cinquante oui mais lequel?

Démarré par oakwood, Mars 04, 2014, 21:41:47

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Dominique

Citation de: Lorenzo43 le Juin 12, 2014, 02:11:44
Aux USA ok mais en Europe ?

Bonne question: en un an, la dollar a perdu 12,8 %% par rapport à l'euro.

Mécaniquement, les prix en $ d'un matériel fabriqué en zone € augmentent à proportion. L'importateur n'est pas obiigé mais la tradition Leica, c'est la botte au c*l ;D
Let's go !

Fae59

Bonjour,

Un nouvel article et une galerie d'images consacré au Leica 50mm Apo Asphérique :

http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo

(avec une réflexion un peu plus large sur la gamme des 50mm chez Leica )...

A bientôt car d'autres articles et galeries à venir...   :)

Fae59

Merci pour les commentaires et ton avis...  :)

Benaparis

#228
Citation de: Fae59 le Juillet 02, 2014, 23:50:10
Bonjour,

Un nouvel article et une galerie d'images consacré au Leica 50mm Apo Asphérique :

http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo

(avec une réflexion un peu plus large sur la gamme des 50mm chez Leica )...

A bientôt car d'autres articles et galeries à venir...   :)

Bonjour Gilles,

Merci pour cette passionnée et passionnante review. Elle confirme les impressions ici et là...j'avais en effet été bluffé par l'homogénéité extraordinaire de cette optique et ses performances à PO...ne l'ayant essayé que trop brièvement je n'avais pu me faire à l'idée de cette transparence que tu évoques.  Mais je me souviens que ce point avait déjà été évoqué à l'époque quand nous en discutions ici même après les essais de Ming Thein. Je suis d'accord avec toi, pour peu que l'on puisse financer l'acquisition, le prix s'oublie très vite quand la satisfaction est au rendez-vous.

En revanche, là où je suis moins d'accord c'est sur le travail à PO, par rapport au Summilux 1 diaph cela peut sembler pas grand chose, et pourtant si...d'ailleurs tes photos comparatives le montrent très bien. Je me rappelle très bien cette discussion avec une adepte du Lux et qui me disais justement que l'intérêt de cette optique c'était de la travailler à PO, j'avais quelques reserves au départ, elles ont vite disparues. Je fais souvent des portraits pour des magazines, d'une part j'apprécie de pouvoir utiliser le 50 en contexte çad avec un sujet à 4m ou plus et continuer d'avoir une belle épaisseur dans l'image (en argentique j'étais un vrai adepte du MF), avec un diaph de plus ça change complètement l'image (j'ai eu un 50 Cron avant) ; c'est donc une possibilité créative certaine. Par ailleurs j'ai souvent devant mon objectif des femmes qui ont largement dépassé la 20aine et le fait d'avoir une optique qui soit peut être un peu moins parfaite et forcément plus avec un diaph en moins (mais quand même excellente compte tenu de la définition du 240 et du fait des perf. à bas contraste qui font que les valeurs passent très bien) me rend des services très appréciables. On pourrait me rétorquer qu'à ce moment là j'aurai tout interêt à utiliser un Noctilux, sans parler du prix, je ne suis pas ultra fan de son rendu notamment dans les arrières plans qui présentent un astigmatisme trop marqué à mon goût (les Lux et Cron Asph sont remarquables de ce point de vue), au télémètre ça reste une optique délicate à manier tout de même et son encombrement est trop important... Comme d'habitude on ne peut pas tout avoir, il faut savoir faire des choix et faire des choix c'est forcément renoncer, chacun plaçant son curseur où le souhaite, la photo ce n'est que ça...je respecte toujours les personnes qui ont ce curseur et qui le revendiquent comme tu le fais.  ;)
Instagram : benjaminddb

ambre099

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:27:17
Benaparis, je suis tout a fait d'accord avec toi, un diaph est un diaph.
Moi j aurai été fae59, j aurai garde mon summilux en plus de l'apo ... Quand on met 6500 euros on peut garder un objo de 2300 :)

