Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Canon, le Grand Leader Rouge, a annoncé ses résultats pour le 1 er trimestre 2015:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2015q1e.pdf

Pour la première fois, Canon chute lourdement aussi bien en CA photo qu'en profit (qui reste positif néanmoins) et qu'en unités produites : cf. dia 12

Si le leader tousse, les followers vont avoir la grippe

Traditionnellement, c'est Canon qui ouvre le bal des zombies, Nikon suivant en mai.

Ils annoncent que la lithographie progresse. Va-t-on retourner à l'age de pierre? ;D

Sinon, pourquoi un nouveau fil? Celui sur la mort des reflex est très bien

Sony va assez bien merci  ;)
http://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-best-quarterly-profit-in-7-years/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-best-quarterly-profit-in-7-years/)

les résultats ça va ça viens, il y a quelques temps Canon se marrait et Sony toussait ... là ça s'inverse ...

Ca me fait delirer les statistiques au trimestre...
A une époque on regardait à moyen ou long terme.
Même les actionnaires aimaient investir sur la durée.
Maintenant si la boite fait pas le bénéfice qu'il faut dans le mois, les actionnaires demandent des licenciements massifs et une nouvelle stratégie : effet girouette garanti !
Et pour les traders le long terme c'est de l'ordre de la minute ou de la seconde.
A mon sens c'est incompatible avec un développement industriel pérenne.

On voit que c'est surtout le marché des cameras compact qui plonge : -22 %
Marché des reflex à -9%

On apprend que Canon depense plus en R&D qu'avant, ce qui veux dire qu'ils sont dans une phase de reconquète.
Concernant l'offre Canon en reflex, a part le 7dmk2, il n'y a rien de nouveau qui aurait put booster les ventes.
Ce sera idem pour la Q2 je pense. Par contre pour la Q3 , avec le 5ds mais surtout les 750 760 et M3, les ventes devraient repartir. N'oublions que comme pour l'automobile, les résultats d'une marque dépendent grandement de la qualité ressentie des produits proposés.

Citation de: Dominique le Avril 27, 2015, 09:16:53
Canon, le Grand Leader Rouge, a annoncé ses résultats pour le 1 er trimestre 2015:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2015q1e.pdf

Pour la première fois, Canon chute lourdement aussi bien en CA photo qu'en profit (qui reste positif néanmoins) et qu'en unités produites : cf. dia 12

Si le leader tousse, les followers vont avoir la grippe

Traditionnellement, c'est Canon qui ouvre le bal des zombies, Nikon suivant en mai.

Merci pour ces infos.
Le titre du fil de discussion est peut-être un peu exagéré, néanmoins.  ;)

Citation de: zolanews le Avril 27, 2015, 10:58:37
Ca me fait delirer les statistiques au trimestre...
....

Ils présentent à la fois par trimestre et par année

Citation de: Powerdoc le Avril 27, 2015, 11:26:23
On voit que c'est surtout le marché des cameras compact qui plonge : -22 %
Marché des reflex à -9%

On apprend que Canon depense plus en R&D qu'avant, ce qui veux dire qu'ils sont dans une phase de reconquète.
.

Marché caméras: oui si tu regardes sur l'année; moins bon pour les "boitiers à objectifs interchangeables" si tu regardes juste le dernier trimestre. Et en plus, en valeur (ce qui compte pour eux), les compacts ne sont plus qu'à 18% du total...

Augmentation dépenses en R/D: oui mais est ce sur les caméras? (les copieur= office et " l'industrie" représentent 2/3 de leurs ventes et ils y ont de la croissance....)

       

Citation de: JCCU le Avril 27, 2015, 12:03:39
Marché caméras: oui si tu regardes sur l'année; moins bon pour les "boitiers à objectifs interchangeables" si tu regardes juste le dernier trimestre. Et en plus, en valeur (ce qui compte pour eux), les compacts ne sont plus qu'à 18% du total...

Bah c'est quand même la crise dans le monde de la photo, il ne faut pas se le cacher...
Pour preuve, voici les appareils photos les plus utilisés de France depusis 2009 mis à la casse !
Vous pouvez les acheter pour moins de 100 euros, c'est dire...

 :D

Vu la ville de l'annonce , ce ne serait pas CI qui met au rebut des appareils qui ont échoué à leurs tests de mire ......  :D

Citation de: ddi le Avril 27, 2015, 13:03:56
:D

Vu la ville de l'annonce , ce ne serait pas CI qui met au rebut des appareils qui ont échoué à leurs tests de mire ......  :D

Vu que çà ressemble aux radar de nos bords de route, tu veux dire que CI joue les "casseurs"?  :D

PS: j'aime bien la pub "très belle déco pour séjour ou jardin " : un radar routier dans le salon ...comme bar à alcool? 

Citation de: sofyg75 le Avril 27, 2015, 09:30:03
Sony va assez bien merci  ;)
http://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-best-quarterly-profit-in-7-years/ (http://www.sonyalpharumors.com/sony-announces-best-quarterly-profit-in-7-years/)

les résultats ça va ça viens, il y a quelques temps Canon se marrait et Sony toussait ... là ça s'inverse ...

Oui, mais toujours intéressant aussi de détailler. Ce qui les tire vers le haut, ce sont les Playstation et la fabrication de capteurs (tous secteurs confondus).
On ne connait pas ici le poids de leurs ventes de matos photo et la tendance que ça prend par segment par rapport à la concurrence, ce qui nous intéresserait ici.

c'était plus pour dire qu'un trimestre est bon chez les uns, mauvais chez les autres ... et que ça manque un peu de recul.
et puis NW sort bien des chiffres tout naze pour dire qu'à part Canon tout les reste c'est de la merde ...j'ai le droit aussi de sortir des conneries non ?  :D

Citation de: sofyg75 le Avril 27, 2015, 15:31:43
c'était plus pour dire qu'un trimestre est bon chez les uns, mauvais chez les autres ... et que ça manque un peu de recul.
et puis NW sort bien des chiffres tout naze pour dire qu'à part Canon tout les reste c'est de la merde ...j'ai le droit aussi de sortir des conneries non ?  :D

T'inquiète, je ne disais pas que tes chiffres étaient nazes, mais qu'il nous manquait juste de quoi comparer ce qui est comparable !  ;)

Citation de: zolanews le Avril 27, 2015, 10:58:37
Ca me fait delirer les statistiques au trimestre...
A une époque on regardait à moyen ou long terme.
Même les actionnaires aimaient investir sur la durée.
Maintenant si la boite fait pas le bénéfice qu'il faut dans le mois, les actionnaires demandent des licenciements massifs et une nouvelle stratégie : effet girouette garanti !
Et pour les traders le long terme c'est de l'ordre de la minute ou de la seconde.
A mon sens c'est incompatible avec un développement industriel pérenne.

Tout à  fait exact ! gestion de centrifugeuse >>>>   On en crévera . >:(

Même à court terme , on a oublié la notion de moyenne mobile   ou sur 12 mois glissant !!!

Moi ce qui me rassure c'est que le poste "R et D" soit en augmentation.

Faber-Castell, Caran d'Ache, Staedler, Derwent, Talens et quelques autres se frottent les mains je suppose ?
;)

L'évolution du marché en volume...

...et en valeur.

Pas folichon tout ça...  :-\

Dans cette tendance baissière générale du matos photo, on pourra retenir que la progression des pdm de mirrorless est réelle mais très lente avec une tendance au tassement, et celle des DSLR semblerait regagner du terrain actuellement, mais plus sensiblement... Les ceuz qui achètent du mirrorless achèteraient peut-être bien toujours des DSLR !

On notera aussi que ceux qui ont acheté un mirrorless en 2014 l'ont payé trop cher !  ;D

Citation de: Patton le Avril 27, 2015, 16:34:05
Même à court terme , on a oublié la notion de moyenne mobile   ou sur 12 mois glissant !!!

Et on a aussi oublié un autre paramètre: le parc d'appareils photo en service. C'est probablement le point le plus important.
The problème: s'il était assez facile d'évaluer l'activité photo en argentique avec la vente des films, avec le numérique c'est plus compliqué, voire impossible.

Citation de: zolanews le Avril 27, 2015, 10:58:37
Ca me fait delirer les statistiques au trimestre...
A une époque on regardait à moyen ou long terme.
Même les actionnaires aimaient investir sur la durée.

Citation de: zolanews le Avril 27, 2015, 10:58:37Maintenant si la boite fait pas le bénéfice qu'il faut dans le mois, les actionnaires demandent des licenciements massifs et une nouvelle stratégie : effet girouette garanti !

C'est tout le problème des analystes pour qui la croissance des marché doit-etre infinie en oubliant que les ressources de notre planète ne le sont pas.
Je m' interroge sur la formation que l'on donne aux marketteux, vendeurs.
Ex dans l'automobile:
2003, à l'occasion d 'une journée porte ouvertes, je regarde un modèle susceptible de m'intéresser, le jeune vendeur tout juste sorti d'une école de vente est incapable de répondre à mes questions plutôt techniques, la documentation du modèle me renseignera heureusement.
Il m'interroge sur mes intentions d'achat. Je lui réponds en toute franchise que je suis venu voir ce modèle qui m'intéresse, pour un achat futur; on verra. Mon véhciule ? un modèle de la marque de 13 ans d'age que je n'ai pas l'intention de remplacer dans l'immédiat.
Un peu l'impression que ce vendeur tombe des nues en découvrant un client qui ne remplace pas son véhicule à chaque sortie d'une nouveauté.
Ce véhicule m'intéressait vraiment, fin 2014 j'aen ai acquis un d'occasion de 11 ans 1/2 d'âge.

Citation de: zolanews le Avril 27, 2015, 10:58:37
Et pour les traders le long terme c'est de l'ordre de la minute ou de la seconde.
A mon sens c'est incompatible avec un développement industriel pérenne.

C' est même suicidaire pour l'économie.  >:(

Citation de: Fab35 le Avril 29, 2015, 16:27:07
...
On notera aussi que ceux qui ont acheté un mirrorless en 2014 l'ont payé trop cher !  ;D

Ou que les mirrorless montent en gamme.

Il faudrait se demander si les appareils actuels n'ont pas atteint un certain niveau de "perfection" en terme de performances:
- autofocus réactif
- montée en ISO permettant de shooter en basse lumière
- stabilisation correcte
- focales couvrant la plupart des besoins
- nombre de pixel plus que suffisant,
etc.

Dans ces conditions, le client est satisfait de son matériel actuel, il ne voit pas l'intérêt d'en changer pour une nouveauté.

Bref, même avec la WIFI généralisée cher à un certain forumeur  :P :P :P
on ne voit pas très bien comment le marché pourrait repartir.

Citation de: ducote le Avril 29, 2015, 19:17:34
...
on ne voit pas très bien comment le marché pourrait repartir.

Suffirait que les cartes mémoire s'autodétruisent (un petit virus et hop) et de relancer l'argentique. Il y a plein de gens qui devraient se rééquipper. Pas bonne l'idée?  ;D

Citation de: ducote le Avril 29, 2015, 19:17:34

Dans ces conditions, le client est satisfait de son matériel actuel, il ne voit pas l'intérêt d'en changer pour une nouveauté.

D'accord avec ça .

Mais si , tout simplement , le client a acheté un reflex parce-qu'il y était "obliger" a l'époque et que maintenant il juge la qualité de son smartphone  suffisante ?

Le reflex numérique n'as peut être était qu'une passade ... comme l'argentique en son temps !

On peut imaginer qu'un constructeur décide de commercialiser des cartes mémoire qui contiennent des réglages spécifiques pour des cas de figure tels que Macro, portrait, paysage, etc.
Ces cartes permettraient d'obtenir des résultats globalement plus satisfaisants et plus rapidement.
Des OEM emboiteraient probablement le pas avec d'autres fonctions, comme le HDR à tous les étages, le flou artistique, le N&B tout cuit et que sais je encore.
Comme disait un de mes patrons : the sky is the limit.

Citation de: Arnaud17 le Avril 29, 2015, 19:55:28
On peut imaginer qu'un constructeur décide de commercialiser des cartes mémoire qui contiennent des réglages spécifiques pour des cas de figure tels que Macro, portrait, paysage, etc.
Ces cartes permettraient d'obtenir des résultats globalement plus satisfaisants et plus rapidement.
Des OEM emboiteraient probablement le pas avec d'autres fonctions, comme le HDR à tous les étages, le flou artistique, le N&B tout cuit et que sais je encore.
Comme disait un de mes patrons : the sky is the limit.

Heu... je ne voudrais pas dire, mais il me semble bien que tout bon APN actuel offre des "modes" (styles, etc...) pour ce genre de situation, non ?

Citation de: brut de raw le Avril 29, 2015, 19:35:51
Le reflex numérique n'as peut être était qu'une passade ... comme l'argentique en son temps !

C'est une évidence.
Rien n'est éternel.
On n'a plus de téléphone à cadrans, on ne voyage plus en fiacre, les pendules a balancier se font rare à part chez les antiquaires et dans les maisons de campagne, on écrit plus à la plume et à l'encrier, etc. etc. etc.
Mais on continue à téléphoner, à prendre les transport, à regarder l'heure au mur, à écrire, etc. etc. etc.

C'est tout pareil mais différemment.  ;D

La photo devait tuer la peinture. Donc quoi qu'il arrive et qui devrait tuer la photo, je ne m'inquiète guère.

Citation de: brut de raw le Avril 29, 2015, 19:35:51
Le reflex numérique n'as peut être était qu'une passade ... comme l'argentique en son temps !

L'argentique n'a donc été qu'une passade ?

y a toujours eu quelqu'un pour annoncer la fin de quelque choses.
- la fin du cinéma ( a cause de la tv)
- la fin de la tv (a cause d'internet)
- la fin du livre
- la fin du cdrom (a oui la c'est vrai )
- la fin de la 2D

en même temps un marché photo reflex avec de la qualité et moins de consommateurs, c'est peut être pas un mal ...
y a tellement abondance et sur abondance d'images que si le marché fait que moins d'images issues de reflex soient produites, ceux qui restent passionnés auront plus de visibilité ?

j'en sais rien, mais c'est une idée comme ca qui me vient. la photo c'est dix dernières années est quand même bien banalisée.
regardons la presse, par exemple le site 20 minutes : les images sont autant alimenté par des pro que par des amateurs. Impensable y a 10 ans.

alors a voir. les capacités créatives des smartphones pour la photo c'est quand même limité. y a énormément de photos ou on peut effectivement faire quasi la même chose, mais c'est peut être justement des photos qui sont devenus au fil du tps "commune". Alors que si on reprend un reflex argentique des années 80, on a déjà la capacité de jouer avec la profondeur de champ, la mémo d'expo, le grain (avec le choix de pellicule), etc...

donc pour moi y aura toujours une place pour les appareils de type reflex, même si dans le futur, ils seront peut être plus petits, et mécaniquement différents. mais ca restera cher et peut etre même plus cher encore qu'aujourd'hui.

FInallement dans le domaine vidéo j'ai l'impression que les choses sont plus definies. on a du matos pour les amateurs et qui se vend beaucoup mais il y a aussi du matos pour les pro. par contre la difference de prix est enorme. c'est pas 500€ contre 5000€ mais 300€ contre 120000€  (camera pro 8000€ steadycam pro : 15000€ et apres y a tout le reste...)

Citation de: azurimages le Avril 30, 2015, 10:03:20
y a toujours eu quelqu'un pour annoncer la fin de quelque choses.
- la fin du cinéma ( a cause de la tv)
- la fin de la tv (a cause d'internet)
- la fin du livre
- la fin du cdrom (a oui la c'est vrai )
- la fin de la 2D

en même temps un marché photo reflex avec de la qualité et moins de consommateurs, c'est peut être pas un mal ...
y a tellement abondance et sur abondance d'images que si le marché fait que moins d'images issues de reflex soient produites, ceux qui restent passionnés auront plus de visibilité ?

j'en sais rien, mais c'est une idée comme ca qui me vient. la photo c'est dix dernières années est quand même bien banalisée.
regardons la presse, par exemple le site 20 minutes : les images sont autant alimenté par des pro que par des amateurs. Impensable y a 10 ans.

alors a voir. les capacités créatives des smartphones pour la photo c'est quand même limité. y a énormément de photos ou on peut effectivement faire quasi la même chose, mais c'est peut être justement des photos qui sont devenus au fil du tps "commune". Alors que si on reprend un reflex argentique des années 80, on a déjà la capacité de jouer avec la profondeur de champ, la mémo d'expo, le grain (avec le choix de pellicule), etc...

donc pour moi y aura toujours une place pour les appareils de type reflex, même si dans le futur, ils seront peut être plus petits, et mécaniquement différents. mais ca restera cher et peut etre même plus cher encore qu'aujourd'hui.

FInallement dans le domaine vidéo j'ai l'impression que les choses sont plus definies. on a du matos pour les amateurs et qui se vend beaucoup mais il y a aussi du matos pour les pro. par contre la difference de prix est enorme. c'est pas 500€ contre 5000€ mais 300€ contre 120000€

La 2D au cinéma est en train de reprendre du poil de la bête. Dans pas mal de cinémas, on voit que les séances 2D ont parfois plus de succès que les 3D
La 3D a comme gros inconvénient le port de ces lunettes qui doivent bien bouffer 90 % de la lumière , donnant une image sombre.

Citation de: Powerdoc le Avril 30, 2015, 10:08:49
La 2D au cinéma est en train de reprendre du poil de la bête. Dans pas mal de cinémas, on voit que les séances 2D ont parfois plus de succès que les 3D
La 3D a comme gros inconvénient le port de ces lunettes qui doivent bien bouffer 90 % de la lumière , donnant une image sombre.

faut surtout que la 3D ait un fort intérêt pour le film en question.
Si on regarde La Famille Bélier en 3D, bah l'intérêt est tout de même ténu !  ;D

Citation de: Fab35 le Avril 30, 2015, 10:16:28
faut surtout que la 3D ait un fort intérêt pour le film en question.
Si on regarde La Famille Bélier en 3D, bah l'intérêt est tout de même ténu !  ;D

Sur le forum HCFR, ils disent que pour Avenger 2 , il y a beaucoup plus de queue au séances 2D que 3D
Maintenant c'est clair que Avatar en 3D c'est top

oui et l'exemple de la 2D/3D je pense c'est un exemple qui montre que smartphones et reflex peuvent cohabiter, et le succès de l'un n'empêche pas l'autre de vivre.
je pense que c'est pas un marché qui meurt mais un marché qui devient mature, qui s'assainit.

c'est comme la vidéo. on peut faire de la vidéo avec un smartphone.
mais un smartphone peut t'il faire ça : http://www.gizmodo.fr/2013/04/06/nouveau-stabilisateur-camera-changer-cinema.html (http://www.gizmodo.fr/2013/04/06/nouveau-stabilisateur-camera-changer-cinema.html)

et un smartphone peut til faire ca (j'ai link une image au hazard de 500px me suis pas creusé la tête) :https://500px.com/photo/80494687/among-gods-by-patryk-pulawski?from=editors (https://500px.com/photo/80494687/among-gods-by-patryk-pulawski?from=editors)

Sony est venu avant Nikon pour sortir ses résultats.

