car dans la continuité du bras que le regard reconstruit dans sa lecture de l'image, on passe en schématisant d'une zone de netteté à une zone de flou pour retrouver une zone de netteté, ce qui est différent par exemple d'un bras tendu.
C'est quelque chose qui est de l'ordre de l'effet pur et simple sans aucun rapport avec ce que raconte l'image : un petit flou de la main serait plus approprié..
c'est quelque chose qui n'est pas sensible aux ouvertures vers f/1.4 avec lesquelles je travaillent actuellement, donc ça m'accroche un peu...
Citation de: Filoo le Juin 07, 2014, 10:49:13
50mm APO f/2
Retour 1° partie de Steve Huff >> http://www.stevehuffphoto.com/2014/06/06/the-leica-50-summicron-f2-apo-review-part-1-by-steve-huff/
Les samples sont assez parlant, je trouve. :)
Ces images réalisées avec le 50AA ont vraiment un superbe rendu....J'suis jaloux...
Arff, pourquoi est-il si cher...
une photo du deuxième set de cette session avec Zachary Cale.
Zachary était beaucoup moins remuant que Ed, donc plus simple sur ce plan là, par contre les conditions de lumière ne s'étaient pas arrnagées, la photo éclaircit un peu l'ambiance : la suspension au fond de la pièce dont on voit le reflet dans la vitre éclaire un peu la scène mais la lampe derrière phil au clavier apporte un CJ pas toujours simple pour la map.
dans ce type de concert une des difficultés est également le positionnement, la pièce étant entièrement occupée par des auditeurs assis et selon le jeu de scène du ou des musiciens la position ou les position peuvent être plus ou moins intéressante.
je n'ai pas pu rester très longtemps depuis celle où j'ai pris cette photo car je gênais les personnes derrière moi, même si elles m'avaient dit que ça n'était pas grave puisque la musique s'écoutait avant tout. Ce problème est indépendant du noctilux, ou tout au moins de son ouverture.
ici aussi je pose les 2 traitements du fait des alternatives évoquées plus haut.
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600
Superbe les deux !
merci ambre :)
plus facile de photographier Ed lorsqu'il écoute Zachary que lorsqu'il chante :)
je poste en bokeh car j'ai l'impression qu'ici aussi il y a quelques dédoublements
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/90s f/0,95 ISO 1600
Célia (50AA),
Citation de: Fae59 le Juin 08, 2014, 19:01:54
Célia (50AA),
ayé :) tu t'es décidé pour le AA ?
Citation de: airV le Juin 08, 2014, 19:46:07
ayé :) tu t'es décidé pour le AA ?
Oui, magnifique... :-)
Très impressionné sur tous les plans (piqué, bokeh, homogénéité, construction, compacité...).
Pour ma part, beaucoup plus emballé que le Noctilux que j'avais essayé... :-)
Mais le Noctilux reste un excellent choix.
Il est très bien ce AA , on va trouver des LA d'occase ...!
Citation de: veto le Juin 08, 2014, 21:10:35
Il est très bien ce AA , on va trouver des LA d'occase ...!
Pas des masses parce que les AA, ça court pas les rues... :o
Même si le mien est en vente effectivement.
Citation de: Fae59 le Juin 08, 2014, 21:08:44
Pour ma part, beaucoup plus emballé que le Noctilux que j'avais essayé... :-)
Mais le Noctilux reste un excellent choix.
félicitations pour cette acquisition. :)
mais je ne sais pas si on peut le comparer au noctilux qui du fait de son ouverture a des possibilités en basse lumière que n'a pas un cron.
je pense qu'ils sont éventuellement complémentaires
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2014, 18:02:06
M9 : annoncé le 9 septembre 2009 (9/9/2009 pour le M9, facile à se rappeler)
M Typ 240 : annoncé le 17 septembre 2012
Et vous en voudriez déjà un nouveau ? :o Bonjour la société de consommation ! ::)
il semblerait que ce soit ambre qui ait raison :
évolution cosmétique pour le monochrome : série limitée ou catalogue ?
un nouveau 240 ou plutôt une évolution du type M9 > M9P
Citation de: airV le Juin 08, 2014, 21:22:46
félicitations pour cette acquisition. :)
mais je ne sais pas si on peut le comparer au noctilux qui du fait de son ouverture a des possibilités en basse lumière que n'a pas un cron.
je pense qu'ils sont éventuellement complémentaires
Merci bien.
C'est vrai mais tu vois, je pense que je me lasserai assez vite de l'effet du Noctilux 0,95. Il est effectivement plus spectaculaire que le AA, sans aucun doute mais le AA permet de décadrer sans aucune altération sur tout le champ. Certains parlent de moyen format pour ce AA, sans aller sur de telles comparaisons que je ne saurais faire, je n'ai jamais vu un objectif aussi impressionnant sur le plan du rendu, y compris au niveau du bokeh. Moins spectaculaire certes, mais beaucoup plus juste à mon sens. Leica a fait très très fort... :)
Mais ce n'est que mon avis.
Citation de: Fae59 le Juin 08, 2014, 21:52:18
Merci bien.
C'est vrai mais tu vois, je pense que je me lasserai assez vite de l'effet du Noctilux 0,95. Il est effectivement plus spectaculaire que le AA, sans aucun doute mais le AA permet de décadrer sans aucune altération sur tout le champ. Certains parlent de moyen format pour ce AA, sans aller sur de telles comparaisons que je ne saurais faire, je n'ai jamais vu un objectif aussi impressionnant sur le plan du rendu, y compris au niveau du bokeh. Moins spectaculaire certes, mais beaucoup plus juste à mon sens. Leica a fait très très fort... :)
Mais ce n'est que mon avis.
je parlais pas de l'ouverture 0,95 du noctilux pour ses possibiltés en basse lumière et non pour une utilisation à des fin de faible PDC spectaculaires en "conditions normales", (effets que pour ma part je n'apprécie pas trop) c'est en ce sens que je disais qu'ils pouvaient être éventuellement complémentaires, un cron ne pouvant prétendre travailler en aussi basse lumière
Soit, nous sommes d'accord pour l'utilisation que tu aurais du Noctilux.
Mais si il permet effectivement une utilisation en basse lumière, la PDC est tellement faible que je n'aime pas systématiquement l'effet rendu aux très grand PO, au dessous de 1,4. Quand je regarde tes photos de concert, le visage net d'un musicien et tout le reste flou est parfois réussi mais aussi bien souvent inesthétique.
De plus, le moindre mouvement ou bougé et la zone de netteté n'est plus celle choisie.
C'est en cela que je dis que je me lasserai de cet effet car même sur un portrait, la moitié du visage net et l'autre flou n'est pas toujours heureux. C'est parfois sympa mais bien souvent disgracieux. Les bokeh sont loin d'être exceptionnels.
C'est pour cela que je pense que la meilleure montée en isos du boitier serait préférable à l'option de celle de l'objectif à très grandes ouvertures.
Mais encore une fois, ce n'est que mon avis... :)
Citation de: Fae59 le Juin 09, 2014, 00:58:32.
Mais si il permet effectivement une utilisation en basse lumière, la PDC est tellement faible que je n'aime pas systématiquement l'effet rendu aux très grand PO, au dessous de 1,4. Quand je regarde tes photos de concert, le visage net d'un musicien et tout le reste flou est parfois réussi mais aussi bien souvent inesthétique.
De plus, le moindre mouvement ou bougé et la zone de netteté n'est plus celle choisie.
C'est en cela que je dis que je me lasserai de cet effet car même sur un portrait, la moitié du visage net et l'autre flou n'est pas toujours heureux. C'est parfois sympa mais bien souvent disgracieux. Les bokeh sont loin d'être exceptionnels.
C'est pour cela que je pense que la meilleure montée en isos du boitier serait préférable à l'option de celle de l'objectif à très grandes ouvertures.
Mais encore une fois, ce n'est que mon avis... :)
comme je répondais à jack dans l'autre fil, il semblerait, si j'en crois les recommandations en montée ISO que m'ont données les vendeurs du leica store, que les possibilités en basse lumière d'un noctilux sur un M9 excèdent celles d'un 240 muni d'un lux, (mais pas d'un monochrome). Bien entendu un 240 avec un noctilux va au delà encore, et davantage encore avec un monochrome, mais là ne sont pas mes préoccupations pour le moment : une évolution à la fois ;)
Contrairement à toi (selon ce que ta production et tes propos laissent transparaître), je suis très attaché à la composition et à la narrotologie et très peu préoccupé par des notions d'effets ou d'un style de rendu déconnecté du sujet photographié. C'est pourquoi effectivement je reste mitigé sur certaines "conséquences" de l'ouverture f/0,95 comme je le soulignais dans un post précédent sur le flou du coude d'Ed jouant de la guitare. un flou qui était de l'ordre de l'effet et qui allait à l'encontre de la narration.
par contre outre ces possibilités exceptionnelles en basse lumière, il arrive assez souvent, dans ce type de concert ou de lieu que je sois à la peine avec une ouverture de f/1,4 pour obtenir l'étagement des plans souhaités, l'ouverture du noctilux pourrait faire la différence.
par contre il est évident qu'utiliser un noctilux ne signifie pas une utilisation systématique à f/0,95, ce que j'ai fait certes vendredi soir, mais c'était à des fins de tests tant du point de vue de la map, que de l'étagement des plans, etc.
La map à f/0,95 n'est pas trop problématique sur des sujets fixes ou peu remuant même en faible lumière (je n'ai que très peu de déchets techniques dans ce cas) mais beaucoup moins évidente sur des sujets en mouvement. Peut-être convient-il de relativiser car le set d'Ed était particulièrement difficile, je ne suis pas certain qu'une ouverture de f/1,4 ait beaucoup changé la donne, mon voisin n'arrivant pas à obtenir la map avec l'af de son D610. Je pense qu'une ouverture de f/8 eut été la plus adaptée pour assurer le coup ;),, toutefois en mouvement par faible luminosité, à f/0,95 c'est chaud et il faut s'attendre à du déchet.
reste la question du bokeh sur laquelle je reste très prudent pour l'instant, un PT mal maîtrisé ou étourdi pouvant sensiblement le dégradé, le grand nombre de bokeh disgracieux (genre affaire tournesol) du fil des éphémères du M en étant la preuve. Malgré tout je suis convaincu que le bokeh du noctilux est en deçà ou tout au moins plus capricieux que celui du c-sonnar.
bref pour l'instant j'en suis encore à me demander si ce noctilux est l'optique qui conviendrait pour résoudre certains problèmes. Les choses n'étant jamais simples, je pense que dans certains cas oui alors qu'il ne le serait pas dans d'autres, reste à évaluer le compromis.
Citation de: airV le Juin 09, 2014, 08:10:55
comme je répondais à jack dans l'autre fil, il semblerait, si j'en crois les recommandations en montée ISO que m'ont données les vendeurs du leica store, que les possibilités en basse lumière d'un noctilux sur un M9 excèdent celles d'un 240 muni d'un lux, (mais pas d'un monochrome).
Contrairement à toi (selon ce que ta production et tes propos laissent transparaître), je suis très attaché à la composition et à la narrotologie et très peu préoccupé par des notions d'effets ou d'un style de rendu déconnecté du sujet photographié.
Alors pour le premier point, je ne suis pas d'accord avec eux.. :)
Et pour le deuxième, je ne crois pas être ce que l'on peut appeler un praticien de l'effet seul. Ou si je recherche un effet, c'est pour essayer de faire parler la scène que je saisi. Le rendu d'un objectif est pour moi au service de l'image et non l'inverse. C'est d'ailleurs ce que je reproche au Noctilux, un effet trop spectaculaire parfois loin de la réalité (et pas uniquement à 0,95). Le AA est beaucoup plus fidèle à la scène photographiée et ne rend hommage qu'au sujet. Point de sujet intéressant et pas d'image valable.
En tout cas, je te souhaite te trouver ton bonheur et de faire le bon choix parce qu'au prix des joujoux, il vaut mieux ne pas se tromper... :)
Citation de: Fae59 le Juin 09, 2014, 10:40:05
Alors pour le premier point, je ne suis pas d'accord avec eux.. :)
selon eux la bonne limite en couleur est 3200, une sensibilité que je connais assez bien associé à f/1,4 pour l'utiliser souvent sur le a99 en concert, même si le miroir translucide fait perdre un peu par rapport au M, je sais que dans pas mal de cas ce sera insuffisant, ça améliorera certes, mais peut-être pas suffisamment pour me garantir la couleur si c'est ce que je veux.
Citation de: Fae59 le Juin 09, 2014, 10:40:05
Et pour le deuxième, je ne crois pas être ce que l'on peut appeler un praticien de l'effet seul. Ou si je recherche un effet, c'est pour essayer de faire parler la scène que je saisi. Le rendu d'un objectif est pour moi au service de l'image et non l'inverse. C'est d'ailleurs ce que je reproche au Noctilux, un effet trop spectaculaire parfois loin de la réalité (et pas uniquement à 0,95). Le AA est beaucoup plus fidèle à la scène photographiée et ne rend hommage qu'au sujet. Point de sujet intéressant et pas d'image valable.
ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit ;) mes propos se voulaient une synthèse rapide de ceux que tu as pu tenir ça et là que j'ai par hasard croisés et d'une simple analyse de ta production. Mais il n'est pas impossible qu'il y ait un certain hiatus entre tes intentions et ta production (et la manière d'en parler), c'est très fréquent et une grande partie de mon travail consiste justement à relever et à présenter ces décalages.
boîtier et objectifs ne sont que des outils, aucun n'est neutre (comme tous les outils), tous on des qualités et des des défauts avec lesquels il convient composer, ça n'est qu'un problème de compromis et il appartient à chacun de trouver celui qui lui convient le mieux.
Avec le Sonnar Zeiss 2,0/50; Dallas, hôtel.
Leica M3, Summicron rentrant, 1956.
Paris, Champ de Mars
Il a un magnifique rendu ce noctilux, aucun équivalent.
Citation de: airV le Juin 09, 2014, 08:10:55
comme je répondais à jack dans l'autre fil, il semblerait, si j'en crois les recommandations en montée ISO que m'ont données les vendeurs du leica store, que les possibilités en basse lumière d'un noctilux sur un M9 excèdent celles d'un 240 muni d'un lux, (mais pas d'un monochrome). Bien entendu un 240 avec un noctilux va au delà encore, et davantage encore avec un monochrome, mais là ne sont pas mes préoccupations pour le moment : une évolution à la fois ;)
(...)
Ça voudrait dire que le M240 ne fait gagner qu'un cran d'ISO par rapport au M9 ; ça me surprend.
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2014, 17:19:11
Ça voudrait dire que le M240 ne fait gagner qu'un cran d'ISO par rapport au M9 ; ça me surprend.
non un peu plus car à 1600 avec le M9 la possibilité de couleur n'est pas assurée ou tout au moins nécessite un peu à beaucoup de travail. 1000 est quand même autrement plus facile pour travailler la couleur avec le M9
les 3200 m'ont été annocés dans diverses boutiques : leica store de Lille, OB, la boutique leica de montpellier l'été dernier (bon le responsable ne portait pas le 240 dans son coeur ;D ), par contre le monochrome grimpe bien, mais là on ne parle plus de couleur ;) mais si j'ai bien saisi on rattrape très facilement dans les ombres avec ce monochrome.
ces 3200 ne m'étonnent qu'à moitié, certaines couleurs ou certaines situations sont aussi problématiques avec le a99 au dessus des 3200
Si me M 240 "monte" plus facilement à 3.200 ISO que le M9 à 1.600, tu pourras travailler en atmosphère plus sombre à temps de pose égal / avec des temps de pose plus courts à iso-illumination avec le couple M 240 + Summilux qu'avec le couple M9 + Noctilux : à pleine ouverture, le Noctilux ne fait gagner qu'à peine plus d'un IL par rapport au Summilux, à f/0,95 par rapport à f/1,4.
Et encore : avec les capteurs numériques, en-dessous de f/1,7 - f/2 tu "gagnes" moins que la différence d'ouverture à cause des rayons inclinés générés par les ultra-lumineux et des pertes lumineuses (vignetage mécanique) causées par la connectique qui forme comme des petits murs autour de chaque photodiode (celle-ci étant comme installée dans un puits de connectique).
Citation de: ambre099 le Juin 09, 2014, 16:57:50
Il a un magnifique rendu ce noctilux, aucun équivalent.
il arrive effectivement à donner une profondeur avec un arrière plan très proche d'une manière pas trop brutale, tout au moins en ambiance sombre, en plus claire je ne sais pas. Il me semble beaucoup moins brutal que le canon 85mm f/1.2 que j'avais avec le 5DII.
outre le travail en basse lumière, cette possibilité de profondeur est intéressante dans les cas où je l'envisage car bien souvent le fond est très proche et j'ai un peu de mal à l'estomper à f/1.5 (pour parler de la focale 50mm).
par contre j'ai un peu l'habitude dans certain cas de travailler avec flou arrière et avant et dans ce cas le noctilux me semble plus délicat à utiliser (à PO j'entends, mais je n'ai vraiment testé que cette ouverture vendredi) ou tout au moins nécessite une adaptation de ma perception. Un exemple au 1/30 cette fois l'auditoire bougeant beaucoup moins
Leica M9 + Noctilux-M 50mm f/0,95 ASPH : expo manuelle 1/30s f/0,95 ISO 1600
L'effet est saisissant mais tu as de nouveau des dédoublements peu esthétiques dans les zones éclairées et éloignées du plan de netteté, cf. ici les personnes dans le coin supérieur gauche par exemple.
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2014, 17:45:21
Si me M 240 "monte" plus facilement à 3.200 ISO que le M9 à 1.600, tu pourras travailler en atmosphère plus sombre à temps de pose égal / avec des temps de pose plus courts à iso-illumination avec le couple M 240 + Summilux qu'avec le couple M9 + Noctilux : à pleine ouverture, le Noctilux ne fait gagner qu'à peine plus d'un IL par rapport au Summilux, à f/0,95 par rapport à f/1,4.
