Bonjour à tous,
Je me présente ici car je n'ai pas trouvé ou le faire:
je travail dans une agence de comm' toulousaine, pour du community management, je post pour nos clients des news mais aussi des minis photos reportages très souvent de soirée.
Je suis équipé d'un vieux canon 40d avec un vilain cailloux un 35-80 4-5,6
bien que ce matériel soit très vaillant et qu'il soit extrêmement solide (je ne suis pas toujours super précautionneux)
je le trouve vieillissant et très limite pour les monté en iso
du coup je me pose la question de son renouvellement... et la alors que la logique serait de passer à un 70d, tout le monde me parle de 6d et de sont capteur ff
personelement je trouve le gap financier très (trop) important et comme je ne suis pas très equipé en optique, un changement de crémerie n'est pas exclu...
ducoup j'ai regardé et essayé un Sony a7(le petit modèle, pas le R ni le S) l'autre petit prix en FF
moins cher qu'un 6d en kit de base mais plus cher qu'un 70d
tout ça vaut-il vraiment le coup pour des images qui ne seront jamais imprimé et seulement posté sur fb tw et yt?
je suis un peu perdu .... j'ai besoin de vos lumières
j'ai besoin d'un viseur, d'une monté en iso performante, d'un appareil réactif et d'un prix serré ;D ... j'utilise très peu le flash mais je devrais
je shoot généralement en raw, retouché sous LR (pour les corrections d'expo et le bruit..)
portrait client, scène avec tout le publique, démonstration de matériel de tp ou de moto etc
help...!
petit lien vers mes photos http://www.hdcotebasque.com/wheels-and-waves-ride-to-jaizkibel/
Vu ce que tu fais, reste comme tu es !
Achète un objectif avec une plus grande ouverture.
Si tu peux ... achète a A7 ;-)
Moi, c'était pour remplacer un 5D et avoir enfin... un viseur :-)
As tu envie de te faire plaisir aussi ? Ça compte. ;)
Après, en FF, le budget pour de bonnes optiques peut vite flamber. Mais pour ce genre de reportages et de publications, tu peux largement rester en Apsc, voir en micro 4/3 avec un Olympus M5, le kit 12-50 et un 45 1,8 équivalent 90mm pour le soir et portrait. Ça doit passer facile, et tu restes léger. Et le budget est sympa.
Après, revenir à ma première ligne, si tu veux te faire plaisir, un 6d ou A7, c'est clairement autre chose :)
je ne vois pas du tout l'intérêt de passer au 24x36D si tu ne fait jamais de tirages géants.
pour internet ou des petits tirages (A4/A3) l'APSC sera largement suffisant.
pour les iso, la plupart des réflex actuels (voir certains hybrides)
ont une montée en iso très propre que l'on aurait même pas rêvé il y quelques années!
sans parler du budget et de l'encombrement, le boitier est une chose, mais les optiques...
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 19:08:23
tout ça vaut-il vraiment le coup pour des images qui ne seront jamais imprimé et seulement posté sur fb tw et yt?
Bon finalement, prends-toi un 300D si c'est pour ça...
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 19:08:23
petit lien vers mes photos http://www.hdcotebasque.com/wheels-and-waves-ride-to-jaizkibel/
Mais par contre, le fait d'investir plus de 1500 euros dans du matériel photo peut te donner envie de faire mieux que ces photos ;)
C'est exactement ce qui m'est arrivé. A force de vouloir être meilleur dans une passion que j'adore, j'ai réussi tout de même à avoir un petit niveau. Je ne suis pas un artiste hors-pair mais je commence à me faire draguer à droite à gauche par des inconnus pour qui je suis connu pour mes photos (genre: "on a un tournoi de volley la semaine prochaine" ou "j'ai ma fille qui se marie le mois prochain")...
Le FF apporte un plus évident en basse lumière. Photo intérieur. Un 6D avec un 50 1.4 et un 85 1.8 par exemple
Sur tes photos , je note pas beaucoup de flou à l'arrière plan, ce qui est dommage pour certaines (style les Harley sur la route)
2 solutions pour faire mieux :
- objectif plus ouvert (zoom a 2,8)
- FF
Pour la montée en ISO, pas de secret, c'est le 6D , il fera beaucoup mieux que le 40 D.
Le seul problème : le prix.
A ta place je garderai mon boitier et je commencerai par acheter des optiques plus lumineuses compatibles FF. Ton 40 D est invendable sur le marché de l'occase, donc autant le garder.
Je pense qu'il te manque un zoom style 70-200. L'idéal serait un 2.8 , mais le 70-200 4 LIS de chez canon est excellent. Il te permettrai de cadrer plus serré les pilotes de Harley
Voilà voilou !
ouf ... je vois que le sujet a interpellé, meme en plein mois d'août...
merci pour vos nombreuses réponses
meme si certaine sont un peu...enfin passons
mon but est évidement de me faire aussi plaisir comme la dit phil03 et comme le dit tomzecat ''amélioré mon niveau''
meme si et je te remercié malgré mon petit niveau les clients sont quand même content de mes photos
donc je retiendrais le commentaire de maitre yoda(un grand sage ;)) qui me rappel que la monté en iso des appareils ''moderne'' est nettement meilleur
mon 40d est à peu près propre jusqu'à 800iso, après c'est affreux
maintenant vu mon parc optique (lol), il n'est pas dit que je reste chez canon ...
je n'ai pas super envie du micro4/3 que j'ai déjà essayé et qui ne m'a pas plus des masse.
en apsc il reste nikon ( se sera dure d'y aller) pentax/ricoh, sony ou fuji dont tout le monde dit du bien sauf pour la réactivité :-\
des conseils en boitier +optique ?
je ne compte évidemment pas revendre mon matos hors d'âge...
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 20:55:32
des conseils en boitier +optique ?
Sans budget, ça veut dire que c'est illimité ?
- 1D X
- 24-70 f/2.8 L USM II
- 70-200 f/2.8 L IS II USM
- 24 f/1.4 L USM
- 50 f/1.2 L USM
- 85 f/1.2 L USM
- 135 f/2 L USM
- 100 f/2.8 L IS USM Macro
ok désolé ;D
au alentour des 1500€
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 21:01:56
Sans budget, ça veut dire que c'est illimité ?
- 1D X
- 24-70 f/2.8 L USM II
- 70-200 f/2.8 L IS II USM
- 24 f/1.4 L USM
- 50 f/1.2 L USM
- 85 f/1.2 L USM
- 135 f/2 L USM
- 100 f/2.8 L IS USM Macro
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 21:03:17
ok désolé ;D
au alentour des 1500€
Le 6D neuf vaut 1400 euros nu, si je ne m'abuse... ;D
c'est bien tout mon problème...
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 21:06:48
Le 6D neuf vaut 1400 euros nu, si je ne m'abuse... ;D
À la lecture de tes 2 messages, je pense que ce dont tu as le plus besoin,
C'est d'une feuille de papier et d'un stylo pour mûrir ton projet.
Besoins habituels
Besoins exceptionnels
Projection des besoins à court terme
Projection des besoins à moyen terme
Budget
Après des membres du forum se feront une joie de te conseiller en fonctions de critères précis.
Personnellement, je me méfie toujours des conclusions hâtives.
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 21:08:34
c'est bien tout mon problème...
Tu sais, le MF n'est pas à ma portée de bourse. Ce n'est pas un problème, je sais me contenter de ce que j'ai même si je suis équipé en FF.
Je veux dire par là qu'il faut connaitre son budget et savoir bien utiliser ce qu'on peut s'offrir avec.
Ne te prends pas la tête plus loin.
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 20:55:32
ouf ... je vois que le sujet a interpellé, meme en plein mois d'août...
merci pour vos nombreuses réponses
meme si certaine sont un peu...enfin passons
mon but est évidement de me faire aussi plaisir comme la dit phil03 et comme le dit tomzecat ''amélioré mon niveau''
meme si et je te remercié malgré mon petit niveau les clients sont quand même content de mes photos
donc je retiendrais le commentaire de maitre yoda(un grand sage ;)) qui me rappel que la monté en iso des appareils ''moderne'' est nettement meilleur
mon 40d est à peu près propre jusqu'à 800iso, après c'est affreux
maintenant vu mon parc optique (lol), il n'est pas dit que je reste chez canon ...
je n'ai pas super envie du micro4/3 que j'ai déjà essayé et qui ne m'a pas plus des masse.
en apsc il reste nikon ( se sera dure d'y aller) pentax/ricoh, sony ou fuji dont tout le monde dit du bien sauf pour la réactivité :-\
des conseils en boitier +optique ?
je ne compte évidemment pas revendre mon matos hors d'âge...
Contrairement a Maitre Yoda, je ne pense pas que la montée en ISO ait beaucoup progressé en RAW entre un 40 D et un 7D.(en JPEG c'est tout a fait vrai)
Par contre un 6D met une belle claque, c'est certain, car son 12800 isos est tout a fait exploitable, et a 1600 c'est nickel
et c'est justement cette montée en iso du 6D qui fait qu'on oublie vite son prix!
Il faut que l'outil soit en adéquation avec le besoin.
Ici il semble que le besoin n'a pas encore été bien défini et cadré.
Comme l'ont dit d'autres, il faut voir la finalité des images.
Qui a besoin d'un Hummer pour aller chercher le pain ?
Je viens de dire la même chose quatre fois, j'espère que ça suffira.
Les besoins sont simple
j'ai besoin de faire de jolie photos reportage pour mes clients en N°1( compacité, réactivité, et polyvalence)
petit budget N°2 car c'est un outil de travail que je me paye.
photo de famille N°3 (enfants, etc)
certain me diront qu'un compact pourrait faire l'affaire ...stop.
la notion plaisir, et aussi importante et un viseur et obligatoire
une ou 2 optiques serait bien pour commencer
après c'est sur que même si j'avais les moyen, un 1dX serait beaucoup trop pour mes besoins
Boitier + 2 optiques.. Budget de 1500 €, du côté FF ça va très vite coincer.
Personnellement avec ce budget, je conseillerais aux autres un 70D ou un 7D avec un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM et un 50 f/1.8.
Je dirais 70D+18-135 IS, et quelques euros pour un petit sac sympa et discret, pour protéger tout ça.
Revente du 40D et de l'optique pour acheter un fixe que tu auras déterminer.
Ca peut toujours être sympa de faire des plans rapprochés sur les bécanes, histoire de photographier la mécanique, par exemple un 85 f/1,8.
le 70d était mon choix de départ
que pensez vous des autres marques?
Pentax bien, Nikon bien, Sony joker, Fuji je passe, Leica... en piquant une ou deux Harley c'est bon.
c'est aussi pour ça que j'avais regardé le sony a7 qui en kit est a 1599€ le seul FF a petit prix
Citation de: Phil03 le Août 20, 2014, 22:04:02
Boitier + 2 optiques.. Budget de 1500 €, du côté FF ça va très vite coincer.
pourquoi sony joker et fuji ''je passe''
?
Citation de: Broadpek le Août 20, 2014, 22:20:54
Pentax bien, Nikon bien, Sony joker, Fuji je passe, Leica... en piquant une ou deux Harley c'est bon.
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 22:18:49
le 70d était mon choix de départ
que pensez vous des autres marques?
Houla.... A partir de maintenant, bon courage.
Les canonistes te diront que sans un Canon, on ne peut pas faire de photos, les nikonistes feront de même
Avec toutefois un point commun, celui de taper sur les hybrides, Sony, Panasonic, Olympus etc...
Après, en FF, le A7 rentrera dans le budget en kit 28-70. A tester absolument avant par contre.
Parce que je ne connais pas vraiment.
Les A7 sont bien; j'en regardais un ce soir en rayon mais si c'est pour y coller de l'optique Canon ou Nikon.
Fuji, je connais encore moins.
le
28-70est il suffisamment polyvalent
si j'ai bien compris le seul vrai problème de Sony, c'est le manque d'optique ?
il n'existe je crois pas, de 24-105 ou équivalent ?
j'avoue qu'il me fait de l'oeil ...
Citation de: Phil03 le Août 20, 2014, 22:25:04
Houla.... A partir de maintenant, bon courage.
Les canonistes te diront que sans un Canon, on ne peut pas faire de photos, les nikonistes feront de même
Avec toutefois un point commun, celui de taper sur les hybrides, Sony, Panasonic, Olympus etc...
Après, en FF, le A7 rentrera dans le budget en kit 28-70. A tester absolument avant par contre.
Citation de: Powerdoc le Août 20, 2014, 21:34:20
Contrairement a Maitre Yoda, je ne pense pas que la montée en ISO ait beaucoup progressé en RAW entre un 40 D et un 7D.(en JPEG c'est tout a fait vrai)
Par contre un 6D met une belle claque, c'est certain, car son 12800 isos est tout a fait exploitable, et a 1600 c'est nickel
un peu contradictoire ce que tu dis:
un RAW
doit être développé pour être utilisé!
in finé on a un fichier JPEG!
et ça a vraiment progressé en quelques années!
et quand je vois ce qu'un simple Fuji XM1 est capable de sortir en jpeg à 6400 iso... ::)
(pas adapté dans le cas présent ,pas de viseur et beaucoup moins de réactivité qu'un réflex)
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 22:36:48
le 28-70est il suffisamment polyvalent
Payer plus cher un FF pour avoir la même profondeur de champ qu'avec un APS-C et un objectif équivalent en f/2.8 constant...
En plus tu vas avoir un AF moins bon que sur un reflex, des temps de latence en plus parce que c'est un hybride.
Bref, que du bonheur au niveau marketing ce kit avec ce 28-70 F/3.5-5.6 !
et tu propose quoi comme objectif polyvalent a f2.8 pour apsc
je suis d'accord un 70d avec un super objectif polyvalent si c'est dans le meme budget qu'un A7 ou a peine plus
seulement je vois pas quel objectif fait ça ?
vraiment le seul intérêt pour moi du ff c'est la monté en iso, sans ça je suis pas forcement pour quitter l'apsc
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 22:41:08
Payer plus cher un FF pour avoir la même profondeur de champ qu'avec un APS-C et un objectif équivalent en f/2.8 constant...