Pas terrible globalement, mais en photo, c'est cata (En ventes, mais ils font du profit): d'où le titre de ce fil...

Cf. p.3 pour le global et p.10 pour la photo:

http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/14q4_sonypre.pdf

Citation de: Dominique le Avril 30, 2015, 10:34:00
Sony est venu avant Nikon pour sortir ses résultats.
Pas terrible globalement, mais en photo, c'est cata (En ventes, mais ils font du profit): d'où le titre de ce fil...

C'est la crise et donc la cata serait plutôt des pertes sèches...
Mais il est certain que les meilleurs sont ceux qui appréhendent le mieux le marché.

Citation de: Dominique le Avril 30, 2015, 10:34:00
Sony est venu avant Nikon pour sortir ses résultats.

Pas terrible globalement, mais en photo, c'est cata (En ventes, mais ils font du profit): d'où le titre de ce fil...

Cf. p.3 pour le global et p.10 pour la photo:

http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/14q4_sonypre.pdf

Sony douille comme ses copains de business, y'a pas de mystère, la période est moche moche...

Pour la section photo, Sony semble rester très prudent après la baisse sensible pour eux aussi des ventes d'APN : les prévisions pour 2015 sont à la baisse par rapport à 2014, déjà en baisse VS 2013.
" 2015 : Significant decrease in sales of digital cameras and video cameras", ce qui se traduit en chiffres par une prévision de ventes de 5.7M d'unités en 2015 contre 8.5M en 2014, c'est pas rien -33% !!

Bonne nouvelle à côté de ça, les capteurs photo sont eux toujours à la hausse ! A priori prévu +22% (de CA) pour 2015 !

Pour Fujifilm, malgré la baisse des ventes de compacts, comme chez les autres, tout va bien : cf. p. 4:

http://www.fujifilmholdings.com/en/pdf/investors/finance/materials/ff_fy_2015q4_001_note.pdf

Le mirrorless va bien et, bizarrement, la photo instantanée aussi ;)

Citation de: ducote le Avril 29, 2015, 19:17:34
Il faudrait se demander si les appareils actuels n'ont pas atteint un certain niveau de "perfection" en terme de performances:
- autofocus réactif
- montée en ISO permettant de shooter en basse lumière
- stabilisation correcte
- focales couvrant la plupart des besoins
- nombre de pixel plus que suffisant,
etc.

Dans ces conditions, le client est satisfait de son matériel actuel, il ne voit pas l'intérêt d'en changer pour une nouveauté.

Bref, même avec la WIFI généralisée cher à un certain forumeur  :P :P :P
on ne voit pas très bien comment le marché pourrait repartir.

il FAUT que les fabricants  résolvent les vrais problèmes et laissent tomber la course aux perf photo pure. FAire des 36 ou 40 Mpix c'est vrai que c'est bien, mais ça se vend pas en masse !

Citation de: jmd2 le Mai 01, 2015, 19:17:04
il FAUT que les fabricants  résolvent les vrais problèmes et laissent tomber la course aux perf photo pure. FAire des 36 ou 40 Mpix c'est vrai que c'est bien, mais ça se vend pas en masse !

Oui, luttons pour l'avenement de l'oeil bionique à focale variable et la prise usb dans le pouce gauche.

pourquoi veux-tu une prise ?
un peu comme ceux qui disaient : "un téléphone portable, pour quoi faire ? mon fixe tout filaire à la maison n'a pas besoin de batterie ni même de 220V" Vois ce qu'est le marché du cellulaire  ;)

les prises tout comme les câbles ne sont là que parce que la technologie est un peu en retard (ou que les fabricants sont retardataires)
surtout pour le transfert d'information où la tension et la puissance nécessaires sont faibles.

Citation de: jmd2 le Mai 01, 2015, 20:41:49
pourquoi veux-tu une prise ?
un peu comme ceux qui disaient : "un téléphone portable, pour quoi faire ? mon fixe tout filaire à la maison n'a pas besoin de batterie ni même de 220V" Vois ce qu'est le marché du cellulaire  ;)

les prises tout comme les câbles ne sont là que parce que la technologie est un peu en retard (ou que les fabricants sont retardataires)
surtout pour le transfert d'information où la tension et la puissance nécessaires sont faibles.

Tu ne penses pas qu'il faut des grandes oreilles pour y loger une antenne wifi ?

http://www.amazon.fr/Eye-Pro-Carte-memoire-Wifi/dp/B003E47XJ0

tes oreilles sont-elles plus petites que les des cartes SD équipées en WIFI  ;)

Tu admets donc qu'un module wifi externe (ici dans une carte memoire) c'est tout aussi bien.
Comme quoi en fait tu penses comme nous.

Citation de: zolanews le Mai 03, 2015, 08:37:51
Tu admets donc qu'un module wifi externe (ici dans une carte memoire) c'est tout aussi bien.
Comme quoi en fait tu penses comme nous.

non, je n'admets pas !
car le WIFI des cartes n'est pas un WIFI abouti (pas d'applis livrées avec (ou en option) pour transférer en auto ou temps masqué, pas de pilotage ni programmation du boîtier)
cependant, si un Transcend ou un Lexar s'y mettait, alors oui, je prendrai une SD avec WIFI.
mais ça semble impossible vu que la communication entre carte et boîtier ne se passe que dans un sens. La première ne pouvant pas donner d'ordre au second. Mais là je ne suis sûr de rien de rien  ???

remarque encore que les Canikonpustaxetc. n'ont pas beaucoup d'effort à faire pour souder la puce WIFI d'une carte SD sur leur carte mère  :)
Ils ont commencé, ils en sont à 10% du chemin, faut faire le reste

Citation de: jmd2 le Mai 03, 2015, 09:10:57
Mais là je ne suis sûr de rien de rien  ???

C'est bien que tu finisses par avouer ce qu'une majorité ici te reproche.

Citation de: jmd2 le Mai 03, 2015, 09:10:57
cependant, si un Transcend ou un Lexar s'y mettait, alors oui, je prendrai une SD avec WIFI.
mais ça semble impossible vu que la communication entre carte et boîtier ne se passe que dans un sens.

Alors j'ai trouvé ce qu'il te faut vu que tue es equipé en Nikon : http://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/slr/slr-connectivity/wireless/wu-1b-wireless-mobile-adapter (http://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/slr/slr-connectivity/wireless/wu-1b-wireless-mobile-adapter)
Voila, c'est aboutit, marche dans les deux sens.
Que demander de plus ?
En plus avec ton adaptateur externe, tu auras l'air de Mike Rock faisant des photos de studio... Un Vrai pro...

rebonjour zolanew

tu confonds avec un module pour piloter un flash déporté...

concernant le machin/verrue WU, voici qui résume pas mal d'avis

Citationpurchased the WU-1b about a month ago, my only objective was to transfer jpeg files from my D600 to my iPhone, I did not care about using the remote control features I just wanted to be able to upload jpegs that I took with my DSLR from my phone; The end of the story is that I returned this item. The WU-1b just was not able to stay connected to the iPone5, I downloaded the latest version of the app, the latest IOS, the latest firmware, called Nikon customer support and they where not able to help with the issue: As soon as I selected an image to download the iPhone and the cam,era got disconnected , I must say that they (Nikon) offered to exchange the item but by then I was tired of the WU-1b, plus I have to say it is silly that my 2500$ DSLR (before Nikon announced the D610 effectively devaluating my 1 year old camera by 1000$) does not have WiFi inside while the 200$ point and shoot does (even the "new" D610 doesn't have WiFi).
More impressions: The WiFi dongle is uncomfortable to use, easy to loose in your bag and just not practical. Off course is just a matter of time that all cameras integrate WiFi, but mean while I have my D600 (which I love) and I am not planning to change it any time soon. I ordered a EyeFi card, I hope this might be a more practical solution.
No, I don't recommend this product, perhaps was just a lemon and I just had bad luck, but I don't like the WU-1b as a WiFi solution

(amazon)
certes, il y a des utlisateurs heureux, mais en reprenant les idées que j'ai exposées sur ce forum il y a qq temps déjà :
- machin fragile et facile à perdre (ya déjà plein de trucs dans le sac et dans les poches)
- serait tellement mieux DANS le boîtier, et tellement moins cher et plus fiable

pourquoi le moteur AF est dans l'objectif et non en accessoire à monter sur l'objectif avec une roue dentée ?
pourquoi la cellule n'est pas en accessoire ? (elle l'a été, puis on l'a intégrée au boîtier. Etait-ce nécessaire ? )

je rappelle que je ne cherche pas de solution, je cherche à ce que tout le monde comprenne que la communication sans fil des réflex est une nécessité pour le marché
les solutions actuelles sont médiocres
les constructeurs ont fait 10% du chemin

Citation de: jmd2 le Mai 03, 2015, 19:30:45

je veux que les réflex soient des outils conviviaux pour une grand majorité de gens, et que donc leur marché ne se réduise pas comme peau de chagrin en 2 ou 3 ans.

+1 !

L'intégration d'android serai un plus permettant d'ajouter de nouvelle fonction .

Grâce a camera FV 5 , mon tel. fait du DNG !

Les jours du reflex bas de gamme sont comptés 

Citation de: brut de raw le Mai 03, 2015, 19:42:58
+1 !

L'intégration d'android serai un plus permettant d'ajouter de nouvelle fonction .

Grâce a camera FV 5 , mon tel. fait du DNG !

Les jours du reflex bas de gamme sont comptés 

brut de raw,
permets-moi de corriger. avec ta permission

Les jours du reflex à 2000€ sans confort d'utilisation sont comptés
au moins les faire communiquer avec un smartphone
et il y a tellement d'autres petits machins à 3 sous à améliorer !

JMD n'a pas répondu sur le devenir des ses photos de reflex une fois stockées à la volée sur son smartphone...
Donc quid de ces photos de DSLR sauvegardées en JPG pleine def sur ton téléphone, le saturant bien copieusement au passage ? Tu en fais quoi ??

Citation de: jmd2 le Mai 03, 2015, 19:00:17
- serait tellement mieux DANS le boîtier, et tellement moins cher et plus fiable

Je ne vois absolument pas en quoi mettre le module à l'intérieur le rendrait plus fiable.
Ton commentateur amazon pourrait peut-être nous expliquer.

Citation de: jmd2 le Mai 03, 2015, 20:03:40
chris,
qu'est-ce qui te déçois :
- dans mon discours ?

De mon pont de vue, ton discours est complètement inconsistant, sans argumentaire solide et quand tu annonces un chiffre, celui-ci ne s'appuie sur rien.
D'une part ta formulation, en terme d'exigence de ce que devraient faire les constructeurs, tient plus du caprice que d'une requête sensée mais d'autre part tu fais doucement dériver le débat autour d'un usage étroit et assez spécifique du reflex (la publication de jpg en direction des réseaux sociaux  ::)) comme si cela représentait l'usage "normal" des processeurs de ce genre d'appareil photo tout en considérant que cette vision suffit à elle seule pour en déduire la direction dans laquelle les constructeurs se doivent absolument d'aller sous peine de mourir.

Je suis passé par la période "c'est risible" puis celle "mais il le fait exprès ou bien ?". Je ne vais pas commenter ma perception actuelle, ce ne serait politiquement pas correct.

C'est au global dommage car il y a, noyé dans ton flot de commentaires que je juge attristants, quelques intervenants qui présentent des points de vue intéressants sur ce que pourrait éventuellement être l'évolution du reflex si ce marché adoptait des technologies de communication qui émergeront peut-être.

Je ne suis même pas certain que tu fasses la différence en terme de niveau d'intervention et d'échanges qui en découlent.

Citation- dans les réflex récemment sortis sur le marché ? (compare avec les hybrides et les smartphones tout aussi récents)

Pas de déception avec les reflex qui sortent en ce moment, ni frustration. Il faut que je progresse encre beaucoup pour que ce soit l'appareil qui me limite et je ne peux pas comparer avec des hybrides ou des smartphone: l'usage est tellement différent qu'il n'y a pour moi pas de comparaison possible. Merci de ne pas me répondre un truc stupide du genre "regarde comment sont faites les photos autour de toi", une telle remarque n'a aucun sens et si elle en a à tes yeux, fais donc des photos avec ton smartphone sans polluer la section "reflex" du forum.

Citationsauf ceux qui ont une "vision" de l'avenir, genre Apple. Et encore n'est-ce pas le marketing, mais la haute direction de l'entreprise qui donne la direction (justement  ;) )

La seule vraie qualité d'Apple, de mon point de vue, c'est leur marketing. Ils sont vraiment très fort dans ce domaine. Et plus c'est cher, plus les utilisateurs potentiels sont persuadé que c'est indispensable.  Merci Apple de nous (vous) faire rêver  ;)

Citation de: chris4916 le Mai 03, 2015, 21:47:15
La seule vraie qualité d'Apple, de mon point de vue, c'est leur marketing. Ils sont vraiment très fort dans ce domaine. Et plus c'est cher, plus les utilisateurs potentiels sont persuadé que c'est indispensable.  Merci Apple de nous (vous) faire rêver  ;)

Euuhhh, non ! Sans moi, merci !  ;D ;)

Citation de: chris4916 le Mai 03, 2015, 21:47:15
De mon pont de vue, ton discours est complètement inconsistant, sans argumentaire solide et quand tu annonces un chiffre, celui-ci ne s'appuie sur rien.
D'une part ta formulation, en terme d'exigence de ce que devraient faire les constructeurs, tient plus du caprice que d'une requête sensée mais d'autre part tu fais doucement dériver le débat autour d'un usage étroit et assez spécifique du reflex (la publication de jpg en direction des réseaux sociaux  ::))

1/
comme si cela représentait l'usage "normal" des processeurs de ce genre d'appareil photo tout en considérant que cette vision suffit à elle seule pour en déduire la direction dans laquelle les constructeurs se doivent absolument d'aller sous peine de mourir.

Je suis passé par la période "c'est risible" puis celle "mais il le fait exprès ou bien ?". Je ne vais pas commenter ma perception actuelle, ce ne serait politiquement pas correct.

2/
C'est au global dommage car il y a, noyé dans ton flot de commentaires que je juge attristants, quelques intervenants qui présentent des points de vue intéressants sur ce que pourrait éventuellement être l'évolution du reflex si ce marché adoptait des technologies de communication qui émergeront peut-être.

Je ne suis même pas certain que tu fasses la différence en terme de niveau d'intervention et d'échanges qui en découlent.

Pas de déception avec les reflex qui sortent en ce moment, ni frustration. Il faut que je progresse encre beaucoup pour que ce soit l'appareil qui me limite et je ne peux pas comparer avec des hybrides ou des smartphone: l'usage est tellement différent qu'il n'y a pour moi pas de comparaison possible.
3/
Merci de ne pas me répondre un truc stupide du genre "regarde comment sont faites les photos autour de toi", une telle remarque n'a aucun sens et si elle en a à tes yeux, fais donc des photos avec ton smartphone sans polluer la section "reflex" du forum.

La seule vraie qualité d'Apple, de mon point de vue, c'est leur marketing. Ils sont vraiment très fort dans ce domaine. Et plus c'est cher, plus les utilisateurs potentiels sont persuadé que c'est indispensable.  Merci Apple de nous (vous) faire rêver  ;)

1/
non, non, pas un usage "normal" mais un usage très courant de TOUT appareil de prise de vues. Il est aberrant qu'un réflex ne fasse pas avec ses photos ce que fait tout smartphone bas de gamme.
Un peu comme si Porsche ne proposait pas de clim dans ses voitures (exceptées pour la course pure, on ferait donc une exception pour les photographes pro purs. Mais je pense qu'ils seront même en pointe dans ce domaine et non à la traîne ??? )

2/
je suscite des interventions ponctuelles, ciblées. C'est pas si mal.
mais je veux aussi que chacun réfléchisse aux 90 % de progrès encore à faire par les fabricants, sans gros effort de développement et sans grands frais.
ambitieux, n'est-ce pas ?

3/
désolé de te décevoir, mais tout fabricant DOIT observer ce qui se fait autour de lui, dans des domaines plus ou moins connexes.
Tout fabricant de réflex (donc je suis bien dans la bonne section du forum  ;) ) doit observer tous les appareils photos existants, bas et haut de gamme, et surtout les nouvelles habitudes que prennent les gens (son marché présent, passé et futur). Ceci en plus de toutes les autres sources d'info, telles qu'enquêtes d'opinion etc.
C'est pourquoi j'incite tout le monde, et singulièrement toi, à faire de même**. Tu te feras ta propre opinion aussi. Mais rien ne t'y oblige. Par contre, sans tes propres observations, tu ne pourras plus contredire les miennes.
** où est donc la stupidité  ???
amitiés
j'apprécie que tu argumentes sans trop monter le ton

Citation de: zolanews le Mai 03, 2015, 21:20:23
Je ne vois absolument pas en quoi mettre le module à l'intérieur le rendrait plus fiable.
Ton commentateur amazon pourrait peut-être nous expliquer.

re zolanews,

c'est un principe général : toute connexion est source de pénétration d'eau, humidité, poussières et la  qualité de la connexion diminue avec le temps à cause de la corrosion inévitable des contacts.
voir les connexions des piles, accus, grips, sabot flash... et de tout autre accessoire électronique que tu trimballes au-dehors, photo ou autre.
Sans compter que si tu perds ou si tu oublies le module, la fiabilité diminue drastiquement  ;D
Comme la pilule contraceptive, fiabilité 100-6=94% essentiellement à cause des oublis http://contraception.comprendrechoisir.com/comprendre/indice-de-pearl

Je me demande si tu ne confonds pas la distribution d'images avec la photographie.