Et encore : avec les capteurs numériques, en-dessous de f/1,7 - f/2 tu "gagnes" moins que la différence d'ouverture à cause des rayons inclinés générés par les ultra-lumineux et des pertes lumineuses (vignetage mécanique) causées par la connectique qui forme comme des petits murs autour de chaque photodiode (celle-ci étant comme installée dans un puits de connectique).
oui je pense qu'il monte mieux, car ils m'ont dit couleur sans problème jusqu'à 3200, pour ma part je ne dirai pas du M9 sans problème jusqu'à 1600 même si c'est possible.
merci de cette explication, je l'enregistre dans ma petite analyse SWOT ;)
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2014, 18:08:24
L'effet est saisissant mais tu as de nouveau des dédoublements peu esthétiques dnas les zones éclairées et éloignées du plan de netteté, cf. ici les personnes dans le coin supérieur gauche par exemple.
oui je sais, et là aussi il faut que je reprenne calmement le PT pour voir si ça vient de là, mais il y a aussi une très forte différence d'éclairement entre la zone dont tu parles éclairée par la suspension et le premier (et joli) rang, car je suis au 1/30 à 0,95 et 1600 :o
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2014, 18:08:24
L'effet est saisissant mais tu as de nouveau des dédoublements peu esthétiques dans les zones éclairées et éloignées du plan de netteté, cf. ici les personnes dans le coin supérieur gauche par exemple.
est-ce que l'éclairement plus violent peut être la cause de ces dédoublements ?
je me pose cette question, car sur cette photos par exemple il ne me semble pas voir de dédoublement sur les personnes assises dans le fond et qui sont dans l'ombre par rapport à celles debout à gauche (et qui sont moins loin)
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 00:26:24
La je ne suis pas d'accord. Un rendu est un rendu et ne sera jamais fidèle en fait. C'est simple a comprendre qd même. On aime ou non c'est tout. Comment veux tu reproduire exactement ce que tes 2 yeux voient et ton cerveau qui interprète ça ...déjà une photo est en 2D... Essaye en plus de reproduire visuellement dans le réel une photo avec une faible profondeur de champs ....le cerveau te fait un mélange temporel de tout ce que tu vois en plusieurs fois ... Une photo est une photo, la réalité est tout autre. Après tel ou tel objectif séduira en rendu ou pas et sera aussi propre a chaque personne. Il n'y a pas de règle ultime.
[at] Lorenzo43, Mouai (point de vu assez capillotracté quand même) mais même si l'interprétation du cerveau et le rendu d'une photo ne concordent pas, je comprends ce que dit FAE, l'effet "dreamy" ou "blury" ou je ne sais quel anglicisme qualifierait ce rendu. Il est clair que cet un effet fort et spéciale, qui ne va pas à toutes les photos et situations. Pour avoir fait de la manif avec mon F1, tu fermes à f/4 pour avoir un peu de profondeur tout de même et voir 8 si tu as des inscriptions à retranscrire proprement et avoir un effet de masse, toutefois, tu peux aussi jouer sur le détail et les visages à f/1 avec un bokeh fort et sphérique, ça le fait aussi... pouvoir faire les deux avec la même optique, là est sa force et j'aime beaucoup ce rendu et cette manière de fonctionner, (et après essai, je préfère celui du F1 plus que le 0.95) mais le tout est de savoir jouer avec cet effet, qu'il soit mesuré et bien placé. Il ne faut pas qu'il soit un automatisme, il peut être la composante ou la signature de la photo, pour un rendu dit "artistique" mais il faut un dosage. Ne voir que des images à f1, des fois c'est de trop. ;) Personnellement, il est important pour moi d'avoir un bon 50mm mais il n'est pas primordiale que ce soit un Nocti. J'ai acheté mon F1 il y'a plus de 20 ans, comme j'expliquais, pour non pas faire forcément de la PO tout la journée avec un ND ou du 25/50asa mais justement pour la basse lumière où je peux me permettre de rester en 400asa.
Le 50Apo est certainement ma prochaine optique si je me décide de vendre tous mes 50mm, ce qu'il risque d'arriver. Le 50 ultime.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 00:16:12
Fabuleux ! Tu l'as photographie quand nue sinon ?
(Coquin va ;))
Merci beaucoup
Lorenzo... :)
Célia ne fait pas de nu et ça ne me pose aucun problème. Je ne tiens pas particulièrement à mettre les modèles à nu.
Par contre, une séance photo avec elle, c'est du bonheur... ;)
J'ai des projets avec elle (c'est le modèle avec qui j'ai le plus de projet).
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 00:26:24
La je ne suis pas d'accord. Un rendu est un rendu et ne sera jamais fidèle en fait. C'est simple a comprendre qd même. On aime ou non c'est tout. Comment veux tu reproduire exactement ce que tes 2 yeux voient et ton cerveau qui interprète ça ...déjà une photo est en 2D... Essaye en plus de reproduire visuellement dans le réel une photo avec une faible profondeur de champs ....le cerveau te fait un mélange temporel de tout ce que tu vois en plusieurs fois ... Une photo est une photo, la réalité est tout autre. Après tel ou tel objectif séduira en rendu ou pas et sera aussi propre a chaque personne. Il n'y a pas de règle ultime.
Il faut comprendre mon propos que je vais essayer de préciser car je me suis peut être mal exprimé. 8)
Ce que je voulais dire est que je recherche l'objectif qui a un rendu le plus neutre possible tout en étant au taquet côté qualité.
Celui ci ne doit pas avoir un piqué hyper tranchant comme certains, un bokeh outrancier ou qui ne peut exister...
Oui, aucun objectif ne peut reproduire ce que l'oeil humain fait, nous sommes d'accord sur ce point.
Mais pour moi, le meilleur des objectifs est celui qui s'en rapproche le plus avec neutralité et qualité globale.
C'est pour cela que le Noctilux n'a pas ma préférence. Le AA est beaucoup plus proche de ce que je recherche.
Ce qui ne veut pas dire que je trouve le Noctilux mauvais, c'est juste que son rendu est presque trop spectaculaire sur certaines images.
Tu sais, j'au un 50 Rigid qui a un rendu complètement différent que le AA, avec un bokeh tournant quelque peu psychédélique et je l'aime beaucoup... ;)
Maintenant, je peux concevoir qu'il est la bonne alternative dans le cas de airV mais dans mon cas et pour ma pratique, le AA est plus approprié.
Et tu as raison, chacun de nous peut (et doit) avoir un avis différent et propre à son besoin, il y en a pour tous les goûts et bien heureusement... :)
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 12:11:22
Ultime a tes yeux :)
Déjà il n'ouvre qu a f2 ...
Soit, il n'ouvre qu'à f2 mais ce 50mm est réellement fabuleux, crois moi... :)
Au point de me détourner du 50 Summilux que je tenais en très très haute estime.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 12:12:18
Amoureux ? Lol
Elles font ça gratos ou sinon tu payes combien ?
Aucune chance... ;)
Je ne paye jamais les modèles, je fais des photos avec des modèles qui ont envie de faire des images avec moi... :)
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 12:15:12
Quelle est ta définition de rendu "neutre" ? Car pour d'autres optiques ont pour moi un rendu neutre comme le sigma art 50 1.4 par exemple et ne coûte que 900 euros
Neutre dans mon esprit veut dire sans un rendu spectaculaire ou qui renforce la réalité. C'est en cela que je n'aime pas trop les Zeiss par exemple, trop tranchants pour moi.
Je ne connais pas les Sigma Art et je ne parle pas de ce que je connais pas, ils semblent très bons. Je ne prétends pas que ça n'existe pas ailleurs.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 12:19:25
J attends tes photos alors :) tu ne fais plus que tu noir et blanc sinon ?
Si tu veux te rendre compte du vrai potentiel du AA, va le tester car ce n'est pas des images compressées qui te montreront les (énormes) reélles qualités de cet objectif.
Je ne fais que du N&B pour l'instant mais rien ne dit que je ne ferai pas de la couleur un jour ou l'autre... ;)
Citation de: Fae59 le Juin 10, 2014, 11:05:14
Ce que je voulais dire est que je recherche l'objectif qui a un rendu le plus neutre possible tout en étant au taquet côté qualité.
Celui ci ne doit pas avoir un piqué hyper tranchant comme certains, un bokeh outrancier ou qui ne peut exister...
Oui, aucun objectif ne peut reproduire ce que l'oeil humain fait, nous sommes d'accord sur ce point.
Mais pour moi, le meilleur des objectifs est celui qui s'en rapproche le plus avec neutralité et qualité globale.
C'est pour cela que le Noctilux n'a pas ma préférence. Le AA est beaucoup plus proche de ce que je recherche.
Il me semble qu'un des testeurs de la première heure avait parlé d'une optique transparente. J'avais trouvé le terme assez extraordinaire dans ce qu'il pouvait exprimer et je crois que je comprends ton point de vue.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 12:11:22
Ultime a tes yeux :)
Déjà il n'ouvre qu a f2 ...
Mieux vaut un excellent f/2 qu'un 1.4 moyen nan ? Ultime oui, dans son gabarit, dans sa prise en main et dans ses images que même à f/2 il est exemplaire, ce qui est loin d'être le cas de mon Noctilux ou 50 Pré-Asph. En reportage, je préfère les optiques légères et faciles. Après tout dépend de ce qu'on en fait...
J'ai l'impression que tu as quelques doutes sur cette optique, je ne saurais trop te conseiller de l'essayer et de voir par toi même les résultats avec ton appareil et tes yeux (et pas celui d'un autre au travers du net et de ses images compressées). Mais n'est ce pas simplement une question de prix ?
Ce qui impressionne c'est la clarté et l'incroyable justesse optique, balancée entre un piqué présent et une douceur dans le bokeh. Après si je passe au 50mm ApoAsph je dois vendre mon Nocti, Summicron et LA... déjà que mes 50Lux sont à vendre...
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 15:20:16
Il parait qu'il fait du focus shift non ?
Pas dans l'exemplaire que j'ai testé en tout cas... J'en avais un sur mon 50LA
Citation de: Ilium le Juin 10, 2014, 14:21:58
Il me semble qu'un des testeurs de la première heure avait parlé d'une optique transparente. J'avais trouvé le terme assez extraordinaire dans ce qu'il pouvait exprimer et je crois que je comprends ton point de vue.
C'est très juste comme terme. Transparent et lumineux... :)
Citation de: Debaumond le Juin 10, 2014, 14:48:55
Ce qui impressionne c'est la clarté et l'incroyable justesse optique, balancée entre un piqué présent et une douceur dans le bokeh.
D'accord avec cela... :)
En réalité et pour la petite histoire, je ne souhaitais pas évoluer vers cette optique.
Pour tout dire, j'étais tellement satisfait de mon 50 Summilux que je ne voyais pas l'intérêt de ce 50 AA.
Et puis, je l'ai testé et comparé avec le Summilux. Et là tout a basculé. J'avais été prévenu que l'essayer c'était l'adopter mais je me suis fait avoir malgré tout... 8)
Je pensais notamment que perdre les ouvertures à 1.4 et 1.8 serait pour moi rédhibitoire car je me pensais très attaché à ces diaphs.
Au final, le bokeh et le rendu est tel à f:2 avec le AA que je n'ai aucun regret. C'est juste incroyable d'avoir un tel rendu en 24x36, notamment à pleine ouverture.
Une image d'une homogénéité totale, douce et très piqué à la fois avec une subtilité encore plus avancée que le Summilux (et ce n'est pas peu dire).
Oui, le prix est très élevé mais je pense réellement que le 50mm parfait est né avec cet AA.
Et le 50mm, c'est ma focale de prédilection, je n'aurais pas investi autant sur une focale plus secondaire pour moi.
Attention, ce n'est que mon avis sur la base des images que je fais et je ne cherche à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit... 8)
Les 50 Summarit, Summilux, Summicron ou Noctilux restent d'excellents choix et des optiques de grande qualité.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 16:45:04
Fae59, quid du 50 AA et du focus shift ?
Aucun problème pour moi... :)
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 16:48:24
Tu n'as pas du fous shift avec ?
Et le flare ?
Rien de tout cela, j'ai une toute dernière version qui a été corrigée... :)
Citation de: Fae59 le Juin 10, 2014, 15:58:51
C'est très juste comme terme. Transparent et lumineux... :)
D'accord avec cela... :)
En réalité et pour la petite histoire, je ne souhaitais pas évoluer vers cette optique.
Pour tout dire, j'étais tellement satisfait de mon 50 Summilux que je ne voyais pas l'intérêt de ce 50 AA.
Et puis, je l'ai testé et comparé avec le Summilux. Et là tout a basculé. J'avais été prévenu que l'essayer c'était l'adopter mais je me suis fait avoir malgré tout... 8)
Je pensais notamment que perdre les ouvertures à 1.4 et 1.8 serait pour moi rédhibitoire car je me pensais très attaché à ces diaphs.
Au final, le bokeh et le rendu est tel à f:2 avec le AA que je n'ai aucun regret. C'est juste incroyable d'avoir un tel rendu en 24x36, notamment à pleine ouverture.
Une image d'une homogénéité totale, douce et très piqué à la fois avec une subtilité encore plus avancée que le Summilux (et ce n'est pas peu dire).
Oui, le prix est très élevé mais je pense réellement que le 50mm parfait est né avec cet AA.
Et le 50mm, c'est ma focale de prédilection, je n'aurais pas investi autant sur une focale plus secondaire pour moi.
Attention, ce n'est que mon avis sur la base des images que je fais et je ne cherche à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit... 8)
Les 50 Summarit, Summilux, Summicron ou Noctilux restent d'excellents choix et des optiques de grande qualité.
Ben figure toi que j'ai fait un reportage pour une boite de prod avec un exemplaire qu'un ami m'a prété. L'objectif le moins cher de chez Leitz est franchement étonnant. Bon petit caillou, léger, discret, facile, sa MAP est agréable et bien fini. On en parle peu mais il mériterait plus de concidération, il est bien sympa et s'assemble bien avec le 240. Avec un plus jolie bokeh que le Cron5.
J'ai un 90 Summarit que j'aime énormément, je l'ai préféré au 90 AA !!
J'ai fait énormément de photos de rue avec ce 90mm et beaucoup d'excellents résultats.
La gamme Summarit est à mon sens largement sous-estimé au regard des résultats obtenus.
Pour avoir testé le 35mm, il est excellent. C'est visiblement le cas du 50 et du 75... ;)
Ce qui ne gâche rien, c'est une qualité de finition très élevée.
Au Summarit 90mm,
(https://fae59.files.wordpress.com/2013/05/m9_005985.jpg)
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 17:11:40
Le 75 summarit est très bon en Piqué mais loin derrière le 75 1.4 summilux en bokeh qd même
Je ne vois pas trop le sens de cette comparaison pour deux optiques aux opposées en terme de gamme chez Leica.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 17:17:48
Je compare les bokeh, c est tout. C'est interdit ? :)
Non, pas de problème pour moi, compare ce que tu veux si ça te fait plaisir... :)
Citation de: Fae59 le Juin 10, 2014, 17:14:47
Je ne vois pas trop le sens de cette comparaison pour deux optiques aux opposées en terme de gamme chez Leica.
J'avoue ne pas comprendre la comparaison si ce n'est la focale qui est comparable (prix, ouverture, taille, gamme tout est différent)
Lorenzo tu ne chercherais pas à être le boulet de service ? :D :D :D
Belle photo FAE59, le 90 Summarit est une belle optique, la seule longue focale que j'ai est le 90mm Macro f/4 qui est tout bonnement génial, même si je songe à passé au 90mm Summarit pour être plus à l'aise en basse lumière sans avoir une trop grosse optique comme le 90cronAA.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 17:20:12
Ben c'est un peu le but des forums j'imagine :)
Sinon tu ne m'as pas répondu ton 50 AA c est une version refurbish ou neuve ?
Comparer une Polo avec un Touareg ?
Version neuve.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 17:30:21
Tu préféres bien ton 90 summarit au 90 AA (qui est aussi très loin en gamme de prix)
J'ai préféré le Summarit mais je n'ai pas comparé. Au prix du 90 AA et du Summarit, j'ai pris le Summarit au vu des résultats de ce dernier qui sont excellents.
C'est le rapport qualité/prix/encombrement/poids que j'ai choisi, pas les résultats. Le 90 AA me semblait plus lourd, moins discret et plus encombrant pour moi qui fait de la photo de rue avec.
J'ose effectivement espérer que le 90 AA est meilleur car il coûte sensiblement le double du Summarit.
Et à part les discussions de forum, vous faites des photos avec vos 50?
Citation de: remi56 le Juin 10, 2014, 20:44:35
Et à part les discussions de forum, vous faites des photos avec vos 50?
J'avais la vague impression d'en avoir vu qques unes, notamment de AirV mais aussi des autres mais tout le monde n'a pas la chance de régler l'expo du M3 avec son IWC Portofino pour produire des chefs d'oeuvres intemporel comme toi.
Citation de: remi56 le Juin 10, 2014, 20:44:35
Et à part les discussions de forum, vous faites des photos avec vos 50?
Plusieurs centaines depuis que j'ai le AA, autant que quand j'avais le Lux... ;)
Ne t'inquiètes pas, je ne l'ai pas acheté pour le regarder... :)
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 22:20:45
C'est quoi le prix de la rue du 50 AA ?
Un bon 6000€.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 10, 2014, 18:01:54
Le boulet ? Je compare 2 focales effectivement ... Comme bcp
Je ne parle pas de cette comparaison, mais bien du nombre de questions posées et comment elles sont, comme si tu voulais casser du 50AA... essaie le et voit par toi même ;) Après, c'est toi qui voit.
Sans agressivité. ;)
A 6000 euros, quelles que soient ses qualités, il y a en effet un filtrage. Reste qu'on peut admirer et essayer sans franchir le pas.
Citation de: Ilium le Juin 11, 2014, 10:59:58A 6000 euros, quelles que soient ses qualités, il y a en effet un filtrage. Reste qu'on peut admirer et essayer sans franchir le pas.
Absolument d'accord...même après des essais convaincants!
Citation de: Lorenzo43 le Juin 11, 2014, 11:12:10
Lol souvent l'essayer c est l'adopter mdrr.. C est la le danger
Le prix s'oublie, la qualité reste. ;D
Citation de: Benaparis le Juin 11, 2014, 11:44:48
Absolument d'accord...même après des essais convaincants!