En plus tu vas avoir un AF moins bon que sur un reflex, des temps de latence en plus parce que c'est un hybride.
Bref, que du bonheur au niveau marketing ce kit avec ce 28-70 F/3.5-5.6 !
Le Tamron 28-75 f/2,8?
Af un peu mou mais 2,8 constant et rendu sympa.
Pas très cher.
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 23:29:44
et tu propose quoi comme objectif polyvalent a f2.8 pour apsc
Bah... ;)
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 22:06:16
Personnellement avec ce budget, je conseillerais aux autres un 70D ou un 7D avec un Sigma 17-50 f/2.8 OS HSM et un 50 f/1.8.
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 23:29:44
vraiment le seul intérêt pour moi du ff c'est la monté en iso, sans ça je suis pas forcement pour quitter l'apsc
La résistance aux ISO doient être un outil, doit être utile... C'est là pour figer le sujet ou pour les photos en basse lumière. La Tour Eiffel de nuit à 6400 ISO pour moi sera toujours moins belle qu'à 100 ISO avec un trépied.
Pour moi, figer ou les photos en basse lumière, ça restreint au sport et au concert.
Sinon ton APS-C en montant en ISO pour figer en bonne lumière, ça donne ça (voir les photos à plus de 1600 ISO voire 4000 ISO): http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208213.175.html
Mais l'APS-C a du mal à rivaliser avec un FF et un f/2.8... Surtout pour un concert SAUF si on le compare avec un f/1.8, l'ouverture de l'optique compensant...
Je sais, avoir un FF, ça fait rêver. C'est un possesseur des deux formats qui le dit ;D
Citation de: Broadpek le Août 20, 2014, 23:34:05
Le Tamron 28-75 f/2,8?
Af un peu mou mais 2,8 constant et rendu sympa.
Pas très cher.
300 euros mais ça oblige à prendre un FF à 1200 euros...
Il n'y a que le Sony A7 qui pourrait, non ?
Ca restreint à du reportage très tranquille et du paysage. Pourquoi pas ?
oui tu a raison le 17-50 peu être une solution
le besoin de basse lumière est pour pouvoir prendre des photos en soirée sans flash
c'est effectivement une utilisation donc sans très pied mais pas dans une obscurité totale non plus
quand j'ai zieuté le 6d ce qui ma plus c'est aussi son 24-105 qui offre une bonne polyvalence et F4 sur du FF est pour moi suffisant
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 23:39:32
Bah... ;)La résistance aux ISO doient être un outil, doit être utile... C'est là pour figer le sujet ou pour les photos en basse lumière. La Tour Eiffel de nuit à 6400 ISO pour moi sera toujours moins belle qu'à 100 ISO avec un trépied.
Pour moi, figer ou les photos en basse lumière, ça restreint au sport et au concert.
Sinon ton APS-C en montant en ISO pour figer en bonne lumière, ça donne ça (voir les photos à plus de 1600 ISO voire 4000 ISO): http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,208213.175.html
Mais l'APS-C a du mal à rivaliser avec un FF et un f/2.8... Surtout pour un concert SAUF si on le compare avec un f/1.8, l'ouverture de l'optique compensant...
Je sais, avoir un FF, ça fait rêver. C'est un possesseur des deux formats qui le dit ;D
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 00:02:45
quand j'ai zieuté le 6d ce qui ma plus c'est aussi son 24-105 qui offre une bonne polyvalence et F4 sur du FF est pour moi suffisant
Trop cher ! Je ne suis pas quelqu'un qui pousse à la consommation sauf si j'ignore le budget, je me fais un délire ;D
Sinon on peut se faire plaisir avec 1500 euros, ça, c'est bien ;)
merci de tes conseilles raisonnable ;)
J'ai le canon6D J'adore son rendu mais pour s'amuser dans une reunion de moto
Il est trop gros
pas de flash fill in
pas type sport = rafale et AF
il te faudra un 70-200mm + un flash cobra Alors le poids et le prix OUf
Avant j'avais le 350D et j'ai fait des photos tres agreables Si mes photos sont meilleures maintenant c'est aussi du au post traitement que je fais mieux = recadrage et mise en evidence de ce que je veux pousser dans la photo en gommant des couleurs pour eliminer des objets ou personnages subalternes, en variant l'eclairage des zones nobles du cliche. Je crois que tu devrais travailler plus le developpement...
Pourquoi ne pas s'amuser avec un Panasonic DMC-FZ200 que tu peux avoir d'occasion pour une bouchee de pain. C'est sur ca ne posera pas son homme mais le resultat risque d'etre tres sympa (voir le tour de france velo sur un fil de chassimage)
J'ai un A7 , un appareil remarquable, mais dont la qualité première n'est pas la réactivité : allumage assez lent et AF en éclairage faible moyennement réactif .
Donc si j'ai bien compris tes besoins , à oublier.
De toute façon , je ne sais pas si le FF correspond vraiment à tes besoins.
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 23:45:12
300 euros mais ça oblige à prendre un FF à 1200 euros...
Il n'y a que le Sony A7 qui pourrait, non ?
Ca restreint à du reportage très tranquille et du paysage. Pourquoi pas ?
Mais non, il irait très bien sur 70D. Et quand bien même, ça respecte son budget même en FF. :D
merci chrisbol
merci polak
les bridges sont exclu de base car malheureusement quand tu vas chez un client avec un bridge ou un compact (et meme s'il est super performant type sony rx10 ou autre) tu n'es pas pris au sérieux
je vais regarder a tout hasard si je trouve un 6D+24-105 d'occaz(dans une boutique autour de toulouse)ou neuf sur le net (avec un super tx de change)
mais sinon je pense que le 70d+ 17-70 sigma me parait un bon compromis
par curiosité hier avant de me coucher j'ai regarder le sony A6000 + quid de l'objectif de qualité
et le A77 2
quelqu'un à t'il des infos, un ressenti, car pour rappel je ne suis pas cloisonné dans une marque vu mes ''objectifs''
Citation de: yoda le Août 20, 2014, 22:40:48
un peu contradictoire ce que tu dis:
un RAW doit être développé pour être utilisé!
in finé on a un fichier JPEG!
et ça a vraiment progressé en quelques années!
et quand je vois ce qu'un simple Fuji XM1 est capable de sortir en jpeg à 6400 iso... ::)
(pas adapté dans le cas présent ,pas de viseur et beaucoup moins de réactivité qu'un réflex)
pas du tout contradictoire
lit ce que dit Dideos, qui est ingenieur et travaille sur les capteurs (mais pas photo)
ce qui a progressé c'est les Derawtiseurs. LR 5 par exemple en haut isos est beaucoup plus puissant que le ttt intégré du 40 D.
Mais c'est très rare que l'on s'amuse a reprendre ses anciennes images en RAW et qu'on les traite avec un derawtisateur dernier cri, mais l'amélioration est bien là, c'est un avantage du format RAW.
Hélas a mes debuts en DSLR, je ne faisais que très peu de RAW
oui c'est une alternative a petit prix mais sur le 70d je vais perdre le grand angle
aujourd'hui je peste déjà régulièrement sur mon manque d'angle (pour rappel je débute a 35mm)
donc là, à changé ou je part sur du 18mm en apsc ou sur du 28 en full
Citation de: Broadpek le Août 21, 2014, 08:13:23
Mais non, il irait très bien sur 70D. Et quand bien même, ça respecte son budget même en FF. :D
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 08:28:09
oui c'est une alternative a petit prix mais sur le 70d je vais perdre le grand angle
aujourd'hui je peste déjà régulièrement sur mon manque d'angle (pour rappel je débute a 35mm)
donc là, à changé ou je part sur du 18mm en apsc ou sur du 28 en full
question angle, cela me parait un minium aussi.
une autre proposition
70 D + 18-135 IS STM et tu rajoutes un 85 1,8 (que tu peux même trouver d'occase, mais elles partent très vite)
ok je suis vraiment ouvert a toutes proposition(restent raisonnable...)
personne pour parler des sony ou autre ...
c'est fou y a pas un nikoniste qui c'est invité a la discussion, meme si je le repete j'aurais du mal a franchir le pas
un de mes collègues a un d300S, je trouve ça compliqué a utiliser
Citation de: Powerdoc le Août 21, 2014, 08:31:10
une autre proposition
70 D + 18-135 IS STM et tu rajoutes un 85 1,8 (que tu peux même trouver d'occase, mais elles partent très vite)
Si 1500€ est le budget max déjà on peut oublier le 6D dont c'est le prix mais sans optique ou alors trouver une occasion mais pas facile à dégotter et part de risque inhérente à l'achat d'occaz.
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 08:38:07
ok je suis vraiment ouvert a toutes proposition(restent raisonnable...)
personne pour parler des sony ou autre ...
c'est fou y a pas un nikoniste qui c'est invité a la discussion, meme si je le repete j'aurais du mal a franchir le pas
un de mes collègues a un d300S, je trouve ça compliqué a utiliser
tu n'es pas le seul!
je n'ai jamais pu m'adapter à l'ergonomie de Nikon ::)(ce qui n'enlève rien à la qualité du matos)
mais ça c'est très personnel!
d'autres te diront que c'est top... ;)
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 08:53:33
tu n'es pas le seul!
je n'ai jamais pu m'adapter à l'ergonomie de Nikon ::)(ce qui n'enlève rien à la qualité du matos)
mais ça c'est très personnel!
d'autres te diront que c'est top... ;)
c'est tout mon problème car sinon j'aurais pu utiliser son parc optique et me choisir un super boitier ...
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 08:53:33
tu n'es pas le seul!
je n'ai jamais pu m'adapter à l'ergonomie de Nikon ::)(ce qui n'enlève rien à la qualité du matos)
mais ça c'est très personnel!
d'autres te diront que c'est top... ;)
Idem mais dans l'autre sens. :-\
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 08:53:33
tu n'es pas le seul!
je n'ai jamais pu m'adapter à l'ergonomie de Nikon ::)(ce qui n'enlève rien à la qualité du matos)
mais ça c'est très personnel!
d'autres te diront que c'est top... ;)
Pareil. Sauf que c'est les APN des autres marques que Nikon qui me posent problème...
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 09:15:25
Pareil. Sauf que c'est les APN des autres marques que Nikon qui me posent problème...
Moi tous.
se serait quand meme nettement plus simple et la j'aurais pu céder a un D600
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 09:20:04
se serait quand meme nettement plus simple et la j'aurais pu céder a un D600
Tu devrais envoyer ton CV à Nikon...
Honnêtement, qu'est qui te parait "compliqué" ?
pour proposer différent, il y a aussi le système Fuji (que je connais, je ne parles pas de ce que je ne connais pas)
avec différents boitiers
- le XE2
- Le XT1 dans ton budget avec l'excellent 18-55 2,8-4
Ce sont des boitiers petits, avec une qualité d'image plus proche des FF que des APS C.
A 800 isos tu ne verras aucune différence par rapport a 200, et a 1600 c'est encore de très haute qualité, petit fléchissement à 3200 isos (un peu moins net) et apparition de bruit contenu à 6400 isos. Très belle colorimétrie, et a utiliser sans restriction en JPEG (Fuji fait certainement les meilleurs JPEG du marché)
Par rapport au 40 D, le gain qualitatif sera réel
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 09:21:09
Honnêtement, qu'est qui te parait "compliqué" ?
Par rapport à ça, tout est compliqué.
Citation de: seba le Août 21, 2014, 09:38:14
Par rapport à ça, tout est compliqué.
Pourtant, le déclencheur est peu ou prou au même endroit...
Citation de: Powerdoc le Août 21, 2014, 09:31:23
pour proposer différent, il y a aussi le système Fuji (que je connais, je ne parles pas de ce que je ne connais pas)
avec différents boitiers
- le XE2
- Le XT1 dans ton budget avec l'excellent 18-55 2,8-4
Ce sont des boitiers petits, avec une qualité d'image plus proche des FF que des APS C.
A 800 isos tu ne verras aucune différence par rapport a 200, et a 1600 c'est encore de très haute qualité, petit fléchissement à 3200 isos (un peu moins net) et apparition de bruit contenu à 6400 isos. Très belle colorimétrie, et a utiliser sans restriction en JPEG (Fuji fait certainement les meilleurs JPEG du marché)
Par rapport au 40 D, le gain qualitatif sera réel
je trouve les boitier très beau et j'avais un temps regardé (pas essayé) les fuji
leur coté vintage sexy très sympa (pour attirer les filles en soirée)
mais la foule de commentaire négatif sur la réactivité... ma rendu à l'évidence que les hybrides fuji ne sont pas encore prêt pour ''mon utilisation''
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 09:39:51
Pourtant, le déclencheur est peu ou prou au même endroit...
ok ça chambre c'est de bonne guerre..
non je sais pas, les menu les boutons... c'est surment de l'apriori mais quand j'utilise son d300S meme au bureau, je ne sais jamais par ou commencer les moindre réglage
c'est un peu con je vous l'accord
quand j'ai essayé le sony A7 bizarrement il ma paru plus intuitif, meme si j'ai compris au fil de cette discussion qu'il n'est peu être pas le meilleur choix pour moi
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 09:39:51
Pourtant, le déclencheur est peu ou prou au même endroit...
J'ai déjà vu des personnes ne pas trouver le déclencheur facilement...
30 secondes de solitude pour elles...
;D :D
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 09:46:15
ok ça chambre c'est de bonne guerre..
non je sais pas, les menu les boutons... c'est surment de l'apriori mais quand j'utilise son d300S meme au bureau, je ne sais jamais par ou commencer les moindre réglage
c'est un peu con je vous l'accord
quand j'ai essayé le sony A7 bizarrement il ma paru plus intuitif, meme si j'ai compris au fil de cette discussion qu'il n'est peu être pas le meilleur choix pour moi
Ces questions d'ergonomie sont trop personnelles pour qu'on puisse avoir un débat serein sur la question...