Citation de: Arnaud17 le Mai 04, 2015, 15:30:06
Je me demande si tu ne confonds pas la distribution d'images avec la photographie.

tu veux dire que la diffusion des images n'est pas une branche de la photographie ?

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 15:09:28
mais je veux aussi que chacun réfléchisse aux 90 % de progrès encore à faire par les fabricants, sans gros effort de développement et sans grands frais.
ambitieux, n'est-ce pas ?

Faut-il comprendre que l'appareil actuel est à 10% de ses possibilités? Et dans ce cas, quels sont ces 90% manquants? Le wifi ne pouvant constituer qu'une infime partie de ces 90%.

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 15:33:01
tu veux dire que la diffusion des images n'est pas une branche de la photographie ?

Non. Pas plus que les nouilles ne sont une branche de la photographie au motif que les photographes mangent des nouilles.

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 15:33:01
tu veux dire que la diffusion des images n'est pas une branche de la photographie ?

En tout cas, tu ne veux toujours pas nous dire ce que tu fais de tes 16Go de photos de DSLR (en JPG) dépotées sur ton intelliphone, saturant par la même occasion sa capacité de stockage...
Je diffuse tout sur fècebouc ou flicoeur ou le draïve, en pleine def ?
Je ne fais aucun backup à la maison ni aucun développement personnalisé ?
Je vide mon téléphone une fois les photos sur FB ou flickR ?
Qu'un DSLR soit doté de fonctions wifi de transfert et commande à distance ne me choque pas, ça peut être utile. De là à considérer que ceux qui en disposent l'utilisent, là...

Citation de: Ilium le Mai 04, 2015, 15:42:09
Faut-il comprendre que l'appareil actuel est à 10% de ses possibilités? Et dans ce cas, quels sont ces 90% manquants? Le wifi ne pouvant constituer qu'une infime partie de ces 90%.

Non. Pas plus que les nouilles ne sont une branche de la photographie au motif que les photographes mangent des nouilles.

faire un vrai sans fil avec pleins de fonctions (ou au moins la liberté à des programmeurs de développer des applis). J'ai un fil sur les 10% déjà faits et les 90 ù restant

quant aux nouilles  ;D
mise à part ta blague, admets-tu que le GPS est une "branche" des smartphones, que l'impression des images est une branche de la photo, que l'encadrement et l'accrochage aux cimaises des cadres est une branche de la photo ?

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 16:44:19
faire un vrai sans fil avec pleins de fonctions (ou au moins la liberté à des programmeurs de développer des applis). J'ai un fil sur les 10% déjà faits et les 90 ù restant

Résumons nous: il manque le wifi (pas à tous) et une possibilité de faire des applis (façon A7), cette 2è partie représentant 90% des progrès à faire?
Mais quelles applis alors?

PS: soyons clair, l'essentiel d'un appareil est destiné plus ou moins directement à la photo (capteur, viseur, réglages, etc.) et est déjà là et dans le pourcentage restant (pas grand chose), tu peux coller des trucs annexes qui seront utiles ou non comme le wifi ou les post traitements boitier (qui y sont déjà) ou des choses de ce genre. En aucun cas ces éléments ne pèsent 90%.

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 16:44:19
mise à part ta blague, admets-tu que le GPS est une "branche" des smartphones, que l'impression des images est une branche de la photo, que l'encadrement et l'accrochage aux cimaises des cadres est une branche de la photo ?

Non, ce sont des choses annexes et connexes, en aucun cas des branches.

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2015, 15:47:11
En tout cas, tu ne veux toujours pas nous dire ce que tu fais de tes 16Go de photos de DSLR (en JPG) dépotées sur ton intelliphone, saturant par la même occasion sa capacité de stockage...
Je diffuse tout sur fècebouc ou flicoeur ou le draïve, en pleine def ?
Je ne fais aucun backup à la maison ni aucun développement personnalisé ?
Je vide mon téléphone une fois les photos sur FB ou flickR ?
Qu'un DSLR soit doté de fonctions wifi de transfert et commande à distance ne me choque pas, ça peut être utile. De là à considérer que ceux qui en disposent l'utilisent, là...

ta réponse ?
tu l'as énoncée toi-même : "ça peut être utile."

quant à la tonne de jpeg dans un smartphone, ça permet une sauvegarde, un envoi à tata Ginette ou une rédaction, une publi sur réseau social, et sans doute d'autres usages que les gens de 15 ans vont imaginer.

eh, pssst
t'as vu les prix des µSD de 64 Mo ?
https://www.google.fr/#q=carte+micro+sd+64+go
même les 128 sont presque abordables  :)

Citation de: Ilium le Mai 04, 2015, 16:59:06
Elle vient par wifi, faudra patienter.  ;D
Elle a fait 10% du chemin, ne coupez pas...  ;D

eh, les gars, je bosse pendant la conversation. Alors pardonnez le temps de latence  ;D

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 17:05:28
ta réponse ?
tu l'as énoncée toi-même : "ça peut être utile."

quant à la tonne de jpeg dans un smartphone, ça permet une sauvegarde, un envoi à tata Ginette ou une rédaction, une publi sur réseau social, et sans doute d'autres usages que les gens de 15 ans vont imaginer.

eh, pssst
t'as vu les prix des µSD de 64 Mo ?
https://www.google.fr/#q=carte+micro+sd+64+go
même les 128 sont presque abordables  :)

Sans dec', et tu trouves ça suffisant comme argument "ça peut servir" ? Et donc susciter des ventes massives de DSLR à 2k€ ?!  ;D

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2015, 17:08:19
Sans dec', et tu trouves ça suffisant comme argument "ça peut servir" ? Et donc susciter des ventes massives de DSLR à 2k€ ?!  ;D

pas moi qui l'ai dit, tu m'en vois désolé
ne reste pas bloqué contre moi, ou alors tout contre  ;D (je sais, le vanne n'est pas de moi) Parfois j'ai des soutiens, des gens qui se laissent entraîner par leur bon sens.
merci d'adresser ta remarque à Fab35 qui a écrit plus haut " ça peut être utile" (si je me trompe pas trop dans la citation exacte)

Cher jmd2 , tu as probablement lu schopenhauer mais tu n'as pas compris qu'il faut le manier avec parcimonie au risque de voir tes propres arguments de tourner en ridicule.

Citation de: jmd2 le Mai 03, 2015, 19:00:17
rebonjour zolanew
tu confonds avec un module pour piloter un flash déporté...

J'y vois pourtant un rapport bien palpable.
On a un photographe pro avec un boitier à 2000€ qui branche un module radio externe pour piloter ses flashs.
Il n'a pas l'air de s'en plaindre, ni comme aucun des photographes que je connais.
ET aucun d'eux pour faire un piquet de grève en disant que la mort des reflex pro sera proche si le module radio n'est pas interne.
C'est exactement la même histoire.

Ensuite quand je dis que je ne vois absolument pas en quoi mettre le module à l'intérieur le rendrait plus fiable.
Tu me réponds :

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 15:19:41
re zolanews,
c'est un principe général : toute connexion est source de pénétration d'eau, humidité, poussières et la  qualité de la connexion diminue avec le temps à cause de la corrosion inévitable des contacts.
voir les connexions des piles, accus, grips, sabot flash... et de tout autre accessoire électronique que tu trimballes au-dehors, photo ou autre.

Tu es en train de nous expliquer que les griffes flash, les ports usb, les slots sd, les jacks, les slots batteries, etc. ne sont pas fiables car en métal ???
Tu te rends compte de ce que ton argument implique comme ânerie ?

Allez, je te donne le parfait contre exmple : mon smartphone Sony Xperia V. Il a plein de bugs : mon oreille déclenche des fonctions quand je suis en communication, le wifi se déclenche tout seul ou se coupe en plein téléchargement, le service NFC tourne en tâche de fond même quand NFC est désactivé, etc. Le seul truc qui est irréprochable c'est la connectique des cordons usb et jack, pourtant je ne les ai pas ménagés il a connu eau et poussières.

On a tous bien compris que tu parlais bien de la fiabilité de la fonction intrinsèque de ce wu1-a et que tu as fait une pirouette pour retomber sur tes pattes.
Il n'est peut-être pas fiable. C'est possible. Mais rien n'indique qu'il serait plus fiable en interne.

Il est évident que le wifi dans les apn est un plus dans certaines circonstances. D'ailleurs de plus en plus de fabricants tierce partie se mettent à faire des modules comme les cartes wifi sd (eyefi, transcend wifi, toshiba air port, etc.) bientôt peut-être plein de modules spécialisés comme wifi directionnel longue portée, etc.
Et là le fait que ce soit externe sera un plus : tu n'auras plus qu'à choisir le module qui aura les meilleurs résultats. Comme pour le module wifi de ma bbox fibre et ses incompatibilités mac/pc, j'ai acheté un module externe adapté à mes besoins plutôt que me prendre la tête avec le SAV bouygues.
Hop là, ça marche immédiatement, pas dans un futur plus ou moins lointain.

Citation de: jmd2 le Mai 04, 2015, 15:19:41
Sans compter que si tu perds ou si tu oublies le module, la fiabilité diminue drastiquement  ;D
Comme la pilule contraceptive, fiabilité 100-6=94% essentiellement à cause des oublis http://contraception.comprendrechoisir.com/comprendre/indice-de-pearl

Tu es sérieux là ?
Je te retourne immédiatement ton argument : et si tu oublies ton smartphone ? Et si tu oublies tes batteries qui chargent accrochées au mur ?
En plus à ce jeu là on peut en faire plein des "et si tu oubliais" : et si le militaire il oubliait ses munitions à la base, et si robert capa il oubliait ses pellicules ?
Je te donne une astuce gratuite et qui peut servir dans la vie de tous les jours : pour les choses importantes, on fait une check list avant de partir.

Tu devrais arrêter les pirouettes, c'est ridicule.

Citation de: zolanews le Mai 04, 2015, 21:59:39
Cher jmd2 , tu as probablement lu schopenhauer mais tu n'as pas compris qu'il faut le manier avec parcimonie au risque de voir tes propres arguments de tourner en ridicule.

J'y vois pourtant un rapport bien palpable.
On a un photographe pro avec un boitier à 2000€ qui branche un module radio externe pour piloter ses flashs.
Il n'a pas l'air de s'en plaindre, ni comme aucun des photographes que je connais.
ET aucun d'eux pour faire un piquet de grève en disant que la mort des reflex pro sera proche si le module radio n'est pas interne.
C'est exactement la même histoire.
...

NON !
pour le pilotage distant des flash on admet un module énorme et pas pratique, puisque de toutes façons  on admet des flashes distants, pas pratiques (tout est relatif). En tout état de cause, ce n'est pas utilisable en toutes circonstances.
à l'opposé de chez opposé, le WIFI doit être tout-terrain car on doit pouvoir le connecter avec un smartphone dans la poche, ceci en toutes circonstances (nature, reportage agité etc.)
mon cher zolanews,
je pense que tu n'as pas encore pris conscience des utilisations potentielles du sans fil, avec un smartphone en particulier.
C'est très loin du pilotage flash, et de beaucoup.

ce que tu penses être ridicule est tout simplement une vision de l'avenir certain (et proche je l'espère)
as-tu peur d'imaginer l'avenir ?

Citation de: Fab35 le Mai 04, 2015, 15:47:11
En tout cas, tu ne veux toujours pas nous dire ce que tu fais de tes 16Go de photos de DSLR (en JPG) dépotées sur ton intelliphone, saturant par la même occasion sa capacité de stockage...
Je diffuse tout sur fècebouc ou flicoeur ou le draïve, en pleine def ?
Je ne fais aucun backup à la maison ni aucun développement personnalisé ?
Je vide mon téléphone une fois les photos sur FB ou flickR ?
Qu'un DSLR soit doté de fonctions wifi de transfert et commande à distance ne me choque pas, ça peut être utile. De là à considérer que ceux qui en disposent l'utilisent, là...

Et tu le vides comment ton téléphone??
Pas en wifi j'espère  :D :D :D :D

Citation de: zolanews le Mai 04, 2015, 21:59:39
...
Ensuite quand je dis que je ne vois absolument pas en quoi mettre le module à l'intérieur le rendrait plus fiable.
Tu me réponds :
Tu es en train de nous expliquer que les griffes flash, les ports usb, les slots sd, les jacks, les slots batteries, etc. ne sont pas fiables car en métal ???
Tu te rends compte de ce que ton argument implique comme ânerie ?

Allez, je te donne le parfait contre exmple : mon smartphone Sony Xperia V. Il a plein de bugs : mon oreille déclenche des fonctions quand je suis en communication, le wifi se déclenche tout seul ou se coupe en plein téléchargement, le service NFC tourne en tâche de fond même quand NFC est désactivé, etc. Le seul truc qui est irréprochable c'est la connectique des cordons usb et jack, pourtant je ne les ai pas ménagés il a connu eau et poussières.

On a tous bien compris que tu parlais bien de la fiabilité de la fonction intrinsèque de ce wu1-a et que tu as fait une pirouette pour retomber sur tes pattes.
Il n'est peut-être pas fiable. C'est possible. Mais rien n'indique qu'il serait plus fiable en interne.

Il est évident que le wifi dans les apn est un plus dans certaines circonstances. D'ailleurs de plus en plus de fabricants tierce partie se mettent à faire des modules comme les cartes wifi sd (eyefi, transcend wifi, toshiba air port, etc.) bientôt peut-être plein de modules spécialisés comme wifi directionnel longue portée, etc.
Et là le fait que ce soit externe sera un plus : tu n'auras plus qu'à choisir le module qui aura les meilleurs résultats. Comme pour le module wifi de ma bbox fibre et ses incompatibilités mac/pc, j'ai acheté un module externe adapté à mes besoins plutôt que me prendre la tête avec le SAV bouygues.
Hop là, ça marche immédiatement, pas dans un futur plus ou moins lointain.
...

bon,

1/
le manque de fiabilité vient notamment, mais pas seulement, des connexions en métal (il me semblait avoir été clair). M'as-tu bien lu ?

2/
tu constates que ton smartphone est bourré de bugs, et que certains Wifi (Bouygues) ne fonctionnent pas bien.
tu en déduis qu'il vaut mieux un Wifi externe et donc échangeable qu'intégré et soudé à la carte mère

ben avec le même raisonnement, je devrais demander à Nikon de faire des chambre réflex en module externe, car mon D600 (et de très nombreux autres) a eu des tonnes de problèmes de poussières
ou bien que suite à une panne moteur de ta Fiat, il faut que Fiat laisse les moteurs en module externe  ;D
tu vois qu'un tel raisonnement est ridicule

Tu remarques que tu n'as ni repondu sur la fiabilité interne (ni corrigé ton assertion stupude sur la fragilité la  des connections en metal) ni repondu sur la notion d'oubli de la pilule.

Tu as encore pirouetté pour deplacer sur le sujet de l'utilisation de terrain.

Et a ce propos, si tu penses qu'un module gros conme le wu1 est incompatible avec une utilisation de terrain,  c'est que tu es tout sauf un pro, un expert,  ni même un amateur avertit.
Je te mettrai une vidéo ce soir si j'ai le temps et la patience.

Citation de: zolanews le Mai 04, 2015, 21:59:39
...
Tu es sérieux là ?
Je te retourne immédiatement ton argument : et si tu oublies ton smartphone ? Et si tu oublies tes batteries qui chargent accrochées au mur ?
En plus à ce jeu là on peut en faire plein des "et si tu oubliais" : et si le militaire il oubliait ses munitions à la base, et si robert capa il oubliait ses pellicules ?
Je te donne une astuce gratuite et qui peut servir dans la vie de tous les jours : pour les choses importantes, on fait une check list avant de partir.
...

je suis extrêmement sérieux

la fiabilité n'est pas la mesure du bon fonctionnement dans les conditions idéales
la fiabilité est la mesure du bon fonctionnement dans les conditions réelles
(exemple similaire avec la portée d'une onde en terrain découvert, de 50m selon le fabricant, et de 15 à 20m selon les tests en zone rélle et encombrée)
revois les stat de fiabilité des méthodes contraceptives, et l'écart entre fiabilité en conditions optimales et en conditions réelles.
pareil pour tous les accessoires que nous photographes trimballons dans notre sac

la fiabilité n'est pas ce qu'on pense tout d'abord. C'est entendu.

mais tu n'es pas obligé de me croire. Après tout, cette conversation est sur un forum. Alors il te faut y re-réfléchir, consulter des spécialistes, des Bureaux d'Etudes, des concepteurs...
ils te tiendront un discours similaire
et relire les stats de contraception, et même demander à des gynécos.
Fais-le.
ensuite on en rediscutera plus calmement.

on peut aussi résumer en disant que la facilité d'utilisation et la disponibilité au bon endroit au bon moment font partie intégrante de la fiabilité.
Propriétés qu'à l'évidence un module externe n'a pas.
mais qu'une carte DS WIFI qu'on laisse en permanence dans le boîtier a. Un bon  point pour ces cartes  :)

Citation de: jmd2 le Mai 05, 2015, 10:03:11
je suis extrêmement sérieux

la fiabilité n'est pas la mesure du bon fonctionnement dans les conditions idéales
la fiabilité est la mesure du bon fonctionnement dans les conditions réelles
(exemple similaire avec la portée d'une onde en terrain découvert, de 50m selon le fabricant, et de 15 à 20m selon les tests en zone rélle et encombrée)
revois les stat de fiabilité des méthodes contraceptives, et l'écart entre fiabilité en conditions optimales et en conditions réelles.
pareil pour tous les accessoires que nous photographes trimballons dans notre sac

Cela confirme ce que j'ai dit, tu es a mille lieux d'être ne serait -ce qu'un "amateur expert".
J'ai au bas mot connecté 1000 fois mon flash sur la griffe de mon 5DIII, et parfois dans des conditions difficiles (disons que par rapport à ce que je perçois de ton utilisation ce serait des situations titanesques, voire hors de l'entendement humain) , souvent dans l'urgence et ni la griffe flash ni le flash ne montre un quelconque signe de faiblesse.

Bon, pour JMD2 en tout cas, il y a un sérieux challenge concernant les batteries emabarquées dans nos futurs APN, parce qu'attention, ça va bouffer sévère là !  ;D
L'APN devra à la fois être doté d'un gros wifi puissant et fiable, mais aussi rester sous tension en permanence pour se libérer de ses photos dès qu'il approchera du domicile, transférant les 64Go de RAW en temps masqué sur l'ordi familial, lui aussi allumé pour le coup en permanence.