D'accord aussi mais très dur, une fois les résultats vus et bien évidemment si on a les moyens, très difficile de résister... ;)
Citation de: Ilium le Juin 11, 2014, 12:01:48
Le prix s'oublie, la qualité reste. ;D
C'est pas faux... :)
Citation de: Fae59 le Juin 11, 2014, 13:14:58D'accord aussi mais très dur, une fois les résultats vus et bien évidemment si on a les moyens, très difficile de résister... ;)
C'est toujours la même histoire : tout dépend de ce que l'on veut et des moyens que l'on est prêt à investir pour obtenir satisfaction. À choisir un 28 Lux me tenterai beaucoup plus ;-)
Citation de: Benaparis le Juin 11, 2014, 14:19:51
C'est toujours la même histoire : tout dépend de ce que l'on veut et des moyens que l'on est prêt à investir pour obtenir satisfaction. À choisir un 28 Lux me tenterai beaucoup plus ;-)
Comme je l'ai expliqué, je suis prêt à mettre cette somme pour un 50mm d'exception car c'est ma focale de prédilection. Je ne le ferai pas pour un objectif secondaire dans ma pratique. Je n'investirais pas une somme approchante pour un 28mm, je prendrais plutôt un Summicron d'occasion si je voulais un 28mm (il est excellent).
J'ai fait le choix d'un 24mm plutôt que d'un 28 (j'ai longtemps hésité). J'ai choisi le 24 Elmarit d'occasion que je trouve excellent.
Mais c'est exact, tout est affaire de préférence et de pratique... :)
Pour info : le 28mm Summilux sera aux alentours de 5000 euros.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 11, 2014, 14:35:46
Oui c'est clair qu'un 28 1.4 leica miam :) j'adore cette focale.
Par contre ça n'est pas un 50mm... Mais je trouve néanmoins que le tarif du 50 AA est abusé qd même.
4500 aurait été plus "normal" si on peut dire ça ainsi.
Je me demande si ce 50AA n'est pas le produit de l'ego sur-dimensionné de l'actuel opticien de Leica, Peter Karbe, pour prouver au Monde Entier qu'il pouvait battre Walter Mandler, lequel avait consacré sa thèse au double-gauss symétrique, concluant que son "cron' ne pouvait pas être surpassé.
Citation de: Fae59 le Juin 11, 2014, 13:14:58
D'accord aussi mais très dur, une fois les résultats vus et bien évidemment si on a les moyens, très difficile de résister... ;)
Pour ma part même si je suis plutôt séduit par ce que j'en ai vu et même si j'en ai les moyens, clairement, je ne suis pas près à mettre cette somme pour cela, et d'autant moins que le lux me convient. Mais je comprends ta position. ;)
Citation de: Dominique le Juin 11, 2014, 14:42:03
Je me demande si ce 50AA n'est pas le produit de l'ego sur-dimensionné de l'actuel opticien de Leica, Peter Karbe, pour prouver au Monde Entier qu'il pouvait battre Walter Mandler, lequel avait consacré sa thèse au double-gauss symétrique, concluant que son "cron' ne pouvait pas être surpassé.
Vu les objectifs qu'il a sorti avant celui là dont pas mal d'ASPH, APO et autres, il n'avait pas besoin du 50 AA. La raison est plus de préparer le futur et l'augmentation de résolution des capteurs.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 11, 2014, 14:35:46
Par contre ça n'est pas un 50mm... Mais je trouve néanmoins que le tarif du 50 AA est abusé qd même.
4500 aurait été plus "normal" si on peut dire ça ainsi.
"Normal", je ne sais pas. Perso, je n'aurais pas été choqué plus que ça que Leica remplace son Summicron actuel par l'APO ASPH dans le même créneau tarifaire.
6000€ c'est une somme, même pour un utilisateur Leica.
http://leicarumors.com/2014/06/02/shooting-the-2014-rhs-chelsea-flower-show-with-leica-m-240-and-50mm-f0-95-noctilux-lens.aspx/rhs-chelsea-flower-show-2014/
http://issuu.com/velvetrooms/docs/rhs_chelsea_flower_show_2014
http://issuu.com/velvetrooms/docs/rhs_chelsea_flower_show_2014_for_pr
Ça me fait rêver...
Citation de: fiatlux le Juin 11, 2014, 16:42:40
"Normal", je ne sais pas. Perso, je n'aurais pas été choqué plus que ça que Leica remplace son Summicron actuel par l'APO ASPH dans le même créneau tarifaire.
6000€ c'est une somme, même pour un utilisateur Leica.
Pas assez cher, mon fils : au 1er juillet prochain, le prix de l'Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. va passer de 7.350 USD à 8.250 USD, soit + 900 USD ou + 12,2%.
http://www.reddotforum.com/content.php/346-Leica-Announces-Price-Increases-for-July-1-2014
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2014, 23:35:15
Pas assez cher, mon fils : au 1er juillet prochain, le prix de l'Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. va passer de 7.350 USD à 8.250 USD, soit + 900 USD ou + 12,2%.
http://www.reddotforum.com/content.php/346-Leica-Announces-Price-Increases-for-July-1-2014
ça confirme ce que je disais dans l'autre post : une hausse entre 10 et 15% par an....
au delà de sa capacité à travailler en très basse lumière (tout simplement dans le combo : ouverture/vitesse/ISO) même si d'après ce que vous dites un 240+lux serait peut-être plus performant, au delà de pouvoir créer un étagement avec un arrière plan très proche, ce qui m'a un peu scotché lors de cet essai du noctilux, c'est sa capacité à "aller chercher" la lumière. J'ai travaillé dans des conditions de (sans) lumière quasi identiques que ce soit avec le 50mm c-sonnar (f/1.5) ou le 35 summilux (pas le 75 lux car difficile de descendre en dessous du 1/90e avec) et ni l'un ni l'autre n'ont cette capacité à trouver le modelé comme ce noctilux dans ce peu de lumière.
pour illustrer cela je joins une photo qu'un ami a prise pour me faire une blague et qui montre bien la quasi absence de sources lumineuses éclairant la scène, pire la presque seule étant à contre-jour, ce qu'on voit sur la droite est une guirlande constituée de boules colorées en macramé et dont la première est à ce niveau pour se dérouler vers l'arrière de la pièce (voir reflet) et on voit également en reflet la suspension dans le fond de la pièce : une boule pratiquement opaque qui éclaire plutôt son aplomb et diffuse très peu dans la pièce
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10341980_10152238646504685_1300867504085032843_n.jpg)
et je reposte la photo #159 prise je pense à ce moment là puisque je ne suis pas resté très longtemps à cet endroit.
Je trouve quand même cela bluffant d'autant que, même si je préfère la version nb de ce cliché (l'harmonie des couleurs est sympa mais les valeurs fonctionnent moins bien), la couleur est tout à fait possible comme le montre la #158 que je ne reposte pas.
Citation de: Lorenzo43 le Juin 12, 2014, 02:11:44
Aux USA ok mais en Europe ?
Bonne question: en un an, la dollar a perdu 12,8 %% par rapport à l'euro.
Mécaniquement, les prix en $ d'un matériel fabriqué en zone € augmentent à proportion. L'importateur n'est pas obiigé mais la tradition Leica, c'est la botte au c*l ;D
Bonjour,
Un nouvel article et une galerie d'images consacré au Leica 50mm Apo Asphérique :
http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo (http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo)
(avec une réflexion un peu plus large sur la gamme des 50mm chez Leica )...
A bientôt car d'autres articles et galeries à venir... :)
Merci pour les commentaires et ton avis... :)
Citation de: Fae59 le Juillet 02, 2014, 23:50:10
Bonjour,
Un nouvel article et une galerie d'images consacré au Leica 50mm Apo Asphérique :
http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo (http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo)
(avec une réflexion un peu plus large sur la gamme des 50mm chez Leica )...
A bientôt car d'autres articles et galeries à venir... :)
Bonjour Gilles,
Merci pour cette passionnée et passionnante review. Elle confirme les impressions ici et là...j'avais en effet été bluffé par l'homogénéité extraordinaire de cette optique et ses performances à PO...ne l'ayant essayé que trop brièvement je n'avais pu me faire à l'idée de cette transparence que tu évoques. Mais je me souviens que ce point avait déjà été évoqué à l'époque quand nous en discutions ici même après les essais de Ming Thein. Je suis d'accord avec toi, pour peu que l'on puisse financer l'acquisition, le prix s'oublie très vite quand la satisfaction est au rendez-vous.
En revanche, là où je suis moins d'accord c'est sur le travail à PO, par rapport au Summilux 1 diaph cela peut sembler pas grand chose, et pourtant si...d'ailleurs tes photos comparatives le montrent très bien. Je me rappelle très bien cette discussion avec une adepte du Lux et qui me disais justement que l'intérêt de cette optique c'était de la travailler à PO, j'avais quelques reserves au départ, elles ont vite disparues. Je fais souvent des portraits pour des magazines, d'une part j'apprécie de pouvoir utiliser le 50 en contexte çad avec un sujet à 4m ou plus et continuer d'avoir une belle épaisseur dans l'image (en argentique j'étais un vrai adepte du MF), avec un diaph de plus ça change complètement l'image (j'ai eu un 50 Cron avant) ; c'est donc une possibilité créative certaine. Par ailleurs j'ai souvent devant mon objectif des femmes qui ont largement dépassé la 20aine et le fait d'avoir une optique qui soit peut être un peu moins parfaite et forcément plus avec un diaph en moins (mais quand même excellente compte tenu de la définition du 240 et du fait des perf. à bas contraste qui font que les valeurs passent très bien) me rend des services très appréciables. On pourrait me rétorquer qu'à ce moment là j'aurai tout interêt à utiliser un Noctilux, sans parler du prix, je ne suis pas ultra fan de son rendu notamment dans les arrières plans qui présentent un astigmatisme trop marqué à mon goût (les Lux et Cron Asph sont remarquables de ce point de vue), au télémètre ça reste une optique délicate à manier tout de même et son encombrement est trop important... Comme d'habitude on ne peut pas tout avoir, il faut savoir faire des choix et faire des choix c'est forcément renoncer, chacun plaçant son curseur où le souhaite, la photo ce n'est que ça...je respecte toujours les personnes qui ont ce curseur et qui le revendiquent comme tu le fais. ;)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:27:17
Benaparis, je suis tout a fait d'accord avec toi, un diaph est un diaph.
Moi j aurai été fae59, j aurai garde mon summilux en plus de l'apo ... Quand on met 6500 euros on peut garder un objo de 2300 :)
Fae59 a fait le choix qu'il fallait
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:27:17
Benaparis, je suis tout a fait d'accord avec toi, un diaph est un diaph.
Moi j aurai été fae59, j aurai garde mon summilux en plus de l'apo ... Quand on met 6500 euros on peut garder un objo de 2300 :)
Justement avoir deux 50 n'a rien d'évident, je parlais de l'importance du choix et je comprends complètement Fae59...pour moi avoir ces 2 50mm c'est comme quelqu'un part en voyage et va partir avec un range d'optiques du 14 au 300mm, pourquoi pas, mais bon je suis de ceux qui partent à l'autre bout du monde avec une seule optique fixe. ;)
Quand on utilise une optique telle que ce 50aa on n'a plus envie de redescendre.
Et son utilisation pour du portrait est top. J'avais un peu d'appréhension à ce sujet. Mais non, j'obtiens un rendu avantageux aussi avec des personnes qui non plus 20 ans.
Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 12:44:46
Quand on utilise une optique telle que ce 50aa on n'a plus envie de redescendre.
C'est vrai pour n'importe quelle optique qui est ce que j'appelle l'optique signature d'un photographe...après avec le temps il peut y avoir des changements. :)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:51:08
De redescendre ? C est bon quoi le lux asph est géant et surtout ouvre a 1.4 ! Donc il a son utilité
C'est sur qu'il est géant, j'ai le 35 lux mais rien de comparable.
Toutes les optiques ont leur raison d'être.
Je transmets juste mon sentiment personnel par rapport au 50aa.
Parfois je me dis que je suis en train de rêver tellement c'est grandiose.
Je suis admirative d'une telle prouesse technologique.
Le fait d'en posséder un c'est un choix personnel.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:52:54
On peut préfèrer une optique et en prendre une autre pour des travaux spécifiques non ? Et puis une optique leica en 50 c est sur .. C est hyper encombrant et lourd ::)
Oui bien sûr, mais personnellement je préfère simplifier. Je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est en revanche une posture que j'assume et revendique.
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2014, 13:04:14
Oui bien sûr, mais personnellement je préfère simplifier. Je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est en revanche une posture que j'assume et revendique.
Je suis minimaliste, moins on en possède plus on est créatif.
Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 13:07:55
Je suis minimaliste, moins on en possède plus on est créatif.
Je pense aussi. :)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 13:23:21
Ben moi en tout cas quand je dois faire des photos de spectacles je prends du 1.4 sinon rien :)
Ce serait plus approprie, mais la montée en iso des appareils numériques ouvre d'autres possibilités.
Pour ma part je fais de la street, un peu de paysage et j'ai gardé le m9p.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:27:17
Benaparis, je suis tout a fait d'accord avec toi, un diaph est un diaph.
Moi j aurai été fae59, j aurai garde mon summilux en plus de l'apo ... Quand on met 6500 euros on peut garder un objo de 2300 :)
Tu devrais relire attentivement l'article, tu comprendras sans problème pourquoi garder le Lux n'avait aucun intérêt dans mon cas... :)
Au delà de cela, considérer que quand on met 6000 (et non 6550 euros, son prix a évolué depuis mon achat) on peut se permettre de garder l'objectif à 2300 en plus, je ne vois pas vraiment ce qui peut te permettre d'avancer un tel argument. Tu connais précisément l'état de mes finances et le budget que j'alloue au matériel photo ?
Entre 6000 et 8300, il y a un écart de 2300 euros qui n'est pas anecdotique pour moi... ;)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 11:01:47
Mais tu ne m'as pas répondu pour les coins noir systématique ...
C'est un choix, ce n'est d'ailleurs pas systématique et chacun est libre de ne pas apprécier.
Je fonctionne au feeling, je peux aussi faire de mauvais choix, j'assume... ;)
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2014, 12:12:10
Bonjour Gilles,
Merci pour cette passionnée et passionnante review. Elle confirme les impressions ici et là...j'avais en effet été bluffé par l'homogénéité extraordinaire de cette optique et ses performances à PO...ne l'ayant essayé que trop brièvement je n'avais pu me faire à l'idée de cette transparence que tu évoques. Mais je me souviens que ce point avait déjà été évoqué à l'époque quand nous en discutions ici même après les essais de Ming Thein. Je suis d'accord avec toi, pour peu que l'on puisse financer l'acquisition, le prix s'oublie très vite quand la satisfaction est au rendez-vous.
En revanche, là où je suis moins d'accord c'est sur le travail à PO, par rapport au Summilux 1 diaph cela peut sembler pas grand chose, et pourtant si...d'ailleurs tes photos comparatives le montrent très bien. Je me rappelle très bien cette discussion avec une adepte du Lux et qui me disais justement que l'intérêt de cette optique c'était de la travailler à PO, j'avais quelques reserves au départ, elles ont vite disparues. Je fais souvent des portraits pour des magazines, d'une part j'apprécie de pouvoir utiliser le 50 en contexte çad avec un sujet à 4m ou plus et continuer d'avoir une belle épaisseur dans l'image (en argentique j'étais un vrai adepte du MF), avec un diaph de plus ça change complètement l'image (j'ai eu un 50 Cron avant) ; c'est donc une possibilité créative certaine. Par ailleurs j'ai souvent devant mon objectif des femmes qui ont largement dépassé la 20aine et le fait d'avoir une optique qui soit peut être un peu moins parfaite et forcément plus avec un diaph en moins (mais quand même excellente compte tenu de la définition du 240 et du fait des perf. à bas contraste qui font que les valeurs passent très bien) me rend des services très appréciables. On pourrait me rétorquer qu'à ce moment là j'aurai tout interêt à utiliser un Noctilux, sans parler du prix, je ne suis pas ultra fan de son rendu notamment dans les arrières plans qui présentent un astigmatisme trop marqué à mon goût (les Lux et Cron Asph sont remarquables de ce point de vue), au télémètre ça reste une optique délicate à manier tout de même et son encombrement est trop important... Comme d'habitude on ne peut pas tout avoir, il faut savoir faire des choix et faire des choix c'est forcément renoncer, chacun plaçant son curseur où le souhaite, la photo ce n'est que ça...je respecte toujours les personnes qui ont ce curseur et qui le revendiquent comme tu le fais. ;)
Merci pour ce commentaire... :)
C'est un avis que je ne partage pas totalement pour le Lux mais qui se tient.
Je suis désolé de ne pouvoir faire plus pour les tests entre les objectifs car les images sont tellement importantes en taille qu'il est difficile de pourvoir restituer très précisément des images parfaitement représentatives. J'essaie plus de vous donner une idée... :)
Par contre et par rapport à ce que tu dis, j'ai eu aussi un Cron 50mm avant, il ne faut le comparer à l'Apo. Ce dernier a de Summicron le nom mais pas la signature exacte des autres crons. Je le trouve plus proche des Lux. En fait, comme je l'écrit dans l'article, c'est plutôt une combinaison de Cron et de Lux.
Quand je regarde les images des deux, je trouve même que le Cron à un effet 3D plus prononcé que le Lux, en réalité un peu différent car je pense que c'est sa propension à restituer une netteté telle sur tout le champ que cet effet est magnifié.
Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 12:38:19
Fae59 a fait le choix qu'il fallait
Merci
ambre, je le pense sincèrement aussi... :)
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2014, 12:40:30
Justement avoir deux 50 n'a rien d'évident, je parlais de l'importance du choix et je comprends complètement Fae59...pour moi avoir ces 2 50mm c'est comme quelqu'un part en voyage et va partir avec un range d'optiques du 14 au 300mm, pourquoi pas, mais bon je suis de ceux qui partent à l'autre bout du monde avec une seule optique fixe. ;)
En réalité, j'ai un autre Summicron 50mm. Il s'agit d'un Rigid de 1960 en parfait état que j'ai acheté d'occasion. Il est très différent de l'Apo avec un bokeh un peu psychédélique. Je l'aime beaucoup.