Une chose est certaine, les boitiers "experts" et "pros" de chez Nikon (comme le D300s) font le bonheur des photographes expérimentés, en partie grâce à leur ergonomie. Après, qu'on puisse trouver l'A7 plus intuitif, en fonction de ses propres habitudes et préférences, cela ne se discute pas : c'est trop subjectif...
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 09:52:31
J'ai déjà vu des personnes ne pas trouver le déclencheur facilement...
30 secondes de solitude pour elles...
Quand je file mon Nikon à des personnes qui n'ont jamais utilisé que des compacts, et bien elles ne trouvent jamais le déclencheur sans que je leur indique de quel bouton il s'agit.
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 23:45:12
Il n'y a que le Sony A7 qui pourrait, non ?
Ca restreint à du reportage très tranquille et du paysage.
Ah ? Grand Dieux, et pourquoi ça ?
Sur le plan économique et celui du plaisir, je n'ai pas trouvé mieux que la A7 avec des optiques manuelles anciennes qu'on trouve à vil prix.
Et je fais de la street, pas du 'paysage. Bon, ça m'oblige, bien sur à faire mes photos moi-même ;-)
En ce qui concerne la dynamique, le rendu des profondeurs, le bokeh, le rattrapage en post traitement etc... ya pas photo avec les formats réduits... vraiment pas !
Au fait, cela surprendra les Canonistes et Nikoneux, mais 'on peut' faire des photos avec des boîtiers marqués Sony. J'en connais même qui sont passés du D600 ou du 5D au A7.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2014, 09:21:09
Tu devrais envoyer ton CV à Nikon...
Honnêtement, qu'est qui te parait "compliqué" ?
probablement la même chose que les autres marques qui te posent problème... ;) ;D ;D ;D
j'ai emprunté le Nikon (récent) d'un ami,je n'ai pas arrêté de l'emm....
il aurait sans doute fait la même chose avec mon boitier!
je pense qu'un débat sur cet aspect n'est pas utile, c'est purement personnel!
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 10:29:41
Ah ? Grand Dieux, et pourquoi ça ?
Sur le plan économique et celui du plaisir, je n'ai pas trouvé mieux que la A7 avec des optiques manuelles anciennes qu'on trouve à vil prix.
Et je fais de la street, pas du 'paysage. Bon, ça m'oblige, bien sur à faire mes photos moi-même ;-)
En ce qui concerne la dynamique, le rendu des profondeurs, le bokeh, le rattrapage en post traitement etc... ya pas photo avec les formats réduits... vraiment pas !
Au fait, cela surprendra les Canonistes et Nikoneux, mais 'on peut' faire des photos avec des boîtiers marqués Sony. J'en connais même qui sont passés du D600 ou du 5D au A7.
ok as tu des exemples de photos de soirée avec des personnes qui bouge et avec l'objo de kit et sans flash bien entendu ?
je serais super interesé de voir ce que ça donne, car oui mon essai dans la rue devant le magasin était bien, mais ne correspond pas réellement a mon utilisation
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 10:29:41
Ah ? Grand Dieux, et pourquoi ça ?
Sur le plan économique et celui du plaisir, je n'ai pas trouvé mieux que la A7 avec des optiques manuelles anciennes qu'on trouve à vil prix.
Et je fais de la street, pas du 'paysage. Bon, ça m'oblige, bien sur à faire mes photos moi-même ;-)
En ce qui concerne la dynamique, le rendu des profondeurs, le bokeh, le rattrapage en post traitement etc... ya pas photo avec les formats réduits... vraiment pas !
Au fait, cela surprendra les Canonistes et Nikoneux, mais 'on peut' faire des photos avec des boîtiers marqués Sony. J'en connais même qui sont passés du D600 ou du 5D au A7.
Reponds au monsieur qui a ouvert le fil afin de voir si ça couvre ses besoins, ça sera bien plus constructif que dire que tu es un grand fan de ton ton matériel et pas grand chose de plus ^^
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 10:29:41
Bon, ça m'oblige, bien sur à faire mes photos moi-même ;-)
???
D'habitude tu les fais faire par quelqu'un d'autre?
"les bridges sont exclu de base car malheureusement .....tu n'es pas pris au sérieux"
Alors pourquoi ne pas tenter un vieux monobloc d'occase. Il fera toujours des photos meilleures que le 6d en rafale.
Hello,
Pourquoi ne pas se tourner vers de l'occasion récente compte tenu de ton budget limité ?
Quelle que soit la marque, le modèle, FF ou APS-C tu devrais facilement trouver ton bohneur chez canon ou nikon et ainsi pouvoir t'équiper avec du matériel initialement hors de portée du budget que tu t'es déterminé.
Tu pourras ainsi, soit te payer un bel objectif bien ouvert, soit t'offrir un boitier genre 6D qui semble te faire de l'oeil.
A mon avis, tu peux aussi imaginer une solution transitoire, commencer par dégoter un bel objectif bien ouvert (qui sollicitera donc moins les isos) compatible FF et rester avec ton boitier actuel, puis dans un 2ème temps basculer sur un boitier FF. Cette solution impose par contre de trancher dès maintenant sur la choix de la marque.
je vois que ça commence a chambrer ;D j'en attendé pas mois (des que l'on parle de sony desuite ça chambre j'ai jamais compris...)
s'il vous plait laissé s'exprimer les possesseur de A7 au premier essai il m'avait bien plut
un plein format a1500€ en kit... ça laissé un espoir de possible compensation de vitesse par la monté en iso qui devrait être meilleur que sur un apsc type 70D
qui sera de toute manière meilleur que les 800iso max de mon 40D
chrisbol excuse mon inculture qu'appel tu un monobloc ?
Citation de: labune le Août 21, 2014, 11:28:39
Hello,
Pourquoi ne pas se tourner vers de l'occasion récente compte tenu de ton budget limité ?
Quelle que soit la marque, le modèle, FF ou APS-C tu devrais facilement trouver ton bohneur chez canon ou nikon et ainsi pouvoir t'équiper avec du matériel initialement hors de portée du budget que tu t'es déterminé.
Tu pourras ainsi, soit te payer un bel objectif bien ouvert, soit t'offrir un boitier genre 6D qui semble te faire de l'oeil.
A mon avis, tu peux aussi imaginer une solution transitoire, commencer par dégoter un bel objectif bien ouvert (qui sollicitera donc moins les isos) compatible FF et rester avec ton boitier actuel, puis dans un 2ème temps basculer sur un boitier FF. Cette solution impose par contre de trancher dès maintenant sur la choix de la marque.
je cherche, je regarde ici et la mais des 6d dans mon coin, d'occasion, il n'y en a pas t'en que ça ...
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 11:33:46
je cherche, je regarde ici et la mais des 6d dans mon coin, d'occasion, il n'y en a pas t'en que ça ...
les forums de marque sont une bonne source d'approvisionnement et de mon expérience (désolé suis en nikon donc peut pas te filer de tuyau) fiables, sans mauvaises surprises.
le 6 D doit bien se trouver, vu que chez nikon il y a déjà des D610 (pas encore vu de D810 mais ça devrait pas tarder).
pour les objectifs, le 24-105 ou même le 24-70 doivent se trouver couramment
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 11:33:46
je cherche, je regarde ici et la mais des 6d dans mon coin, d'occasion, il n'y en a pas t'en que ça ...
Des 6D peut-être pas mais pourquoi dans un premier temps sans trop entamer le budget ne pas acheter une optique d'occasion/neuve pour compléter le 35-80 4-5,6 qui n'est pas idéal en aps-c. Il sera toujours possible de les revendre par la suite en cas de changement de marque.
Citation de: remico le Août 21, 2014, 11:46:25
Des 6D peut-être pas mais pourquoi dans un premier temps sans trop entamer le budget ne pas acheter une optique d'occasion/neuve pour compléter le 35-80 4-5,6 qui n'est pas idéal en aps-c.
Sur APS-C, je le soupçonne même d'être mauvais surtout avec un capteur numérique de plus de 15 Mp.
Sur FF même à 22 Mp, ça peut éventuellement tenir mais de toute façon, ce qui est rédhibitoire pour moi, c'est le 35mm pour du GA.
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 11:54:25
Sur APS-C, je le soupçonne même d'être mauvais surtout avec un capteur numérique de plus de 15 Mp.
Sur FF même à 22 Mp, ça peut éventuellement tenir mais de toute façon, ce qui est rédhibitoire pour moi, c'est le 35mm pour du GA.
donc un 24-105 f4 ou même un 24-70 f2.8 d'occasion comme 1ère étape peuvent représenter un bon choix.
Ne restera ensuite qu'à se péroccuper du changement du boitier, quite à attendre quelques mois et à trouver au choix un 6D, un 70D ou autre
http://www.leboncoin.fr/image_son/689182999.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/691574843.htm?ca=21_s
Citation de: labune le Août 21, 2014, 11:59:39
donc un 24-105 f4 ou même un 24-70 f2.8 d'occasion comme 1ère étape peuvent représenter un bon choix.
Ne restera ensuite qu'à se péroccuper du changement du boitier, quite à attendre quelques mois et à trouver au choix un 6D, un 70D ou autre
Franchement, moi, je me dis que si on n'a qu'un reflex dans le sac, un 24-70 ou un 24-105 est fait pour un FF.
Un APS-C va manquer de GA.
C'est déjà ce que vit guillaume-newriver avec un 35mm au minimum avec son 40D, ça correspond à un 55mm environs.
Citation de: chrisbol le Août 21, 2014, 12:02:42
http://www.leboncoin.fr/image_son/689182999.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/image_son/691574843.htm?ca=21_s
1D Mark III, 1D dédié au sport. C'est intéressant mais quelque part, c'est du APS-H. Le crop factor est alors de x1.3.
Enfin bon, à chacun sa pratique... Moi j'ai mes habitudes de petit vieux, j'ai du mal à prendre des photos de groupe au dessus de 36mm en FF (24mm en APS-C) ^^
http://www.leboncoin.fr/image_son/694438428.htm?ca=21_s
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 12:10:54
Franchement, moi, je me dis que si on n'a qu'un reflex dans le sac, un 24-70 ou un 24-105 est fait pour un FF.
Un APS-C va manquer de GA.
C'est déjà ce que vit guillaume-newriver avec un 35mm au minimum avec son 40D, ça correspond à un 55mm environs.
1D Mark III, 1D dédié au sport. C'est intéressant mais quelque part, c'est du APS-H. Le crop factor est alors de x1.3.
Enfin bon, à chacun sa pratique... Moi j'ai mes habitudes de petit vieux, j'ai du mal à prendre des photos de groupe au dessus de 36mm en FF (24mm en APS-C) ^^
oui, donc avec un objectif débutant à 24 mm même sur son 40D actuel il va gagner 19 mm du côté grand -angle ce qui n'est pas rien et il va se rapprocher d'une équivalence aux 35 mm de son objectif actuel initialement conçu pour de l'argentique (donc du FF) et en prime ce qui ne gâche rien si il opte pour le 24-105 f4 il va gagner de l'allonge par rapport à son objectif actuel avec en prime une meilleure ouverture (f4 constant), il pourra ainsi obtenir beaucoup plus facilement des flous d'arrière plan en gérant la profondeur de champ, le tout avec en prime le plaisir de l'utilisation d'un objectif de la série L
si vraiment il souhaite rester du côté aps-c les 70D d'occasion ou bradés ça doit être assez courant reste à définir le bon objectif couteau suisse à coller dessus, mais bon là n'étant pas chez canon je ne connais pas la gamme
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 12:10:54
Franchement, moi, je me dis que si on n'a qu'un reflex dans le sac, un 24-70 ou un 24-105 est fait pour un FF.
Un APS-C va manquer de GA.
C'est déjà ce que vit guillaume-newriver avec un 35mm au minimum avec son 40D, ça correspond à un 55mm environs.
1D Mark III, 1D dédié au sport. C'est intéressant mais quelque part, c'est du APS-H. Le crop factor est alors de x1.3.
Enfin bon, à chacun sa pratique... Moi j'ai mes habitudes de petit vieux, j'ai du mal à prendre des photos de groupe au dessus de 36mm en FF (24mm en APS-C) ^^
heu...
non!
10-20 Sigma, 10-24 Tamron et Nikon, 10-18 et 10-22 Canon,12-24 Pentax,ect...
pour ne citer que les zooms pour réflex APSC (je dois en oublier), et j'oublie les fixes! ;)
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 19:08:23
Je suis équipé d'un vieux canon 40d avec un vilain cailloux un 35-80 4-5,6
bien que ce matériel soit très vaillant et qu'il soit extrêmement solide (je ne suis pas toujours super précautionneux)
je le trouve vieillissant et très limite pour les monté en iso
du coup je me pose la question de son renouvellement... et la alors que la logique serait de passer à un 70d, tout le monde me parle de 6d et de sont capteur ff
Pour la montée en ISO tu n'y gagneras pas tant que ça entre le 40D et le 70D.
Les mesures DxO sont respectivement 703 et 926.
La dynamique est à peine meilleure, elle aussi.
Si tu restes en APS, le Nikon D7100 ou les Pentax ont de meilleurs capteurs. Mais le 6D est encore mieux.
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 12:31:09
heu...
non!
10-20 Sigma, 10-24 Tamron et Nikon, 10-18 et 10-22 Canon,12-24 Pentax,ect...
pour ne citer que les zooms pour réflex APSC (je dois en oublier), et j'oublie les fixes! ;)
Tu m'as mal compris, je parlais des 24-70 ou 24-105 avec un APS-C. Tu manques d'angles pour les photos de groupe ou un peu d'archi urbain quand l'espace est restreint.
Citation de: Ptitboul2 le Août 21, 2014, 12:48:50
Pour la montée en ISO tu n'y gagneras pas tant que ça entre le 40D et le 70D.
Les mesures DxO sont respectivement 703 et 926.
Y'a les notes comme celle de l'équipe nationale Suisse donnée par la FIFA et la réalité terrain.
Je te confirme par écrit que la montée en ISO du 70D écrase celle du 40D.
C'est simple, les très hauts ISO du 70D sont meilleurs que ceux de mon 7D.