Fae59 a fait le choix qu'il fallait

Benaparis

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:27:17
Benaparis, je suis tout a fait d'accord avec toi, un diaph est un diaph.
Moi j aurai été fae59, j aurai garde mon summilux en plus de l'apo ... Quand on met 6500 euros on peut garder un objo de 2300 :)

Justement avoir deux 50 n'a rien d'évident, je parlais de l'importance du choix et je comprends complètement Fae59...pour moi avoir ces 2 50mm c'est comme quelqu'un part en voyage et va partir avec un range d'optiques du 14 au 300mm, pourquoi pas, mais bon je suis de ceux qui partent à l'autre bout du monde avec une seule optique fixe.  ;)
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ambre099

#231
Quand on utilise une optique telle que ce 50aa on n'a plus envie de redescendre.
Et son utilisation pour du portrait est top. J'avais un peu d'appréhension à ce sujet. Mais non, j'obtiens un rendu avantageux aussi avec des personnes qui non plus 20 ans.

Benaparis

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 12:44:46
Quand on utilise une optique telle que ce 50aa on n'a plus envie de redescendre.

C'est vrai pour n'importe quelle optique qui est ce que j'appelle l'optique signature d'un photographe...après avec le temps il peut y avoir des changements. :)
Instagram : benjaminddb

ambre099

#233
Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:51:08
De redescendre ? C est bon quoi le lux asph est géant et surtout ouvre a 1.4 ! Donc il a son utilité

C'est sur qu'il est géant, j'ai le 35 lux mais rien de comparable.
Toutes les optiques ont leur raison d'être.
Je transmets juste mon sentiment personnel par rapport au 50aa.
Parfois je me dis que je suis en train de rêver tellement c'est grandiose.
Je suis admirative d'une telle prouesse technologique.
Le fait d'en posséder un c'est un choix personnel.

Benaparis

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:52:54
On peut préfèrer une optique et en prendre une autre pour des travaux spécifiques non ? Et puis une optique leica en 50 c est sur .. C est hyper encombrant et lourd  ::)

Oui bien sûr, mais personnellement je préfère simplifier. Je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est en revanche une posture que j'assume et revendique.
Instagram : benjaminddb

ambre099

Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2014, 13:04:14
Oui bien sûr, mais personnellement je préfère simplifier. Je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est en revanche une posture que j'assume et revendique.

Je suis minimaliste, moins on en possède plus on est créatif.

Benaparis

Instagram : benjaminddb

ambre099

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 13:23:21
Ben moi en tout cas quand je dois faire des photos de spectacles je prends du 1.4 sinon rien :)

Ce serait plus approprie, mais la montée en iso des appareils numériques ouvre d'autres possibilités.
Pour ma part je fais de la street, un peu de paysage et j'ai gardé le m9p.

Fae59

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 12:27:17
Benaparis, je suis tout a fait d'accord avec toi, un diaph est un diaph.
Moi j aurai été fae59, j aurai garde mon summilux en plus de l'apo ... Quand on met 6500 euros on peut garder un objo de 2300 :)

Tu devrais relire attentivement l'article, tu comprendras sans problème pourquoi garder le Lux n'avait aucun intérêt dans mon cas...  :)
Au delà de cela, considérer que quand on met 6000 (et non 6550 euros, son prix a évolué depuis mon achat) on peut se permettre de garder l'objectif à 2300 en plus, je ne vois pas vraiment ce qui peut te permettre d'avancer un tel argument. Tu connais précisément l'état de mes finances et le budget que j'alloue au matériel photo ?
Entre 6000 et 8300, il y a un écart de 2300 euros qui n'est pas anecdotique pour moi...  ;)

Fae59

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 11:01:47
Mais tu ne m'as pas répondu pour les coins noir systématique ...