J'espère que tu n'as pas d'ami écolo qui te voudra du mal avec ta conso électrique ! ;)

Citation de: zolanews le Mai 05, 2015, 10:12:13
Cela confirme ce que j'ai dit, tu es a mille lieux d'être ne serait -ce qu'un "amateur expert".
J'ai au bas mot connecté 1000 fois mon flash sur la griffe de mon 5DIII, et parfois dans des conditions difficiles (disons que par rapport à ce que je perçois de ton utilisation ce serait des situations titanesques, voire hors de l'entendement humain) , souvent dans l'urgence et ni la griffe flash ni le flash ne montre un quelconque signe de faiblesse.

tant mieux
mais...
t'es-tu demandé pourquoi le flash est externe sur un beau boîtier qui fait de "belles" photos ? et interne sur les compacts ? (et à mi-chemin pour pas mal de réflex Nikon)
voici les raisons :1-de dimensions(surface éclairante, capas, alim de bonne capacité  2- de décalage des axes entre source et axe optique de l'objectif.
Pour un bon éclairage par flash, ces raisons sont impératives, et donc les bons flash sont externes.
Mais aucune de ces raisons n'existe pour une puce WIFI ! dès lors pourquoi vouloir la mettre en accessoire externe ?

juste parce que "on sait faire des accessoires solides et que ça résistera aux mauvais traitements" ?

Citation de: jmd2 le Mai 05, 2015, 10:11:45
la fiabilité n'est pas ce qu'on pense tout d'abord. C'est entendu.

mais il te faut y réfléchir, consulter des Bureaux d'Etudes, des concepteurs...
ils te tiendront un discours similaire

on peut aussi résumer en disant que la facilité d'utilisation et la disponibilité au bon endroit au bon moment font partie intégrante de la fiabilité.
Propriétés qu'à l'évidence un module externe n'a pas.
mais qu'une carte DS WIFI qu'on laisse en permanence dans le boîtier a. Un bon  point pour ces cartes  :)

C'est encore en pure contradiction avec tes propres arguments.
L'utilisation que tu decris de ton "wifi hypothétique du futur a moyen terme" (très  haut debit, relié a un smartphone, envoi sur réseaux sociaux, etc.) est nécessairement posée, reflechie, avec de la préparation.
Comme pour les cas qu'a tres bien decrit Berswiss : photographe de mode avec un staff en extérieur, photos de drones, photo a l'hasselblad, photo d'événements sportifs, etc.

Si tu veux te prendre pour HCB, en prenant la photo de rue "au bon endroit au bon moment", il te faudra un appareil minimaliste, travailler a l'hyperfocale avec un appareil discret et compact.
Tout, mais alors tout l'opposé des reflex a plus de 2000€.
Dans ce cas, c'est de boitiers types Leica, A7 et NX1 dont on parle. Et la les constructeurs ne t'ont pas attendu pour mettre du wifi en interne...

Etre gêné par le handicap d'un wft-e6 sur un canon 1dx montre que tu n'as jamais utilisé une brique comme le 1dx. C'est nécessairement une situation préparée,  anticipée et l'encombrement ou la gene du  wft est ridicule sur un boitier de ce type.

bonjour zolanews

1/
dans mon post, "au bon endroit au bon moment" est une expression qui signifie "l'accessoire doit être là au moment où le photographe en a besoin" et non "le photographe doit être là au bon endroit au bon moment"

2/
mon smartphone utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
mon PC utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
ma tablette utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
pourquoi donc un réflex équipé d'un WIFI (un "bon" WIFI) serait-il différent ?

conseil : observe autour de toi les gens et les choses. Pose-toi les question à toi-même :pourquoi ce qui marche ici ne fonctionne pas là ?
pourquoi les voitures ont-elles des caméras devant, derrière, et maintenant des enregistreurs vidéos devant alors que les avions n'ont pas d'enregistreurs vidéo du cockpit et de l'extérieur ?
etc.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 08:50:44
bonjour zolanews

1/
dans mon post, "au bon endroit au bon moment" est une expression qui signifie "l'accessoire doit être là au moment où le photographe en a besoin" et non "le photographe doit être là au bon endroit au bon moment"

2/
mon smartphone utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
mon PC utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
ma tablette utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
pourquoi donc un réflex équipé d'un WIFI (un "bon" WIFI) serait-il différent ?

conseil : observe autour de toi les gens et les choses. Pose-toi les question à toi-même :pourquoi ce qui marche ici ne fonctionne pas là ?
pourquoi les voitures ont-elles des caméras devant, derrière, et maintenant des enregistreurs vidéos devant alors que les avions n'ont pas d'enregistreurs vidéo du cockpit et de l'extérieur ?
etc.

Et donc il faut que tu prévoies une ceinture de batteries à ton DSLR qui devra lui aussi rester sous tension en permanence... mais ça ne doit pas te poser de pb, il faut faire des concessions quand on veut le progrès !

J'ai un collègue un peu comme toi : spécialiste du retournement, on le surnomme "pirouette".

1- Je dis que le wifi existe déjà en externe comme sur le wu1
=> Tu réponds que le wu1 n'est pas fiable

2- Je dis que si le wu1 n'est pas fiable, s'il était dedans il ne le serait pas plus. Soit la preuve que la technologie n'est pas encore aboutie soit que Nikon ne sait pas faire du wifi, peu importe.
=> Tu réponds qu'en fait c'est au niveau de la connexion que la faiblesse va venir.

3- Je dis que les connecteurs photo sont très fiables.
=> Tu réponds que non qu'en fait c'est pas ça, c'est que l'on risque de l'oublier.

4- Je dis que si tu es un tantinet investit dans ta démarche, tu fais une check list (même mentale) et tu n'oublies ni le module ni le smartphone qui doit aller avec.
=> Là tu réponds que non en fait c'est que cela ne permet pas d'être réactif.

5- Je dis qu'en arrivant à l'endroit où tu va faire ton taf (bord du stade, shooting photo avec une équipe, paysage en islande, etc.) ça prend 10 secondes à mettre en place lorsque tu déballes ton matos. Et que si tu as besoin d'hyper réactivité en toute occasion ce n'est pas un reflex qu'il te faut.
=> Là tu réponds que non en fait c'est pas ça, c'est que si les autres produits le font, celui là aussi devrait le faire (un genre de demande d'équité)

6- Tu me demandes de regarder autour de moi. Je le fais et je t'ai même répondu 2 fois à ce sujet.
Mais comme je suis courtois, je te réponds une troisième fois : les photographes utilisant des reflex à plus de 2000€ que j'ai rencontré savaient pourquoi ils étaient là et ils attendent le retour a l'hotel pour développer leurs raw. Ma tante et mon oncle friands de connectivité sont ravis de faire des photos à l'Ipad car ils voient en grand ce qu'ils photographient, mon meilleur ami (un vrai geek) ne prend plus son reflex car il a les cervicales fragiles, ma cousine (très bonne photographe amateur) ne prends plus son reflex car c'est trop encombrant a trimballer avec les affaires de bébé. Bref soit ceux qui ont besoin d'un reflex savent pourquoi avec ou sans wifi interne, soit les autres ne veulent pas d'un reflex même si tu les payes pour.
=> Tu esquives en me re-re-re disant de regarder autour de moi ce qui fonctionne.

Je te propose à ton tour de regarder tes propres arguments, tes propres pirouettes qui rendent ton argumentation complétement bancale.
Regarde, pose toi les questions, analyse.
Si je fais cela, c'est juste pour toi. Histoire que tu ne te ridiculises pas de trop.

re salut zolanews

sur la forme, tu as raison. Je te présente mes plus plates excuses. Mais j'ai tellement de contradicteurs dans tous les sens, et si peu de temps pour mettre en forme mes réponses et les étayer.

mais sur le contenu des arguments, je ne pense pas en avoir sorti de faux.
chacun est vrai, et chaque fois qu'on tente d'en démolir un, je réagis soit en donnant un exemple direct (chose qu'il faut que j'apprenne à faire plus régulièrement), soit en ajoutant un argument (ce que tu me reproches, avec raison, j'aurais dû tout dire dès le premier message et non tout sortir au compte-gouttes)

alors je reprends ton message :

- un connecteur n'est pas intrinsèquement fiable :voir les déboires des connecteurs de grips, ou de contacts d'objectifs ou de griffe flash (cas personnel). Et je rajoute un argument (désolé  :-\ ) : un connecteur intrinsèquement fiable est +/- réalisable mais ça coûte cher. Moins on a de connecteurs, moins c'est cher et moins on risques de pannes ou incidents.

- faire des check-lists c'est très bien. On est tous obligés d'en faire avant de partir "faire des photos". Mais une check-list est plus fiable si elle est plus courte. Longue, elle est acceptable si tu la fais 1 fois/mois. Mais à faire tous les jours, une longue check-list est en soi source de problèmes.  Surtout si on la fait de tête.

- moi, en 10 secondes, je suis incapable de sortir le boîtier, changer l'objectif et régler les paramètres. De là à brancher un module externe, un flash ou tout autre machin accessoire ! Si tu y arrives, je te paye un sachet de caramels mous  ;) Je suis OK pour prendre un peu de temps pour une mise en action, mais moins il y a d'accessoire, mieux c'est. Ceci est vrai pour moi, mais aussi pour 99% des photographes.

- autour de toi, tu vois des gens qui abandonnent le réflex pour des raisons X ou Y, non liées à l'absence de sans-fil. Soit. Mais regarde aussi d'autres qui ne prendront jamais un réflex parce que ça serait régresser du point de vue confort (et pas que du poids).
"Un réflex ? bah ! c'est gros et lourd*et surtout c'est contraignant** "
Les utilisateurs actuels de réflex désertent. Si en plus on ne fait rien de rien pour en attirer de nouveaux  :'(

Les réflex devraient être en pointe dans TOUS les compartiments du jeu. Au lieu de ça ils sont à la traîne de simples compacts à 80€, sans compter les smartphones.

* là les réflex sont foutus
**là il y a des progrès possibles

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 10:36:12
sur la forme, tu as raison. Je te présente mes plus plates excuses. Mais j'ai tellement de contradicteurs dans tous les sens, et si peu de temps pour mettre en forme mes réponses et les étayer.

Et ça n'allume pas une petite lumière, au fin fond de ton cerveau, qui déclencherait une réflexion du genre:
- pourquoi y a t-il tant de contradicteurs obstinés, hormis bien sûr le fait que, comme tous les grands génies et déc ouvreurs, je suis un incompris ?
- sûr de mes arguments, si je faisais l'effort de bien les mettre en forme une fois pour toutes, dans un seul fil de discussion, cela arriverait-il à les convaincre tous ?

Tu vois, Jmd, tu peux à la fois être dans le vrai dans tes arguments, et à la fois être très énervant dès lors que tu affirmes des choses avec des chiffres statistiques sans valeur car sans source. Ne généralise pas ton resenti personnel à ce que les autres pensent, c'est ça qui fait dériver tes fils vers des joutes verbales inappropriées !
En plus, ne te plains pas d'avoir du boulot à suivre tes propres sujets, il te suffisait de t'abstenir d'en faire autant ! :P
Ni les connecteurs libres ni le wifi ne sont 100% fiables.
Les connecteurs vissants sont déjà une approche sérieuse, mais c'est contraignant et plus à usage pro dans l'esprit.
Par ex, le 7DII a hérité d'un connecteur USB3 avec cable vissant/clipsable pour sécuriser à la fois le connecteur et le transfert de données. Je crois que ça préserve avant tout les soudures du connecteur sur la carte-mère et Canon conseille vivement d'utiliser le cable propriétaire vissant... :)
Le DSLR est gros et lourd, il nécessite des optiques et accessoires qui le sont tout autant. OK. Certains ne peuvent pas se résoudre à utiliser d'autres solutions, parce que le DSLR reste pour eux la seul et unique solution performante pour leur usage.

Mais à côté se développe doucement le segment du démiroité, qui fait de l'oeil à pas mal de réflexeux, pas tellement pour remplacer leur DSLR, mais pour le seconder dans les cas où emporter tout le matos DSLR est très contraignant et n'apportera pas de plus-value à l'image ou à la pdv en elle-même (photo calme typiquement).

Si des reflexeux désertent comme tu dis le segment DSLR (source de ce % de déserteurs à donner), c'est sans doute parce que ce qui caractérise le réflex ne leur est pas ou plus nécessaire, et qu'ils trouvent dans le démiroité exactement ce dont ils ont besoin. Avant, seul le DSLR pouvait correspondre à leur cahier des charges, aujourd'hui les démiroités, avec un cahier des charges identique, peuvent correspondre au besoin. C'est juste que le DSLR exploitait un cahier des charges plus vaste potentiellement et qu'une part était probablement inutilisée. Logique, on en peut pas forcément exploiter toute la technologie et les aspects d'un DSLR. A côté, les démiroités apportent des pratiques parfois nouvelles.

De là à ce que la communication wifi devienne nécessaire à la majorité des utilisateurs, je ne le crois pas un instant !

Mais le module wifi sera sans doute proposé en standard dans presque tous les boitiers à l'avenir, vu le coût très faible des composants... Ca n'est pas pour autant que ça sera massivement utilisé !

Ceux qui utilisent de façon amateur notamment (sans contrainte de timing, de diffusion...) leur matos DSLR et/ou mirrorless, même dotés de wifi, n'ont pas forcément envie de transférer à la volée leurs photos sur un autre support pendant ou directement après la pdv ! Il suffit de changer de carte et ça roule !

Je tiens perso particulièrement au développement de mes RAW à la maison, au calme, un peu comme jadis dans mon labo photo. C'est un moment qui m'est essentiel, je ne diffuse aucune image qui ne soit passée par la phase développement sous LR. J'y mets ma patte, mes correctifs, mes ajustements, ma personnalisation, etc. Un JPG boitier ne m'intéressera qu'éventuellement pour une image de lecture, en faible def. Surtout pas pour diffuser.

Chez les photographes dits experts, la majorité ne shootent qu'en RAW (sondage), ça n'est pas fait pour diffuser illico, donc !

Citation de: Fab35 le Mai 06, 2015, 11:00:05
......

Chez les photographes dits experts, la majorité ne shootent qu'en RAW (sondage), ça n'est pas fait pour diffuser illico, donc !

Chiffres exacts, stp ?

la majorité des photographes déclenchent en jpg directement du boîtier. parmi ces photographes, il y a des experts et des professionnels, parmi les professionnels : mariagistes, photographes de sports , d'évènementiels, journalistes font du jpg directement du boîtier.

Mouaif.
Au dernier point presse du Nice Jazz festival, il y avait quand même les pros de l'agence france presse qui traitaient par lot sur leurs macs.
Mais bon c'est effectivement une observation unique.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 10:36:12
mais sur le contenu des arguments, je ne pense pas en avoir sorti de faux.

Heu, là tu t'avances quand même un peu, en tous cas tu ne fais preuve d'aucune auto critique.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 10:36:12
- un connecteur n'est pas intrinsèquement fiable :voir les déboires des connecteurs de grips, ou de contacts d'objectifs ou de griffe flash (cas personnel). Et je rajoute un argument (désolé  :-\ ) : un connecteur intrinsèquement fiable est +/- réalisable mais ça coûte cher. Moins on a de connecteurs, moins c'est cher et moins on risques de pannes ou incidents.

Un module sans fil interne n'est pas non plus intrinsèquement fiable ou aboutit : voire celui des bbox fibre sensation, du nx1, etc. Avec l'inconvénient par rapport à un externe : c'est que tu es pieds et poings liés à la mise à jour du firmware et au bon vouloir de la firme... Sauf à en prendre un "externe" qui fonctionne mieux (ou plus adapté à tes besoins) au temps t

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 10:36:12
- faire des check-lists c'est très bien. On est tous obligés d'en faire avant de partir "faire des photos". Mais une check-list est plus fiable si elle est plus courte. Longue, elle est acceptable si tu la fais 1 fois/mois. Mais à faire tous les jours, une longue check-list est en soi source de problèmes.  Surtout si on la fait de tête.

Ok, faisons la check list "shooting photo avec option wifi en islande" :
Boitier reflex : OK
Batteries chargées : OK
Smartphone chargé : OK
Cartes SD : OK
Module wu1 : OK
Effectivement si tu es atteint d'alzeihmer on peut avoir besoin de faire plus court en supprimant la dernière ligne.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 10:36:12
- moi, en 10 secondes, je suis incapable de sortir le boîtier, changer l'objectif et régler les paramètres. De là à brancher un module externe, un flash ou tout autre machin accessoire ! Si tu y arrives, je te paye un sachet de caramels mous  ;) Je suis OK pour prendre un peu de temps pour une mise en action, mais moins il y a d'accessoire, mieux c'est. Ceci est vrai pour moi, mais aussi pour 99% des photographes.

Je ne parle pas de cela. Tu rebondis encore... Sacré toi.
Je dis : "cela prends moins de 10 secondes de brancher et connecter le wu1".
Le reste du paramétrage tu l'auras de toute façons avec ta puce interne : sortir le boitier, mettre l'objectif, paramétrer ta prise de vue (6400iso en concert ou 200iso en extérieur de jour), sortir le smartphone et activer ton bidule, activer le wifi "interne" du boitier (si par exemple tu as du le couper pour économiser la batterie ou prendre l'avion), etc. Tout cela il te faudra le faire de toutes façons.
Si tu as besoin d'un truc hyper reactif, à sortir rapidement, il te faut un fuji x100 ou autre produit du genre et donc pas un reflex a 2000€.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 10:36:12
- autour de toi, tu vois des gens qui abandonnent le réflex pour des raisons X ou Y, non liées à l'absence de sans-fil. Soit. Mais regarde aussi d'autres qui ne prendront jamais un réflex parce que ça serait régresser du point de vue confort (et pas que du poids).
"Un réflex ? bah ! c'est gros et lourd*et surtout c'est contraignant** "
Les utilisateurs actuels de réflex désertent. Si en plus on ne fait rien de rien pour en attirer de nouveaux  :'(

Les réflex devraient être en pointe dans TOUS les compartiments du jeu. Au lieu de ça ils sont à la traîne de simples compacts à 80€, sans compter les smartphones.