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 12:55:43
Tu m'as mal compris, je parlais des 24-70 ou 24-105 avec un APS-C. Tu manques d'angles pour les photos de groupe ou un peu d'archi urbain quand l'espace est restreint.
ah ok! ;)
pour répondre a vos idées d'optiques, je tiens à préciser qu'il m'est déjà arrivé de louer un voir 2 objo ce qui permet de couvrir des travaux particulier
à savoir UGA 10-22 entre 30 et 50 € la journée c'est super et ça évite d'investir dans plein d'objo qui sont moins polyvalent ou trop cher
d'ou mon envie de changer surtout le boitier avec une optique principal (la bonne à tout faire)
et je pense sincèrement que mon vieux 40d sortie je rappel en 2007 à très bien vécu et qu'il mérite une retraite ( pas une mort, il est toujours efficace en journée)
après je sais aussi qu'en location on trouve surtout du canon, du nikon et très peu de sony
malheureusement 0pentax 0fuji 0autre
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 14:44:07
pour répondre a vos idées d'optiques, je tiens à préciser qu'il m'est déjà arrivé de louer un voir 2 objo ce qui permet de couvrir des travaux particulier
à savoir UGA 10-22 entre 30 et 50 € la journée c'est super et ça évite d'investir dans plein d'objo qui sont moins polyvalent ou trop cher
d'ou mon envie de changer surtout le boitier avec une optique principal (la bonne à tout faire)
et je pense sincèrement que mon vieux 40d sortie je rappel en 2007 à très bien vécu et qu'il mérite une retraite ( pas une mort, il est toujours efficace en journée)
après je sais aussi qu'en location on trouve surtout du canon, du nikon et très peu de sony
malheureusement 0pentax 0fuji 0autre
dommage pour pentax car si tu te décides à rester en aps-c, le K3 semble être un super produit et pas trop ruineux (vu sur amazone en kit avec 18-135 Wr pour 1200 €).
par contre pas de possibilité de passer sur cette marque en FF par la suite
pour eos 6D vu un certain nombre d'occases avec un prix moyen vers les 1200 €, reste ensuite à trouver un 24-105 f4 d'occase.
Une vente en cours correspond au kit 6D + 24/105 pour 1600 € donc à priori à peu près dans ton budget
reste à voir sur les forums spécialisés canon (je ne connais pas).
quand on a ce genre de matos en vue en que l'on cherche de l'occase il faut aussi savoir être un petit peu patient et checker les sites régulièrement. En général ça se trouve mais ça ne traine souvent pas bien longtemps.
Que tu veuilles mettre ton 40d en pré retraite est compréhensible, après s'il fonctionne toujours, il n'y a pas d'urgence non plus.
En neuf, tu devras soit faire des concessions sur la qualité/performances soit sur le prix.
A toi de cogiter ;)
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 10:47:13
ça sera bien plus constructif que dire que tu es un grand fan de ton ton matériel et pas grand chose de plus
Amusant, on me reproche, sur le fil de la marque, les critiques que je fais sur ce matériel dont je serais 'grand fan' !
Ce boitier remplit en tous cas tous mes besoins: il est petit, léger, a une prise en main aussi bonne que les vieux argentiques, une sensibilité et une dynamique remarquable.
J'étais inquiet de l'EVF, mais en fait je ne ressent même pas le côté Electronique, j'y vois dix fois mieux que dans mon 5D, et la loupe permet des MAP rasoir.
Pour le reste, il est plein de petits défauts énervants (logiciels)...comme tous les autres.
Je me fiche pas mal des marques, mais, vraiment, c'est énervant de voir tant de gens s'identifier à la marque de leur appareil, ne jurer que par canikon, et ne pas voir ce que proposent les autres.
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 10:44:41
ok as tu des exemples de photos de soirée avec des personnes qui bouge et avec l'objo de kit et sans flash bien entendu ?
Comme je croyais l'avoir indiqué, je n'ai pas d'objos de la marque. Je ne crois pas que j'aurais, à 1000 Iso et avec mon Hexanon 57mm F/1.2 ni même avec mon 35mm F/2 de problème technique particulier pour répondre à ta demande.
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 15:36:30
Ce boitier remplit en tous cas tous mes besoins: il est petit, léger, a une prise en main aussi bonne que les vieux argentiques, une sensibilité et une dynamique remarquable.
Certes... Mais quand on conseille une autre personne, on tient compte de son cahier des charges, non ? ;D
Sinon en fonction de mes besoins, je n'aurais pas conseillé ce que j'ai conseillé :D
Tiens Guillaume, peut-être un chassimien mûr pour te vendre son 6D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217462.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217462.0.html)
Citation de: labune le Août 21, 2014, 15:56:21
Tiens Guillaume, peut-être un chassimien mûr pour te vendre son 6D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217462.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,217462.0.html)
Vu la façon dont il en parle, il n'a pas du beaucoup toucher à son 6D...
Le malheur des uns fait surement le bonheur des autres.
Citation de: TomZeCat le Août 21, 2014, 15:50:18
Certes... Mais quand on conseille une autre personne, on tient compte de son cahier des charges, non ? ;D
Sinon en fonction de mes besoins, je n'aurais pas conseillé ce que j'ai conseillé :D
J'avoue ne pas comprendre. Bon, si la question est d'acheter un appareil avec son zoom de kit, de le mettre en automatique, et d'appuyer sur le bouton, c'est sur, je ne conseillerai pas le A7 (et ses frères). Pour la raison que l'offre optique propriétaire est trop limitée, et l'autofocus un peu plus lent que sur d'autres machines. Dans tous les autres cas, et spécialement si l'on pratique la photo d'une façon 'traditionnelle', vraiment, je ne vois pas quel handicap on a à supporter.
La question était full frame ou pas, je répondais que, entre un APSC et ce boitier, je n'hésiterais pas une seconde. Surtout avec le prix auquel il est vendu et sa qualité de fabrication.
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 16:45:44
J'avoue ne pas comprendre.
(...)
La question était full frame ou pas, je répondais que, entre un APSC et ce boitier, je n'hésiterais pas une seconde. Surtout avec le prix auquel il est vendu et sa qualité de fabrication.
Moi, je te comprends ;D
Mais bon, y'en a qui n'arrive pas à se mettre à la place des autres :D
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 16:45:44
J'avoue ne pas comprendre. Bon, si la question est d'acheter un appareil avec son zoom de kit, de le mettre en automatique, et d'appuyer sur le bouton, c'est sur, je ne conseillerai pas le A7 (et ses frères). Pour la raison que l'offre optique propriétaire est trop limitée, et l'autofocus un peu plus lent que sur d'autres machines. Dans tous les autres cas, et spécialement si l'on pratique la photo d'une façon 'traditionnelle', vraiment, je ne vois pas quel handicap on a à supporter.
La question était full frame ou pas, je répondais que, entre un APSC et ce boitier, je n'hésiterais pas une seconde. Surtout avec le prix auquel il est vendu et sa qualité de fabrication.
hello esperado
ton avis m'intéresse vraiment,mais ces un peu a coté si je ne me trompe..
en fait si tu as lu depuis le début je n'utilise pas en tout auto (promis) mais j'ai besoin comme écrit plus haut d'un appareil réactif dans les petites condition lumineuse
et mon budget et '' serré (enfin je trouve pas tant que ça 1500€ c'est quand meme un mois de salaire pour plus de la moitier de la france)
donc il est vrai que je regarde les kit souvent meilleur marché
cela dit je ne suis pas fermer au solution, plus exotique.
mais si je prend un hybride moderne,
c'est pas pour perdre les automatismes telque l'autofocus
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 16:57:40c'est pas pour perdre les automatismes telque l'autofocus[/b]
Franchement, dans ce cas précis, et si le 35mm Zeiss ou même le zoom du kit, couplé avec d'autres optiques manuelles d'occasion, ne répond pas à tous tes besoins, j'oublierais, effectivement.
Bon le Zeiss, j'ai pas encore craqué, pas donné ! Je me sers avec bonheur de ma collection d'hexanon que j'adore (15 objos du 21mm F/2.8 au 200mm F/3.5).
Quand au budget, je pense qu'on peut garder ce boitier de nombreuses années, si l'on n'est pas du genre à se précipiter sur tout ce qui bouge: La qualité des photos produites, et notamment sa dynamique, sont largement satisfaisantes et même réjouissantes, même dans des cas extrèmes.
Je ne roule pas sur l'or, et cet achat fut un gros effort. J'ai oublié l'effort, et j'ai, enfin, un VRAI appareil de photo. Je n'en dirai pas autant de mon vieux Olympus E510 ;-)
j'ai un canon 5D...jamais accroché.
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 14:44:07
pour répondre a vos idées d'optiques, je tiens à préciser qu'il m'est déjà arrivé de louer un voir 2 objo ce qui permet de couvrir des travaux particulier
à savoir UGA 10-22 entre 30 et 50 € la journée c'est super et ça évite d'investir dans plein d'objo qui sont moins polyvalent ou trop cher
d'ou mon envie de changer surtout le boitier avec une optique principal (la bonne à tout faire)
et je pense sincèrement que mon vieux 40d sortie je rappel en 2007 à très bien vécu et qu'il mérite une retraite ( pas une mort, il est toujours efficace en journée)
après je sais aussi qu'en location on trouve surtout du canon, du nikon et très peu de sony
malheureusement 0pentax 0fuji 0autre
Je pensais que yoda allait réagir, bondir, rugir, ben non rien... ;D
http://www.objectif-location.fr (http://www.objectif-location.fr)
Citation de: Broadpek le Août 21, 2014, 18:35:19
Je pensais que yoda allait réagir, bondir, rugir, ben non rien... ;D
http://www.objectif-location.fr (http://www.objectif-location.fr)
:D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
tu sais, ici c'est un forum...
personne ne me connais réellement!
dans la vraie vie il parait que je suis très sympa! 8)
(il parait! hein!) ;)
Vues les photos du lien que tu as proposé, je ne vois aucun hybride ne pas pouvoir les faire.
Le A7 les sortira sans problème, le Alpha 6000 aussi, l'OMD Em1 aussi, le Fuji XE 2 ou XT 1 aussi etc... ( les compacts experts les sortiront aussi, cf canon GX 1)
Après, sincèrement je pense que l'Alpha 6000 avec le 16-70 f4 (équivalent 24-105) est vraiment dans le coup de ton cahier des charges, budget compris. A essayer auparavant.
Son Auto Focus est excellent dixit nos hôtes, et Chasseur d'image rajoutait de mémoire que c'était l'Apsc qui délivrait la meilleure qualité d'image actuellement sur le marché.
Les Fuji rentreront dans le budget en kit d'entrée, rien ne t'empêche d'y ajouter un équivalent 85 plus tard.
L'olympus ne rentre pas dans le budget en kit 12-40, et tu ne veux pas de micro 43
(Voilà, et ne pas hésiter aussi à lire le dernier édito de CI, ça peut aider aussi à décoder toutes les réponses que tu as et auras....)
Maintenant, si tu veux du FF, tu vas obligatoirement devoir revoir ton budget à la hausse, surtout si tu restes sur du boîtier récent. Après, chercher des FF sur des anciens modèles sur de l'occasion.
C'est toi qui a ta réponse, on ne peut faire le choix pour toi.
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 18:42:22
:D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
tu sais, ici c'est un forum...
personne ne me connais réellement!
dans la vraie vie il parait que je suis très sympa! 8)
(il parait! hein!) ;)
Faut voir, faut voir... ;D
On va vérifier. :D
Citation de: Phil03 le Août 21, 2014, 18:47:02C'est toi qui a ta réponse, on ne peut faire le choix pour toi.
Ça pourrait faire une belle conclusion.
Il y a tellement de détails dont personne ne parle dans les tests, qui font qu'un appareil vous convient ou pas. Un exemple ? Le viseur étriqué et sombre, effroyable, de mon Olympus E510, sa correction insuffisante pour mon hypermétropie, et sa tendance à s'embuer dès que je le portais à l'œil.
Pour moi, 80% d'une photo, ça se passe dans le viseur. Et les viseurs, ça fait une ligne dans les bancs d'essai.
Le full frame, en tous cas, c'est le seul format qui permet une visée 'reflex' acceptable à mon sens. heureusement, les viseurs électroniques sont venus améliorer les choses en 4/3 et APSC. Il reste des détails non négligeables, comme le rendu des profondeurs, le bokeh en fonction du diaf etc... Ça détermine le choix du format du capteur.
Une chose est sure, je ne fais pas les mêmes photos depuis que je suis en FF. je cadre plus large, par exemple, j'utilise plus les grands angles.
De toutes façons, il faut essayer en vrai ses futurs appareils, quand on peut. Souvent, on a une affinité, ou pas, avec un appareil, et ça, c'est indéfinissable.
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 19:17:02
Ça pourrait faire une belle conclusion.
Il y a tellement de détails dont personne ne parle dans les tests, qui font qu'un appareil vous convient ou pas. Un exemple ? Le viseur étriqué et sombre, effroyable, de mon Olympus E510, sa correction insuffisante pour mon hypermétropie, et sa tendance à s'embuer dès que je le portais à l'œil.
Pour moi, 80% d'une photo, ça se passe dans le viseur. Et les viseurs, ça fait une ligne dans les bancs d'essai.
Le full frame, en tous cas, c'est le seul format qui permet une visée 'reflex' acceptable à mon sens. heureusement, les viseurs électroniques sont venus améliorer les choses en 4/3 et APSC. Il reste des détails non négligeables, comme le rendu des profondeurs, le bokeh en fonction du diaf etc... Ça détermine le choix du format du capteur.
Une chose est sure, je ne fais pas les mêmes photos depuis que je suis en FF. je cadre plus large, par exemple, j'utilise plus les grands angles.
De toutes façons, il faut essayer en vrai ses futurs appareils, quand on peut. Souvent, on a une affinité, ou pas, avec un appareil, et ça, c'est indéfinissable.
le bokeh ça dépend aussi et surtout de l'objectif et de son diaphragme
en apsc tu as aussi une gamme de zoom et de fixe grand angle! (genre 10-20 ) ;)
alors si tu ne cadrais pas aussi large avec ton apsc, c'est que tu n'avais peut-être pas un zoom ou un fixe grand angle...