A pleine ouverture, c'est un peu l'antithèse de l'Apo, juste excellent au centre.
Mais je te rejoins, je ne sors plus qu'avec une seule optique. J'ai fait une séance complète avec le Rigid dernièrement, l'Apo rangé à la maison, je me suis régalé... :) ;)
A propos Lorenzo, tu peux nous en dire plus sur le genre de matos que tu utilises et quel type de photos tu fais.
Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 12:44:46
Quand on utilise une optique telle que ce 50aa on n'a plus envie de redescendre.
Et son utilisation pour du portrait est top. J'avais un peu d'appréhension à ce sujet. Mais non, j'obtiens un rendu avantageux aussi avec des personnes qui non plus 20 ans.
Cà, c'est sûr, reprendre un Lux est compliqué lorsque l'on a l'Apo... ;)
Face est ce que tu as essayé de faire des photos en très faible luminosité avec le 50aa ?
Pour ma part j'ai été surprise par la faculté d'aller chercher la lumière dans l'obscurité.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 13:02:22
Oui oui mais de la a revendre son lux .. C est dommage je trouve ...
En tout cas moi j aurai gardé les 2.
Par contre fae59 va vite être déçu :) lui qui aime changer souvent de matos ... Il arrive a la fin :)
Tu devrais vraiment arrêter de commenter et d"interpréter ce que font les autres, cela t'éviterait de dires des bêtises.
J'ai mon M240 depuis 18 mois, un summarit 90 depuis 2 ans, un 24 Elmarit et un Rigid depuis 1 an et un 35mm depuis 8 mois.
Et pour information, aucune intention de changer quoi que ce soit dans les mois qui viennent.
Le 50 Apo ne m'a convaincu que parce qu'il est supérieur au Lux, sinon je gardais mon Lux.
Je n'ai me pas spécialement changer de matériel si ce n'est que pour améliorer mon parc.
Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 15:32:32
Face est ce que tu as essayé de faire des photos en très faible luminosité avec le 50aa ?
Pour ma part j'ai été surprise par la faculté d'aller chercher la lumière dans l'obscurité.
J'ai eu aussi cette surprise et cela m'a décidé clairement dans mon choix final de l'achat du 50AA.
Pour un objectif à f/2, c'est étonnant.
Je pense que c'est lié à sa grande faculté de transparence que j'évoque dans l'article... ;)
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:23:09
Tu fais comment a 1.4 avec l'apo ? :)
Moi je dis : il faut les 2 ! Les 2 50 lux et apo au prix du noctilux ... Ça passe :)
Et bien achètes les deux, moi je suis parfaitement satisfait et le 1,4 est très loin de m'être indispensable... :P
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:37:43
T'oublies des 2 Fuji s5 et ton d700 :)
Il y a plus de deux ans que je suis en total Leica hormis un X100 et un Ricoh GXR pour tous les jours.
Ecoutes, je ne vais plus te répondre car tu me rappelles vraiment quelqu'un qui sévissait sur ce forum il y a quelques temps et qui me sâoulait de questions et de réflexions à deux balles.
Je n'ai pas à me justifier de mes choix, je les explique, tu as ton avis que je respecte mais cesse de me demander tout le temps du pourquoi du comment, c'est fatiguant.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:22:36
Moi ? Je suis en Polaroïd ;)
J utilise principalement nikon et leica. Pas de leica M pour l'instant, leica M4, ricoh gxr et sony A7
J'ai eu un nikon avec d'excellentes optiques.... Mais je considère que ça été une grosse erreur de ma part. J'ai tout revendu pour leica.
Le d700 n'existait pas encore, mais si je l'avais eu à la place du d300 je l'aurais garde.
Cette erreur a fait que je suis devenue beaucoup plus exigeante pour le choix du materiel.
Ce matin dans la cathédrale de Bordeaux, ambrance très sombre.
Pour les 2 photos suivantes :
M240 + APO SUMMICRON 2/50mm ASPH
1/45ème f/2 isos 3200
C'est bien net jusque dans les angles et peu de bruit à 3200 isos.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:42:24
Mdrrr.... Un f/2 est un f/2 sinon ça serait un noctilux ou un lux.
Je pense que les lois de l'optique s'appliquent aussi au 50 AA ;)
Après que je rendu soit bon c est autre chose. 6000 euros rends fou certains ;) la magie de leica : le 50 apo a un amplificateur de lumière interne :)
Ce sera ma dernière réponse, la différence essentielle entre toi et moi sur ce point, c'est que je peux juger sur pièce car j'ai eu un Lux et l'Apo, toi non ?
Tu parles donc de quelque chose que tu ne peux pas connaître.
Sur ce salutations...
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:36:43
Face ?
Face, pardon
Je suis sur l'iPad et ça colle un peu :D il fait chaud
Et :
Citation de: Hugues33 le Juillet 03, 2014, 15:46:26
Ce matin dans la cathédrale de Bordeaux, ambrance très sombre.
Pour les 2 photos suivantes :
M240 + APO SUMMICRON 2/50mm ASPH
1/45ème f/2 isos 3200
C'est bien net jusque dans les angles et peu de bruit à 3200 isos.
Bienvenue au club :)
Jolies images Hugues et content de te revoir chez Leica... :)
Et bien les amis, je suis au regret encore une fois de quitter ce forum, sur la partie des discussions en tout cas.
Notre ami, que je reconnais clairement comme le boulet vulgaire qui traînait ici il y a quelques mois, m'oblige à déclarer forfait.
Je vais donc retourner à mes images car franchement, c'est désespérant de ne pouvoir échanger intelligemment sur ce forum sans être importuné par ce genre d'individu qui respirent la jalousie.
Très difficile de pouvoir partager sa passion sans se prendre la tête mais moi je fais de la photo pour le plaisir, pas pour me prendre le choux.
Merci à ceux qui ont apprécié mes échanges et au plaisir de se croiser ailleurs.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:53:43
Le d300 est pourtant un bon appareil mais ce qui est embêtant avec le dx c'est le manque de bonne focale fixe ... En dx, y a vraiment quasi que des zooms :( Alors c est sur la pour un rendu type leica, on est loin.
Par contre, en FX on fait plus de belles choses. Le gros avantage du nikon sur leica c'est :
- la visée reflex
- l'AF
- gestion multi flash
Après quand on a la possibilité de prise de vue en manuel, leica a un rendu sympa qui sublime un peu les photos.
Moi je le régale avec le A7 avec mes optiques leica en tout cas. Mais des que ça bouge :(
J'avais acheté les objectifs fx, les meilleures, le zoom 24/70 2,8 car j'envisageais un d3s.
Mais bon, aucun plaisir, vide....
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:59:29
Tiens, tu es de suisse c'est ça ?
Ça se touche a combien un 50 apo en suisse ?
Nettement plus cher qu'en France, mais en suisse c'est l'argent qui travaille pour nous ;D ;D ;D
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 16:09:18
Ah ? Il me semblait que ça aurait été moins cher.
En tout cas moi, l'apo ça ne sera pas pour tout de suite. J'attends que leica règle tous ses problèmes sur la construction de celui ci.
Ça me laisse un peu de temps pour économiser :)
Mais c'est sur qu'il a un très bon rendu pour ceux qui souhaite la quasi perfection.
Dans un tout autre registre, l'otus 55 1.4 de zeiss est très très bon aussi et moitié prix mais quel engin !
C'est bien, tu trouves aussi ton bonheur :D
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 16:17:17
Ah mais je l'ai pas l'otus :)
J'ai seulement vu quelques sublimes images avec.
Bon notre ami fae59 (gilles ?) est parti vexé.
C'est dingue les gens qui n'aiment pas qu'on les bouscule sur leur matos ou boulot.
Le pire c'est qu'il fait de jolies photos...
Enfin bref, quand il se calmera, il reviendra.
Ben sur ce coup t'as pas été très malin, mais bon il aura plus de plaisir la ou il est allé.
Citation de: Fae59 le Juillet 03, 2014, 15:16:04
En réalité, j'ai un autre Summicron 50mm. Il s'agit d'un Rigid de 1960 en parfait état que j'ai acheté d'occasion. Il est très différent de l'Apo avec un bokeh un peu psychédélique. Je l'aime beaucoup.
A pleine ouverture, c'est un peu l'antithèse de l'Apo, juste excellent au centre.
Mais je te rejoins, je ne sors plus qu'avec une seule optique. J'ai fait une séance complète avec le Rigid dernièrement, l'Apo rangé à la maison, je me suis régalé... :) ;)
Tiens tiens, je m'intéresse justement a ce fameux rigid. Qu'en penses-tu?
Citation de: Fae59 le Juillet 03, 2014, 15:09:54
Merci pour ce commentaire... :)
C'est un avis que je ne partage pas totalement pour le Lux mais qui se tient.
Je suis désolé de ne pouvoir faire plus pour les tests entre les objectifs car les images sont tellement importantes en taille qu'il est difficile de pourvoir restituer très précisément des images parfaitement représentatives. J'essaie plus de vous donner une idée... :)
Par contre et par rapport à ce que tu dis, j'ai eu aussi un Cron 50mm avant, il ne faut le comparer à l'Apo. Ce dernier a de Summicron le nom mais pas la signature exacte des autres crons. Je le trouve plus proche des Lux. En fait, comme je l'écrit dans l'article, c'est plutôt une combinaison de Cron et de Lux.
Quand je regarde les images des deux, je trouve même que le Cron à un effet 3D plus prononcé que le Lux, en réalité un peu différent car je pense que c'est sa propension à restituer une netteté telle sur tout le champ que cet effet est magnifié.
De nada :)
Oui oui j'avais bien compris ton propos, je disais juste simplement que pour des raisons optiques indépendamment des performances pure et du rendu de l'optique que l'effet de profondeur de champs qui donne de l'épaisseur à l'image entre f1,4 et f2 est loin d'être anodine surtout quand les sujets sont à 3m ou plus avec un 50mm (d'où ma référence au Summicron classique)...c'est une caractéristique bien réelle et incontournable qui selon les individus à de l'importance ou non...il n'y a jamais d'absolu (même si Cron Asph représente le State of the Art du 50mm à ce jour) et heureusement, l'essentiel est de trouver pour soi le meilleur équilibre possible.
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 16:32:20
Tout fait d'accord et c'est aussi pour ça que je trouvais ça dommage d'avoir revendu son lux.
Mais après, chacun fait ce qu'il veut
Non ce n'est pas dommage, c'est un choix...encore une fois choisir c'est renoncer, et dans le cas de Fae59 il a manifestement renoncé à une caractéristique anodine pour lui au profit d'un résultat en totale conformité avec ce qu'il souhaite...Il faut le respecter, ce n'est pas discutable, après il gère et utilise son matériel comme il le veut.
De mon côté je lui ai simplement fait part d'un point qui n'est pas accessoire et qu'il n'avait pas soulevé dans sa review quand il compare les deux optiques.
Citation de: lick le Juillet 03, 2014, 16:23:18
Tiens tiens, je m'intéresse justement a ce fameux rigid. Qu'en penses-tu?
Tant pis, je me ferais mon propre avis
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 16:49:34
Leica aurait fait un 50 AA summilux ça aurait été une autre affaire.
Un objectif 1.4 reste un objectif 1.4.
Le Summilux 50 1/4 asph est un objectif APO, mais ce n'est pas précisé dans le descriptif Leica. ;)
Je tiens à remercier Fae59 qui a prit le temps de me répondre via MP :-)
je croyais qu'il en avait 59 ;D
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 04, 2014, 15:52:44
Ah bah, il est sympa fae59 ;)
Il fait juste l'autruche sur le forum ;D ;D
A 50 ans .... ::) ::)
En quoi cela importe l'âge de
Fae ?
En tout cas il est bien plus jeune, ouvert et sain d'esprit que certains ici....
Merci fae , je crains de craquer moi aussi pour ce AA... :)
Citation de: psychologue le Novembre 26, 2014, 18:09:36
Merci fae , je crains de craquer moi aussi pour ce AA... :)
A mes yeux, il est parfait. Je l'ai en permanence sur le M-P. J'ai fait des essais et je n'ai constaté aucune frange colorée, aucune AC.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 26, 2014, 19:22:44
par contre pas mal de probleme de reflet parasite la nuit d apres ce que j ai vu sur summilux.net
Je n'ai jamais constaté ce phénomène, je n'ai fait des photos de nuit + pluie qu'avec le M9-P.
Est-ce qu'il s'agit du premier modèle qui a été retiré ou de la deuxième version revue et corrigée ?
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 27, 2014, 00:01:05
J'avais eu un commercial au tel qui m'a dit qu'il n y avait jamais de problème alors ...
Sinon, j ai lu ça sur un modèle de retour de l'usine.
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=11&t=50936&start=615
Ce qui est bizarre c est que les photos ont été virées du forum ... Une pression de leica ??
Si j'ai bien compris, il a utilisé un filtre et fait des photos à contre-jour.
J'ai eu du flare avec le 35 Lux FLE avec le M9-P en mettant un filtre UV et en l'utilisant a contre-jour.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 27, 2014, 09:36:55
Pas seulement. Les photos manquantes montraient plein de point vert etc ...
Peut être un reflet des micro lentilles du capteur qui rebondissait sur la lentille arrière.
Comment faire pour éviter ça ? Je ne sais pas
Quand tu connais bien une optique tu peux déclencher des effets spéciaux sympas.
Les points verts, faciles.... Et le soleil étoilé, tu connais ?
Citation de: ambre099 le Novembre 27, 2014, 16:23:41
Quand tu connais bien une optique tu peux déclencher des effets spéciaux sympas.
Les points verts, faciles.... Et le soleil étoilé, tu connais ?
+1
je viens de lire les 14 pages de ce fil et je n'aurai que 2 choses à dire:
- ce 50 apo paraît vraiment extraordinaire même sur mon écran non calibré (et je suis un inconditionnel du 50 lux pré asphérique...) et pour une fois steve Huff est crédible :D
- Un modérateur ne pourrait il pas intervenir pour arrêter ce harcèlement très chiant de Lorenzo >:( >:( >:( ? mon dieu qu'il est lourd ::)
Citation de: hdgvonbingo le Novembre 28, 2014, 10:19:06
je viens de lire les 14 pages de ce fil et je n'aurai que 2 choses à dire:
- ce 50 apo paraît vraiment extraordinaire même sur mon écran non calibré (et je suis un inconditionnel du 50 lux pré asphérique...) et pour une fois steve Huff est crédible :D
- Un modérateur ne pourrait il pas intervenir pour arrêter ce harcèlement très chiant de Lorenzo >:( >:( >:( ? mon dieu qu'il est lourd ::)
Les cons osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :)
Citation de: psychologue le Novembre 26, 2014, 18:09:36
Merci fae , je crains de craquer moi aussi pour ce AA... :)
Tu peux sans aucun risque
psychologue, cette optique est exceptionnelle... :)
Il n'est pas impossible qu'en 2015 je prenne un 50 Leica, aujourd'hui du nocti, du lux ou du AA j'avoue que je sais toujours pas lequel je choisirai :(
Citation de: airV le Novembre 28, 2014, 14:43:58
Il n'est pas impossible qu'en 2015 je prenne un 50 Leica, aujourd'hui du nocti, du lux ou du AA j'avoue que je sais toujours pas lequel je choisirai :(
Si tu essayes le 50AA je crois savoir pour lequel tu craqueras.
Citation de: ambre099 le Novembre 28, 2014, 16:40:49
Si tu essayes le 50AA je crois savoir pour lequel tu craqueras.
Peut être mais c'est aussi le moins ouvert, ce qui n'est pas anodin dans mes critères.
Par contre pour ma serie de photo d'expo ce serait sûrement le meilleur choix
Citation de: airV le Novembre 28, 2014, 16:56:06
Peut être mais c'est aussi le moins ouvert, ce qui n'est pas anodin dans mes critères.
Par contre pour ma serie de photo d'expo ce serait sûrement le meilleur choix
Je pense que le 50 Lux offre la polyvalence dont tu pourrais avoir besoin.
On ne peut jamais tout avoir...chacun de ces 50 offrent leur avantages et inconvénients. On est vraiment gâté chez Leica d'avoir un choix aussi qualitatif sur cette focale de base en allant du "voleur de lumière" à l'optique aux performances ultimes.
Citation de: Benaparis le Novembre 28, 2014, 17:04:29
Je pense que le 50 Lux offre la polyvalence dont tu pourrais avoir besoin.
On ne peut jamais tout avoir...chacun de ces 50 offrent leur avantages et inconvénients. On est vraiment gâté chez Leica d'avoir un choix aussi qualitatif sur cette focale de base en allant du "voleur de lumière" à l'optique aux performances ultimes.
C'est effectivement celui auquel je pense le plus souvent.
Toutefois même si ce est pas le même rendu, le doublon avec le c-sonnar m'ennuie un peu.
Mais ce n'est pas l'achat immédiat, il y a de forte chances que le prochain soit l'apo-sonnar 135 en ZF.2
Pour alimenter le débat,
Une petite revue d'effectif des 50mm que j'ai pu tester (ou que je possède)... :)
http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Ce n'est que mon avis, pas taper...
Citation de: Fae59 le Novembre 28, 2014, 17:43:04
Pour alimenter le débat,
Une petite revue d'effectif des 50mm que j'ai pu tester (ou que je possède)... :)
http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Ce n'est que mon avis, pas taper...
Bien sympa ce "petit" comparatif, merci.
Vous allez arriver à me faire craquer pour un 50 ;-)
Citation de: Fae59 le Novembre 28, 2014, 17:43:04
Pour alimenter le débat,
Une petite revue d'effectif des 50mm que j'ai pu tester (ou que je possède)... :)
http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Ce n'est que mon avis, pas taper...
merci pour le lien.
je serai bientôt en mesure de répondre à ta question à laquelle je n'ai pas encore répondu, car j'ai utilisé hier soir le lux 75 monté sur l'A7s pour un concert.