C'est un choix, ce n'est d'ailleurs pas systématique et chacun est libre de ne pas apprécier.
Je fonctionne au feeling, je peux aussi faire de mauvais choix, j'assume...  ;)

Fae59

Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2014, 12:12:10
Bonjour Gilles,

Merci pour cette passionnée et passionnante review. Elle confirme les impressions ici et là...j'avais en effet été bluffé par l'homogénéité extraordinaire de cette optique et ses performances à PO...ne l'ayant essayé que trop brièvement je n'avais pu me faire à l'idée de cette transparence que tu évoques.  Mais je me souviens que ce point avait déjà été évoqué à l'époque quand nous en discutions ici même après les essais de Ming Thein. Je suis d'accord avec toi, pour peu que l'on puisse financer l'acquisition, le prix s'oublie très vite quand la satisfaction est au rendez-vous.

En revanche, là où je suis moins d'accord c'est sur le travail à PO, par rapport au Summilux 1 diaph cela peut sembler pas grand chose, et pourtant si...d'ailleurs tes photos comparatives le montrent très bien. Je me rappelle très bien cette discussion avec une adepte du Lux et qui me disais justement que l'intérêt de cette optique c'était de la travailler à PO, j'avais quelques reserves au départ, elles ont vite disparues. Je fais souvent des portraits pour des magazines, d'une part j'apprécie de pouvoir utiliser le 50 en contexte çad avec un sujet à 4m ou plus et continuer d'avoir une belle épaisseur dans l'image (en argentique j'étais un vrai adepte du MF), avec un diaph de plus ça change complètement l'image (j'ai eu un 50 Cron avant) ; c'est donc une possibilité créative certaine. Par ailleurs j'ai souvent devant mon objectif des femmes qui ont largement dépassé la 20aine et le fait d'avoir une optique qui soit peut être un peu moins parfaite et forcément plus avec un diaph en moins (mais quand même excellente compte tenu de la définition du 240 et du fait des perf. à bas contraste qui font que les valeurs passent très bien) me rend des services très appréciables. On pourrait me rétorquer qu'à ce moment là j'aurai tout interêt à utiliser un Noctilux, sans parler du prix, je ne suis pas ultra fan de son rendu notamment dans les arrières plans qui présentent un astigmatisme trop marqué à mon goût (les Lux et Cron Asph sont remarquables de ce point de vue), au télémètre ça reste une optique délicate à manier tout de même et son encombrement est trop important... Comme d'habitude on ne peut pas tout avoir, il faut savoir faire des choix et faire des choix c'est forcément renoncer, chacun plaçant son curseur où le souhaite, la photo ce n'est que ça...je respecte toujours les personnes qui ont ce curseur et qui le revendiquent comme tu le fais.  ;)

Merci pour ce commentaire...  :)

C'est un avis que je ne partage pas totalement pour le Lux mais qui se tient.
Je suis désolé de ne pouvoir faire plus pour les tests entre les objectifs car les images sont tellement importantes en taille qu'il est difficile de pourvoir restituer très précisément des images parfaitement représentatives. J'essaie plus de vous donner une idée...  :)
Par contre et par rapport à ce que tu dis, j'ai eu aussi un Cron 50mm avant, il ne faut le comparer à l'Apo. Ce dernier a de Summicron le nom mais pas la signature exacte des autres crons. Je le trouve plus proche des Lux. En fait, comme je l'écrit dans l'article, c'est plutôt une combinaison de Cron et de Lux.
Quand je regarde les images des deux, je trouve même que le Cron à un effet 3D plus prononcé que le Lux, en réalité un peu différent car je pense que c'est sa propension à restituer une netteté telle sur tout le champ que cet effet est magnifié.