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 19:31:28
le bokeh ça dépend aussi et surtout de l'objectif et de son diaphragme .
Prenons le cas du 4/3 que je connais bien.
Pour faire le même cadre que mon 35mm F/2 et avoir le même bokeh, il faudrait un 20mm F/0.5 en 4/3, si je ne m'abuse. Pas glop !
Et je ne parle pas de mon 57mm F/1.2 -> 28mm F/0.3 !
Vraiment, le 35mm me semble être le format le plus adapté à la photographie au niveau du rendu des distances, progressivité du flou, etc... Les moyens formats étant souvent un peu excessifs sur ce point. Et les formats réduits ayant une profondeur de champ trop importante dans les conditions les plus fréquentes.
Citation de: esperado le Août 21, 2014, 19:41:19
Prenons le cas du 4/3 que je connais bien.
Pour faire le même cadre que mon 35mm F/2 et avoir le même bokeh, il faudrait un 20mm F/0.5 en 4/3, si je ne m'abuse. Pas glop !
Et je ne parle pas de mon 57mm F/1.2 -> 28mm F/0.3 !
Vraiment, le 35mm me semble être le format le plus adapté à la photographie au niveau du rendu des distances, progressivité du flou, etc... Les moyens formats étant souvent un peu excessifs sur ce point. Et les formats réduits ayant une profondeur de champ trop importante dans les conditions les plus fréquentes.
pas confondre le bokeh et la transition flou/net! ;)
le bokeh concerne la qualité du flou.
prend un objectif russe avec un diaphragme comportant 20 lamelles,
et compare un objectif "autre" de même focale et comportant un diaf à 6 lamelles,
sur le même appareil!et tu verra que les résultats sont complètement différents, même en apsc! ;)
quand au MF,je suis d'accord,c'est un peu excessif,
mais on vois la même chose en FF avec des portraits avec les oreilles (ça va) et le bout du nez flou (là pour moi ça ne passe pas!)!
un peu la dictature du flou! non?
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 18:42:22
:D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
tu sais, ici c'est un forum...
personne ne me connais réellement!
dans la vraie vie il parait que je suis très sympa! 8)
(il parait! hein!) ;)
Désolé je ne comprend pas?
Vous êtes contre la location d'objectif ?
Moi je trouve ça très pratique et s'il y avait plus de sony j'hésiterais sûrement moins
Citation de: guillaume-newriver le Août 21, 2014, 20:50:59
Désolé je ne comprend pas?
Vous êtes contre la location d'objectif ?
Moi je trouve ça très pratique et s'il y avait plus de sony j'hésiterais sûrement moins
heu... :o
non, je n'ai d'ailleurs donné aucun avis sur ce point!
je répondais juste à Broadpek ! ::)
Mais non, tu disais juste qu'il n'y avait pas de location pour Pentax, ce à quoi j'ai répondu en donnant le lien d'un site et en chambrant au passage yoda qui connait le site et qui sait très bien qu'on peut louer du pentax, mais qui n'a pas relevé, alors que souvent...
Citation de: yoda le Août 21, 2014, 20:23:10
pas confondre le bokeh et la transition flou/net! ;)
le bokeh concerne la qualité du flou.
prend un objectif russe avec un diaphragme comportant 20 lamelles,
et compare un objectif "autre" de même focale et comportant un diaf à 6 lamelles, sur le même appareil!
et tu verra que les résultats sont complètement différents, même en apsc! ;)
quand au MF,je suis d'accord,c'est un peu excessif,
mais on vois la même chose en FF avec des portraits avec les oreilles (ça va) et le bout du nez flou (là pour moi ça ne passe pas!)!
un peu la dictature du flou! non?
Désolé de rectifier, mais le bokeh n'a pas grand chose à voir avec le nombre de lamelles du diaphragme.
C'est le résultat des aberrations produites par l'objectif en dehors de la zone de netteté.
Un bokeh nerveux , doux, tournant etc... ça se constate dès la pleine ouverture où tous les diaphragmes sont circulaires.
La forme du diaphragme influencera la forme des aberrations produites par les zones de haute luminosité s'il y en a dans la photo.
Voilà dans la partie droite de l'image un exemple de bokeh "tournant" du célèbre Helios 44-2 utilisé en micro 4/3.
(http://i58.servimg.com/u/f58/18/10/59/71/p1030311.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=46&u=18105971)
Deux 200mm à f4 : un Rokkor à p o donc parfaitement circulaire puis Takumar 3.5 12 lamelles donc quasi circulaire. Le Takumar est plus doux.
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/10/59/71/dsc03818.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=111&u=18105971)
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/10/59/71/dsc03819.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=112&u=18105971)
ah bon.... ;D ;D ;D ;D
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CEMQFjAH&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBokeh&ei=zeb2U8efGM-XauTvgogP&usg=AFQjCNG2yzyHuFAF7eYTtelG1IIB0B9fwg&bvm=bv.73373277,d.d2s&cad=rja
Ben oui .
wikipédia raconte donc des conneries? :D
Citation de: yoda le Août 22, 2014, 10:33:43
wikipédia raconte donc des conneries? :D
En l'occurrence, oui.
(et relativement souvent, d'ailleurs...)
Wikipedia toujours se méfier.
Sur les question d'optique se méfier de tout le monde, surtout des journalistes!
C'est pourtant assez simple. Prendre quelques objos similaires, faire une photo à pleine ouverture avec un arrière plan un peu fouilli genre feuillages ou fleurs et regarder . Le Bokeh dépend de la formule optique et de sa réalisation.
La forme du diaphragme va jouer un rôle sur la forme des aberrations provoquées par des zones de lumière saturée: hexagonale , octogonale, etc.... Elle n'est donc pas sans influence mais on peut mettre 18 lamelles à un objo qui a un bokeh nerveux , ça restera un bokeh nerveux.
Bonjour.
Compte tenu de ce qui a été dit du cahier des charges, le passage à un 24x36 serait un choix :
- pour se faire plaisir. Important.
- pour impressionné les clients, pour faire "pro" ;D !
Pour rester "raisonnable", rester sur Canon si l'ergonomie te convient (il faut se sentir "bien" avec son matos...). Et rester en APS/C avec un boîtier complet comme 70D. Et, le plus important, construire le début du système avec des bonnes optiques compatibles "plein format" pour le jour où tu aurais envie de "monter" sur un 24x36... mais aucune nécessité technique à ce jour ! Et aussi un flash puissant pour éclairages indirects, piloté par le boîtier !
Citation de: Polak le Août 22, 2014, 10:59:34
Wikipedia toujours se méfier.
Sur les question d'optique se méfier de tout le monde, surtout des journalistes!
C'est pourtant assez simple. Prendre quelques objos similaires, faire une photo à pleine ouverture avec un arrière plan un peu fouilli genre feuillages ou fleurs et regarder . Le Bokeh dépend de la formule optique et de sa réalisation.
La forme du diaphragme va jouer un rôle sur la forme des aberrations provoquées par des zones de lumière saturée: hexagonale , octogonale, etc.... Elle n'est donc pas sans influence mais on peut mettre 18 lamelles à un objo qui a un bokeh nerveux , ça restera un bokeh nerveux.
merci! ;)
parce que dans les photos que tu as posté,tu es à pleine ouverture! donc c'est "rond" sur toutes les images!
le diaphragme n'intervient donc pas...
je suis d'accord,la formule optique joue un rôle majeur,
mais même si ce n'est pas prépondérant,le diaf joue quand même un rôle!
Je ne sais pas quelle taille de capteur utilisent les cadreurs de la télévision: ils obtiennent des bokeh remarquables a mon avis ils abusent même de cette technique. En revanche il me semble qu'on prend de sacrées leçons de cadrage en regardant attentivement les reportages, et même certaines publicités.
Pour l'idée de céder aux sirènes des full frames , il n'en est pas question pour moi: je trouve déjà mon Sony Alpha 65 trop lourd et trop encombrant., en fait j'aimais mieux le Sony Alpha 55: moins lourd et plus compact (sans jeu de mot)
Il est vrais qu'avec un capteur plus grand le bokeh est plus joli:
Citation de: yoda le Août 22, 2014, 11:12:02
merci! ;)
parce que dans les photos que tu as posté,tu es à pleine ouverture! donc c'est "rond" sur toutes les images!
le diaphragme n'intervient donc pas...
je suis d'accord,la formule optique joue un rôle majeur,
mais même si ce n'est pas prépondérant,le diaf joue quand même un rôle!
Il y a bokeh et bokeh : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130973.msg2457883.html#msg2457883
Citation de: pauldenice le Août 22, 2014, 11:19:23
Il est vrai qu'avec un capteur plus grand le bokeh est plus joli
Je dirais plus facile, plus accessible d'abord. Car l'optique compte énormément.
Pour preuve, les objectifs macro sont souvent énormes pour le bokeh devant, derrière, autour...
Ici un Canon 100 f/2.8 L IS USM Macro à PO sur un FF.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=167593.0;attach=769401;image)
Même avec mon ancien Canon SX10 IS j'arrivais à obtenir un peu de bokeh Avec les nouveau Canon SX 40 et SX50 HS je suis plus facilement parvenu à obtenir des Bokeh de qualité acceptable
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2014, 11:26:25
Je dirais plus facile, plus accessible d'abord. Car l'optique compte énormément.
Pour preuve, les objectifs macro sont souvent énormes pour le bokeh devant, derrière, autour...
Ici un Canon 100 f/2.8 L IS USM Macro à PO sur un FF.
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=167593.0;attach=769401;image)
sympa Tom.. ;)
mais tu vois, j'aurais apprécié de voir les ailes un peu plus nettes...
Citation de: pauldenice le Août 22, 2014, 11:51:08
Même avec mon ancien Canon SX10 IS j'arrivais à obtenir un peu de bokeh Avec les nouveau Canon SX 40 et SX50 HS je suis plus facilement parvenu à obtenir des Bokeh de qualité acceptable
Facilement, non, il a fallu que tu repères un sujet avec un fond lointain, très lointain... ;)
Citation de: yoda le Août 22, 2014, 12:02:17
sympa Tom.. ;)
mais tu vois, j'aurais apprécié de voir les ailes un peu plus nettes...
Merci bien mais... Les ailes nettes, c'est toutes les photos qui les montrent... Là, j'ai fait le paparazzi de papillon ;)
Une image dernière prise au Canon SX40 HS Combien me faudrait-il dépenser en équipement "Full Frame: boitier et objectif FF? Pour obtenir un résultat de meilleure qualité?
Voyons donc d'autres images prises avec des boitiers FF et des objectifs conçus pour des capteurs FF.
Citation de: pauldenice le Août 22, 2014, 12:10:27
Une image dernière prise au Canon SX40 HS Combien me faudrait-il dépenser en équipement "Full Frame: boitier et objectif FF? Pour obtenir un résultat de meilleure qualité?
Voyons donc d'autres images prises avec des boitiers FF et des objectifs conçus pour des capteurs FF.
Je t'ai déjà personnellement répondu à ça avec des photos comparatives entre un FF, un APS-C et un compact à f/2.8 constant.
Il est plus difficile mais pas impossible pour trouver des conditions favorables à faire des bokeh pour les plus petits capteurs.
Mais tu t'entêtes à faire passer des vessies pour des lanternes. Comme si tu pouvais sans souci faire des portraits avec le fond flou alors qu'il est à 1 ou 2 mètres derrière le sujet...
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2014, 12:06:56
Facilement, non, il a fallu que tu repères un sujet avec un fond lointain, très lointain... ;)
Merci bien mais... Les ailes nettes, c'est toutes les photos qui les montrent, je ne voulais que sa petite tête... Là, j'ai fait le paparazzi de papillon ;)
le problème avec les pdc réduites en FF, (plus encore en MF!)
c'est qu'on arrive vite au syndrome du nez flou!
il y en a qui en use et en abuse!
un portrait au FF est effectivement très chouette quand la pdc est bien géré!
mais on tombe vite dans l'excès tout simplement parce que le photographe en question qui s'est acheté un objectif très lumineux pour son FF, veut à tout prix l'utiliser à P.O.! (histoire de rentabiliser le cout?)
Oui mais ça peut être une recherche artistique.
De toute façon, franchement, je ne suis pas artiste !
Pour preuve: je ne comprends pas les photos les plus chères de l'histoire comme celle d'Andreas Gursky ou l'autoportrait de Cindy Sherman et bien d'autres photos à plusieurs millions d'euros ! :D
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2014, 12:30:39
Oui mais ça peut être une recherche artistique.
De toute façon, franchement, je ne suis pas artiste !
Pour preuve: je ne comprends pas les photos les plus chères de l'histoire comme celle d'Andreas Gursky ou l'autoportrait de Cindy Sherman et bien d'autres photos à plusieurs millions d'euros ! :D
à ça... ::)
c'est comme certaines peintures contemporaines! :o
en fait, dans le milieu de l'art, il faut être "introduit" ;D
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2014, 12:30:39
Pour preuve: je ne comprends pas les photos les plus chères de l'histoire comme celle d'Andreas Gursky ou l'autoportrait de Cindy Sherman et bien d'autres photos à plusieurs millions d'euros ! :D
Ça ne m'étonne pas plus que ça...
Et je rassure tout le monde: je me porte bien malgré cela ;)
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2014, 13:21:23
Et je rassure tout le monde: je me porte bien malgré cela ;)
On peut ne pas s'intéresser à la photo et ne pas s'en porter plus mal, en effet.
Citation de: Polak le Août 22, 2014, 10:59:34La forme du diaphragme va jouer un rôle sur la forme des aberrations provoquées par des zones de lumière saturée: hexagonale , octogonale, etc.... Elle n'est donc pas sans influence mais on peut mettre 18 lamelles à un objo qui a un bokeh nerveux , ça restera un bokeh nerveux.
Voila.