Pour le moment j'ai le 18 et le lux 35, je cherche le troisième pour faire un triplette.
L'objectif, c'est le cas de le dire, c'est d'avoir un objectif pour le portrait et le détails de rue notamment.
Au départ je pensais compléter mon équipement avec le cron 90 pour avoir un objectif avec une focale différente qui permet vraiment autre chose et qu'on ne couvre pas juste en se rapprochant ou ré positionnant.
J'avais aussi pensé au 75 mais le petit plus du 90 me tentait même si l'écart peut se couvrir en se rapprochant et que a l'inverse le manque de recul peut empêcher l'utilisation du 90 et du coup entre 35 et 90 c'est le trou.
Du coup au vue des remarques dur le 50AA je commence a me dire que c'est peut être un bon choix, certes proches du 35 mais plus dans l'optique des photos de détails et portrait.
Je réfléchis, je réfléchis...
Le 50 est un peu court pour le portrait, il vaut mieux viser le 75 ou le 90 à mon avis...
Citation de: JMS le Novembre 28, 2014, 22:04:26
Le 50 est un peu court pour le portrait, il vaut mieux viser le 75 ou le 90 à mon avis...
C'est vrai mais en faite quand je dits portrait c'est pas tout à fait exacte, ou du moins j'en faits en faite très peu au sens portrait rapproché c'est plutôt une personne en situation ce qui me faits dire que le 50 est peu être jouable... même si un 90 peu la aussi s'avère parfois plus intéressant.
Tout ceci reste à méditer... Je pense cependant qu'il y a peu de chance que le prochain objectif soit un 75 trop proche du 50 si je devais venir a en acheter un.
Citation de: esolarc le Novembre 29, 2014, 02:00:54
C'est vrai mais en faite quand je dits portrait c'est pas tout à fait exacte, ou du moins j'en faits en faite très peu au sens portrait rapproché c'est plutôt une personne en situation ce qui me faits dire que le 50 est peu être jouable... même si un 90 peu la aussi s'avère parfois plus intéressant.
Tout ceci reste à méditer... Je pense cependant qu'il y a peu de chance que le prochain objectif soit un 75 trop proche du 50 si je devais venir a en acheter un.
En effet le 50 est tout à fait jouable, grande tradition Leica...si c'est du portrait de jeune fille tu devrais essayer le Summicron "Rigid" très bien présenté dans le blog de Fae59 !
A la base je cherchais un trio avec une utilisation bien précisé de chaque objectif et éviter les optiques trop proches, je m'étais donc mis en tête le 18, le 35 et le 90.
Alors certes le 50 s'intègre très proche du 35 mais quand je vois les images de ce 50AA, que je vois les comparatifs et les éloges de cette optique j'avoue qu'il me tente beaucoup...
Maintenant mon équipement de sortie est prévue pour 3 optiques et je n'ai pas envie de prendre un sac plus grand, en plus avec un 50 de cette qualité je me dits que mon 35 va plus beaucoup sortir, juste quand je n'ai pas assez de recul pour faire le cadrage que je veux et que le 18 est top.
A méditer...
Citation de: esolarc le Novembre 29, 2014, 13:53:51
Alors certes le 50 s'intègre très proche du 35 mais quand je vois les images de ce 50AA, que je vois les comparatifs et les éloges de cette optique j'avoue qu'il me tente beaucoup...
Maintenant mon équipement de sortie est prévue pour 3 optiques et je n'ai pas envie de prendre un sac plus grand, en plus avec un 50 de cette qualité je me dits que mon 35 va plus beaucoup sortir, juste quand je n'ai pas assez de recul pour faire le cadrage que je veux et que le 18 est top.
Pour ma part, je trouve que le "plus" apporté par le 50AA par rapport au 50LA ne vaut pas un doublement du prix.Je n'ai pas les moyens de suivre :D
J'ai un 35 ASPH, le 50 LA, et le 90 AA que je trouve excellent. Comme tu dis, le 35 et le 50 sont un peu trop proches, et je songe à changer mon 35 ASPH pour un 28. JMS dit beaucoup de bien du cron ASPH.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 29, 2014, 14:02:40
Pour ma part, je trouve que le "plus" apporté par le 50AA par rapport au 50LA ne vaut pas un doublement du prix.Je n'ai pas les moyens de suivre :D
J'ai un 35 ASPH, le 50 LA, et le 90 AA que je trouve excellent. Comme tu dis, le 35 et le 50 sont un peu trop proches, et je songe à changer mon 35 ASPH pour un 28. JMS dit beaucoup de bien du cron ASPH.
le 28 lux risque de sortir, non ?
Le 28 n'a pas trop de distorsion car le 35 est bien à ce niveau la...
Je trouve le 28 très très bien niveau distorsion
Citation de: Fae59 le Novembre 28, 2014, 17:43:04
Pour alimenter le débat,
Une petite revue d'effectif des 50mm que j'ai pu tester (ou que je possède)... :)
http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Ce n'est que mon avis, pas taper...
si si qu'on va taper !!!! t'as déjà conduit une bonneville ;)
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 11:38:44
En effet le 50 est tout à fait jouable, grande tradition Leica...si c'est du portrait de jeune fille tu devrais essayer le Summicron "Rigid" très bien présenté dans le blog de Fae59 !
Mais Fae59 fait aussi de très beaux portraits de jeunes filles avec le 50AA
Citation de: ambre099 le Novembre 29, 2014, 14:58:08
Mais Fae59 fait aussi de très beaux portraits de jeunes filles avec le 50AA
Je n'en doute pas mais on peut acheter 10 Rigid pour le prix d'un 50AA...chacun gère comme il veut ;)
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 15:45:41
Je n'en doute pas mais on peut acheter 10 Rigid pour le prix d'un 50AA...chacun gère comme il veut ;)
Hors de prix 10 rigid, va falloir dix boîtiers :D
Pour moi la configuration idéale c'est d'avoir un boîtier avec le 50AA et un deuxième boîtier avec un 28 AA et tout le reste est superflu.
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 29, 2014, 17:33:02
Quel 28 AA ?
Celui qui aura un rendu similaire au 50AA
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 15:45:41
Je n'en doute pas mais on peut acheter 10 Rigid pour le prix d'un 50AA...chacun gère comme il veut ;)
D'autant que, comme tu l'as magnifiquement montré dans ton livre sur le M9, le premier Summicron rigide (j'ai le rentrant et le rigide) donnent de beaux résultats.
En n&b et sur TriX, ce sont ceux que je préfère. J'utilise aussi la dernière version avant ASPH et le Zeiss f/2 qui est très bon également.
Je préfère garder les sous pour faire imprimer des bouquins et peut-être acheter un Lux 35 un de ces jours....
Citation de: airV le Novembre 29, 2014, 14:07:41
le 28 lux risque de sortir, non ?
Il sera trop cher pour moi.....
Citation de: Fae59 le Novembre 28, 2014, 17:43:04
Pour alimenter le débat,
Une petite revue d'effectif des 50mm que j'ai pu tester (ou que je possède)... :)
http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Ce n'est que mon avis, pas taper...
Vu ta galerie; très beau, même si je suis assez indifférent aux objectifs que tu as pu utiliser, sachant que la conversion des raw en n&b fait autant que l'objectif lui même.
Honnêtement, je pense qu'un examen en "aveugle" :D de tes photos ne permet pas de dire quel 50 est utilisé.
Je pratique la photo au leica depuis 40 ans et je suis moi même souvent incapable de savoir lequel de mes très nombreux objectifs Leica ou autres a été utilisé.
Citation de: airV le Novembre 29, 2014, 14:07:41
le 28 lux risque de sortir, non ?
Probablement, enfin en tout cas pour l'instant pas d'annonce de commercialisation a plus grande échelle.
Maintenant j'ai vu les tests de Sean Reid avec cette optique, les résultats sont il est vrai assez impressionnants mais le Cron actuel me suffit amplement, en plus il est compact et ne perturbe pas ou très peu la visée télémétrique avec son pare soleil ce qui n'est pas le cas du Lux...
Et pour te dire la vérité je ne cherche pas particulierement l'optique ultime, indépendamment du prix, ça ne me fait pas plus rêver que cela, même si j'apprécie le rendement des cailloux Leica au bout du compte c'est mon travail photographique qui compte et pas la possession de l'optique qui fait "rêver".
Citation de: Benaparis le Novembre 29, 2014, 18:39:26
Probablement, enfin en tout cas pour l'instant pas d'annonce de commercialisation a plus grande échelle.
Maintenant j'ai vu les tests de Sean Reid avec cette optique, les résultats sont il est vrai assez impressionnants mais le Cron actuel me suffit amplement, en plus il est compact et ne perturbe pas ou très peu la visée télémétrique avec son pare soleil ce qui n'est pas le cas du Lux...
Et pour te dire la vérité je ne cherche pas particulierement l'optique ultime, indépendamment du prix, ça ne me fait pas plus rêver que cela, même si j'apprécie le rendement des cailloux Leica au bout du compte c'est mon travail photographique qui compte et pas la possession de l'optique qui fait "rêver".
oui je suis d'accord, le cron 28 est vraiment très bien et il me convient (presque) parfaitement.
le presque entre parenthèses est là simplement à cause de la pdc que parfois j'aimerai un peu plus courte, j'ai l'impression qu'on s'habitue aux optiques qui ouvrent davantage. l'autre jour, j'ai été déçu sur quelques clichés par une pdc trop grande avec le HC 80 du H. Je pensais que les f/2.8 ramenés au MF (même si c'est un petit MF) iraient, mais la scène de la Gaité Lyrique est profonde et lorsque la map est un peu éloignée, la fourchette de map est un peu grande.
par contre pas certain que je craque pour le lux 28, car ça reste une focale que j'utilise plus en exposition et là les f/2 (à part une fois) me semblent suffisants et même plus adaptés.
i
Sur un 28 je suis pas sûrs que je chercherais une très grande ouverture, à mon sens le cron suffit.
Je ne suis pas fan absolu des très grandes ouvertures pour la photo de tous les jours, en 28 l'Elmarit Asph me suffit ;)
Citation de: esolarc le Novembre 29, 2014, 21:37:59
Sur un 28 je suis pas sûrs que je chercherais une très grande ouverture, à mon sens le cron suffit.
Pour quelle raison ?
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 22:01:54
Je ne suis pas fan absolu des très grandes ouvertures pour la photo de tous les jours, en 28 l'Elmarit Asph me suffit ;)
Éventuellement pour la photo de tous les jours (poids, encombrement, etc.), encore qu'on puisse avoir besoin de temps en temps des avantages qu'offrent les grandes ouvertures, mais ce compromis est valable pour la quasi totalité des focale, pourquoi plus particulièrement un 28 (ou GA) serait plus adapté à une moindre ouverture ?
Parce que l'on recherche peut-être moins souvent les grands flous au grand angle ? Mais c'est une question de goût personnel et de pratique..ou de génération, peut-être ?
Citation de: remi56 le Novembre 29, 2014, 18:20:12
Vu ta galerie; très beau, même si je suis assez indifférent aux objectifs que tu as pu utiliser, sachant que la conversion des raw en n&b fait autant que l'objectif lui même.
Honnêtement, je pense qu'un examen en "aveugle" :D de tes photos ne permet pas de dire quel 50 est utilisé.
Je pratique la photo au leica depuis 40 ans et je suis moi même souvent incapable de savoir lequel de mes très nombreux objectifs Leica ou autres a été utilisé.
j'ai également regardé ta galerie de photos au 50mm : c'est très beau
Je me suis amusé à deviner quel était l'objectif utilisé : 30 à 40% de réussite max ! et j'ai été étonné des résultats que tu obtiens du cron version V (que j'ai revendu parce que je ne lui trouvais pas de caractère intéressant) mais toi tu fais des merveilles avec n'importe quel caillou !
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 23:17:31
Parce que l'on recherche peut-être moins souvent les grands flous au grand angle ? Mais c'est une question de goût personnel et de pratique..ou de génération, peut-être ?
+1 en plus j'ajouterais que généralement quand j'utilise un grand angle c'est pour donner une dimension à ma photo, un paysage, une place alors qu'une grande ouverture est plus pour attirer le regard sur un élément de la photo.
Mais c'est mon expérience et mon ressenti et chacun peut évidement trouver une autre utilité.
Citation de: esolarc le Novembre 30, 2014, 00:32:53
+1 en plus j'ajouterais que généralement quand j'utilise un grand angle c'est pour donner une dimension à ma photo, un paysage, une place alors qu'une grande ouverture est plus pour attirer le regard sur un élément de la photo.
Mais c'est mon expérience et mon ressenti et chacun peut évidement trouver une autre utilité.
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 23:17:31
Parce que l'on recherche peut-être moins souvent les grands flous au grand angle ? Mais c'est une question de goût personnel et de pratique..ou de génération, peut-être ?
oui c'est tout à fait personnel je pense, car à priori il n'y a pas vraiment de raison de se priver de l'outil pdc avec les grands angles. Le cinema, beaucoup moins académique que la photo dans son rapport à l'image, ne s'en prive pas. la série d'optique Master Prime de zeiss propose d'ailleurs des ouverture T/1.3 (ce qui je pense n'est pas rien) du 12mm au 150mm.
par rapport à la réflexion sur la tradition de JMS je m'interroge sur le fait de savoir si contrairement aux focales dites standard et/ou courts télé les optiques ultra lumineuses n'existaient pas en GA et UGA jusque assez récemment. Si c'est le cas, c'est peut-être tout simplement l'outil dans ses limitations qui a instauré ce que vous exprimez comme des canons académiques.
Citation de: airV le Novembre 30, 2014, 00:56:59
... vous exprimez comme des canons académiques.
Oula... J'ai jamais dit que c'était une règle à suivre et encore moins un canon académique... j'exprimais juste une vision ou une habitude personnel... en laissant à chacun l'envie de faire comme il le sent.
Citation de: esolarc le Novembre 30, 2014, 01:03:09
Oula... J'ai jamais dit que c'était une règle à suivre et encore moins un canon académique... j'exprimais juste une vision ou une habitude personnel... en laissant à chacun l'envie de faire comme il le sent.
oh je ne l'ai pas compris comme cela non plus ;)
Il n'y a aucun jugement de ma part, j'essayais simplement de comprendre les raisons (peut-être une déformation professionnelle) qui font qu'on puisse penser que le travail de la pdc a moins de raison d'être avec une focale courte : ce que JMS et toi exprimaient clairement me semble-t-il.
je me suis relu rapidement et je ne pense pas avoir écrit le mot "règle", quant à l'expression "canon académique", elle n'est ni péjorative, ni méprisante, je l'ai employée simplement parce que vos
posts réunis sous entendaient une pratique transmise que ce soit envers la manière d'utiliser l'outil (pas d'élément mis en valeurs par le flou) ou du sujet photographié (paysage) d'où ma réflexion et mon questionnement complètement hypothétique car je ne connais pas l'histoire des optiques. :)
Citation de: esolarc le Novembre 28, 2014, 18:14:26
Bien sympa ce "petit" comparatif, merci.
Vous allez arriver à me faire craquer pour un 50 ;-)
Merci
esolarc... :)
Le 50mm, c'est Top... ;)
Citation de: airV le Novembre 28, 2014, 19:06:41
merci pour le lien.
je serai bientôt en mesure de répondre à ta question à laquelle je n'ai pas encore répondu, car j'ai utilisé hier soir le lux 75 monté sur l'A7s pour un concert.
Merci
airV, merci d'avance... :)
Citation de: JMS le Novembre 29, 2014, 11:38:44
En effet le 50 est tout à fait jouable, grande tradition Leica...si c'est du portrait de jeune fille tu devrais essayer le Summicron "Rigid" très bien présenté dans le blog de Fae59 !
Merci beaucoup
JMS, très honoré. Le Rigid est un magnifique objectif, pas le meilleur à mon sens mais beaucoup de personnalité... :)
Citation de: ambre099 le Novembre 29, 2014, 14:58:08
Mais Fae59 fait aussi de très beaux portraits de jeunes filles avec le 50AA
Merci beaucoup
ambre, ce 50AA est exceptionnel... :)
Citation de: remi56 le Novembre 29, 2014, 18:20:12
Vu ta galerie; très beau, même si je suis assez indifférent aux objectifs que tu as pu utiliser, sachant que la conversion des raw en n&b fait autant que l'objectif lui même.
Honnêtement, je pense qu'un examen en "aveugle" :D de tes photos ne permet pas de dire quel 50 est utilisé.
Je pratique la photo au leica depuis 40 ans et je suis moi même souvent incapable de savoir lequel de mes très nombreux objectifs Leica ou autres a été utilisé.
Merci beaucoup
remi, Je partage ton avis. Sur la galerie du site ou sur le forum, la différence est très difficile à faire en fonction de l'objectif utilisé... :)
Sur un écran avec une image en format A3, c'est déjà beaucoup plus flagrant (pas toujours malgré tout)... :)
Citation de: hdgvonbingo le Novembre 29, 2014, 23:21:32
j'ai également regardé ta galerie de photos au 50mm : c'est très beau
Je me suis amusé à deviner quel était l'objectif utilisé : 30 à 40% de réussite max ! et j'ai été étonné des résultats que tu obtiens du cron version V (que j'ai revendu parce que je ne lui trouvais pas de caractère intéressant) mais toi tu fais des merveilles avec n'importe quel caillou !
Merci beaucoup
hdgvonbingo... :)
C'est un bon pourcentage car, comme je viens de le dire à
remi, bien difficile sur le site ou le forum de faire la différenciation entre les 50mm utilisés. A mon sens, seul les Noctilux utilisés à pleine ouverture permettent de reconnaitre immédiatement la signature. Après, sur un format plus grand et en pleine définition, ce pourcentage serait beaucoup plus important, j'en suis persuadé... ;)
Pour ce qui est du Summicron version V, c'est un excellent objectif, bon sur tous les terrains avec une restitution que beaucoup aiment, il ne déçoit jamais.