Fae59

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 12:38:19
Fae59 a fait le choix qu'il fallait


Merci ambre, je le pense sincèrement aussi...  :)

Fae59

Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2014, 12:40:30
Justement avoir deux 50 n'a rien d'évident, je parlais de l'importance du choix et je comprends complètement Fae59...pour moi avoir ces 2 50mm c'est comme quelqu'un part en voyage et va partir avec un range d'optiques du 14 au 300mm, pourquoi pas, mais bon je suis de ceux qui partent à l'autre bout du monde avec une seule optique fixe.  ;)

En réalité, j'ai un autre Summicron 50mm. Il s'agit d'un Rigid de 1960 en parfait état que j'ai acheté d'occasion. Il est très différent de l'Apo avec un bokeh un peu psychédélique. Je l'aime beaucoup.
A pleine ouverture, c'est un peu l'antithèse de l'Apo, juste excellent au centre.
Mais je te rejoins, je ne sors plus qu'avec une seule optique. J'ai fait une séance complète avec le Rigid dernièrement, l'Apo rangé à la maison, je me suis régalé...  :) ;)  

ambre099

A propos Lorenzo, tu peux nous en dire plus sur le genre de matos que tu utilises et quel type de photos tu fais.

Fae59

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 12:44:46
Quand on utilise une optique telle que ce 50aa on n'a plus envie de redescendre.
Et son utilisation pour du portrait est top. J'avais un peu d'appréhension à ce sujet. Mais non, j'obtiens un rendu avantageux aussi avec des personnes qui non plus 20 ans.


Cà, c'est sûr, reprendre un Lux est compliqué lorsque l'on a l'Apo...  ;)

ambre099

Face est ce que tu as essayé de faire des photos en très faible luminosité avec le 50aa ?
Pour ma part j'ai été surprise par la faculté d'aller chercher la lumière dans l'obscurité.

Fae59

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 13:02:22
Oui oui mais de la a revendre son lux .. C est dommage je trouve ...
En tout cas moi j aurai gardé les 2.
Par contre fae59 va vite être déçu :) lui qui aime changer souvent de matos ... Il arrive a la fin :)

Tu devrais vraiment arrêter de commenter et d"interpréter ce que font les autres, cela t'éviterait de dires des bêtises.
J'ai mon M240 depuis 18 mois, un summarit 90 depuis 2 ans, un 24 Elmarit et un Rigid depuis 1 an et un 35mm depuis 8 mois.
Et pour information, aucune intention de changer quoi que ce soit dans les mois qui viennent.
Le 50 Apo ne m'a convaincu que parce qu'il est supérieur au Lux, sinon je gardais mon Lux.
Je n'ai me pas spécialement changer de matériel si ce n'est que pour améliorer mon parc.      

Fae59

Citation de: ambre099 le Juillet 03, 2014, 15:32:32
Face est ce que tu as essayé de faire des photos en très faible luminosité avec le 50aa ?
Pour ma part j'ai été surprise par la faculté d'aller chercher la lumière dans l'obscurité.


J'ai eu aussi cette surprise et cela m'a décidé clairement dans mon choix final de l'achat du 50AA.
Pour un objectif à f/2, c'est étonnant.
Je pense que c'est lié à sa grande faculté de transparence que j'évoque dans l'article...  ;)

Fae59

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:23:09
Tu fais comment a 1.4 avec l'apo ? :)

Moi je dis : il faut les 2 ! Les 2 50 lux et apo au prix du noctilux ... Ça passe :)

Et bien achètes les deux, moi je suis parfaitement satisfait et le 1,4 est très loin de m'être indispensable...  :P

Fae59

Citation de: Lorenzo43 le Juillet 03, 2014, 15:37:43
T'oublies des 2 Fuji s5 et ton d700 :)

Il y a plus de deux ans que je suis en total Leica hormis un X100 et un Ricoh GXR pour tous les jours.
Ecoutes, je ne vais plus te répondre car tu me rappelles vraiment quelqu'un qui sévissait sur ce forum il y a quelques temps et qui me sâoulait de questions et de réflexions à deux balles.
Je n'ai pas à me justifier de mes choix, je les explique, tu as ton avis que je respecte mais cesse de me demander tout le temps du pourquoi du comment, c'est fatiguant.