Ajoutons qu'un objo peut, comme mon 57mm F/1.2, avoir un Bokeh assez Rock'n'roll à PO qui s'adoucit dès qu'on ferme un tantinet.
Et l'aide à Guillaume dans tout çà ? ::)
Cà avance ... :D :D
Citation de: Old shot le Août 22, 2014, 13:35:46
Et l'aide à Guillaume dans tout çà ? ::)
Cà avance ... :D :D
Ben oui, on lui a répondu "Il y en a qui ont essayé, c'est vous qui voyez !" et "Le full frame, c'est mieux, mais c'est plus cher."
Citation de: esperado le Août 22, 2014, 13:44:16
Ben oui, on lui a répondu "Il y en a qui ont essayé, c'est vous qui voyez !" et "Le full frame, c'est mieux, mais c'est plus cher."
J'ai lu tes interventions avec intérêt, et je dois dire que je partageais ton avis à propos de l'A7 + optiques d'occasions.
Cependant, j'ai l'impression que notre ami tourne en rond car il cherche une chose impossible, à savoir un FF optique
s incluses pour 1500€. À ceci s'ajoute une grande polyvalence qui exclu l'emploi de fixes pour un débutant, un besoin de grandes ouvertures, et éventuellement de la location.
Est-ce qu'un D7100 ou un 70D avec un zoom en kit + un 50 f1.4 neuf + la possibilité de louer des objectifs ne te parait pas plus adapté à son utilisation ?
Pour un pro, je pense que le rationnel prime sur l'affectif, et les solutions très qualitatives mais lourdes à gérer.
Citation de: Verso92 le Août 22, 2014, 13:23:56
On peut ne pas s'intéresser à la photo et ne pas s'en porter plus mal, en effet.
Ou ne pas avoir la science infuse... ^^
Outre le fait que je m'intéresse à la photo mais pas à tout de la photo ;)
Citation de: Old shot le Août 22, 2014, 13:35:46
Et l'aide à Guillaume dans tout çà ? ::)
Cà avance ... :D :D
Perso répondu. Vu le budget + cahier des charges + les exemples postés ---> hybrides : Fuji XT1 & XE2 ou Alpha 6000. Ca permet un peu de souplesse sur le budget boitier (surtout le 6000), et un peu de marge pour des optiques.
Maintenant, le choix d'un 6D est évidement excellent, mais faut juste repenser le budget, c'est tout. Et là, personne n'est à sa place.
J'utilise un Canon 5D Mk III (FF) et un Canon 100D (APS-C). En termes de rendu ya pas photo... Je réserve le 100D aux longues focales pour compenser par le flou des arrières plans vraiment pas jolis sinon. C'est comme si on compare du MF au 24x36 ou avec des vues à la chambre grand format: même en A4 en format double en linéaire donne un rendu bien meilleur.
Et ce n'est pas une question de pixels de l'image définitive, car en A4 on n'a pas besoin d'agrandir beaucoup pour arriver à la définition d'impression, plutôt une sensation globale de réalisme sur les détails très fins, les textures. Même s'ils sont dans le flou, il y a des flous perçus comme plus ou moins réalistes, vrais.
Citation de: Old shot le Août 22, 2014, 13:59:07
Cependant, j'ai l'impression que notre ami tourne en rond car il cherche une chose impossible, à savoir un FF optiques incluses pour 1500€. À ceci s'ajoute une grande polyvalence qui exclu l'emploi de fixes pour un débutant, un besoin de grandes ouvertures, et éventuellement de la location.
Effectivement, et c'est un avis très personnel, à partir du moment où on préfère des zooms aux fixes et l'autofocus (c'est tout à fait respectable) on n'a aucune raison de s'intéresser aux avantages que procure le full frame. Spécialement en termes d'encombrement des zooms.
Pas mon cas, qui considère qu'un zoom m'handicape, de part sa petite ouverture, son absence de personnalité, et le fait que j'ai tendance à manipuler sa bague de focale au lieu de *me* déplacer pour trouver un cadre idéal.
Ça tombe bien, même avec la flambée des prix actuelle, on peut se faire, pour le prix que tu indiques, et avec un peu de patience, une belle collection complète de vieilles optiques fixes lumineuses et attachantes, couvrant tous les besoins. Qu'on gardera jusqu'à la fin de ses jours. Pas le cas de ces machins motorisés qui ne peuvent plus servir à rien dès qu'on change de monture.
Beaucoup cherchent des systèmes, pour moi, un boitier, c'est juste un truc pour enregistrer les images que *
fabriquent* mes optiques. D'où le bonheur du A7 qui remplace avantageusement les boîtiers argentiques sans bousculer les habitudes, la prise en main, la taille, le look !
C'est comme dans un studio d'enregistrement: on garde ses vieux micros qui FONT le son, mais on change d'enregistreur pour suivre l'évolution technologique.
Citation de: esperado le Août 22, 2014, 17:49:17
Effectivement, et c'est un avis très personnel, à partir du moment où on préfère des zooms aux fixes et l'autofocus (c'est tout à fait respectable) on n'a aucune raison de s'intéresser aux avantages que procure le full frame. Spécialement en termes d'encombrement des zooms.
Pas mon cas, qui considère qu'un zoom m'handicape, de part sa petite ouverture, son absence de personnalité, et le fait que j'ai tendance à manipuler sa bague de focale au lieu de *me* déplacer pour trouver un cadre idéal.
Ça tombe bien, même avec la flambée des prix actuelle, on peut se faire, pour le prix que tu indiques, et avec un peu de patience, une belle collection complète de vieilles optiques fixes lumineuses et attachantes, couvrant tous les besoins. Qu'on gardera jusqu'à la fin de ses jours. Pas le cas de ces machins motorisés qui ne peuvent plus servir à rien dès qu'on change de monture.
Beaucoup cherchent des systèmes, pour moi, un boitier, c'est juste un truc pour enregistrer les images que *fabriquent* mes optiques. D'où le bonheur du A7 qui remplace avantageusement les boîtiers argentiques sans bousculer les habitudes, la prise en main, la taille, le look !
C'est comme dans un studio d'enregistrement: on garde ses vieux micros qui FONT le son, mais on change d'enregistreur pour suivre l'évolution technologique.
Je partage une fois de plus cette manière d'appréhender la photo, puisque je ne travaille plus qu'en fixes manuels. Depuis l'abandon des zooms, j'ai retrouvé une méthode qui me donne satisfaction avec la qualité en prime.
Pour "Guillaume", je ne pense pas que ce soit l'idéal, surtout que les zooms ont un intérêt pour les captures typés reportage. Après, c'est ce que j'imagine de sa pratique...C'est à lui que revient de se projeter dans l'avenir pour ne pas avoir besoin de faire marche arrière dans sa progression.
Citation de: esperado le Août 22, 2014, 17:49:17
Effectivement, et c'est un avis très personnel, à partir du moment où on préfère des zooms aux fixes et l'autofocus (c'est tout à fait respectable) on n'a aucune raison de s'intéresser aux avantages que procure le full frame. Spécialement en termes d'encombrement des zooms.
(...) D'où le bonheur du A7 qui remplace avantageusement les boîtiers argentiques sans bousculer les habitudes, la prise en main, la taille, le look !
Je n'ai rien compris à ce que tu as dit pour le rapport entre FF qui n'est pas intéressant si on veut un autofocus ou un zoom...
En plus il existe des transtandards lumineux à f/2.8 constant.
Sinon merci pour l'avis des autres qui peut être respectable, trop sympa de ta part et aussi, je crois que même les martiens savent que tu considères que seul le A7 est un bon appareil photo ;)
Citation de: TomZeCat le Août 22, 2014, 18:28:27
Je n'ai rien compris à ce que tu as dit pour le rapport entre FF qui n'est pas intéressant si on veut un autofocus ou un zoom...
Sinon merci pour l'avis des autres qui peut être respectable, trop sympa de ta part et aussi, je crois que même les martiens savent que tu considères que seul le A7 est un bon appareil photo ;)
Because l'encombrement de l'optique et de la plupart des boîtiers full frame, non ?
Quand au A7, ça ne m'empêche pas de pester quotidiennement contre Sony, qui est passé à côté de la quasi perfection avec une accumulation de petites conneries ergonomiques (logicielles) qui seraient si faciles à corriger et qu'ils ont superbement ignoré dans leur Update.
Les quatre principales étant:
-La loupe, qui nécessite trois appuis successifs sur un bouton dédié.
-Les vibrations et bruit de l'obturateur mécanique à basse vitesse+ les défauts d'uniformité d'expo en premier rideau Electronique, qu'il serait si facile de contourner en passant automatiquement de l'un à l'autre aux vitesse qui vont bien.
-Les ISOS auto, dont on ne peut pas fixer les limites qui vous conviennent.
-Le nombre réduit des fonctions qu'on peut affecter au menu personnalisé qui obligent trop souvent à farfouiller dans le dédale des menus etc...
Enfin, non, je ne pense pas que seul le A7... J'aime aussi les Nikon FF, pour le respect qu'il est seul à manifester pour ses clients dotés de vieilles optiques manuelles de la marque (visée à PO et fermeture mécanique du diaf au moment de la prise de vue) , et Pentax, dans les formats réduit.
Donc
Si je décidais de continuer en apsc, c'est sur je reste chez canon avec le 70d.
Par contre pour le choix du ff l'esitation entre le 6d et le a7 est toujours la
J'ai regarder sur amazon us avec import en france
6d+ 24-105 2020€ (2675$ taxe incluse)
A7+ 28-70 1081€ (1432$ taxe incluse) ça l'aise acheter une fameuse bague ou des optiques...
Je sais que la qualité des optiques et le range n'est pas le même, mais on est presque du simple au double
Des commentaires... ( je m'attend au pire)
Que pensez vous des achats amazon ?
Pour le SAV du matériel principal, j'ai toujours privilégié une boutique sérieuse.
Chacun prend ses risques avec ses sous
Citation de: guillaume-newriver le Août 24, 2014, 00:17:37
Donc
Si je décidais de continuer en apsc, c'est sur je reste chez canon avec le 70d.
Par contre pour le choix du ff l'esitation entre le 6d et le a7 est toujours la
J'ai regarder sur amazon us avec import en france
6d+ 24-105 2020€ (2675$ taxe incluse)
A7+ 28-70 1081€ (1432$ taxe incluse) ça l'aise acheter une fameuse bague ou des optiques...
Je sais que la qualité des optiques et le range n'est pas le même, mais on est presque du simple au double
Des commentaires... ( je m'attend au pire)
Que pensez vous des achats amazon ?
As-tu compté les 20% de TVA qui seront appliqués à l'entrée en France ? (Dédouanement par le transporteur)
Citation de: guillaume-newriver le Août 24, 2014, 00:17:376d+ 24-105 2020€ (2675$ taxe incluse)
A7+ 28-70 1081€ (1432$ taxe incluse) ça l'aise acheter une fameuse bague ou des optiques...
Que pensez vous des achats amazon ?
Pour ce genre d'achat j'éviterais ... Amazon passe parfois (souvent?) par des magasins UK qui importe de Hong-Kong. Cela veut pas dire que ton produit ne sera pas garantie, mais bon.
J'ai acheté une fois un produit chez eux, j'ai eu un soucis à l'arrivée du produit, fallait que je contacte moi même le magasin UK, en anglais et j'attends toujours la réponse ... Bref j'ai réparé à mes frais mon parechoc reçu endommagé.
Je sais pas si c'est toléré de faire de la pub, mais chez DP c'est à peine plus cher et au moins tu l'achètes en France à un magasin plutôt sérieux. Même D...Y propose souvent des prix très bas, mais il est vendu avec deux logiciels (LightRoom & PSE), ça éleve son prix hélas.
merci de vos réponse
kochka : pour ce qui est du sav malheureusement aujourd'hui il n'y a plus de boutique qui répare ... ils envoient tous chez le constructeur en tous cas sur toulouse
a l'époque ou il y avait un peu de mécanique certain faisait jouer les professionnalisme ainsi que leur expérience, maintenant avec l'électronique il replace les carte ou le matériel directement
cela dit je suis entièrement d'accord pour tout ce qui peu ce réparer
zenria : lol... je n'ai jamais eu ce problème
t'as vraiment pas de chance si ça t'es arrivé désolé pour toi
ripley350z: ce que tu dit est entièrement vrai pour tout achat sur amazon.fr la je pense acheter sur .com (us)
pour avoir déjà acheter plusieurs fois sur amazon .com, j'ai eu un seul problème et j'ai trouvé le service client d'amazon super efficace il m'on remboursé sur renvoi du matériel (c'était pour un simple filtre polarisé abimé)
après je préférerai effectivement trouver une belle promo en france peu être faudra t'il attendre la photokina
mais si l'import existe pourquoi pas en profiter
Citation de: guillaume-newriver le Août 20, 2014, 19:08:23
Bonjour à tous,
je travail dans une agence de comm' toulousaine, pour du community management, je post pour nos clients des news mais aussi des minis photos reportages très souvent de soirée.
Je te souhaite de trouver des clients moins regardant aux prix que tu ne l'es, sinon la sanction tombera très vite...
Ce qui est valable pour toi, l'est aussi pour eux.
La qualité du service est parfois bien préférable aux tarifs des "marchands de rêve".
Bonne route...