Citation de: airV le Novembre 30, 2014, 00:56:59
par rapport à la réflexion sur la tradition de JMS je m'interroge sur le fait de savoir si contrairement aux focales dites standard et/ou courts télé les optiques ultra lumineuses n'existaient pas en GA et UGA jusque assez récemment. Si c'est le cas, c'est peut-être tout simplement l'outil dans ses limitations qui a instauré ce que vous exprimez comme des canons académiques.
C'est plus une tradition Leica Hyperfocale qu'un canon (pas Canon) académique...parce qu'en reflex où l'on peut discerner dans le viseur le flou au grand angle pour faire une composition particulière les GA lumineux existaient depuis un certain temps...en Nikon j'ai possédé les 24 et 28 f/2 (j'ai encore le 28 f/2 qui fait un peu double emploi avec le nouveau 1.8) et 35 f/1,4 et ces objectifs ont été produits depuis 1977 (24 mm) et même 1970 (28 et 35 mm). Maintenant si "l'academisme" est une tradition classique que tout le monde doit employer pour être "photographiquement correct" c'est la grande profondeur de champ qui va devenir dissidente, puisque beaucoup considèrent aujourd'hui qu'une bonne photo c'est un point net et le reste flou ;) Mais je reconnais que si on se cotise pour m'offrir à Noël le Summilux de 24 je l'accepterai volontiers...malgré le fait que le viseur de mon M ne couvre que le 28 !
Sinon j'ai eu la curiosité de regarder à quel diaph j'étais sur mes derniers reportages au 28...j'ét
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 30, 2014, 10:29:42
Tu t'es endormi sur ton clavier JMS ? :)
Non, j'ai été dérangé par un coup de fil et j'ai touché mon clavier qui a envoyé le message...
Donc la réponse est : entre f/5,6 et f/8 au 28, mais les sujets choisis pouvaient y contribuer. Notamment concert classique avec 100 choristes sur 4 rangs de profondeur, tous veulent se reconnaître ! Ou compositions de style académique pour le 70ème du débarquement...
Si, on peut détacher le fond au 28 en faisant du rentre dedans sur le sujet, pour qu'un visage soit très proche et à PO le fond sera très flou. Parfait pour photographier un black block dans une manif, par exemple ;)
Ce style était déjà très connu dans les seventies, notamment grâce à William Klein ! Pourtant j'ai l'impression qu'il fermait un peu le diaph...
Citation de: airV le Novembre 30, 2014, 01:18:35
oh je ne l'ai pas compris comme cela non plus ;)
Il n'y a aucun jugement de ma part, j'essayais simplement de comprendre les raisons (peut-être une déformation professionnelle) qui font qu'on puisse penser que le travail de la pdc a moins de raison d'être avec une focale courte : ce que JMS et toi exprimaient clairement me semble-t-il.
je me suis relu rapidement et je ne pense pas avoir écrit le mot "règle", quant à l'expression "canon académique", elle n'est ni péjorative, ni méprisante, je l'ai employée simplement parce que vos posts réunis sous entendaient une pratique transmise que ce soit envers la manière d'utiliser l'outil (pas d'élément mis en valeurs par le flou) ou du sujet photographié (paysage) d'où ma réflexion et mon questionnement complètement hypothétique car je ne connais pas l'histoire des optiques. :)
Pas de soucis airV j'ai juste réagis à "canon académique", tu n'as pas parlé de règles certes mais canon académique c'est comme si on donnait des règles (ce justement à quoi servent les académies non ?)
Or je n'ai vraiment pas la prétention de pouvoir émettre une règle, je suis plutôt ici pour apprendre.
Mais je te rassure aucun soucis de mon côté.
Citation de: JMS le Novembre 30, 2014, 10:17:56
C'est plus une tradition Leica Hyperfocale qu'un canon (pas Canon) académique...parce qu'en reflex où l'on peut discerner dans le viseur le flou au grand angle pour faire une composition particulière les GA lumineux existaient depuis un certain temps...en Nikon j'ai possédé les 24 et 28 f/2 (j'ai encore le 28 f/2 qui fait un peu double emploi avec le nouveau 1.8) et 35 f/1,4 et ces objectifs ont été produits depuis 1977 (24 mm) et même 1970 (28 et 35 mm). Maintenant si "l'academisme" est une tradition classique que tout le monde doit employer pour être "photographiquement correct" c'est la grande profondeur de champ qui va devenir dissidente, puisque beaucoup considèrent aujourd'hui qu'une bonne photo c'est un point net et le reste flou ;) Mais je reconnais que si on se cotise pour m'offrir à Noël le Summilux de 24 je l'accepterai volontiers...malgré le fait que le viseur de mon M ne couvre que le 28 !
merci pour toutes ces précision JMS.
par "canon académique" je n'entendais pas un usage destiné à être photographique ou politiquement correct (j'aurai été mieux inspiré d'employer une autre expression) mais simplement le sens où elle s'emploie pour désigner des principes d'usage ou compositionnels issus d'une tradition (quelque soit l'origine : outil, idée, esthétique, et j'en passe) et utilisés comme tels, ce qui était clairement énoncé dans le post d'esolarc et le tien et auxquels tu viens d'en situer l'origine. Sur ce point il peut aussi être intéressant de se rappeler qu'une "origine" n'existe que parce qu'elle est consacrée en tant que telle par une histoire, une tradition, une légende, ou tout autre "narration" qui la pose.
Par contre je pensais que cette tradition d'hyperfocale dont tu parles s'appliquait également à l'emploi des focales dites standards dont les 2 principales qui se faisaient la guerre : 35 et 50 ?
si le premier 28 produit à f/1,4 date de 70, je considère cela comme récent dans l'histoire de la photo, on ne doit pas être très loin des premiers reflex grand public avec automatisme d'expo : ouverture et/ou vitesse. Je dis et/ou car il me semble qu'au début le choix n'était pas proposé, fais-je erreur si je dis que la priorité vitesse était implémentée sur les canons et celle donnât priorité à l'ouverture sur les nikon ?
pour le reste je te rejoins sur "l'académisme" qui consisterai à ne faire que des photos jouant du rapport flou/net, d'autant que le "style documentaire" qui prône la "netteté absolue" fait partie de mes référence photographique, et j'en profite pour insister sur le fait que j'ai écris : "canon académique" et non "académisme" qui sont deux choses différentes et aux significations qui peuvent être très éloignées. ;)
Citation de: Lorenzo43 le Novembre 30, 2014, 10:28:59
JMS pour ma part, je pense que cette mode de net sur un plan et flou derrière = seule méthode actuelle pour faire une bonne photo vient du numérique.
je ne pense pas ???
Citation de: esolarc le Novembre 30, 2014, 11:40:42
Pas de soucis airV j'ai juste réagis à "canon académique", tu n'as pas parlé de règles certes mais canon académique c'est comme si on donnait des règles (ce justement à quoi servent les académies non ?)
Or je n'ai vraiment pas la prétention de pouvoir émettre une règle, je suis plutôt ici pour apprendre.
Mais je te rassure aucun soucis de mon côté.
pour moi "canon académique" se réfère plus à une "manière", cette manière peut effectivement être érigée en règle et dans ce cas on peut donc parler "d'académisme"
Citation de: airV le Novembre 30, 2014, 11:50:38
pour moi "canon académique" se réfère plus à une "manière", cette manière peut effectivement être érigée en règle et dans ce cas on peut donc parler "d'académisme"
Alors oui peu être ce sont "mes canons académiques" mais comme je m'estimes toujours en apprentissage j'aime découvrir d'autres idées.
Cependant pour ma part j'ai rarement vue une photo au GA qui détache un élément particulier, hormis par exemple quand le sujet est un objet pris de très prêt et qu'on cherche un effet du GA.
Citation de: esolarc le Novembre 30, 2014, 12:05:10
Alors oui peu être ce sont "mes canons académiques" mais comme je m'estimes toujours en apprentissage j'aime découvrir d'autres idées.
Cependant pour ma part j'ai rarement vue une photo au GA qui détache un élément particulier, hormis par exemple quand le sujet est un objet pris de très prêt et qu'on cherche un effet du GA.
tu peux aussi avoir l'inverse le plan net lointain et les plans proches flous.
au cron 28 il est possible de différencier et/ou d'adoucir la transition à f/2 mais aussi en diaphragmant, toutefois plus l'optique est ouverte plus grande et la latitude pour obtenir cela
j'ai des exemples dans mes photos d'exposé que je peux éventuellement poster pour illustrer, amis on n'est pas au 50 du fil :)
C'est un peu le propre d'une discussion que de dériver mais tu as raison revenons au 50...
Et donc le 50AA est toujours aussi tentant...
Je comprend tout à fait au vue de son tarif que tout le monde n'est pas prêt à investir le double d'un Lux 50 déjà très bien et qui suffit à la majeur partie mais si c'est sa focale de prédilection je peux aussi comprendre qu'on cherche le top.
On investi une fois mais pour le long termes.
Je comprends très bien car dans d'autres domaine j'ai souvent (trop) investi en dessous pour finir par revendre et racheter le top, le coup final est beaucoup plus grand.
Citation de: esolarc le Novembre 30, 2014, 12:48:33je peux aussi comprendre qu'on cherche le top.
On investi une fois mais pour le long termes.
Je comprends très bien car dans d'autres domaine j'ai souvent (trop) investi en dessous pour finir par revendre et racheter le top, le coup final est beaucoup plus grand.
Ou on peut plus simplement envisager une optique qui convienne à sa photographie...le top ne veut pas dire grand chose, d'autant qu'il est variable d'un utilisateur à l'autre, sauf si on a besoin de se rassurer, ce que je ne critique pas.
Comme toujours les meilleurs outils sont ceux que l'on utilise pas ceux que l'on regarde.
En revanche je suis d'accord je préfère qu'il me manque une optique, plutôt que d'en acquérir une qui ne convienne pas à ce que je recherche ce qui conduirait invariablement à sa revente le jour où je peux acquérir celle qui me tente vraiment.
J'ai passé le pas aussi pour ce AA je trouve qu'il est la quintessence de ce qu'il y avait de mieux dans le summicron et dans le summilux avec leurs "défauts" respectifs en moins. l'harmonie parfaite.
Citation de: psychologue le Novembre 30, 2014, 13:35:30
J'ai passé le pas aussi pour ce AA je trouve qu'il est la quintessence de ce qu'il y avait de mieux dans le summicron et dans le summilux avec leurs "défauts" respectifs en moins. l'harmonie parfaite.
vi vi mais quelque soit ses qualités que je ne mets nullement en doute, il ne peut pas ouvrir à f/1,4, ce qui sur ce point le différencie du lux, et c'est quand même un point non négligeable quant à ses possibilités et certaines utilisations.
sauf si je me trompe et que des qualités optiques permettraient de pallier cette différence d'ouverture ???
Citation de: Benaparis le Novembre 30, 2014, 13:22:52
Ou on peut plus simplement envisager une optique qui convienne à sa photographie...le top ne veut pas dire grand chose, d'autant qu'il est variable d'un utilisateur à l'autre, sauf si on a besoin de se rassurer, ce que je ne critique pas.
Comme toujours les meilleurs outils sont ceux que l'on utilise pas ceux que l'on regarde.
En revanche je suis d'accord je préfère qu'il me manque une optique, plutôt que d'en acquérir une qui ne convienne pas à ce que je recherche ce qui conduirait invariablement à sa revente le jour où je peux acquérir celle qui me tente vraiment.
Tout à fait d'accord
Citation de: airV le Novembre 30, 2014, 13:39:31
vi vi mais quelque soit ses qualités que je ne mets nullement en doute, il ne peut pas ouvrir à f/1,4, ce qui sur ce point le différencie du lux, et c'est quand même un point non négligeable quant à ses possibilités et certaines utilisations.
sauf si je me trompe et que des qualités optiques permettraient de pallier cette différence d'ouverture ???
Ça on est bien d'accord la qualité du AA en 1.4 serait le top mais le prix risque de prendre encore l'ascenseur.
Certes pour des photos nocturnes l'écart peut être en sa défaveur mais de ce que j'ai vue dans des comparatifs pour le reste il le surclasse quand même.
Citation de: esolarc le Novembre 30, 2014, 14:31:17Ça on est bien d'accord la qualité du AA en 1.4 serait le top mais le prix risque de prendre encore l'ascenseur.
Certes pour des photos nocturnes l'écart peut être en sa défaveur mais de ce que j'ai vue dans des comparatifs pour le reste il le surclasse quand même.
je ne parle pas simplement des photos en faible luminosité ou effectivement avec la montée en iso de plus en plus facile, cela devient peut-être anecdotique sauf peut-être à aller vers le noctilux, je parlais encore et toujours de la pdc qui n'est quand même pas la même chose à f/2 ou f/14 sur un 50mm
après par rapport à ta première remarque je ne sais pas si techniquement on peut avoir la qualité du AA dans une optique ouvrant f/1,4, mais ça viendra à n'en pas douter, d'ailleurs pour revenir aux optiques de la série Master Prime de zeiss ouvrant à T/1,3 dont je parlais hier il est d'ailleurs dit ceci dans la brochure (attention ça reste de la promo) :
Bill Bennett, ASC, put it like this: ,,These are spectacular lenses, especially considering how fast they are. You guys have done the impossible; you have made them faster and at the same time improved the optical quality! People are going to be shocked because of how good and fast these lenses are. In my tests they looked optically better at T1.3 than other primes at T2!"
Erreur
Citation de: airV le Novembre 30, 2014, 15:03:59
... je parlais encore et toujours de la pdc qui n'est quand même pas la même chose à f/2 ou f/14 sur un 50mm
...
Ok évidement mais si on joue avec la PDC pour avoir du Bokeh alors regarde le comparatif de Fae59 : http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo/
A la fin de son article il a fait une photo d'une cage d'oiseau pour montrer le Bokeh avec le 50AA a f/2 et le Lux 50 à f/1.4
Bien sûrs pour détacher une détail le plus petit possible le f/1.4 a un avantage.
Citation de: esolarc le Décembre 01, 2014, 00:16:39
Ok évidement mais si on joue avec la PDC pour avoir du Bokeh alors regarde le comparatif de Fae59 : http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo/
A la fin de son article il a fait une photo d'une cage d'oiseau pour montrer le Bokeh avec le 50AA a f/2 et le Lux 50 à f/1.4
Bien sûrs pour détacher une détail le plus petit possible le f/1.4 a un avantage.
je connais ces images, elles avaient d'ailleurs étaient commentées au moment de l'article.
la distance n'est pas tout à fait identique ce qui change un peu la différence
et pour utiliser assez souvent mes optiques f/1.4 ou f/1.5 jusqu'à environ f/2.2 je connais un peu les différences de pdc dans cette fourchette ;)
si j'ai besoin de détacher de l'arrière plan assez proche, comme ça m'arrive dans les concerts en appart comme les peel session il me faut les f/1,4. j'ai essaye le nocti dans ces conditions, c'est encore mieux pour ça, mais beaucoup pus capricieux quant au bokeh qui peut être disgracieux, sans compter la map plus délicate surtout qu'en général c'est vraiment très très peu éclairé.
et bien voila ...
après pas mal de test de lecture .. de prêt ... j'avoue que le Noctilux est superbe , lourd voyant pour pas dire visible , et avec un résultat superbe ,
et finalement contre toute attente j'ai eu a prêter toute cette journée le 50 AA par un de mes amis .. et je suis désormais propriétaire de ce fameux objectif
il me tarde de retourne en Chine pour y donner du Champ , en attendant les rues de Singapore deront l'affaire
merci pour tout vos conseils et des intéressantes remarques des uns et des autres .
Gilles tu vois tu as été en quelque sorte sur le noct 1 ... et tu m'as convaincu en partie le prêt a fait le reste .
cordialement
Citation de: oakwood le Décembre 27, 2014, 13:17:18
et bien voila ...
après pas mal de test de lecture .. de prêt ... j'avoue que le Noctilux est superbe , lourd voyant pour pas dire visible , et avec un résultat superbe ,
et finalement contre toute attente j'ai eu a prêter toute cette journée le 50 AA par un de mes amis .. et je suis désormais propriétaire de ce fameux objectif
il me tarde de retourne en Chine pour y donner du Champ , en attendant les rues de Singapore deront l'affaire
merci pour tout vos conseils et des intéressantes remarques des uns et des autres .
Gilles tu vois tu as été en quelque sorte sur le noct 1 ... et tu m'as convaincu en partie le prêt a fait le reste .
cordialement
Salut oakwood,
Bien heureux pour toi et quel bon choix tu as fait... ;)
Cet objectif est une merveille et n'a pas son équivalent lorsqu'il s'agit d'homogénéité de résultats et de transparence.
Quelle que soit l'ouverture, c'est le top... :)
Et puis question discrétion et encombrement, difficile de faire plus compact.
Bonnes photos mon ami.
Revendu oui et non
Je l ai échange contre un noctilux 0.95 pendant une semaine
Et au final j ai repris le AA pas de comparaison. Cela convient plus à mon utilisation le noctilux et trop spécifique dans son utilisation pas la mienne
Donc toujours heureux avec le AA.
Et Ps ne me demande pas pourquoi ci et pourquoi ça ! C est comme ça et pis c est tout.
c est son droit surement que le noctilux 1 convient mieux a son humeur du moment et que si besoin il le reprendra .. au pire je lui prêterais le mien ....
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 09, 2015, 16:40:31
??? Pourquoi revends tu cette merveille alors ?? C'est bien dommage ...
Encore un magnifique exemple de délicatesse.....
Quel est l'intérêt pour toi (et pour les autres lecteurs de ce site) de savoir ça ????
Pourquoi aller poser une question en rapport avec une annonce déposée sur summilux ? (d'ailleurs, en passant ce type de question est hors charte sur le site en question et en plus Fae mentionne la raison de la vente sur son annonce). Si ce n'est ton plaisir maladif d'asticoter Fae.
Et inutile de venir me dire que " c'est de l'humour" ou " oui et ma liberté d'expression" ou encore " toi même" comme tu le fais à chaque fois...
Tu n'es vraiment qu'un gros con.
https://www.youtube.com/watch?v=IflloM9OQOs
Lorenzo, tu pollues tous les fils!!! Mais que fait la redac??? Ca devient pénible...