* là les réflex sont foutus
**là il y a des progrès possibles

Encore une fois tu as ta propre contradiction dans ton argumentation.
Les reflex à plus de 2000€ ne sont pas destinés "à la masse de la population". Que les vendeurs fnac et darty soient arrivés à en vendre à la ménagère de 40ans qui n'en avait pas l'utilité avec l'argument "qui peut le plus peut le moins" (comme il y a 5ans à la meilleure amie de ma femme), c'est tant mieux pour eux et cette époque bénie des dieux du reflex.
Mais désormais ce n'est plus possible. Surtout après 7ans de crise économique, une croissance à 0% et 11% de chômage en moyenne dans toute la CEE, on ne claque plus 2000€ dans un truc dont on n'a pas l'utilité qu'il y ait wifi ou non. Si tu n'as pas l'utilité d'un reflex, tu l'as pas, point à la ligne.

Et je te l'ai déjà dit le mois dernier... Alors je te le redis :
Alors oui, comme argument de vente, ca peut aider (j'ai été responsable de rayon a décathlon il y a une 12aine d'années).
Et je serais parfaitement capable d'utiliser cet argument pour refourguer un reflex à 2500€ a un couple d'aveugles octogénaires :
"Voyez messieurs dames, ce boitier fait parmi les meilleurs résultats sur mire de test. Vous ferez des photos exceptionnelles et vu que "qui peut le plus peut le moins",  vos petits-enfants pourront l'utiliser pour faire des reportages (ou des exposés en classe) dignes de pros. Enfin, madame, grâce au nouveau wifi interne, voyez comme c'est simple de partager et stocker ses photos tout se fait en automatique... Ce reflex est ce qu'il vous faut"
Sauf qu'ils n'en ont pas besoin. Comme ma tante Marie, faire des photos a bout des deux bras avec l'ipad est suffisant.
On les a déjà trop baisés avec ces arguments, on ne peut plus les tondre.
C'est triste que la crise économique et les revues ou émissions tv type capital soient passé par la.

Personnellement arrivés a un certain stade, je n'arrivais plus a fourguer de machines de musculation "tout en un garantie 10ans", j'ai expliqué a mon chef de magasin que le marché allait mécaniquement se tasser. Que j'avais équipé 90% des mâles de notre  zone de chalandise et que vu que l'on sait tous qu'il ne vont l'utiliser que 2x par an, elle va leur durer 50ans minimum.
Que le seul moyen était de vendre d'autres produits,n'importe quoi dont ils puissent avoir vraiment besoin.
Mais mon responsable de mag me soutenait, comme tu le fais, qu'avec les nouveaux modèles (avec des nouvelles fonctions mieux plus bien) je pouvais continuer a faire mon +5% de ventes chaque mois.
A la fin il ne me restait plus que les tétraplégiques a équiper en bancs de muscu et las des arguments immuables de mon responsable, j'ai changé de métier.

Alors, oui je pense que je sais pourquoi le wifi interne ne sauvera pas les reflex a plus de 2000€. Même si ca peut aider quelques vendeurs à en fourguer ou à (un peu) simplifier la vie d'un jmd2 face à un module externe.

Citation de: Reflexnumerick le Mai 06, 2015, 11:09:35
Chiffres exacts, stp ?

la majorité des photographes déclenchent en jpg directement du boîtier. parmi ces photographes, il y a des experts et des professionnels, parmi les professionnels : mariagistes, photographes de sports , d'évènementiels, journalistes font du jpg directement du boîtier.

Je n'ai volontairement pas inclu les professionnels, c'était sous entendu dans "experts", sinon j'aurais aussi dit "pro".
Les pros ont des contraintes particulières et ne représentent qu'un petit % de l'ensemble des photographes "experts-pro".  ;)

Je me basais sur un sondage glané sur je ne sais plus quel site. Pas forcément 100% réaliste, certes, mais comme un sondage quoi...

Citation de: chris4916 le Mai 06, 2015, 10:46:53
Et ça n'allume pas une petite lumière, au fin fond de ton cerveau, qui déclencherait une réflexion du genre:
- pourquoi y a t-il tant de contradicteurs obstinés, hormis bien sûr le fait que, comme tous les grands génies et déc ouvreurs, je suis un incompris ?
- sûr de mes arguments, si je faisais l'effort de bien les mettre en forme une fois pour toutes, dans un seul fil de discussion, cela arriverait-il à les convaincre tous ?

oui, tes remarques sont judicieuses

mais :
- il n'y a que sur ce forum qu'on trouve de tels arguments systématiquement contre (contre le WIFI et contre tout en général dès lors que ça sort des habitudes)
Je ne suis pas seul au monde, genre génie incompris. Mais assez seul ICI à défendre des évidences. Quoique pas mal de messages apportent des éclairages ponctuels et favorables.

- parfois je fais cet effort (j'ai tellement posté). Mais à cause du nombre de réponses opposées (et +/- haineuses et insultantes)  je me vois contraint de faire des réponses au coup par coup. Mais tu trouveras ton bonheur dans tous le s journaux photo, CI compris.
Et ceci est encore un argument en faveur d'un sans-fil intégré et bien fait : il y a tellement d'arguments en sa faveur qu'il est pénible de les recenser, et même d'imaginer tout ce qui est possible.  :)
Elle est pas belle la vie ?

Réponds à mon message, stp, stp, stp !

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 11:20:53
oui, tes remarques sont judicieuses

mais :
- il n'y a que sur ce forum qu'on trouve de tels arguments systématiquement contre (contre le WIFI et contre tout en général dès lors que ça sort des habitudes)
Je ne suis pas seul au monde, genre génie incompris. Mais assez seul ICI à défendre des évidences. Quoique pas mal de messages apportent des éclairages ponctuels et favorables.

- parfois je fais cet effort (j'ai tellement posté). Mais à cause du nombre de réponses opposées (et +/- haineuses et insultantes)  je me vois contraint de faire des réponses au coup par coup. Mais tu trouveras ton bonheur dans tous le s journaux photo, CI compris.
Et ceci est encore un argument en faveur d'un sans-fil intégré et bien fait : il y a tellement d'arguments en sa faveur qu'il est pénible de les recenser, et même d'imaginer tout ce qui est possible.  :)
Elle est pas belle la vie ?

Personne ne te dit qu'un module wifi intégré est inutile, on te dit juste de ne pas essayer d'imposer son utilisation à ceux qui s'en contrefichent ! Et il se trouve qu'il y a de fortes chances que dans le public visé par les DSLR à 2k€, une majorité s'en fiche justement !  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 11:20:53
- il n'y a que sur ce forum qu'on trouve de tels arguments systématiquement contre (contre le WIFI et contre tout en général dès lors que ça sort des habitudes)

Encore et encore (je sais c'est lourd): il n'y a pas ici, ou alors uniquement de manière très marginale, d'argument contre le wifi mais des arguments contre "exigeons des constructeurs idiots qu'ils généralisent le wifi intégré dans tous les appareils sans quoi le reflex va mourir".

C'est pas le fait de la techno en elle-même qui génère tous ces messages mais uniquement, ce que tu ne sembles pas avoir compris, ton obstination à la présenter de manière biaisée sans vrai argument ("c'est écrit dans photo-canard !" n'en est pas un pour moi) avec des titres de sujet provocateurs dans un mode cross-posting.

Citation de: zolanews le Mai 06, 2015, 11:18:46
...
Ok, faisons la check list "shooting photo avec option wifi en islande" :
Boitier reflex : OK
Batteries chargées : OK
Smartphone chargé : OK
Cartes SD : OK
Module wu1 : OK
Effectivement si tu es atteint d'alzeihmer on peut avoir besoin de faire plus court en supprimant la dernière ligne.
...

tu oublies : la bouffe, les vêtements, les objectifs, les chiffons, le flash et ses piles/batteries, le pied, le filtre...

car une check-list photo inclue tout ce qui est nécessaire pour la journée ou 1/ journée
pire encore : à chaque type de prise de vues (studio, paysage, macro, sport...) il y a une check-list différente  >:(

tu comprends mieux pourquoi "si c'est intégré c'est mieux" au moins pour ce qui concerne les oublis et la gestion.

Citation de: chris4916 le Mai 06, 2015, 11:33:38
Encore et encore (je sais c'est lourd): il n'y a pas ici, ou alors uniquement de manière très marginale, d'argument contre le wifi mais des arguments contre "exigeons des constructeurs idiots qu'ils généralisent le wifi intégré dans tous les appareils sans quoi le reflex va mourir".
C'est pas le fait de la techno en elle-même qui génère tous ces messages mais uniquement, ce que tu ne sembles pas avoir compris, ton obstination à la présenter de manière biaisée sans vrai argument ("c'est écrit dans photo-canard !" n'en est pas un pour moi) avec des titres de sujet provocateurs dans un mode cross-posting.

En fait, non content d'avoir ouvert 4 fils sur le même sujet, jmd2 a réussi à déplacer son débat sur ce fil...

Pour rappel, ce fil parle de la crise économique actuelle qui sévit dans le monde de la photo en prenant les chiffres de Canon qui tousse (toujours des bénéfices nets mais très en baisse).

Citation de: Dominique le Avril 27, 2015, 09:16:53
Canon, le Grand Leader Rouge, a annoncé ses résultats pour le 1 er trimestre 2015:
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2015q1e.pdf
Pour la première fois, Canon chute lourdement aussi bien en CA photo qu'en profit (qui reste positif néanmoins) et qu'en unités produites : cf. dia 12
Si le leader tousse, les followers vont avoir la grippe
Traditionnellement, c'est Canon qui ouvre le bal des zombies, Nikon suivant en mai.

Je crois que depuis quelques semaines, on a deux psychopathes du type mono-sujet, jmd2 et patton qui font tourner les discussions autour de leur monde à eux.
Je ne sais pas pour vous mais je vois de la pathologie mentale dans leurs actions et humeurs... Et j'avoue que cela m'effraie !

Citation de: Fab35 le Mai 06, 2015, 11:24:44
Personne ne te dit qu'un module wifi intégré est inutile, on te dit juste de ne pas essayer d'imposer son utilisation à ceux qui s'en contrefichent ! Et il se trouve qu'il y a de fortes chances que dans le public visé par les DSLR à 2k€, une majorité s'en fiche justement !  ;)

heu, non. Je ne veux pas imposer son utilisation.
Je dis et redis (en contrevenant à la charte du forum qui proscrit les répétitions, j'en suis navré) que :
La présence de WIFI dans les beaux réflex à 2000€ ne les sauvera pas de la disparition, mais l'absence de sans-fil les tuera rapidement.

que toi ou moi utilisions ou non ce sans-fil est sans importance, seul importe le nombre d'utilisateurs (plutôt les nouveaux, mais pas que) qui l'utiliseront un peu ou beaucoup.

Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 11:44:30
En fait, non content d'avoir ouvert 4 fils sur le même sujet, jmd2 a réussi à déplacer son débat sur ce fil...

Pour rappel, ce fil parle de la crise économique actuelle qui sévit dans le monde de la photo en prenant les chiffres de Canon qui tousse (toujours des bénéfices nets mais très en baisse).

Je crois que depuis quelques semaines, on a deux psychopathes du type mono-sujet, jmd2 et patton qui font tourner les discussions autour de leur monde à eux.
Je ne sais pas pour vous mais je vois de la pathologie mentale dans leurs actions et humeurs... Et j'avoue que cela m'effraie !

pourquoi j'interviens sur ce fil aussi ?
parce que comme moi il parle de la disparition des appareils photos. Simple et logique, non ?

ce n'est pas mon monde, mais le nôtre à tous. Seules nos visions de l'avenir divergent, mais le futur est déjà là comme le signale l'initiateur de de fil. Bientôt, trop tôt,  toi aussi tu devras débourser 5000€ pour un beau réflex, ceux à 2000€, il n'y en aura plus.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 11:40:54
tu oublies : la bouffe, les vêtements, les objectifs, les chiffons, le flash et ses piles/batteries, le pied, le filtre...

car une check-list photo inclue tout ce qui est nécessaire pour la journée ou 1/ journée
pire encore : à chaque type de prise de vues (studio, paysage, macro, sport...) il y a une check-list différente  >:(

tu comprends mieux pourquoi "si c'est intégré c'est mieux" au moins pour ce qui concerne les oublis et la gestion.

Donc dans le boitier de tes rêves, il y a aussi un coffre pour stocker  bouffe, objos, chiffons, pied, filtres ... ? ;D

Quand tu parles du type de pdv à faire (studio, paysage, sport, macro), quel "module technologique" intégré te permet de te passer de faire une checklist à ta façon ?
Ces sujets photo nécessitent généralement des optiques qui leur sont spécifiques : soit tu emportes le strict nécessaire mais c'est checklist et bridage potentiel, soit tu emportes tout et c'est no-checklist mais poids et encombrement élevés. En quoi le wifi va y changer quoique ce soit ?

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 11:46:27
heu, non. Je ne veux pas imposer son utilisation.
Je dis et redis (en contrevenant à la charte du forum qui proscrit les répétitions, j'en suis navré) que :
La présence de WIFI dans les beaux réflex à 2000€ ne les sauvera pas de la disparition, mais l'absence de sans-fil les tuera rapidement.

que toi ou moi utilisions ou non ce sans-fil est sans importance, seul importe le nombre d'utilisateurs (plutôt les nouveaux, mais pas que) qui l'utiliseront un peu ou beaucoup.

Mais je te l'ai dit, il est fort probable que le wifi fasse partie de l'équipement de base de tous les DSLR dans les années à venir, parce que ça ne coûte rien de le mettre une fois que c'est devenu un standard !
Sauf que TU penses que c'est l'absence de wifi qui plombe les ventes de matos DSLR haut de gamme ! Ben non ! Quand tu as mis 2k€ ou plus dans un DSLR, tu mets en face de tes exigences le matériel (accessoires) qui va avec et sans broncher !
Ce qui est ridicule c'est de voir quelqu'un avoir acheté un boitier à 3000€ venir pleurer sur le prix d'un accu de la marque à 60 ou 80€ !

Citation de: Fab35 le Mai 06, 2015, 11:52:26
Ce qui est ridicule c'est de voir quelqu'un avoir acheté un boitier à 3000€ venir pleurer sur le prix d'un accu de la marque à 60 ou 80€ !

Puisque tu en parles, t'aurais pas 80 euros à me donner ? ;D

Citation de: TomZeCat le Mai 06, 2015, 11:53:29
Puisque tu en parles, t'aurais pas 80 euros à me donner ? ;D

Tssss ! T'es le premier à dire que t'as les moyens toi !  ;D  :P

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 11:46:27
heu, non. Je ne veux pas imposer son utilisation.
Je dis et redis (en contrevenant à la charte du forum qui proscrit les répétitions, j'en suis navré) que :
La présence de WIFI dans les beaux réflex à 2000€ ne les sauvera pas de la disparition, mais l'absence de sans-fil les tuera rapidement.

que toi ou moi utilisions ou non ce sans-fil est sans importance, seul importe le nombre d'utilisateurs (plutôt les nouveaux, mais pas que) qui l'utiliseront un peu ou beaucoup.

et moi je dis, mon avis n'étant pas moins respectable que le tiens, que le wifi intégré performant, peu couteux, sans incidence sur la constructions et surtout déconnectable facilement ne semble pas poser problème à grand monde sur ce forum contrairement à tes affirmations.

Je conteste l'importance que tu accorde au wifi dans la "survie" ou la mort plus lente ... du reflex. Il y a bien d'autres raisons qui entraineront la "marginalisation" du reflex à terme.

Ce qui pourrait me faire un tant soit peu sinon change d'avis, du moins m'interroger plus, serait d'avoir des statistiques fiables du % d'utilisateur de raw et de jepg boitier. Pour les utilisateurs de raw le wifi, ou plus exactement la communication sans fil aux normes actuelles est ... inutile en ce qui concerne la transmission des fichiers (bien qu'il y ait d'autres utilités au wifi).

Excuse moi de cette contradiction courtoise  :D

Citation de: Fab35 le Mai 06, 2015, 11:57:40
Tssss ! T'es le premier à dire que t'as les moyens toi !  ;D  :P

MOI ? Pour un 7D Mark II mais surement pas pour une carte mémoire en plus ;)

Citation de: sofyg75 le Mai 06, 2015, 11:58:37
et moi je dis, mon avis n'étant pas moins respectable que le tiens, que le wifi intégré performant, peu couteux, sans incidence sur la constructions et surtout déconnectable facilement ne semble pas poser problème à grand monde sur ce forum contrairement à tes affirmations.
Je conteste l'importance que tu accorde au wifi dans la "survie" ou la mort plus lente ... du reflex. Il y a bien d'autres raisons qui entraineront la "marginalisation" du reflex à terme.

+1

CitationPour les utilisateurs de raw le wifi, ou plus exactement la communication sans fil aux normes actuelles est ... inutile en ce qui concerne la transmission des fichiers (bien qu'il y ait d'autres utilités au wifi).

+1 encore  ;D ;D

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 11:40:54
tu oublies : la bouffe, les vêtements, les objectifs, les chiffons, le flash et ses piles/batteries, le pied, le filtre...

car une check-list photo inclue tout ce qui est nécessaire pour la journée ou 1/ journée
pire encore : à chaque type de prise de vues (studio, paysage, macro, sport...) il y a une check-list différente  >:(

tu comprends mieux pourquoi "si c'est intégré c'est mieux" au moins pour ce qui concerne les oublis et la gestion.

C'est sur, cela t'évite une ligne.
Moi perso, une ligne en plus dans la check, Je gère très bien. Peut-être suis-je simplement génial.
Mais tu peux me prouver "par l'observation des gens qui m'entourent" qu'une ligne dans la check c'est insurmontable. C'est sur que je n'aurai aucun argument face à ça.
Et que donc il faut que ce soit en interne parce-qu'infine on en trop con pour ne pas oublier la version externe.

Citation de: sofyg75 le Mai 06, 2015, 11:58:37
et moi je dis, mon avis n'étant pas moins respectable que le tiens, que le wifi intégré performant, peu couteux, sans incidence sur la constructions et surtout déconnectable facilement ne semble pas poser problème à grand monde sur ce forum contrairement à tes affirmations.
...

alors je reprends ce que je dis et redis :
certes sur ce forum peu utiliseront le WIFI (quoique le futur n'est jamais certain) mais que les plus actifs ici ne font pas le marché des réflex dans 1 ou 2 ans. D'ailleurs ils ne le font déjà plus aujourd'hui.
Le marché (singulièrement ceux qui n'ont pas de réflex actuellement) refuse tout net (j'exagère un peu, mais pas tant que ça) la perte de confort constatée lors du passage de la photo au smartphone à la photo au réflex.

et comme dit par (je me  souviens plus, désolé pour lui) des gens se détournent du réflex pour cause de poids (aïe les cervicales) ou d'encombrement (faut emporter les affaires de bébé) si en plus les acheteurs potentiels perdent le confort des smartphones,alors c'est foutu. Et trop rapidement foutu.

heureux quand même que tu ne refuse pas un WIFI intégré et que tu croies que tous les autres aussi. Mais dans mes contradicteurs, y en a qui refusent tout net l'idée de WIFI intégré. Et avec force insultes. Alors, pardonne-moi si je me braque assez vite.