Citation de: guillaume-newriver le Août 24, 2014, 22:10:04
merci de vos réponse
mais si l'import existe pourquoi pas en profiter
C'est envisageable si la différence de prix vaut le coût. DP c'est 1059€ le kit, c'est en France avec un bon SAV :-\
Si tu es salarié et que l'appareil est utilisé dans un cadre professionnel, ce n'est pas à toi de le payer mais la boîte qui t'emploie, à moins que tu lui factures tes services via ton entreprise ... Pfff >:(
Citation de: ripley350z le Août 24, 2014, 22:58:36
C'est envisageable si la différence de prix vaut le coût. DP c'est 1059€ le kit, c'est en France avec un bon SAV :-\
ou as tu trouvé cette promo sur le site car ça m'intéresse et je ne la trouve pas
Citation de: polym le Août 24, 2014, 23:03:46
Si tu es salarié et que l'appareil est utilisé dans un cadre professionnel, ce n'est pas à toi de le payer mais la boîte qui t'emploie, à moins que tu lui factures tes services via ton entreprise ... Pfff >:(
effectivement c'est un matériel que j'achète pour moi ''en propre'', pour rendre des services plus, actuellement c'est pour depaner les clients qui non pas de photographe et ou qui ne veulent pas mettre 1000€ dans un shopping pro à la journée ... ils n'ont que ma qualité mais aussi que mon prix ;D
donc pour répondre aussi à oldshot lorsque ton client accepte de payer que 200 ou 300€ pour une prestation tu as le choix ou de refuser (et de fermé si tu refuse tout les clients) ou de t'adapté à la situation économique
taxons vraiment les importations, diminuons les charges des entreprises, augmentons nos petits salaires.
mais tout ça c'est un autre débat. ;D
Citation de: guillaume-newriver le Août 25, 2014, 07:44:32
pas mettre 1000€ dans un shopping pro à la journée ...
Hop celle d'expression je la conserve pour la ressortir à ma fille. ;)
Citation de: guillaume-newriver le Août 25, 2014, 07:44:32
effectivement c'est un matériel que j'achète pour moi ''en propre'', pour rendre des services plus, actuellement c'est pour depaner les clients qui non pas de photographe et ou qui ne veulent pas mettre 1000€ dans un shooting pro à la journée ... ils n'ont que ma qualité mais aussi que mon prix ;D
donc pour répondre aussi à oldshot lorsque ton client accepte de payer que 200 ou 300€ pour une prestation tu as le choix ou de refuser (et de fermé si tu refuse tout les clients) ou de t'adapté à la situation économique
taxons vraiment les importations, diminuons les charges des entreprises, augmentons nos petits salaires. mais tout ça c'est un autre débat. ;D
Citation de: chris31 le Août 25, 2014, 07:54:19
Hop celle d'expression je la conserve pour la ressortir à ma fille. ;)
foutu correction auto ;) mais je dis la meme chose a ma femme
Citation de: guillaume-newriver le Août 25, 2014, 07:31:27
ou as tu trouvé cette promo sur le site car ça m'intéresse et je ne la trouve pas
Pourtant elle y est, juste à aller sur le site et rechercher "6D" ... DP = Digit-Photo, au cas où.
Citation de: ripley350z le Août 24, 2014, 22:58:36
C'est envisageable si la différence de prix vaut le coût. DP c'est 1059€ le kit, c'est en France avec un bon SAV :-\
Citation de: ripley350z le Août 25, 2014, 08:49:54
Pourtant elle y est, juste à aller sur le site et rechercher "6D" ... DP = Digit-Photo, au cas où.
je cherche mais ce matin la promo veut pas s'afficher sur mon écran ... la coquine ;)
https://www.flickr.com/photos/daphnee-guillaume/15025676091/
Citation de: guillaume-newriver le Août 25, 2014, 09:10:26
je cherche mais ce matin la promo veut pas s'afficher sur mon écran ... la coquine ;)
::)
http://www.digit-photo.com/Appareils-photo-reflex-numeriques-aFA0047/CANON-Eos-6D-EF-24-105-mm-F4-L-IS-USM-rCANON8035B031.html
Je pense que ça vaut le coût de payer quelques euros en plus et d'acheter en France ;)
PS : de plus la livraison est gratuite, je sais pas si c'est le cas avec A.....
Citationeffectivement c'est un matériel que j'achète pour moi ''en propre'', pour rendre des services plus, actuellement c'est pour depaner les clients qui non pas de photographe et ou qui ne veulent pas mettre 1000€ dans un shopping pro à la journée ... ils n'ont que ma qualité mais aussi que mon prix Grimaçant
donc pour répondre aussi à oldshot lorsque ton client accepte de payer que 200 ou 300€ pour une prestation tu as le choix ou de refuser (et de fermé si tu refuse tout les clients) ou de t'adapté à la situation économique
Effectivement le service doit être pas cher si la boîte de communication ne paye même pas le matériel ni sans doute les heures ... Vive la servitude volontaire >:(.
Avec des gars comme toi qui ont aussi tout compris au fonctionnement d'une entreprise, l'avenir de la photo est bien rose ...
Citation de: polym le Août 25, 2014, 09:33:37
Effectivement le service doit être pas cher si la boîte de communication ne paye même pas le matériel ni sans doute les heures ... Vive la servitude volontaire >:(.
Avec des gars comme toi qui ont aussi tout compris au fonctionnement d'une entreprise, l'avenir de la photo est bien rose ...
:D :D :D ;)
avant je bossais pour une boite a mariage pas cher ... entre faire 20 mariages a 150€ de bénef en moyenne et 5 a 600€ de bénef j'ai choisi ;D
je suis moins souvent parti le we je passe plus de temps avec ma famille et j'ai vachement moins l'impression d'avoir un collier autour du cou et des chaines aux pieds :D
Je suis dans le même cas de figure que l'auteur du fil, mais pour un autre type d'utilisation.
Je photographie depuis un an maintenant, adepte du MF argentique numérisé, je pense que vous pouvez accéder à ma page FlickR pour visualiser le type d'images que j'aime faire.
Je souhaites un Full-frame essentiellement pour une qualité d'image optimale en raw, un excellent piqué. Et pour pouvoir jouer comme je l'entends avec la profondeur de champ en faible lumière.
Le choix de l'appareil conditionnant le type d'images réalisées. Je préférerais l'appareil le plus polyvalent pour ouvrir ma pratique à diverses possibilités.
Mais je doit reconnaître au sony a7 l'atout financier et la capacité à porter des objectifs qui m'intéressent pour la dimension créative qu'ils peuvent apporter à ma photographie. Reste que je tique sur la perte de l'A-f et sur l'aisance d'une mise au point manuelle par la loupe, qui implique une perte de réactivité. et aussi sur le prix des quelques optiques actuelles...
j'ai un peu peur de me restreindre avec l'a7 équipé d'optiques argentiques, qu'il fasse comme ''doublon'' avec mes MF.
Un possesseur de l'a7 ( très content) et d'un d700 m'a indiqué qu'il y avait aussi un meilleur rendu d'image sur son d700...
Y a t-il une différence de rendu entre les différents full-frame?
Il y a quelques temps j'ai vu se vendre des 5dmark II nu bien en dessous de 800 euros, un 6d nu à 1200....à ces prix l'occasion fait réfléchir..
Mon budget est sensiblement le même que l'auteur du fil: 1500 euros dans un premier temps.
Citation
Un possesseur de l'a7 ( très content) et d'un d700 m'a indiqué qu'il y avait aussi un meilleur rendu d'image sur son d700...
Y a t-il une différence de rendu entre les différents full-frame?
Faudrait surtout préciser ce qu'il entend par "rendu d'image", il y a pas plus flou ... Tonalités et couleurs, dynamique du capteur, qualité des ombres, piqué sur tirage ?
CitationMais je doit reconnaître au sony a7 l'atout financier et la capacité à porter des objectifs qui m'intéressent pour la dimension créative qu'ils peuvent apporter à ma photographie. Reste que je tique sur la perte de l'A-f et sur l'aisance d'une mise au point manuelle par la loupe, qui implique une perte de réactivité. et aussi sur le prix des quelques optiques actuelles...
En alternative, tu peux trouver d'occasion :
- un 5D2 à 900-1000€
- un 28-75 2.8 Tamron à 200€ (ou en kit avec un 24-105 si tu trouve) pour bénéficier de l'AF pour le tout venant, avec un bokeh vraiment pas mal pour un zoom
- quelques bagues pour acheter des focales fixes pas chères et qualitatives notamment en M42 Pentax
avec l'atout de la polyvalence ...
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 10:06:49
(...) Il y a quelques temps j'ai vu se vendre des 5dmark II nu bien en dessous de 800 euros, un 6d nu à 1200....à ces prix l'occasion fait réfléchir..
Mon budget est sensiblement le même que l'auteur du fil: 1500 euros dans un premier temps.
Depuis la sortie du D810, on trouve pour moins de 1500€ des D800 (voire D800E) bradés, en occase presque neuve, et encore sous garantie.
A ce prix-là c'est plus qu'une affaire, pour un appareil extraordinaire tous points de vue (finition, ergonomie, qualité d'image).
Nb :
Je confirme que le D800 (j'en ai un) ne fait pas des photos floues depuis que le D810 est sorti ;D ;D ;D.
Exactement.
des photos flous.. ;D
Le d800, oui j'ai vu des occasion intéressantes, mais à combien les objos qui vont derrière?
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 12:55:14
Le d800, oui j'ai vu des occasion intéressantes, mais à combien les objos qui vont derrière?
Compter 75€ environ pour le f/1.8 50 AF-D, par exemple.
Salut verso!
C'est pas un peu lourd le d800 quand même...?
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 12:58:40
Salut verso!
C'est pas un peu lourd le d800 quand même...?
Environ 1 kg avec accu et carte mémoire...
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 12:55:14
des photos flous.. ;D
Le d800, oui j'ai vu des occasion intéressantes, mais à combien les objos qui vont derrière?
28/1.8, 50/1.8, 85/1.8, 100/2.8 macro Tamron...que du très bon pour pas trop cher.
Citation de: Verso92 le Août 25, 2014, 12:56:46
Compter 75€ environ pour le f/1.8 50 AF-D, par exemple.
...et 1560€ pour le 58mm f1,4!... :D :D :D
bref... on ne peux pas se baser sur un simple 50mmf1,8 ! ;)
les 50mmf1,8 sont quasiment les objectifs ayant le meilleur rapport qualité/prix quel que soit la marque!
mais on n'achète pas un D800 pour ne monter qu'un 50mm... ::)
Oui.... et le 36mpx à gérer ensuite... Même à 1kg le boitier, c'est du lourd le d800! ;D
Je ne suis pas pro et ne voit pas l'intérêt d'un équipement si conséquent.
Pour le rendu d'image.. c'est sûr que ça donne envie de voir ça de plus près.
Citation de: yoda le Août 25, 2014, 13:41:12
mais on n'achète pas un D800 pour ne monter qu'un 50mm... ::)
La série 28, 50 et 85 AF-S à 1.8 est fantastique pour un prix contenu (voir s'il existe encore le kit en mallette à 1000€), avec un bokeh digne de ce nom et de quoi exploiter les qualités du capteur du D800 (pixels ET dynamique). Pour qui vient du moyen format, c'est cohérent.
Je connais un vrai professionnel = tapis rouge tous les 2j , photo portrait d'hommes politiques , affiches dans la rue Il a un canon 5D2 + un Canon EOS 1Ds MK II + un fuji x100
Tout ca achete d'occasion
=> Regardez le prix d'occase de la generation juste precedente et le prix tombe drastiquement
Vous pouvez vous acheter des merveilles
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 12:55:14
des photos flous.. ;D
Le d800, oui j'ai vu des occasion intéressantes, mais à combien les objos qui vont derrière?
Pas plus que d'autre à qualité au moins équivalents.
Et puis tu seras certain que le boitier tirera le maximum d'objectifs abordables, alors que d'autres ne le pourront pas.
Citation de: Verso92 le Août 25, 2014, 12:56:46
Compter 75€ environ pour le f/1.8 50 AF-D, par exemple.
Quelle idée de vouloir mettre un "D" sur un FF comme le D800 !
Un "G", bien qu'un peu plus cher, serait quand même plus approprié !
Citation de: shamrock le Août 25, 2014, 16:16:23
Quelle idée de vouloir mettre un "D" sur un FF comme le D800 !
Un "G", bien qu'un peu plus cher, serait quand même plus approprié !
Plus gros c'est sûr, mais plus approprié ?
Le d800 me fait un peu peur... flou de bougé.
Un d610 soldé?? ;D
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 22:00:00
Le d800 me fait un peu peur... flou de bougé.
Un d610 soldé?? ;D
Plaisanterie ou provocation volontaire?
Citation de: kochka le Août 25, 2014, 22:54:41
Plaisanterie ou provocation volontaire?
attention pendragon! les nikonistes sont très susceptibles! ;D ;D ;D ;D
z'êtes pas drôle les gars !! ;D
Citation de: shamrock le Août 25, 2014, 16:16:23
Quelle idée de vouloir mettre un "D" sur un FF comme le D800 !
Un "G", bien qu'un peu plus cher, serait quand même plus approprié !
Ben... j'avais déjà le "D". Et puis, j'apprécie sa quasi-absence de distorsion, aussi.
Citation de: Verso92 le Août 26, 2014, 08:28:17
Ben... j'avais déjà le "D". Et puis, j'apprécie sa quasi-absence de distorsion, aussi.
Une image carrée 800x800 issue d'un boîtier à 36 MPx, quelle preuve...
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 09:19:24
Une image carrée 800x800 issue d'un boîtier à 36 MPx, quelle preuve...
Pour juger la distorsion ça suffit, non ?
Citation de: pandragon61 le Août 26, 2014, 08:22:27
z'êtes pas drôle les gars !! ;D
Eux ? Si ! Quand ils critiquent les autres marques ;)
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 09:19:24
Une image carrée 800x800 issue d'un boîtier à 36 MPx, quelle preuve...
Je ne vois pas très bien le rapport entre le format de l'image et la distorsion... tu peux expliquer? D'avance merci.
Citation de: pandragon61 le Août 25, 2014, 22:00:00
Le d800 me fait un peu peur... flou de bougé.
Un d610 soldé?? ;D
Tes images ont une belle présence, surtout les carrés en Noir et Blanc. Pour le genre de photos que tu fais, je mettrais surtout de l'argent dans de bonnes focales fixes, le choix entre un réflex récent ou de plus ancienne génération n'étant pas forcément discriminant.
Citation de: Greenforce le Août 26, 2014, 11:20:46
Je ne vois pas très bien le rapport entre le format de l'image et la distorsion... tu peux expliquer? D'avance merci.
C'est que moi, je ne vois pas très bien l'intérêt de l'élement de preuve fourni.