Je n'ai rien contre toi mais tu inondes tous les fils de remarques et ce n'est plus lisible... essaie de te modérer stp
Citation de: hamacintosh le Janvier 09, 2015, 18:40:44
Quel est l'intérêt pour toi (et pour les autres lecteurs de ce site) de savoir ça ????
Pourquoi aller poser une question en rapport avec une annonce déposée sur summilux ? (d'ailleurs, en passant ce type de question est hors charte sur le site en question et en plus Fae mentionne la raison de la vente sur son annonce). Si ce n'est ton plaisir maladif d'asticoter Fae.
Parce que ce tas de merde rêve d'avoir du matériel Leica qu'il n'a pas et envie celui des autres et ce qu'ils en font. La jalousie est vraiment un vilain défaut.
Il voudrait comprendre mais que veux tu qu'il comprenne ce parasite avec le QI d'une huitre, il n'arrive même pas à lire et comprendre trois lignes dans une annonce ?
Je m'attendais à sa réaction bien évidemment, la connerie est tellement prévisible qu'il ne pouvait que réagir de cette façon, connement !!
A part débiter des conneries à longueur de fil, emmerder les gens et critiquer bêtement le méritoire travail des autres (forza JMS), il n'a même pas le niveau pour faire une photo des matériels qu'il prétend avoir, le comble de la nullité et de la mythomanie...
En fait, il n'existe en photo que sur un forum ou il n'a même pas la décence de s'effacer après avoir volé l'image d'un autre. Il est tellement nul qu'il ne se rend même pas compte de la bassesse de son acte, sort une excuse digne d'un gamin de 8 ans pour expliquer cela et revient déblatérer ses conneries comme si de rien n'était.
Je l'ai dit il y a des mois, le niveau zéro de rien, une sous-merde cachée derrière un pseudo incapable de produire une image, même aussi minable que lui.
Je ne comprends même pas comment la modération peut tolérer cela depuis des mois, ou alors ils se bidonnent comme des fous et lisant les débilités de ce connard, je ne vois pas d'autre explication.
En tout cas, moi, il m'a fait passer l'envie de participer dans cette section Leica car tous les fils sont pollués par cet abruti, qui décourage un à un les personnes qui ont des choses intéressantes à dire.
Pitoyable pauvre type...
Bon, pour essayer de faire cesser la polémique (Victor), je fais la pub du post que j'ai initié, avec un essai sans prétention de quelques copies de Zorki, à 5.6, en 50 mm. Répondez-moi franchement, car je ne vois quasiment aucune différence entre les objectifs. Bon, mon écran n'est plus tout jeune, mes yeus non plus, mais je m'attendais à pouvoir differéncier le velouté extraordinaire du Summilux, des bords manquant de précision du Noctilux ; à ce que le légendaire piqué du Summicron, ridiculise le pauvre petit Elmar, à la traîne avec ses 4 malheureuses lentilles... Mais, bof. Question rendu, je trouve toute la gamme très proche. Oui, il y a bien une légère divergeance dans les ombres, là où il faut chercher, mais pas flagrante, en tout cas bien moins que la différence de contraste et de saturation des couleurs, plus apparente, mais pas sur toutes les optiques. Le Noctilux me semble plus saturé, et, bizarrement l'Elmar M6J me paraît plus chaud que l'Emar M, alors qu'ils sont censés avoir la même formule optique. Bref, si on voit à peine la différence à l'écran, et donc, pas du tout sur des tirages jusqu'au A3, ne sommes nous pas en train (arrière, naturellement) de sodomiser les diptères ? En clair, est-ce que l'ouverture dont nous avons VRAIMENT besoin : 2.8 ; 2 ; 1.4 ; ou 0.95 ne devait pas être notre seul critère de choix ?
Et il continue, imperturbable, à débiter ses conneries, à inverser les rôles, à croire à ses mensonges, jouer les victimes et parler de charte...
Je vous le laisse les mecs, il vaut même pas la merde de chien écrasée que j'ai vu ce soir sur le trottoir. Irrécupérable.
Citation de: Fae59 le Janvier 09, 2015, 23:06:17
Et il continue, imperturbable, à débiter ses conneries, à inverser les rôles, à croire à ses mensonges, jouer les victimes et parler de charte...
Je vous le laisse les mecs, il vaut même pas la merde de chien écrasée que j'ai vu ce soir sur le trottoir. Irrécupérable.
+ 1
Citation de: oakwood le Janvier 10, 2015, 06:19:16
+ 1
C'est une des rares citations de Michel Audiard que je ne reprends pas à mon compte. Christophe Colomb, Neil Armstrong, qui ont osé l'impensable, étaient-ils cons ? Certainement pas. Je penserais même que les cons sont les timorés qui n'osent jamais rien, les pleurnichards, les jaloux, les ratés définitifs.
Citation de: Patrice D. le Janvier 10, 2015, 09:19:15
C'est une des rares citations de Michel Audiard que je ne reprends pas à mon compte. Christophe Colomb, Neil Armstrong, qui ont osé l'impensable, étaient-ils cons ? Certainement pas. Je penserais même que les cons sont les timorés qui n'osent jamais rien, les pleurnichards, les jaloux, les ratés définitifs.
On parle de Lorenzo là, le mec qui vole des photos, fini par insulter tout le monde, ment sur le matos qu'il possède, pourrit tous les fils en postant 50% des messages pour ne rien dire, n'a aucune morale, aucune capacité d'écoute...
On est loin de Neil Armstrong et de Christophe Colomb...
Et il y a une différence entre "oser l'impensable" et "oser tout". Le 1er essaie quelque chose de risqué, l'autre est capable de faire n'importe quoi qui lui passe par la tête pour ne jamais réussir.
Citation de: Patrice D. le Janvier 10, 2015, 09:19:15
C'est une des rares citations de Michel Audiard que je ne reprends pas à mon compte. Christophe Colomb, Neil Armstrong, qui ont osé l'impensable, étaient-ils cons ? Certainement pas. Je penserais même que les cons sont les timorés qui n'osent jamais rien, les pleurnichards, les jaloux, les ratés définitifs.
Je précise, car je crians que mes propos soient mal interprétés, que je ne parle de personne sur ce forum. Si X ou Y a un comportement déplacé, ce n'est pas à moi d'en juger. Pour Ilium, qui voit de la politique partout... Eh bien, ce coup-ci, t'as peut-être pas tort.
Bonjour,
Certains pourraient se relire, avant de repartir dans leurs litanies...
N' est-ce pas, Méheut (Pascal)?
Méheut (Pascal) qui fait la morale!
Méheut (Pascal) qui m' a traité d' aigri, de jaloux, de médiocre.
Méheut (Pascal qui m' a taxé de pauvre pomme.
Méheut(Pascal) qui se croit fort spirituel en me ressortant les injures du Capitaine Haddock.
Vol d'image? Le fil concerné a été retiré... Heureusement, puisqu'un autre honorable membre du forum
avait emprunté (avait-il demandé l'autorisation?) l'image de troll tirée du livre "Les gnomes" de Will Huygen aux éditions Albin Michel... Illustration du talentueux Rien Poortvliet.
Ce qui serait un "vol" pour certain, n'en serait pas un pour tel autre?
L' indignation de Méheut (Pascal) est sélective, au contraire de son catalogue d' insultes injustifiées et de jugements offensants sur ma personne.
... Et j'invite ceux qui emploient le mot "con" à écouter ce que chantait Georges Brassens sur la signification première de ce mot.
cadeau au 50 ....
Citation de: Lorenzo43 le Janvier 10, 2015, 09:00:16
Tu l'as volé ou ça ?
lourdenzo , jamais dis qu'elle était de moi ... Par contre elle illustre ma pensée te concernant
Et mes photos sont visibles elles !
le 50 apo summicron
même sur une petite vignette compressée c'est très beau je trouve.
superbe !
Citation de: oakwood le Janvier 10, 2015, 11:47:54
le 50 apo summicron
Tu m'en diras tant !! Très beau rendu.
Citation de: parkmar le Janvier 10, 2015, 16:01:08
"L'emprunteur" de photo tu es toujours là?
Tu n'as strictement aucun sens moral et continues tes interventions toutes aussi stupides les unes que les autres! Tu es un crapaud >:(
Tu sais ce que disait Audiard, n'est-ce pas ?
Pas encore pendu le voleur de photo ;D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2015, 14:22:24
Tu m'en diras tant !! Très beau rendu.
J'vais p'têt dire une connerie, mais ne croyez vous pas que ce qui fait une bonne photo est :
1/ Le sujet
2/ Le type qui appuie sur le bouton au bon moment
et que l'objectif, surtout parlant de Leica (qui ne fabrique pas des culs de bouteilles, loin s'en faut) est un peu annexe ?
Et je ne parle pas de finances, qui peuvent aussi être déterminantes.
Pour les 50 :
C'est la loose : un Elmar 50 à vis
Fauché : un Elmar 3.5 à vis Red Scale
Moins fauché : un Elmar 2.8
Tata a été sympa à Noël : un Elmar M 2.8
Tata et Mamie ont été vachement sympas pour mon annif : un Summicron
J'ai cassé ma tireline, et celle de ma copine (c'est une image) : un Summilux
Je suis passé par la case départ : un Noctilux
6 bons numéros : Summicron AA
Citation de: Patrice D. le Janvier 11, 2015, 21:55:32
J'vais p'têt dire une connerie, mais ne croyez vous pas que ce qui fait une bonne photo est :
1/ Le sujet
2/ Le type qui appuie sur le bouton au bon moment
et que l'objectif, surtout parlant de Leica (qui ne fabrique pas des culs de bouteilles, loin s'en faut) est un peu annexe ?
Tu as absolument raison. Pour parler en termes de matheux-physicien (que je suis encore un peu....), l'objectif, si c'est un Leica, est du second ordre :D
Citation de: tenmangu81 le Janvier 11, 2015, 22:09:47
Tu as absolument raison. Pour parler en termes de matheux-physicien (que je suis encore un peu....), l'objectif, si c'est un Leica, est du second ordre :D
Oui, mais ne nous leurrons pas (contrairement à certain)... Ce n'est pas parce que tu utilises un Leica que tu feras de bonnes photos. La matériel, ça s'achète, le talent, ça s'acquiert.
Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2015, 14:22:24
Tu m'en diras tant !! Très beau rendu.
Merci mais tu sais ce n'est pas moi qui fait la photo juste le materiel ...
Citation de: oakwood le Janvier 12, 2015, 11:13:59
Merci mais tu sais ce n'est pas moi qui fait la photo juste le materiel ...
;D
Citation de: Patrice D. le Janvier 11, 2015, 22:27:03
Oui, mais ne nous leurrons pas (contrairement à certain)... Ce n'est pas parce que tu utilises un Leica que tu feras de bonnes photos. La matériel, ça s'achète, le talent, ça s'acquiert.
Exact. Il y a beaucoup de très bonnes photos faites avec des smartphones.... En particulier en "photo de rue".
Citation de: oakwood le Janvier 10, 2015, 11:47:54
le 50 apo summicron
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, je ne peux m'empêcher de penser que le summicron "ordinaire" aurait pu faire presque aussi bien. Donc, au risque de susciter l'ire de ceux qui ont dépensé 8kf pour acquérir un summicron 2/50mm asph, j'aurais été très intrigué de voir une comparaison concrète (aux ouvertures <2,8 et non à travers des courbes FTM) entre ce summicron de luxe, le modèle "cheap" ainsi que le 1,4 asph à 2 et 2,8. Le but étant évidemment de voir si la différence vaut la dépense. Je me souviens avoir lu un article, il y a longtemps, où Leica se demandait s'il était pertinent de recalculer le bon vieux 2/50 compte tenu du prix prohibitif attendu!
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 12:11:09
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, je ne peux m'empêcher de penser que le summicron "ordinaire" aurait pu faire presque aussi bien.
Pour avoir possédé optiques "classiques" et plus récentes, par exemple le Summicron de 50 et le 1.4 ASPH, je ne pense pas. Ici, on compare sur des vignettes mais un Summicron 79 aussi bon soit-il n'a pas le rendu des couleurs, la transparence des optiques actuelles.
Citation de: tenmangu81 le Janvier 12, 2015, 11:52:09
Exact. Il y a beaucoup de très bonnes photos faites avec des smartphones.... En particulier en "photo de rue".
finalement tu a raison
Iphone 5 le s quand meme ...
et après tout au diable l'avarice
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 12:11:09
Comme je l'ai déjà dit ailleurs, je ne peux m'empêcher de penser que le summicron "ordinaire" aurait pu faire presque aussi bien. Donc, au risque de susciter l'ire de ceux qui ont dépensé 8kf pour acquérir un summicron 2/50mm asph, j'aurais été très intrigué de voir une comparaison concrète (aux ouvertures <2,8 et non à travers des courbes FTM) entre ce summicron de luxe, le modèle "cheap" ainsi que le 1,4 asph à 2 et 2,8. Le but étant évidemment de voir si la différence vaut la dépense. Je me souviens avoir lu un article, il y a longtemps, où Leica se demandait s'il était pertinent de recalculer le bon vieux 2/50 compte tenu du prix prohibitif attendu!
En meme temps les courbes ne sont que la representation des capacités intraseques de l'objectif elles représentent parfaitement ce que peut faire un objectif
après que tu veuilles regarder et évaluer a l'oeil nu le résultat ce n'est et ne sera qu'une evaluation très subjective.. de ton humeur du moment , d'ailleurs tu as une idée avant d'avoir pu faire des tests ou les voir..
mais bon tout les gouts sont dans la nature et le prix .. c'est pas le débat c'est la qualité qui prime ..
Oakwood
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2015, 12:17:15
Pour avoir possédé optiques "classiques" et plus récentes, par exemple le Summicron de 50 et le 1.4 ASPH, je ne pense pas. Ici, on compare sur des vignettes mais un Summicron 79 aussi bon soit-il n'a pas le rendu des couleurs, la transparence des optiques actuelles.
Je suis sincèrement prêt à le croire mais j'aurais été hyper-intrigué de le constater sur des images, dans différentes situations. Par ailleurs, le M étant essentiellement un appareil de reportage, donc rapide, je me demande s'il convient bien dans ce but. Quant au rendu des couleurs, quel est alors le rôle de la correction asphérique dont on peut croire qu'elle joue un rôle seulement pour la définition dans les angles et le vignettage. En clair, je cherche à comprendre le bien-fondé du prix de cet objectif que je trouve totalement démesuré, comme le sont les séries spéciales (Hermès etc..) qui ne sont pas vraiment destinées aux photographes.
Citation de: oakwood le Janvier 12, 2015, 12:35:06
En meme temps les courbes ne sont que la representation des capacités intraseques de l'objectif elles représentent parfaitement ce que peut faire un objectif
après que tu veuilles regarder et évaluer a l'oeil nu le résultat ce n'est et ne sera qu'une evaluation très subjective.. de ton humeur du moment , d'ailleurs tu as une idée avant d'avoir pu faire des tests ou les voir..
mais bon tout les gouts sont dans la nature et le prix .. c'est pas le débat c'est la qualité qui prime ..
Oakwood
Désolé d'être en désaccord. Le prix fait partie du débat. Tous les grands opticiens comme Canon, Nikon, ont les moyens de créer des objectifs de la qualité du Summicron AA. Les algorithmes du calcul optique ne sont plus secrets comme ils l'étaient peut-être il y a 40 ans et les verres des objectifs ne sont plus fabriqués aujourd'hui par Leitz. Donc si Canon et Nikon ne produisent pas un objectif standard 2/50 à 8000 Euros, c'est qu'ils prennent en compte d'autres critères, dont le prix qu'est prête à payer leur clientèle. Mais la clientèle actuelle Leica est très particulière par son côté passionnel, élitiste, ainsi que par son pouvoir d'achat. C'est ce qui explique l'augmentation débridée des prix que pratique le staff Leica.
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 13:32:06
Désolé d'être en désaccord. Le prix fait partie du débat. Tous les grands opticiens comme Canon, Nikon, ont les moyens de créer des objectifs de la qualité du Summicron AA. Les algorithmes du calcul optique ne sont plus secrets comme ils l'étaient peut-être il y a 40 ans et les verres des objectifs ne sont plus fabriqués aujourd'hui par Leitz. Donc si Canon et Nikon ne produisent pas un objectif standard 2/50 à 8000 Euros, c'est qu'ils prennent en compte d'autres critères, dont le prix qu'est prête à payer leur clientèle. Mais la clientèle actuelle Leica est très particulière par son côté passionnel, élitiste, ainsi que par son pouvoir d'achat. C'est ce qui explique l'augmentation débridée des prix que pratique le staff Leica.
ainsi soit il !
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 13:32:06
Désolé d'être en désaccord. Le prix fait partie du débat. Tous les grands opticiens comme Canon, Nikon, ont les moyens de créer des objectifs de la qualité du Summicron AA. Les algorithmes du calcul optique ne sont plus secrets comme ils l'étaient peut-être il y a 40 ans et les verres des objectifs ne sont plus fabriqués aujourd'hui par Leitz. Donc si Canon et Nikon ne produisent pas un objectif standard 2/50 à 8000 Euros, c'est qu'ils prennent en compte d'autres critères, dont le prix qu'est prête à payer leur clientèle.
Sans doute...
La qualité des verres peut être protégée... secret de fabrication et de process
En France c'est le cas de Duralex... dont la qualité est unique.
CitationMais la clientèle actuelle Leica est très particulière par son côté passionnel, élitiste, ainsi que par son pouvoir d'achat. C'est ce qui explique l'augmentation débridée des prix que pratique le staff Leica.
Il ne faut pas affirmer des choses comme ça...
J'ai acquis mon matériel Leica il y a un an, après avoir fait des économies...
Relation non passionnelle, mais passionné de photographie
Je ne me considère pas comme un élite, mais comme un amateur de belles photographies (et de belles choses en général)
quant au pouvoir d'achat..., je n'ai pas de voiture, ni proprio d'appart... et je dois travailler pour manger.
et l'augmentation des prix qui revient régulièrement sur le forum, fait penser que beaucoup aimeraient avoir du Leica...
Chacun est libre de dépenser son argent comme il le veut !