Citation de: sofyg75 le Mai 06, 2015, 11:58:37

Ce qui pourrait me faire un tant soit peu sinon change d'avis, du moins m'interroger plus, serait d'avoir des statistiques fiables du % d'utilisateur de raw et de jepg boitier. Pour les utilisateurs de raw le wifi, ou plus exactement la communication sans fil aux normes actuelles est ... inutile en ce qui concerne la transmission des fichiers (bien qu'il y ait d'autres utilités au wifi).

Excuse moi de cette contradiction courtoise  :D

Pour moi il n'est même pas question de normes actuelles rendant le transfert de raw par wifi assez improbables, je me demande juste quelle utilité je pourrais avoir à diffuser des RAW quelque part alors même qu'ils sont voués à être développés +/- unitairement à tête reposée et sur une machine digne de ce nom, à savoir musclée et avec un ou des écrans de bonne qualité. Ceci exclut d'emblée de travailler sérieusement sur smartphone ou tablette ses RAW me semble-t-il.
Ou alors il faut un DSLR qui transfère ses raws directement sur le pc portable 18" glissé dans le gros sac à dos photo, et resté sous tension, de fait...

Ca n'existe pas, n'est-ce pas ?

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 13:15:46
heureux quand même que tu ne refuse pas un WIFI intégré et que tu croies que tous les autres aussi. Mais dans mes contradicteurs, y en a qui refusent tout net l'idée de WIFI intégré.

Pas tant que ça, je dirais même peu, c'est du moins ce que j'ai vu sur tes fils.
Si à toutes choses égales par ailleurs, ça ne dérange pas, en quoi ça pose problème et c'est plus ou moins ce que dit tout le monde.

Si ça part en vrille c'est une question de forme de ta part (y compris avec moi et je suis généralement peu sujet à perdre patience, excuse moi d'ailleurs sur l'autre fil si je suis un peu sec  ;) ) pas de fonds.

Citation de: zolanews le Mai 06, 2015, 12:17:24
... on en trop con pour...

tu la vois ton insulte ?

on reparlera des chek-lists plus tard. Je veux d'abord que tu changes de ton.

Citation de: zolanews le Mai 06, 2015, 17:21:59
Tu le fais exprès ou bien ?
Cette phrase veut dire que ton argument exprime l'idée que "on" et j'aurais du dire "nous" sommes trop con pour ne pas oublier le boitier externe et que du coup il faut le mettre en interne pour palier notre connerie.
Comme si tu disais que les phares a allumage automatique ont été inventés car les gens ne sont pas capables d'y penser eux mêmes.
Cette phrase ne t'inclue aucunement ou du moins pas uniquement toi.

bon, bon
alors je te présente mes excuses pour avoir cru à une insulte

par contre, oui, les phares a allumage automatique ont été inventés car les gens ne sont pas capables d'y penser eux mêmes. C'est vrai. Un jour de pluie et de temps gris compte le % de voitures sans éclairage. Chez moi, c'est 40% (j'ai compté un jour, en fait 33/80)

Phares et essuie-glaces automatiques sont un élément de confort certain mais, quel rapport avec le wifi et le bluetooth ?

Citation de: Arnaud17 le Mai 06, 2015, 18:31:37
Phares et essuie-glaces automatiques sont un élément de confort certain mais, quel rapport avec le wifi et le bluetooth ?

je me demande encore, mais comme la sécurité est un domaine qui me concerne, j'ai répondu  ;)

Citation de: Arnaud17 le Mai 06, 2015, 18:31:37
Phares et essuie-glaces automatiques sont un élément de confort certain mais, quel rapport avec le wifi et le bluetooth ?

C'était une métaphore, parce-qu'il disait qu'il faut absolument mettre le module wifi en interne car sinon en externe on allait l'oublier à la maison.

Et contrairement à ce que tu penses les phares automatiques sont une catastrophe pour la sécurité.
Fais l'essai avec quelqu'un qui roule depuis 6 mois avec une voiture qui a les phares automatiques et donne lui une voiture qui ne les a pas. Tu verras que si avant il les oubliait 40% du temps, maintenant c'est 100%.

Citation de: zolanews le Mai 06, 2015, 21:50:44
C'était une métaphore, parce-qu'il disait qu'il faut absolument mettre le module wifi en interne car sinon en externe on allait l'oublier à la maison.

Et contrairement à ce que tu penses les phares automatiques sont une catastrophe pour la sécurité.
Fais l'essai avec quelqu'un qui roule depuis 6 mois avec une voiture qui a les phares automatiques et donne lui une voiture qui ne les a pas. Tu verras que si avant il les oubliait 40% du temps, maintenant c'est 100%.

J'ai dit "Phares et essuie-glaces automatiques sont un élément de confort certain", pas autre chose.

Si tu veux ouvrir un fil sur la sécurité routière, j'y participerai avec plaisir.

Citation de: Arnaud17 le Mai 06, 2015, 22:09:47
J'ai dit "Phares et essuie-glaces automatiques sont un élément de confort certain", pas autre chose.

Si tu veux ouvrir un fil sur la sécurité routière, j'y participerai avec plaisir.

J'avais bien compris ta position que je plussoie, c'était son "les phares a allumage automatique ont été inventés car les gens ne sont pas capables d'y penser eux mêmes." qui me dérangeait un tantinet.

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 17:56:47
bon, bon
alors je te présente mes excuses pour avoir cru à une insulte

par contre, oui, les phares a allumage automatique ont été inventés car les gens ne sont pas capables d'y penser eux mêmes. C'est vrai. Un jour de pluie et de temps gris compte le % de voitures sans éclairage. Chez moi, c'est 40% (j'ai compté un jour, en fait 33/80)

Sauf que tu es un habitué des stats biaisées et qu'un autre argument vient complètement fausser tes observations et surtout tes conclusions : il se trouve qu'un autre facteur agravant de cet oubli des feux est de plus en plus courant : le rétroéclairage permanent du tableau de bord et notamment celui en face du conducteur (les "compteurs") et les écrans LCD mulifonctions, toujours allumés aussi, donnant la sensation qu'au moins les veilleuses sont allumées.

Si tu avais fait ton observation aux débuts de la 1ère twingo par ex, tu aurais vu la cata !  ;)

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2015, 10:00:42
Sauf que tu es un habitué des stats biaisées et qu'un autre argument vient complètement fausser tes observations et surtout tes conclusions : il se trouve qu'un autre facteur agravant de cet oubli des feux est de plus en plus courant : le rétroéclairage permanent du tableau de bord et notamment celui en face du conducteur (les "compteurs") et les écrans LCD mulifonctions, toujours allumés aussi, donnant la sensation qu'au moins les veilleuses sont allumées.

Si tu avais fait ton observation aux débuts de la 1ère twingo par ex, tu aurais vu la cata !  ;)

eh bien d'accord, le prochain coup, je noterai les marques et les modèles et je vérifierai s'ils ont un rétroéclairage permanent
(zut, fait beau aujourd'hui)

Tu vois, une étude scientifique ne s'improvise pas.
Tu as fait "10% du chemin"...

Fin de l'appareil photo : suite. Chez Olympus, on commence à voir la fin (avant la mort). Les résultats sont tombés aujourdhui

Depuis 2010, Oly voit son CA photo ("Imaging") baisser. Année fiscale 2010: 174,9 milliards de yens ; année fiscale 2015 : 83,8 ...

Cf. p3 et 4 où Oly annonce clairement que le mirrorless chute. Les stocks sont considérables (cf.p6).

Ils ne font plus de reflex, ils font des compacts qui ne se vendent plus et des mirrorless, dernière planche de salut, qui ne se vendent plus non plus. C'est quoi la suite ?

Dommage.

http://www.olympus-global.com/en/common/pdf/brief147PB_5.pdf

Et, comme un malheur peut en cacher un autre, la division "medical" -celle qui est encore "saine"- est sous le coup d'une enquête du DOJ (dpt of justice) aux USA pour fraude au détriment du federal health care....

http://www.wsj.com/articles/olympus-under-investigation-by-u-s-justice-department-1423218031

Oly a déjà provisionné (p. 2 du rapport annuel) 54 milliards...

Citation de: zolanews le Mai 07, 2015, 22:03:01
Tu vois, une étude scientifique ne s'improvise pas.
Tu as fait "10% du chemin"...

c'est tout vu
j'ai fait un comptage des voitures sans éclairage. Je n'ai pas cherché les raisons.
c'est tout à fait une étude
(biaisée par le petit échantillonnage localisé)

maintenant qu'on me suggère une raison expliquant que les conducteurs oublient de les allumer, je vais recommencer un comptage
c'est tout à fait une étude aussi
(biaisée par le petit échantillonnage localisé)

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 11:59:26
c'est tout vu
j'ai fait un comptage des voitures sans éclairage. Je n'ai pas cherché les raisons.
c'est tout à fait une étude
(biaisée par le petit échantillonnage localisé)

maintenant qu'on me suggère une raison expliquant que les conducteurs oublient de les allumer, je vais recommencer un comptage
c'est tout à fait une étude aussi
(biaisée par le petit échantillonnage localisé)

Tu vois, la encore tu tronques le message.
Ou tu lis en diagonale...
Tu as fait effectivement une étude. Tu dois être passionné d'histoire des sciences. A une époque, on faisait des études.
On avait par exemple etudier que si l'on mettait un bout de pain dans un chiffon, le tout dans un tiroir, au bout de 24h on avait une souris !
Et puis Descartes est passé par là pour jeter les bases de la méthode scientifique.

Je parlais donc (c'est pourtant marqué) d'étude scientifique.
La base (en simplifiant) c'est : observation => theorie => prediction et construction d'un modèle => expérience validant ou non le modèle => validation de la théorie.

Toi tu passes d'observation a validation de la théorie.
Tu grilles les etapes...

Citation de: jmd2 le Mai 06, 2015, 17:56:47
..., oui, les phares a allumage automatique ont été inventés car les gens ne sont pas capables d'y penser eux mêmes. C'est vrai. Un jour de pluie et de temps gris compte le % de voitures sans éclairage. Chez moi, c'est 40% (j'ai compté un jour, en fait 33/80)

je suis donc obligé de citer  ma 1ère réponse :D
je pense y avoir énoncé une bonne conclusion s(soulignée dans le texte), à défaut d'avoir trouvé une cause (non demandée initialement)

mais si tu veux, on peut faire une analyse de causes, c'est mon métier.
mais on va en trouver plusieurs, très différentes les unes des autres, chacune avec son remède sans doute (et pas des remèdes faciles à mettre en œuvre)

au final, les phares automatiques sont un bon remède quasi-universel.

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 14:07:38
je suis donc obligé de citer  ma 1ère réponse :D
je pense y avoir énoncé une bonne conclusion s(soulignée dans le texte), à défaut d'avoir trouvé une cause (non demandée initialement)

mais si tu veux, on peut faire une analyse de causes, c'est mon métier.
mais on va en trouver plusieurs, très différentes les unes des autres, chacune avec son remède sans doute (et pas des remèdes faciles à mettre en œuvre)

au final, les phares automatiques sont un bon remède quasi-universel.

non à la limite la solution encore plus quasi-universelle serait celle adoptée pour les deux roues ... tu démarre et les phare sont allumés ... impossible de les éteindre  ;)

Ah! mais moi je démarre ma voiture et les veilleuses sont allumées (toujours) ;D
Amicalement
aldau
PS: mais c'est pas ça qui relancera la vente des Olympus n'est-ce pas?

Citation de: sofyg75 le Mai 08, 2015, 16:43:01
non à la limite la solution encore plus quasi-universelle serait celle adoptée pour les deux roues ... tu démarre et les phare sont allumés ... impossible de les éteindre  ;)

c'est vrai que c'est encore mieux. Génial !
Les voitures ont maintenant des LED de jour. Peut-on les éteindre ?

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 17:52:39
c'est vrai que c'est encore mieux. Génial !
Les voitures ont maintenant des LED de jour. Peut-on les éteindre ?

tu sais quoi ... j'ai des led de jour sur la mienne ... mais je n'ai jamais vérifié qu'on puisse les éteindre ...
promis je regarde à l'occasion  ;D

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 17:52:39
c'est vrai que c'est encore mieux. Génial !
Les voitures ont maintenant des LED de jour. Peut-on les éteindre ?

Mon véhicule a aussi des leds qui s'allument automatiquement et je ne crois pas qu'on puisse les éteindre, en tut cas il n'y a pas de bouton qui permet de le faire, il faudrait regarder quel fusible il conviendrait enlever.

Pour rappel, le sujet concerne les mauvais résultats récurrents des constructeurs d'appareils photo.
Pour preuve:

Citation de: Dominique le Avril 27, 2015, 09:16:53
Canon, le Grand Leader Rouge, a annoncé ses résultats pour le 1 er trimestre 2015:
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2015q1e.pdf
Pour la première fois, Canon chute lourdement aussi bien en CA photo qu'en profit (qui reste positif néanmoins) et qu'en unités produites : cf. dia 12
Si le leader tousse, les followers vont avoir la grippe
Traditionnellement, c'est Canon qui ouvre le bal des zombies, Nikon suivant en mai.

Moi, je vous trouve assez mouton pour sauter depuis plusieurs pages sur le sujet de jmd2... Un peu comme le joueur de flûte avec les rats ou les enfants.

eh oui,
le smartphone progresse très vite en qualité photo, les réflex stagnent (ou progressent dans des domaines inutiles à la plupart des gens) et sont sclérosés dans leur conception qui date d'il y a 50 ans (ou plus) sans grandes évolutions.

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 19:23:08
eh oui,
le smartphone progresse très vite en qualité photo

Si tu faisais autre chose que de la photo Tata Ginette, tu verrais que cet appareil est aussi bridé et limité que tes réflexions.
Mais comme tu interviens dans un domaine où tu n'a aucune maitrise ni connaissances, tu racontes n'importe quoi.

Ce qui nous a permis de constater également que tes lacunes n'étaient pas seulement limitées au monde de la photographie.

La roue a quel age ?
Le pneu a quel age ?
La photosynthèse a quel age ?
Pourquoi le reflex tel qu'il est construit aujourd'hui est dépassé par l'utilisation des photographes ?
Moi je juge souvent un photographe au bruit sans le regarder prendre sa photo: en général, un photographe aguerri joue avec les molettes pour avoir la bonne vitesse/bonne profondeur de champ. Les autres sont en carré vert avec le flash qui illumine le paysage qui se trouve à 200 mètres plus loin, et là, avoir un reflex pour faire des photos en automatique, c'est du pareil au même qu'avoir un hybride ou un compact.
C'est pourquoi il n'est pas idiot pour un amateur de s'équiper plus léger et moins encombrant qui sont tout autant performants en mode tout automatique...
Mais le défaut des hybrides résident essentiellement sur leurs prix parfois indécents (boitier et optiques). Donc tant qu'on trouvera un kit reflex neuf à 300 ou 400 euros, et un kit hybride au même prix, je ne vois pas quand le marché attirer plus de monde que cela...

Citation de: Suche le Mai 08, 2015, 19:31:07
Si tu faisais autre chose que de la photo Tata Ginette, tu verrais que cet appareil est aussi bridé et limité que tes réflexions.
Mais comme tu interviens dans un domaine où tu n'a aucune maitrise ni connaissances, tu racontes n'importe quoi.
Ce qui nous a permis de constater également que tes lacunes n'étaient pas seulement limitées au monde de la photographie.

Je crains ne pouvoir te contredire... Plus il contribue, plus il se distingue par sa méconnaissance et son manque de rigueur autant scientifique que moral...

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 19:23:08
le smartphone progresse très vite en qualité photo, les réflex stagnent (ou progressent dans des domaines inutiles à la plupart des gens) et sont sclérosés dans leur conception qui date d'il y a 50 ans (ou plus) sans grandes évolutions.

Et donc en mettant ça en perspective avec tout le reste, pourquoi n'achète tu pas un smartphone ?  Non, tu en as bien sûr déjà un. La quesiton est plutôt: pourquoi gardes tu ton reflex ?
Sans reflex, pas de besoin de transfert vers le smartphone en plus  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 19:23:08
eh oui,
le smartphone progresse très vite en qualité photo, les réflex stagnent (ou progressent dans des domaines inutiles à la plupart des gens) et sont sclérosés dans leur conception qui date d'il y a 50 ans (ou plus) sans grandes évolutions.

Moi j'ai une autre idée : le smartphone est l'évolution du reflex...

le smartphone est un OVNI
personne ne l'avait prévu, surtout pas ses fonctions actuelles (la photo n'étant qu'une petite partie de ses fonctions)
et personne ne prévoit son avenir, ses nouvelles fonctions

Google embauche les meilleurs cerveaux de la planète pour ça

vous être ébouriffés ?
achetez un peigne, ça va décoiffer encore et encore

une question à se poser sur ce forum : quand la photo au smartphone sera-t-elle au niveau des réflex argentiques de 1990 ?

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 09:17:38
Google embauche les meilleurs cerveaux de la planète pour ça

à mes yeux, Google n'est pas la référence absolue, loin de là.

Citationune question à se poser sur ce forum : quand la photo au smartphone sera-t-elle au niveau des réflex argentiques de 1990 ?

Question préliminaire (ça fait un peu jésuite mais bon...):
selon toi, qu'est-ce qui différencie une photo prise avec un reflex d'une photo prise avec un smartphone ?
Je parle là de l'aspect technique de la photo, pas du coté subjectif, artistique etc...
Probablement que lorsque tu auras la réponse à cette question, tu vas vendre ton reflex, gagner 2000€ (puisque ce montant semble être ton point d'entré dans le monde de l'inutile) et arrêter de te poser des questions existentialiste sur l'avenir d'un appareil qui ne présente aucun intérêt.

Citation de: zolanews le Mai 09, 2015, 08:35:56
Moi j'ai une autre idée : le smartphone est l'évolution du reflex...