Avec n'importe quel compact, je peux livrer une image croppée analogue, avec également une quasi-absence de distorsion...Pour peu qu'il fasse des images au moins égales à 800x800, bien sûr. ;D
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 09:19:24
Une image carrée 800x800 issue d'un boîtier à 36 MPx, quelle preuve...
Comme évoqué par les petits camarades, pour juger de la distorsion, ça suffit, non ?
Sinon, en ce qui concerne le piqué du f/1.8 50 AF-D, il suffit de le demander gentiment (le problème, c'est qu'il fait moirer le D800E)...
c'est pas un peu moiré? ::)
(oups! je n'ai pas lu ta dernière phrase!) ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Août 26, 2014, 12:32:19
Comme évoqué par les petits camarades, pour juger de la distorsion, ça suffit, non ?
Si c'est un crop plein centre par exemple...Non. Mais ce n'est pas bien grave.
Citation
Sinon, en ce qui concerne le piqué du f/1.8 50 AF-D, il suffit de le demander gentiment (le problème, c'est qu'il fait moirer le D800E)...
Ça moire en effet.
Le Pentax K-3 a un filtre anti-moiré activable et désactivable. J'en profite pour demander quels sont les autres modèles du marché qui proposent une telle caractéristique.
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 13:15:42
Si c'est un crop plein centre par exemple...Non. Mais ce n'est pas bien grave.
Ça moire en effet.
Le Pentax K-3 a un filtre anti-moiré activable et désactivable. J'en profite pour demander quels sont les autres modèles du marché qui proposent une telle caractéristique.
le Pentax 645Z aussi, mais aucun autre appareil avec cette technologie
tout comme la correction de la ligne d'horizon,activable et désactivable.
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 13:15:42
Le Pentax K-3 a un filtre anti-moiré activable et désactivable. J'en profite pour demander quels sont les autres modèles du marché qui proposent une telle caractéristique.
On peut en connaitre le principe de fonctionnement ? ::)
Citation de: Old shot le Août 26, 2014, 13:42:16
On peut en connaitre le principe de fonctionnement ? ::)
la fonction filtre Anti Moiré applique de microscopiques vibrations au capteur d'image pendant l'exposition de l'image pour réduire les effets de moirés. Ce système s'avère aussi efficace que l'utilisation d'un filtre passe bas. Contrairement au filtre passe bas qui donne des résultats toujours identiques, le filtre Anti-Moiré peut être désactivé et il permet également à l'utilisateur de contrôler les effets en fonction de la scène à photographier et du résultat recherché.
en fait, c'est le module de stabilisation qui est mis à contribution, mais les mouvements doivent être bien plus réduit que pour la stabilisation. ce sont plutôt d'infimes vibrations.
le module de stabilisation est également mis à contribution pour le réglage automatique de la ligne d'horizon.
le module est capable de gérer ces trois fonctions (stabilisation,correction auto de la ligne d'horizon, et anti-moiré)
en même temps.
accessoirement,le module de stabilisation sert aussi à suivre le mouvement des étoiles lorsqu'il est utilisé avec l'astro-tracer O-GPS.
dans ce cas c'est l'astro-tracer GPS qui gère le déplacement du capteur lors de pose longue en astro-photo, afin de ne pas avoir des filets d'étoile.
de plus ample info sur le site de Pentax/Ricoh
Citation de: pandragon61 le Août 26, 2014, 08:22:27
z'êtes pas drôle les gars !!
Á force de faire des photos de surfaces blanches à F/22 ?
Citation de: yoda le Août 26, 2014, 13:51:35
la fonction filtre Anti Moiré applique de microscopiques vibrations au capteur d'image pendant l'exposition de l'image pour réduire les effets de moirés. Ce système s'avère aussi efficace que l'utilisation d'un filtre passe bas. Contrairement au filtre passe bas qui donne des résultats toujours identiques, le filtre Anti-Moiré peut être désactivé et il permet également à l'utilisateur de contrôler les effets en fonction de la scène à photographier et du résultat recherché.
en fait, c'est le module de stabilisation qui est mis à contribution, mais les mouvements doivent être bien plus réduit que pour la stabilisation. ce sont plutôt d'infimes vibrations.
le module de stabilisation est également mis à contribution pour le réglage automatique de la ligne d'horizon.
le module est capable de gérer ces trois fonctions (stabilisation,correction auto de la ligne d'horizon, et anti-moiré)
en même temps.
accessoirement,le module de stabilisation sert aussi à suivre le mouvement des étoiles lorsqu'il est utilisé avec l'astro-tracer O-GPS.
dans ce cas c'est l'astro-tracer GPS qui gère le déplacement du capteur lors de pose longue en astro-photo, afin de ne pas avoir des filets d'étoile.
de plus ample info sur le site de Pentax/Ricoh
Merci pour les infos, Yoda. Si le module de stabilisation est mis à contribution, les boîtiers sans stabilisation intégrée ne sont peut-être pas en mesure d'en faire autant.
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 16:05:44
Merci pour les infos, Yoda. Si le module de stabilisation est mis à contribution, les boîtiers sans stabilisation intégrée ne sont peut-être pas en mesure d'en faire autant.
Si tu écoutes (lis) Yoda tu es bon pour partir sur un Pentax. ;)
Ah zut, ils ne fabriquent pas de FF... ::)
Citation de: Greenforce le Août 26, 2014, 16:54:06
Si tu écoutes (lis) Yoda tu es bon pour partir sur un Pentax. ;)
Trop tard, je l'ai écouté et j'en ai un. ;D
Mais je me fiche des doudous. Je vais aux infos factuelles et un FF m'irait bien, seul ou en complément, s'il n'est pas trop cher et même s'il est ancien.
Et ce plan devient jouable.
Citation
Ah zut, ils ne fabriquent pas de FF... ::)
Mais ils font du MF. Ils laissent le FF pour les petits joueurs. ::)
Citation de: yoda le Août 26, 2014, 13:51:35
la fonction filtre Anti Moiré applique de microscopiques vibrations au capteur d'image pendant l'exposition de l'image pour réduire les effets de moirés. Ce système s'avère aussi efficace que l'utilisation d'un filtre passe bas. Contrairement au filtre passe bas qui donne des résultats toujours identiques, le filtre Anti-Moiré peut être désactivé et il permet également à l'utilisateur de contrôler les effets en fonction de la scène à photographier et du résultat recherché.
en fait, c'est le module de stabilisation qui est mis à contribution, mais les mouvements doivent être bien plus réduit que pour la stabilisation. ce sont plutôt d'infimes vibrations.
le module de stabilisation est également mis à contribution pour le réglage automatique de la ligne d'horizon.
le module est capable de gérer ces trois fonctions (stabilisation,correction auto de la ligne d'horizon, et anti-moiré)
en même temps.
accessoirement,le module de stabilisation sert aussi à suivre le mouvement des étoiles lorsqu'il est utilisé avec l'astro-tracer O-GPS.
dans ce cas c'est l'astro-tracer GPS qui gère le déplacement du capteur lors de pose longue en astro-photo, afin de ne pas avoir des filets d'étoile.
de plus ample info sur le site de Pentax/Ricoh
Merci pour l'info, j'ignorai l'existence de ce système.
Je suppose que si Pentax en a équipé le 645Z, cela devait être efficace.
Citation de: esperado le Août 26, 2014, 14:20:06
Á force de faire des photos de surfaces blanches à F/22 ?
Je n'ai compris... ;)
Polym- oui je crois que je vais mettre en avant les optiques plutôt que de me focaliser sur le boitier.
Merci.
Citation de: pandragon61 le Août 26, 2014, 18:41:19
Je n'ai compris... ;)
.. allusion voilée aux recherches des poussières qui firent tant de bruit dans le Landerneau des propriétaires de D600.
Citation de: jamix2 le Août 26, 2014, 10:41:20
Pour juger la distorsion ça suffit, non ?
Non. La distortion augmente lorsqu'on s'éloigne du centre. Il faut donc utiliser la totalité de l'image.
Citation de: Polak le Août 26, 2014, 19:06:07
Non. La distortion augmente lorsqu'on s'éloigne du centre. Il faut donc utiliser la totalité de l'image.
Heu, non... ou, du moins, la distorsion s'évalue
aussi sur un format carré, si toute la largeur du format est utilisée, ce qui est le cas sur la photo présentée précédemment.
Citation de: Verso92 le Août 26, 2014, 19:09:29
Heu, non... ou, du moins, la distorsion s'évalue aussi sur un format carré, si toute la largeur du format est utilisée, ce qui est le cas sur la photo présentée précédemment.
La distorsion s'évaluerait mieux avec l'image originale, sans crop.
Pourquoi avoir recadré ?
(http://p2.storage.canalblog.com/26/81/781699/57937076.jpg)
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 19:34:38
La distorsion s'évaluerait mieux avec l'image originale, sans crop.
Pourquoi avoir recadré ?
(http://p2.storage.canalblog.com/26/81/781699/57937076.jpg)
Un peu de bon sens à la place de ton acharnement nous ferait du bien...
Un peu de distorsion se remarque bien aussi sur une image carrée.
Ici, c'est un objectif qui en a pas mal, il y encore pire.
Le fait de diminuer la taille de l'image réduit la distortion puisqu'on se rapproche du centre.
Le carré de distortion maximale du ff c'est 36x36 pas 24x24.
Citation de: Polak le Août 26, 2014, 19:58:02
Le fait de diminuer la taille de l'image réduit la distortion puisqu'on se rapproche du centre.
Le carré de distortion maximale du ff c'est 36x36 pas 24x24.
Un petit peu.
Quoique si par exemple la distorsion est en moustache ce n'est pas forcément vrai.
Citation de: seba le Août 26, 2014, 20:51:22
Un petit peu.
Quoique si par exemple la distorsion est en moustache ce n'est pas forcément vrai.
le zeiss 21 fait de la disto en moustache, le 18 aussi je crois.
Citation de: Polak le Août 26, 2014, 19:58:02
Le fait de diminuer la taille de l'image réduit la distortion puisqu'on se rapproche du centre.
Non. Tant qu'on garde intact la largeur (règle de trois, niveau CP...).
Citation de: Verso92 le Août 26, 2014, 21:12:22
Non. Tant qu'on garde intact la largeur (règle de trois, niveau CP...).
Qui dit règle de trois dit proportionnalité. Où en vois-tu dans cette image ?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Distorsion_calculation.png)
La ligne rouge n'est pas droite, donc le rapport h/L n'est pas constant si l'on recadre l'image. Quand on veut apprécier la distorsion, il convient donc de ne pas recadrer au carré.
Citation de: Somedays le Août 26, 2014, 21:31:32
Qui dit règle de trois dit proportionnalité. Où en vois-tu dans cette image ?
La ligne rouge n'est pas droite, donc le rapport h/L n'est pas constant si l'on recadre l'image. Quand on veut apprécier la distorsion, il convient donc de ne pas recadrer au carré.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a pas proportionnalité (mon terme était mal choisi...).
Je voulais juste dire que s'il y a de la distorsion, tu la vois tout de suite, même en carré...
(sur l'image ci-dessous, par exemple, le bord droit de l'image est au bord du cadre original)
La distorsion c'est complexe.
Scheiner et Rodenstock donnent une courbe précise de la distorsion de leur objectif grand format.
Voila une courbe donnant la distorsion en fonction de la distance au centre ( donnée en %) pour un 47 mm de focale et un cercle net image de 83 mm de rayon pour une chambre.
A la graduation 100 on est à 83 mm du centre.
Les trois courbes correspondent à 3 distances différentes de prise de vue.
Celle en trait plein correspond à une distance de l'objet à l'infini
Celle en pointillé correspond à une distance de l'objet à environ 50 cm.
On voit nettement sur cette dernière courbe une distorsion négative ( en barillet ) maximum à mi-distance, puis passe par 0 pour devenir positive ( en coussinet )
à distance maxi.
Donc une distorsion ce n'est pas toujours simple. Mais remarquer qu'elle est très bien contenue pour un objectif qui couvre un angle de champ de 120 °
C'est loin d'être toujours aussi complexe. Souvent la distorsion croit régulièrement du centre vers les bords, soit en barillet, soit en coussinet.
Certains objectifs macro sont justement conçus pour produire une très faible distortion à des distances rapprochées. Est ce lié à la courbure de champ?
C'est utile pour certains travaux professionels.
Citation de: Polak le Août 27, 2014, 05:13:14
Certains objectifs macro sont justement conçus pour produire une très faible distortion à des distances rapprochées. Est ce lié à la courbure de champ?
Non, pas du tout. Ce sont deux aberrations indépendantes.
Mais la coubure de champ ne me semblait pas être une aberration mais plutôt un phénomène qui provoque des aberrations ou des problèmes de netteté etc...
Vu . On dit bien aberration de courbure de champ. La courbure de champ provoque un perte de netteté et pas de distortion.
Oui.
La courbure de champ et l'astigmatisme sont liés. Il est difficile de corriger les deux simultanément.
Ils font partie des aberrations géométriques (géométriques car elles sont liées à la forme des lentilles ou des miroirs).
La distorsion est une aberration aussi, qui ne provoque aucune perte de netteté mais une déformation.
On distingue en principe, pour les aberrations géométriques : l'aberration de sphéricité, la coma, l'astigmatisme et la courbure de champ, la distorsion.
Distinction légitime car isolément leurs effets sont facilement reconnaissables et l'analyse mathématique permet de les différencier.
Citation de: TomZeCat le Août 20, 2014, 21:01:56
Sans budget, ça veut dire que c'est illimité ?
- 1D X
- 24-70 f/2.8 L USM II
- 70-200 f/2.8 L IS II USM
- 24 f/1.4 L USM
- 50 f/1.2 L USM
- 85 f/1.2 L USM
- 135 f/2 L USM
- 100 f/2.8 L IS USM Macro
ça manque un peu de focale non ? rien au dessus de 200 :( comment on fait ... ( faut se rapprocher du sujet comme l'autre là... mauvaise photo trop loin du sujet... j'ai un peu peur des lions ;D )
moi que le 1DX et un petit 400 de qualité ^^ ( après ça fait lourd mdr )