Alors STOP aux Trools qui nous disent que c'est moins cher ailleurs et mieux ! Chacun est libre de ses choix de matériels...
Faites des photos en vous faisant plaisir, c'est tout le mal que je vous souhaites !
revenons à l'origine du fil...
oakwood, bonjour,
As-tu trouvé ton 50mm ?
Citation de: Franck_B le Janvier 12, 2015, 14:00:59
revenons à l'origine du fil...
oakwood, bonjour,
As-tu trouvé ton 50mm ?
Franck oui j'ai craque pour un Noctilux 0,95 .. mais cette objectifs est si spécifique que 5 jours après j'ai pris un summicron apo ..
et comme tu dis je suis pas riche mais j'ai la chance de travailler et par consequent je dépense mon argent comme je le veux du moins je me fais plaisir pour faire des photos .. et mon Flickr est la pour témoigner de ma passion , le reste discussion de cafe !
en fait tout les trolls finissent par me fatiguer .. je pense que j'ai mieux a faire que de répondre et de lire certaines sottises .
amis bons vents et bonne photo
www.flickr.com/photos/doukali2011
oakwood
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 12:44:59
Je suis sincèrement prêt à le croire mais j'aurais été hyper-intrigué de le constater sur des images, dans différentes situations.
C'est une expérience qu'il faut faire personnellement. J'ai le souvenir très précis du test CI du 90/2 AA. La conclusion était qu'il n'était pas sensiblement meilleur que le 90/2 normal que j'avais.
Je me dis donc que je vais garder le mien. Et un jour, j'essaie le nouveau : la claque. Les dias prises avec des lumières blafardes étaient magnifiques, largement devant, captant les couleurs comme si l'éclairage avait été meilleur.
Depuis, j'ai constaté cela souvent et j'y suis sensible. Maintenant, c'est une expérience personnelle à faire.
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 12:44:59
Par ailleurs, le M étant essentiellement un appareil de reportage, donc rapide, je me demande s'il convient bien dans ce but
Le M a été un appareil de reportage rapide. Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'il est utilisé pour d'autres usages, ayant été supplanté dans ce rôle par les reflex avec AF de course et zooms ultra-pratiques.
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 12:44:59
Quant au rendu des couleurs, quel est alors le rôle de la correction asphérique dont on peut croire qu'elle joue un rôle seulement pour la définition dans les angles et le vignettage.
Je ne sais pas si c'est la correction asphérique ou la période de conception ou l'usage de verres plus récents qui fait cet effet là. Je constate juste que les optiques récentes ont ce rendu que j'apprécie et après, je ne m'intéresse que marginalement à la façon dont il est obtenu.
Citation de: josek le Janvier 12, 2015, 12:44:59
En clair, je cherche à comprendre le bien-fondé du prix de cet objectif que je trouve totalement démesuré, comme le sont les séries spéciales (Hermès etc..) qui ne sont pas vraiment destinées aux photographes.
Je trouve aussi le prix démesuré, je ne l'ai pas acheté et je me demande s'il y a une rationalité quelconque derrière ou si simplement Leica marge énormément.
Ceci dit, quand je voix combien j'ai payé mon 50/1.4 ASPH, je me dis qu'on est seulement un peu plus irrationnel encore et si qqu'un peut se le payer, je me vois mal placé pour porter un jugement.
Le prix du 50 AA peut paraître effectivement aberrant. Personnellement ce que j'ai du mal à comprendre c'est l'écart de prix avec, par ex., le 90 AA. Pourtant il me semble que, possédant tout deux des lentilles APO et ASPH le prix aurait du être similaire, voire même moins cher pour le 50 (ce qui semblerait logique car la focale 50 est souvent la focale la moins cher de la gamme).
Sans doute ai-je loupé quelque chose et que, s'ils ont la même dénomination, ils n'ont pas les mêmes caractéristiques. D'ailleurs, ce qui semble confirmer cela est le fait qu'avec mon 90 AA (que j'adore), je ne m'approche pas du rendu de ce 50 qui a l'air réellement somptueux (après c'est peut être aussi les photographes qui s'en servent bien mieux que je ne me sers de mon 90 AA ;)).
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2015, 15:38:32
C'est une expérience qu'il faut faire personnellement. J'ai le souvenir très précis du test CI du 90/2 AA. La conclusion était qu'il n'était pas sensiblement meilleur que le 90/2 normal que j'avais.
Je me dis donc que je vais garder le mien. Et un jour, j'essaie le nouveau : la claque. Les dias prises avec des lumières blafardes étaient magnifiques, largement devant, captant les couleurs comme si l'éclairage avait été meilleur.
Depuis, j'ai constaté cela souvent et j'y suis sensible. Maintenant, c'est une expérience personnelle à faire.
Le M a été un appareil de reportage rapide. Aujourd'hui, j'ai l'impression qu'il est utilisé pour d'autres usages, ayant été supplanté dans ce rôle par les reflex avec AF de course et zooms ultra-pratiques.
Je ne sais pas si c'est la correction asphérique ou la période de conception ou l'usage de verres plus récents qui fait cet effet là. Je constate juste que les optiques récentes ont ce rendu que j'apprécie et après, je ne m'intéresse que marginalement à la façon dont il est obtenu.
Je trouve aussi le prix démesuré, je ne l'ai pas acheté et je me demande s'il y a une rationalité quelconque derrière ou si simplement Leica marge énormément.
Ceci dit, quand je voix combien j'ai payé mon 50/1.4 ASPH, je me dis qu'on est seulement un peu plus irrationnel encore et si qqu'un peut se le payer, je me vois mal placé pour porter un jugement.
Pascal, que penses tu du 50 1,4 ASPH... Je suis en plein dilemme: le 50 ASPH ou le noctilux f1?
Ou aurais-tu un lien vers un site ou article qui m'aiderait à trancher?
Merci
Citation de: kikoo le Janvier 12, 2015, 16:57:09
Pascal, que penses tu du 50 1,4 ASPH...
Que du bien, un de mes objectifs préférés avec le 28/2 et le 90/2 AA (revendu depuis)
Citation de: kikoo le Janvier 12, 2015, 16:57:09
Je suis en plein dilemme: le 50 ASPH ou le noctilux f1?
Je me suis posé le même genre de question. J'avais évacué le Noctilux après l'avoir essayé pour sa taille, sa MAP dure, lente et difficile et son intérêt limité pour moi : il faut s'en servir à f/1 souvent pour que cela vaille la peine.
Mais pour celui qui en a l'usage et aime sa signature, c'est une optique qu'on peut aimer.
J'ai donc fait le choix d'une autre optique à grande ouverture (60/1.2 Konica, très sympa) à la place du Nocti en complément de mon 50/2 (le normal). J'ai aimé malgré les contraintes mais finalement, mon coté "1 optique par focale" l'a emporté et le 50/1.4 ASPH s'est imposé comme le choix idéal : assez compact et léger pour être tjs dans le sac, pratique avec son pare-soleil intégré, très ouvert malgré tout surtout avec l'arrivée du numérique qui permet de monter en sensibilité et une qualité d'image sans reproche.
Citation de: kikoo le Janvier 12, 2015, 16:57:09
Ou aurais-tu un lien vers un site ou article qui m'aiderait à trancher?
Pas sous la main.
Magnifiques photos sur ton Flickr Oakwood :)
Bonjour à tous, perso j'ai fait le choix du summilux 50mm 1,4 ASPH. C'est pour un bon compromis, il est léger peu encombrant et surtout il rentrait dans mon budget...
Pour le moment, je l'ai testé quand studio. Le résultat est pour moi très bon. Dire qu'il est meilleur qu'un autre 50 est pour moi impossible. J'avais avant un Canon 50mm 1,2 qui me semble-t-il, était tout aussi bon.
(http://www.pbase.com/gege67/image/158695039.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica SUMMILUX-M 50 mm f/1.4 ASPH 1/60s f/2.4 at 50.0mm iso800
(http://www.pbase.com/gege67/image/158696241.jpg)
Leica M Typ 240 ,Leica SUMMILUX-M 50 mm f/1.4 ASPH 1/60s f/1.7 at 50.0mm iso800
Gérard
Surveille bien tes photos Gérard, ça serait dommage que quelqu'un te les pique et s'en attribue la paternité ;)
Merci pour le commentaire et la mise en garde. Je sais qu'il y a des gens mal intentionnés sur le net. Je n'en vois pas l'intérêt. Le plaisir est avant tout de prendre la photo et si elle est réussie , on en est content... ;D
Je plains ces pseudos photographes, je n'ai jamais compris ou est le plaisir dans tout cela. Il faudra qu'un jour quelqu'un m'explique...
Gérard
Ok, je comprends mieux. ???
Pour ce qui est de mes photos de ce modèle, elles n'ont subi aucun traitement, juste un recadrage en carré pour la seconde photo.
Elle ne s'en plaint pas, elle est très belle sans retouche... ;)
De toute façon, je n'aime pas les photos de mannequins dans les revues, il n'y a plus rien de naturel...
Gérard
Citation de: gege67 le Janvier 12, 2015, 20:11:29
Elle ne s'en plaint pas, elle est très belle sans retouche... ;)
Je ne dis pas le contraire, loin de là mais certaines femmes ne se trouvent pas toujours aussi belles qu'elles le devraient, surtout en photo.
Citation de: gege67 le Janvier 12, 2015, 20:11:29
De toute façon, je n'aime pas les photos de mannequins dans les revues, il n'y a plus rien de naturel...
C'est même le moins qu'on puisse dire (qui plus est, pour avoir fait qques photos de mode et le post-traitement, cela a même un coté déprimant de devoir encore améliorer une femme magnifique juste pour rentrer dans les canons du genre).
Citation de: kikoo le Janvier 12, 2015, 16:57:09
Pascal, que penses tu du 50 1,4 ASPH... Je suis en plein dilemme: le 50 ASPH ou le noctilux f1?
Ou aurais-tu un lien vers un site ou article qui m'aiderait à trancher?
Merci
Bonsoir,
Si ça peut t'aider et que tu ne l'as pas déjà lu : http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Une revue d'effectif des 50mm avec les deux que tu cites.
Je vais bientôt compléter le test avec le 50mm Summarit nouvelle mouture... ;)
Citation de: ambre099 le Janvier 12, 2015, 17:09:10
Magnifiques photos sur ton Flickr Oakwood :)
Merci Ambre
Citation de: gege67 le Janvier 12, 2015, 20:11:29
Ok, je comprends mieux. ???
Pour ce qui est de mes photos de ce modèle, elles n'ont subi aucun traitement, juste un recadrage en carré pour la seconde photo.
Elle ne s'en plaint pas, elle est très belle sans retouche... ;)De toute façon, je n'aime pas les photos de mannequins dans les revues, il n'y a plus rien de naturel...
Gérard
Aucune contestation envisageable à ce sujet :D
Je viens de parcourir le blog de Fae59, chapeau bas, Monsieur...
C'est une vraie petite mine d'or, des photos de grande qualité, des comparatifs et j'en passe.
Merci pour le partage, ton blog a été ajouté à mes favoris. ;D
Gérard
Citation de: Fae59 le Janvier 12, 2015, 21:29:46
Bonsoir,
Si ça peut t'aider et que tu ne l'as pas déjà lu : http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Une revue d'effectif des 50mm avec les deux que tu cites.
Je vais bientôt compléter le test avec le 50mm Summarit nouvelle mouture... ;)
Salut Fae...
Ton blog m'a bien aidé...
Normalement, j'ai trouvé le noctilux f1... Je l'attends avec impatience!!!
Merci gege et kikoo, du bonheur pour moi de voir que ce modeste blog puisse avoir une utilité.
Je m'amuse beaucoup à le faire et voir qu'il peu servir à d'autres passionnés, c'est très gratifiant... :)
Citation de: kikoo le Janvier 14, 2015, 14:29:58
Normalement, j'ai trouvé le noctilux f1... Je l'attends avec impatience!!!
Excellent choix. Je ne présage de rien mais si tu accroches autant que moi, du bonheur en perspective... :)
J'ai fait calé et codé le mien (300 euros), il est top maintenant... ;)
Depuis que le tâcheron de service a disparu, la section Leica reprend d'un seul coup son plein intérêt... ;) ;D
Citation de: Fae59 le Janvier 14, 2015, 18:55:10
Depuis que le tâcheron de service a disparu, la section Leica reprend d'un seul coup son plein intérêt... ;) ;D
+1
Mais n'en parlons pas trop ;D
Citation de: Fae59 le Janvier 14, 2015, 18:53:42
Excellent choix. Je ne présage de rien mais si tu accroches autant que moi, du bonheur en perspective... :)
J'ai fait calé et codé le mien (300 euros), il est top maintenant... ;)
Fae, tu as trouvé ou ta bague Voigtlander hélicoïdale? Parce qu'elle semble introuvable directement?
Tout est calme je reviens ;)
J'ai un Lux et ai revendu un Nokton qui en fait me manque.
Le Nocti 0.95 est trop cher je me pose la question du Nocti f1 ou retour au Nokton.
Les Nocti f1 il y en deux modèles si j'ai bien compris, mais lequel prendre en occasion si je trouve ?
Citation de: JCR le Janvier 15, 2015, 12:16:43
Tout est calme je reviens ;)
J'ai un Lux et ai revendu un Nokton qui en fait me manque.
Le Nocti 0.95 est trop cher je me pose la question du Nocti f1 ou retour au Nokton.
Les Nocti f1 il y en deux modèles si j'ai bien compris, mais lequel prendre en occasion si je trouve ?
Concernant les noctilux f1, le blog de Fae résume bien les différentes versions. Perso, j'ai opté pour la version 3 (avant celle de 1994) car il n'y a pas différence optique avec la version suivante. Cela reste donc "un peu moins chers"...
Si une version 4 t'intéresse, j'avais une proposition de vente pour cette version en excellent état. Envoie moi alors un mail pour que je te donne les coordonnées du vendeur.
nb: qu'est-ce qui ne te plait pas dans le summilux que tu souhaites changer?
Citation de: kikoo le Janvier 15, 2015, 13:21:29
nb: qu'est-ce qui ne te plait pas dans le summilux que tu souhaites changer?
Il est sur le M9 en qusi permanence (le cron 28 le reste) mais j'aime les effets des ouvertures extrêmes.
FAE dit pour le Nocti f1 :
"Le plus magique et créatif à mon sens. Avec son rendu parfois psychédélique, ce Noctilux est excellent pour celui qui aime les objectifs un peu plus fou. Le rendu est magnifique car il allie un piqué naturel mais bien présent à un effet 3D très beau et réel.""
C'est ça qui m'attire mais en complément du Lux.
J'ai vu une version 3 sur LBC donc j'attends la réponse du vendeur pour une transaction directe ?????????
Citation de: kikoo le Janvier 15, 2015, 10:50:25
Fae, tu as trouvé ou ta bague Voigtlander hélicoïdale? Parce qu'elle semble introuvable directement?
Salut,
Je ne pense avoir cherché ce type de bague.
Je dirais même que he ne sais pas à quoi sert cette bague, ne confons tu pas avec quelqu'un d'utre ?
http://voigtlaender.de/adapter.html
La bague hélicoidale permet de faire de la proxiphoto avec une optique M sur un Sony E !
Sorry, Fae, je confonds... Ce n'était pas toi.
En effet, grâce à cette bague, une map à partir de 50 cm est possible sur A7R avec le noctilux... :)
Citation de: kikoo le Janvier 15, 2015, 19:35:00
Sorry, Fae, je confonds... Ce n'était pas toi.
En effet, grâce à cette bague, une map à partir de 50 cm est possible sur A7R avec le noctilux... :)
Aucun souci
kikoo... :)
J ai trouvé un Noctilux f1 version 3 donc non codé en parfait état avec son pare soleil pour 4000€ .
Avant de finaliser je souhaiterai vos avis .
Merci
Citation de: JCR le Janvier 15, 2015, 23:21:07
J ai trouvé un Noctilux f1 version 3 donc non codé en parfait état avec son pare soleil pour 4000€ .
Avant de finaliser je souhaiterai vos avis .
Merci
Bonsoir
JCR,
C'est un prix correct. Pas l'affaire de l'année mais un prix correct si il est effectivement en parfait état.
En cherchant bien, tu pourrais trouver moins cher mais bon, encore une fois c'est correct.
Il faut compter 300 euros de calage et codage chez Leica. Après, c'est du bonheur.
La qualité de fabrication est excellente et le rendu me donne envie de plus en plus de faire de la couleur.
Encore une fois, un objectif atypique mais très attachant.
Si tu t'éclates vraiment avec, tu oublieras facilement le prix... ;)
Bon choix.
Citation de: JCR le Janvier 15, 2015, 23:21:07
J ai trouvé un Noctilux f1 version 3 donc non codé en parfait état avec son pare soleil pour 4000€ .
Avant de finaliser je souhaiterai vos avis .
Merci
J'ai trouvé la version 3 à 3500 euros dans un shop en France il y a 2 jours. Mais je dois te dire que la plupart des Noctilux que j'ai vu étaient entre 4000 et 4500 euros.
Une version 3 s'est vendue 3900 euros à lille en boutique, complet, en trés bon état avec son pare-soleil. Attention, la présence ou l'absence de ce dernier peut influer réellmeent sur le prix car seul, il vaut dans les 250/300euros... :)
C'est d'ailleurs le même pare soleil qui accompagne le summilux 75 1ère version
Et effectivement j'ai mis un bout de temps avant d'en trouver un... à 250 dollars :P
Quand on aime...
Citation de: kikoo le Janvier 16, 2015, 08:38:57
J'ai trouvé la version 3 à 3500 euros dans un shop en France il y a 2 jours. Mais je dois te dire que la plupart des Noctilux que j'ai vu étaient entre 4000 et 4500 euros.
Est il codé ?
non, il n'est pas codé.
Et le pare soleil est vendu avec
Citation de: Fae59 le Janvier 15, 2015, 23:33:34
Bonsoir JCR,
C'est un prix correct. Pas l'affaire de l'année mais un prix correct...
Si tu t'éclates vraiment avec, tu oublieras facilement le prix... ;)
Un peu comme le cousin d'un certain Pascal, parlant de son Beretta...
:)