Le reflex est une évolution des dessins de la grotte de Lascaux ;)

Citation de: jmd2 le Mai 08, 2015, 19:23:08
eh oui,
le smartphone progresse très vite en qualité photo, les réflex stagnent (ou progressent dans des domaines inutiles à la plupart des gens) et sont sclérosés dans leur conception qui date d'il y a 50 ans (ou plus) sans grandes évolutions.

Bonjour.
Tout n'est pas forcément faux dans ce qui est écrit ci-dessus  ;) ......
..... cependant, la "qualité photo", c'est quoi ?
- si on s'en tient à la résolution d'image en conditions de forte lumière, avec une focale fixe telle que celle des smartphones (autour de 35 mm d'équivalent 24x36), pourquoi pas ? Dans ces conditions, possible de produire un bon fichier sur le web, voire de sortir un "bon" tirage A4 à montrer à ses amis...
- si l'on veut photographier en basse lumière ?
- si l'on veut faire des portraits (par exemple) sur un "beau" fond flou ?
- si l'on veut utiliser des longues focales ?
- si l'on veut faire de la photo de sports rapides ?

Citation de: TomZeCat le Mai 09, 2015, 09:37:46
Le reflex est une évolution des dessins de la grotte de Lascaux ;)

J'aurais bien dit l'imprimante jet d'encre moi ! ;D

Citation de: chris4916 le Mai 08, 2015, 22:51:09
Et donc en mettant ça en perspective avec tout le reste, pourquoi n'achète tu pas un smartphone ?  

Les gens de chez Apple n'ont rien compris.

Ils ont fait 10% du chemin en ce qui concerne l'intégration de la photographie dans leur smartphone.
Le client veut tout, qualité, compacité et facilité d'utilisation, il veut les 90% restant.
Qu'est ce qu'ils attendent ? Pourquoi ils n'incluent pas LE TOUT dans leurs appareils ?  C'est idiot comme attitude !

Pourquoi leurs smartphones ne sont pas capables de produire des images en très haut iso identiques à celles des reflex ?
Pourquoi leurs objo ne permettent pas d'obtenir de très faibles profondeurs de champs ?
Pourquoi leur AF en photo sportive est-il aussi médiocre ?
Pourquoi ...
etc

Yaka fauke.

Apple et Samsung ne savent pas se remettre en question.
Ils vivent sur leurs acquis de la communication et de la transmission, seulement, uniquement.
Je ne dénigre nullement ces constructeurs, ils sont émergents sur le marché et ont une vision encore trop parcellaire, comme de bon amateurs mais de médiocres professionnels.
Je suis consultant en entreprise, je saurai les conseiller pour réaliser les 90% manquants et les sauver de la faillite inéluctable.

C'est simple, il faut le faire.

Cordialement.

Méfions-nous des cons sultans...!  ;)  :D :D

Citation de: Dominique le Mai 08, 2015, 10:07:47
Ils ne font plus de reflex, ils font des compacts qui ne se vendent plus et des mirrorless, dernière planche de salut, qui ne se vendent plus non plus. C'est quoi la suite ?

Peut être un peu radical comme résumé?

Citation de: canardphot le Mai 09, 2015, 09:57:21
Tout n'est pas forcément faux dans ce qui est écrit ci-dessus  ;) ......

Ca plait beaucoup aux fans d'hybrides en tout cas. Mais si le reflex est vieillissant, le mirrorless l'est à peine moins donc...
Une photo c'est et ça a toujours été un dispositif sensible, de l'optique et un système d'obturation entre les 2. la révolution dont rêvent certains électroniciens, seraient de faire des optiques de merdes vendues au même prix que les autres en raison d'un algo de correction (ça a déjà commencé), de faire des micro capteurs vendus au même prix que les autres avec des algos qui simulent tel ou tel rendu, bref, de faire des appareils dans lesquels le logiciel serait un ersatz aux qualités physiques/optiques de certains composants.

Notons qu'avec des smartphone vendus aussi chers que de bons reflex milieu de gamme sans que beaucoup de monde ne s'en émeuve, les électroniciens sont peut être en passe de nous faire avaler la pilule qui nous fait payer beaucoup plus cher pour avoir beaucoup moins.

Citation de: Ilium le Mai 09, 2015, 11:03:48
Notons qu'avec des smartphone vendus aussi chers que de bons reflex milieu de gamme sans que beaucoup de monde ne s'en émeuve, les électroniciens sont peut être en passe de nous faire avaler la pilule qui nous fait payer beaucoup plus cher pour avoir beaucoup moins.

Je ne te comprends pas  :-\

Dans ce cas, tu n'as pas moins car les 20% que tu perds peut-être en qualité optique, tu les compenses par 80% de gain en communication.
Donc c'est 60% mieux et en plus pas cher car une fois le processeur installé dans l'appareil, un programme de correction ne coûte rien. Regarde toutes les applications gratuites qu'il y a avec les smartphones. Eux l'ont bien compris.

Tu prends une photo nulle avec ton reflex à 2000€ que tu envoies en wifi vers ton smartphone lequel embarque l'application de correction automatique et publie la version correcte sur FB. Que demander de plus ?

Citation de: TomZeCat le Mai 08, 2015, 19:39:14
La roue a quel age ?
Le pneu a quel age ?
La photosynthèse a quel age ?
Pourquoi le reflex tel qu'il est construit aujourd'hui est dépassé par l'utilisation des photographes ?
Moi je juge souvent un photographe au bruit sans le regarder prendre sa photo: en général, un photographe aguerri joue avec les molettes pour avoir la bonne vitesse/bonne profondeur de champ. Les autres sont en carré vert avec le flash qui illumine le paysage qui se trouve à 200 mètres plus loin, et là, avoir un reflex pour faire des photos en automatique, c'est du pareil au même qu'avoir un hybride ou un compact.
C'est pourquoi il n'est pas idiot pour un amateur de s'équiper plus léger et moins encombrant qui sont tout autant performants en mode tout automatique...
Mais le défaut des hybrides résident essentiellement sur leurs prix parfois indécents (boitier et optiques). Donc tant qu'on trouvera un kit reflex neuf à 300 ou 400 euros, et un kit hybride au même prix, je ne vois pas quand le marché attirer plus de monde que cela...
Je crains ne pouvoir te contredire... Plus il contribue, plus il se distingue par sa méconnaissance et son manque de rigueur autant scientifique que moral...

Pas tout à fait, surtout lorsqu'il est bien paramétré Iso auto, dia, vitesse mini, mesure de la lumière, etc...
L'automatisme paramétré ne fait que faire ce que l'on effectuait manuellement autrefois, comme ramener l'aiguille du galvanomètre dans la zone centrale.

Citation de: chris4916 le Mai 09, 2015, 11:32:37
Je ne te comprends pas  :-\

Dans ce cas, tu n'as pas moins car les 20% que tu perds peut-être en qualité optique, tu les compenses par 80% de gain en communication.
Donc c'est 60% mieux et en plus pas cher car une fois le processeur installé dans l'appareil, un programme de correction ne coûte rien. Regarde toutes les applications gratuites qu'il y a avec les smartphones. Eux l'ont bien compris.

Tu prends une photo nulle avec ton reflex à 2000€ que tu envoies en wifi vers ton smartphone lequel embarque l'application de correction automatique et publie la version correcte sur FB. Que demander de plus ?

Un zoom?  :D :D :D

Citation de: kochka le Mai 09, 2015, 11:34:24
Un zoom?  :D :D :D

Quoi !!!!  :o :o :o

tu n'utilises donc pas le zoom numérique  ??? ??? ???
Pas étonnant que tu ne comprennes pas l'intérêt du sans-fil systématisé  ::) pfff
(j'essaie de me mettre à la place de celui qui serait persuadé que la photo au smartphone est LA bonne solution mais j'avoue avoir du mal)

Citation de: Suche le Mai 09, 2015, 10:22:07

Les gens de chez Apple n'ont rien compris.

Ils ont fait 10% du chemin en ce qui concerne l'intégration de la photographie dans leur smartphone.
Le client veut tout, qualité, compacité et facilité d'utilisation, il veut les 90% restant.
Qu'est ce qu'ils attendent ? Pourquoi ils n'incluent pas LE TOUT dans leurs appareils ?  C'est idiot comme attitude !

Pourquoi leurs smartphones ne sont pas capables de produire des images en très haut iso identiques à celles des reflex ?
Pourquoi leurs objo ne permettent pas d'obtenir de très faibles profondeurs de champs ?
Pourquoi leur AF en photo sportive est-il aussi médiocre ?
Pourquoi ...
etc

...

Suche, avec tout le respect que je te dois, tu fais une confusion fondamentale :
- un fabricant de matériel, quel que soit le matériel, DOIT intégrer tout ce qui est lié au confort, en proportion du coût.

ce que tu suggères est au(delà du coût, c'est technologiquement impossible aujourd'hui. Mais qu'est-ce que tu crois qu'ils feront dès que ce sera possible à prix acceptable ?

pour en revenir aux réflex, dans les 90% de chemin restant je ne demande rien qui n'existe déjà ni rien qui dépasse 10€ !

Citation de: Ilium le Mai 09, 2015, 11:03:48
...
Notons qu'avec des smartphone vendus aussi chers que de bons reflex milieu de gamme sans que beaucoup de monde ne s'en émeuve, les électroniciens sont peut être en passe de nous faire avaler la pilule qui nous fait payer beaucoup plus cher pour avoir beaucoup moins.

pouir le prix d'un réflex entrée de gamme, un smartphone sait faire :
- téléphoner
- phototgraphier
- aller sur intenet (dont les réseaux sociaux)
- GPS
- radio
- MP3
- liseuse
- sonomètre
- podomètre
- luxmètre
- agenda
- carnet d'adresses
- console de jeux
etc.

impossible de tout citer,

alors...

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 09:17:38
le smartphone est un OVNI
personne ne l'avait prévu, surtout pas ses fonctions actuelles

really?

tes connaissances en science fiction et films sont très très faible...

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 12:18:41
pouir le prix d'un réflex entrée de gamme, un smartphone sait faire :
.../...
impossible de tout citer,
alors...

Alors... ce serait sympa, quand tu as 5 minutes, de répondre à 2 de mes questions:
- quelle différence fais-tu entre un reflex et un smartphone en ce qui concerne les aspects techniques de la photographie ?
- pourquoi continues tu à vouloir acheter un reflex si le smartphone est si bien et comble tes besoins ?

Citation de: chris4916 le Mai 09, 2015, 12:34:30
Alors... ce serait sympa, quand tu as 5 minutes, de répondre à 2 de mes questions:
- quelle différence fais-tu entre un reflex et un smartphone en ce qui concerne les aspects techniques de la photographie ?
- pourquoi continues tu à vouloir acheter un reflex si le smartphone est si bien et comble tes besoins ?

et oui et puis pourquoi ne pas acheter le QX Sony qui répondrait à toutes tes attentes, pile poil à 100%  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 12:15:25
Suche, avec tout le respect que je te dois

Ah, tu vois ... mes insultes n'étaient pas vaines, tu as compris que tu me devait le respect.
Va désormais falloir apprendre à ne pas me contredire ...  ;D

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 12:15:25
pour en revenir aux réflex, dans les 90% de chemin restant je ne demande rien qui n'existe déjà ni rien qui dépasse 10€ !

Tiens je croyais que les solutions actuelles où le wifi était implanté dans le boitier (donc solution à 10€ d'après toi) les constructeurs n'avaient fait que 10% du boulot là aussi.
Mais que le consommateur voulait du matériel performant et non pas ces solutions réalisées à la va vite ...

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 08:53:39
le vrai problème n'étant pas la présence du WIFI, mais toutes les fonctions qui ne sont pas fournies avec ce WIFI

les acheteurs ont l'impression qu'on a collé vite fait un WIFI pour enrichir la fiche technique et pour "faire bien". Le sans fil c'est pas ça du tout. C'est pas un remplacement d'une carte SD/WIFI. C'est un système qui doit être réfléchi, intégré, en osmose avec le reste et riche de fonctionnalités.
(les fameux 90% du chemin)

Décidément, l'alcool est un vice dont le pépère a bien du mal à se dépêtre ... c'est moche.

Citation de: Suche le Mai 09, 2015, 12:41:04
Ah, tu vois ... mes insultes n'étaient pas vaines, tu as compris que tu me devait le respect.
Va désormais falloir apprendre à ne pas me contredire ...  ;D
Tiens je croyais que les solutions actuelles où le wifi était implanté dans le boitier (donc solution à 10€ d'après toi) les constructeurs n'avaient fait que 10% du boulot là aussi.
Mais que le consommateur voulait du matériel performant et non pas ces solutions réalisées à la va vite ...
Décidément, l'alcool est un vice dont le pépère a bien du mal à se dépêtre ... c'est moche.

se contredire à ce point en si peu de temps dans le même fil ...  8)

Citation de: Dominique le Avril 27, 2015, 09:16:53
Canon, le Grand Leader Rouge, a annoncé ses résultats pour le 1 er trimestre 2015:

http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2015q1e.pdf

Pour la première fois, Canon chute lourdement aussi bien en CA photo qu'en profit (qui reste positif néanmoins) et qu'en unités produites : cf. dia 12

Si le leader tousse, les followers vont avoir la grippe

Traditionnellement, c'est Canon qui ouvre le bal des zombies, Nikon suivant en mai.

c'est pas une grosse nouvelle...le jour ou j'ai vu un nokia avec un capteur photo, j'ai su que les appareils photos allaient avoir du soucis a ce faire...donc ca fait 10ans au moins qu'on sait que ca sera dur.

Certains comme fuji au pana (pour ne citer qu'eux) on essayer de trouver une niche pour subsister....mais les constructeurs vont devoir ce focaliser sur des besoins specifiques vu que les smartphones et autre ont phagocyte toute les ventes d'appareil photos d'entree de gamme.

Les reflex ont fait la meme chose sur les caméscope par exemple, et nombreux sur youtube filme avec des DSLR.

Le monde evolu, les besoins evolu, les industriels ne peuvent pas vivre longtemps sur leur lauriers...ils doivent évoluer aussi.

Demain il y n'y aura peut être plus de compact Canon a 100euros, mais peut etre que les acheteurs de canon le feront pour la qualité de leur boîtier, pour l'usage précis dont ils ont besoin.

Attention (surtout a ce que certains ici essayent de véhiculer) le smartphone a pas notion a devenir un appareil photo, mais peut etre un excellent substitue....pour moi dans le passe les gens achetaient des compacts ou même des boîtiers style bridges ou reflex entree de gamme pour faire de la photos parce qu'il n'avait pas d'autre choix. Mais avec le smartphone on a un autre choix.
Les personnes qui ce détournent des reflex et autre sont pour moi des gens qui au départ avait utiliser ses appareil comme substitut, et non pas l'inverse.
Le marche de la photo ca connu une explosion des ventes durant les 10 dernières années, maintenant c'est les smartphone, mais déjà on sais que les ventes de smartphone vont ralentir des que le marche sera sature...donc demain il y a aura autre chose.

Mais on continuera a voir des boîtiers photo de qualité pour les photographes, et des smartphones pour ceux qui en ont besoin.
Jamais de toute ma vie je n'ai vu une offre si diversifie et de qualité en photo...et pour moi je me dit que demain, les constructeurs sortiront des boîtier qui satisferont encore plus ma passion de la photo.
mon premier bridge faisait le double du poids de mon X100t, et quand je vois la qualité de ce petit boîtier APSC, et le plaisir d'utilisation qu'il procure, je me dis que demain sera formidable.

Pour moi l'appareil photo n'est pas mort, la question sera de savoir qui vendra demain...et comme je suis un passione de la photo mais pas un brand-addict, que canon ou nikon meurent, ne me procure absolument aucun émotions.

Citation de: fski le Mai 09, 2015, 12:54:07
Attention (surtout a ce que certains ici essayent de véhiculer) le smartphone a pas notion a devenir un appareil photo, mais peut etre un excellent substitue....

Je mettrai ta remarque sur une lecture un peu trop "premier degré" ou rapide de mon message.  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 12:15:25
pour en revenir aux réflex, dans les 90% de chemin restant je ne demande rien qui n'existe déjà ni rien qui dépasse 10€

Je conteste ce coût lancé au hasard et qui n'engage que toi. Notons au passage que quand bien même il serait confirmé, s'il y a 30 fonctions à intégrer, ça ferait 300 euros ce qui est déjà une autre limonade (prix de revient, pas prix de vente).

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 12:18:41
pouir le prix d'un réflex entrée de gamme, un smartphone sait faire

(...)

alors...

Alors si je n'en ai rien à foutre de 99% des possibilités, ça fait un appareil hors de prix.
Et si je compare à un ordinateur portable, ça correspond à un milieu de gamme correct donc je persiste, c'est délirant en regard des possibilités.

Citation de: sofyg75 le Mai 09, 2015, 12:50:15
se contredire à ce point en si peu de temps dans le même fil ...  8)

où est la contradiction ?

Et bien que le wifi ne sauve pas les modèles où il est implanté.
Il me semble que c'est cela comme contradiction qu'il a mis en évidence.

Citation de: Ilium le Mai 09, 2015, 13:37:13
Je conteste ce coût lancé au hasard et qui n'engage que toi. Notons au passage que quand bien même il serait confirmé, s'il y a 30 fonctions à intégrer, ça ferait 300 euros ce qui est déjà une autre limonade (prix de revient, pas prix de vente).

Alors si je n'en ai rien à foutre de 99% des possibilités, ça fait un appareil hors de prix.
Et si je compare à un ordinateur portable, ça correspond à un milieu de gamme correct donc je persiste, c'est délirant en regard des possibilités.

10 € c'est le prix de 4 applis pour smartphone

pour ne parler que des logiciels, s'ils coûtent chacun 2.5€, pourquoi ne pas les mettre en téléchargement

si cet après-midi je veux déclencher en tapant dans mes mains, hop une appli téléchargée (0€ avec pub et 1.5 € sans pub (ça vaut pas plus cher)) et me voilà paré. Je veux une interface avec Youtube, je télcharge (gratos c'est évident) et hop !
comme pour un smartphone je te dis

d'autres améliorations sont de coût nul : faire des objectifs qui ne roulent pas, une base pour trépoied à la place de ce poas de l'antique pas de vis...

alors...

Citation de: zolanews le Mai 09, 2015, 13:42:21
Et bien que le wifi ne sauve pas les modèles où il est implanté.
Il me semble que c'est cela comme contradiction qu'il a mis en évidence.

c'est une évidence
et on sait pourquoi : le WIFI a été implanté à la va vite, juste pour dire dans la pub "ya le WIFI", sans l'avoir pensé et réalisé de manière complète.

je comparais le WIFI à un moteur de 400 CV dans une voiture à traction avant : beaucoup de potentiel impossible à exploiter

les acheteurs ne sont pas dupes

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 13:47:04
si cet après-midi je veux déclencher en tapant dans mes mains, hop une appli téléchargée (0€ avec pub et 1.5 € sans pub (ça vaut pas plus cher)) et me voilà paré. Je veux une interface avec Youtube, je télcharge (gratos c'est évident) et hop !
comme pour un smartphone je te dis

hummm  taper dans ses mains pour prendre une photo...va y avoir de la casse de boitiers  ;D ;D ;D ;D

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 13:49:40
c'est une évidence
et on sait pourquoi : le WIFI a été implanté à la va vite, juste pour dire dans la pub "ya le WIFI", sans l'avoir pensé et réalisé de manière complète.

je comparais le WIFI à un moteur de 400 CV dans une voiture à traction avant : beaucoup de potentiel impossible à exploiter

les acheteurs ne sont pas dupes

C'est pourtant exactement ce que tu nous a démontré dans tes réponses sur l'envie et besoin et le marketing (et tu n'as toujours pas compris la différence avec la r&d d'ailleurs).
Tu disais qu'il fallait rapidement intégrer ce wifi pour créer un achat d'impulsion même si ce n'est pas ce dont ils ont besoin.
Et puis là tu dis que c'est absurde qu'ils aient fait une basse manoeuvre pour essayer de nous faire acheter ces boitiers avec un wifi inabouti.
C'est ultra dur de te suivre quand même...

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 13:49:40
je comparais le WIFI à un moteur de 400 CV dans une voiture à traction avant : beaucoup de potentiel impossible à exploiter

les acheteurs ne sont pas dupes

C'est bien ce qu'une majorité se tue à te dire mais que ta petitesse d'esprit refuse d'accepter.
Les fabricants ne jugent pas forcément nécessaire l'implantation d'un wifi intégré puisque la solution n'est convaincante que pour un usage très limité.
Les geeks dans ton genre peuvent y être sensibles, j'en conviens.

Mais naturellement tout le monde (sauf toi) a bien conscience que l'on peut leur faire confiance et qu'une solution sera adoptée et adaptée aux boitiers lorsque la technologie apportera une valeur ajoutée et des fonctionnalités que rechercheront les consommateurs.

Chaque chose en son temps et ce n'est pas tes gesticulation frénétiques qui y changeront quelque chose.
Quoique ... si.
Elles ont permis à beaucoup de se rendre compte de quelle mauvaise foi et de simplicité d'esprit tu étais constitué, tu as travaillé dur pour te décrédibiliser, mais c'est un fait qui est désormais unanimement reconnu et acquis.  ;D

Je crois qu'en fait il pense que le "wifi du futur" avec toutes les fonctions qu'il décrit est facile à programmer et implémenter.
Et donc il ne comprend pas pourquoi ils ne se dépêchent pas de nous en mettre plein partout.

Citation de: zolanews le Mai 09, 2015, 14:11:45
Je crois qu'en fait il pense que le "wifi du futur" avec toutes les fonctions qu'il décrit est facile à programmer et implémenter.
Et donc il ne comprend pas pourquoi ils ne se dépêchent pas de nous en mettre plein partout.

Je crois surtout que le jour où il a reçu ses cartes de visite avec la mention "Consultant en conseils d'entreprises" il s'est senti investi d'une mission dont il n'a jamais eu la moindre capacité ni les plus infimes compétences.

Le pauvre vieux est plus à plaindre qu'à blâmer, raison de l'écho que nous lui donnons chaque jour sur ce forum.
Nous sommes un peu les amis qu'il n'a jamais eu, n'est-ce pas Jean-Marcel !  ;) ;D

Et bien moi, vu que sur mes cartes de visites, il y a marqué "Conseiller pour consultants", je me permets de continuer à lui répondre  ;D
C'est une mission pour moi.
Comme disais Arnold Schwarzenegger : "c'est mon job bébé".

Citation de: zolanews le Mai 09, 2015, 14:11:45
Je crois qu'en fait il pense que le "wifi du futur" avec toutes les fonctions qu'il décrit est facile à programmer et implémenter.
Et donc il ne comprend pas pourquoi ils ne se dépêchent pas de nous en mettre plein partout.

C'est en effet je crois aussi la clé de ses désillusions bisounoursesques ! :)

Il n'a pas compris que les fabricants n'ont aucun intérêt à nous faire d'emblée l'APN communiquant dont il rêve, mais que ça se fera petit à petit, selon les besoins réels dictés par les ventes et la concurrence...

C'est comme un fonctionnaire (pardon ! ;) ) qui ne comprend pas le mot "rentabilité", incompatible avec son univers, malgré lui.

Sinon, je lis beaucoup ici que le smartphone a tué les APN entrée de gamme, OK. Il y a une bonne partie liée à la fonction, mais on n'a pas abordé, sauf erreur, le fait simple que tout le fric que l'on met dans un smartphone huppé (600€++), ben... on ne peut plus le mettre ailleurs (le pouvoir d'achat n'étant pas extensible à souhait), à savoir, par exemple, pourquoi pas, dans un DSLR ou un hybride de bonne qualité!
C'est tout le génie des marques de smartphones que d'avoir tiré la couverture à elles, en laissant les constructeurs d'APN se geler les pattes ! :-\

Citation de: Suche le Mai 09, 2015, 14:09:22
C'est bien ce qu'une majorité se tue à te dire mais que ta petitesse d'esprit refuse d'accepter.
Les fabricants ne jugent pas forcément nécessaire l'implantation d'un wifi intégré puisque la solution n'est convaincante que pour un usage très limité.
Les geeks dans ton genre peuvent y être sensibles, j'en conviens.

Mais naturellement tout le monde (sauf toi) a bien conscience que l'on peut leur faire confiance et qu'une solution sera adoptée et adaptée aux boitiers lorsque la technologie apportera une valeur ajoutée et des fonctionnalités que rechercheront les consommateurs.

Chaque chose en son temps et ce n'est pas tes gesticulation frénétiques qui y changeront quelque chose.
Quoique ... si.
Elles ont permis à beaucoup de se rendre compte de quelle mauvaise foi et de simplicité d'esprit tu étais constitué, tu as travaillé dur pour te décrédibiliser, mais c'est un fait qui est désormais unanimement reconnu et acquis.  ;D

tu fais une erreur fondamentale : on ne peut pas faire confiance aux marketeux. Ils savent te demander s'il faut faire des appareils rouges ou verts, mais par définition de leur métier, i ls ne peuvent pas demander à leurs ingénieurs des idées qui ne sont pas encore sur le marché. Autrement dit, ils ne peuvent pas deviner l'avenir.

le WIFI tel qu'on en parle souvent n'est pas un WIFI exploité à fond, avec toutes les potentialités.

Citation de: zolanews le Mai 09, 2015, 14:11:45
Je crois qu'en fait il pense que le "wifi du futur" avec toutes les fonctions qu'il décrit est facile à programmer et implémenter.
Et donc il ne comprend pas pourquoi ils ne se dépêchent pas de nous en mettre plein partout.

c'est ça !
il suffit de mettre un WIFI à 1 ou 2€ et ensuite de programmer, ou même de laisser des programmeurs indépendants proposer des apps à 2,50€.

j'imagine une app qui analyse l'image visée et qui détermine bien à l'avance quand le sujet mobile sera à tel endroit ou bien à l'apogée d'un mouvement pour déclencher, si besoin en corrigeant d'une valeur équivalente au temps de latence avant déclenchement réel.
moi qui suis piètre photographe de sport (je sais pas anticiper  :'( ) ça peut servir

Et tu ne t'es pas dit qur si c'était si simple, ce serait déjà fait ?

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 13:39:51
où est la contradiction ?

simple il suffit de lire le message de Suche  #150 qui cite lui même simplement tes deux messages où tu dit
"pour en revenir aux réflex, dans les 90% de chemin restant je ne demande rien qui n'existe déjà ni rien qui dépasse 10€ !"
puis
"le vrai problème n'étant pas la présence du WIFI, mais toutes les fonctions qui ne sont pas fournies avec ce WIFI"

donc faut savoir, soit ça existe déjà et ça coute 10€
soit il faut repenser les reflex de fond en comble

voilà la contradiction ... c'est pourtant évident nan ?

Dans le premier cas ok why not
Dans le second cas je ne veux pas d'une telle merde dans mon boitier

c'est simple  ;)

Citation de: zolanews le Mai 09, 2015, 17:52:55
Et tu ne t'es pas dit qur si c'était si simple, ce serait déjà fait ?

non
ils ne l'ont pas fait parce qu'ils pensaient jusqu'à un passé très récent qu'un réflex c'est une machine comme une voiture de course : on doit tout sacrifier à la vitesse et à la performance pure, c'est à dire aux pixels, aux ISO et à l'AF. Et ils ont réussi.
Tellement bien réussi que les acheteurs ne changent plus leurs boîtiers aussi vite qu'avant. L'ancien boîtier donne satisfaction, pourquoi dépenser 2000€ pour des images plus truc ou  plus machin. Le marché du renouvellement s'effondre.
Le sfabricants se sont focalisés sur cette chimère. Et ils n'ont pas vu assez tôt le problème  arriver.

Mais ils se rendent compte aujourd'hui de leur erreur.
Ils ont bien vu que le WIFI (ou autre sans fil) est une attente du public
malheureusement ils l'ont intégré pour des raisons de pub, sans voir le réel potentiel
ils n'ont fait que 10% du chemin
ilsont fait 10

Citation de: sofyg75 le Mai 09, 2015, 18:06:51
simple il suffit de lire le message de Suche  #150 qui cite lui même simplement tes deux messages où tu dit
"pour en revenir aux réflex, dans les 90% de chemin restant je ne demande rien qui n'existe déjà ni rien qui dépasse 10€ !"
puis
"le vrai problème n'étant pas la présence du WIFI, mais toutes les fonctions qui ne sont pas fournies avec ce WIFI"

donc faut savoir, soit ça existe déjà et ça coute 10€
soit il faut repenser les reflex de fond en comble

voilà la contradiction ... c'est pourtant évident nan ?

Dans le premier cas ok why not
Dans le second cas je ne veux pas d'une telle merde dans mon boitier

c'est simple  ;)

oui
à force de répondre à ceux qui n'ont pas de WIFI (et n'en veulent pas vraiment ou du bout des lèvres) et à ceux qui en ont (ou qui disent que tel ou tel appareil en est équipé), je réponds à ceux-ci que le WIFI est nécessaire, et à ceux-là que le WIFI existant est très sous exploité.

je jongle entre pas de WIFI (et il faut leur expliquer) et WIFI présent mais à compléter (et il faut leur expliquer)

m'adressant à 2 populations qui ont chacune leurs idées, un message peut dire "il n'y a pas de WIFI mais il en faut un" et le message suivant "le WIFI existant est incomplet". Ce qui peut sembler étrange je l'admets.

Citation de: Suche le Mai 09, 2015, 12:41:04
Ah, tu vois ... mes insultes n'étaient pas vaines, tu as compris que tu me devait le respect.
Va désormais falloir apprendre à ne pas me contredire ...  ;D
Tiens je croyais que les solutions actuelles où le wifi était implanté dans le boitier (donc solution à 10€ d'après toi) les constructeurs n'avaient fait que 10% du boulot là aussi.
Mais que le consommateur voulait du matériel performant et non pas ces solutions réalisées à la va vite ...
...

toi tu es de ceux qui ont le WIFI
as-tu compris que le WIFI actuel est très sous-exploité ?
comme tout consommateur, n'as-tu pas le sentiment que le WIFI a été implanté pour la pub, sans réelle réflexion sur ses immenses possibilités ?

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 17:42:37
le WIFI tel qu'on en parle souvent n'est pas un WIFI exploité à fond, avec toutes les potentialités.

Ta perception de la technologie est étrange.
Tu fais, comme pour plein d'autres aspects, des amalgames inquiétants.

Que signifie "ne pas exploiter le wifi à fond" (en dehors des aspects de débit, portée etc...)
C'est un moyen de transport, ni plus ni moins. Avec des avantages et des inconvénients, au même titre qu'un lien USB ou Ethernet.
Ensuite il y a des applications qui utilisent ces modes de communication, parfois de manière indifférenciée.
Partant de là, quel est le problème ? Il n'y a pas assez d'applications ? Tu rêves d'en faire beaucoup plus, tu as des idées mais il manque de développeurs ?

Tu sens bien que nous sommes en train de dériver, au fur et à mesure qu'on prolonge le débat, vers un sujet différent et un domaine totalement illimité, ce qui va te donner l'occasion de poster encore pendant des mois: le problème n'est pas le wifi mais les appli qui l'utilisent :-)

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 18:18:25
toi tu es de ceux qui ont le WIFI   as-tu compris que le WIFI actuel est très sous-exploité ?
comme tout consommateur, n'as-tu pas le sentiment que le WIFI a été implanté pour la pub, sans réelle réflexion sur ses immenses possibilités ?

Je me sens coupable d'un seul coup  :-[  Sérieusement  >:( >:(
Je ne sais pas si, à force de te pousser dans les limites de ta réflexion, encouragés en cela par la forme autant que par le fond des débats multiples que tu entretiens, nous (moi y compris) ne t'avons pas poussé à un état pathologique qui pourrait dériver plus encore.
C'est tout à fait impressionnant  :o

J'espère juste ne jamais te rencontrer dans ma vie professionnelle car il n'y a pas de raison pour que tu sois différent dans ce domaine et donc il n'y a pas de raison pour que ça se passe mieux.

En fait jmd2 tu ne souhaite pas simplement le wifi, mais que les reflex, au même titre qu'un smartphone, soient en quelque sorte des ordinateurs communicants avec une fonction avancée de pdv ?
en gros des smartphone la fonction vocale en moins  ;)

Oui et vu tout ce qu'il demande dans sa liste de souhaits, je pense qu'il est bien plus simple de mettre une optique sur un smartphone.

Ce que veux jmd, c'est ça en fait :  ;)

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2015, 19:03:22
Ce que veux jmd, c'est ça en fait :  ;)

Oui, avec le smartphone qui empêche l'objo de rouler (avec sa forme rectangulaire) quand il pose l'ensemble sur un capot de voiture.
Ceux qui n'ont pas tout suivi de ses délires, ne rigolez-pas, je n'invente rien, il s'est offusqué de cet état de fait !!!

Un obsessionnel comme on en fait heureusement plus, un exemplaire de musée à conserver dans le formol pour prouver aux générations qui nous succéderons que nous n'inventons rien.

Vous n'aviez doc pas encore remarqué que nos appareils sont noirs, donc déjà en deuil de leur propre mort prochaine ?

Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2015, 19:38:39
Vous n'aviez doc pas encore remarqué que nos appareils sont noirs, donc déjà en deuil de leur propre mort prochaine ?

Tu veux dire que Pentax refuserait de voir la vérité en face ?  ;D

Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2015, 19:38:39
Vous n'aviez doc pas encore remarqué que nos appareils sont noirs, donc déjà en deuil de leur propre mort prochaine ?

Seuls survivront les Pentax, donc.

(zut, grillé d'un cheveu !)

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 18:07:11
non
ils ne l'ont pas fait parce qu'ils pensaient jusqu'à un passé très récent qu'un réflex c'est une machine comme une voiture de course : on doit tout sacrifier à la vitesse et à la performance pure, c'est à dire aux pixels, aux ISO et à l'AF. Et ils ont réussi.

Ça y est le pépère repart dans ses délires, sans fondement et sans aucune preuve, juste la fertilité démoniaque de son esprit retors.

Citation de: jmd2 le Mai 09, 2015, 18:18:25
toi tu es de ceux qui ont le WIFI

Quand je dis qu'il invente tout, sans jamais avoir de preuve.
Penser que j'ai le wifi, alors même que je ne dispose pas de smartphone ... risible.
Pire je ne possède pas non plus de téléphone portable ... oserais-je avouer que je n'en ai jamais possédé ?
Pas l'utilité non plus pour mon style de vie.
Il y a juste professionnellement ou j'en ai un, mais en dehors nada.
J'achèterai le jour ou je le jugerai nécessaire, mais jusqu'alors je sais m'en passer sans éprouver de manque, bien au contraire.
Par contre, niveau matos photographique, j'avoue que je sais me faire plaisir avec la technologie (mais même le D800, mon dernier boitier en date en est dépourvu), chacun ses faiblesses, sans pour autant forcément succomber aux chants des marketeurs de la Silicon Valley ou autre. Juste rester cohérent par rapport à ses besoins et ses envies.

Et si tu ne me crois pas (forcément quand dans ton cas on invente tout, forcément on ne croit pas les autres et leur stricte vérité), va consulter le fil sur les sondage qui traite des téléphones portables, j'avais laissé un message bien avant de me prendre le choux avec ta mythomanie et ta mauvaise foi.

Cordialement bien sûr ...  ;)  ;D ;D ;D ;D

Et pour autant, je ne suis ni pour, ni contre le wifi (j'y viendrai peut être un jour pour des applications particulières où lorsque son usage sera vraiment performant et intéressant) et encore moins pour l'interdire comme tu aimes l'affirmer pour certains d'entre-nous.
La mise en place dans les boitiers est une décision qui incombe aux fabricants.
Les acheteurs choisissent ce dont ils ont besoin et ce qui leur plait.
Et vu le choix proposé, bien exigeants celui qui ne trouverait pas boitier à sa main et sa pratique photographique.

Alors quand j'entends et lit qu'un névrosé intervenant tel que tu l'es EXIGE cette fonctionnalité, j'ai tendance à être un peu cru dans mes propos.

Le gars qui exige des autres et qui n'exige pas de lui-même, je ne supporte pas.

Plus que remettre en cause la technologie, il faudrait peut être que tu remettes en cause ta pratique photographique, c'est réellement là qu'est le manque et l'incompétence notoire.

Capito ?

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2015, 19:03:22
Ce que veux jmd, c'est ça en fait :  ;)

Fab tu a envoyé du rêve à jmd2 là  :D  ;D  :P

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2015, 19:43:10
Tu veux dire que Pentax refuserait de voir la vérité en face ?  ;D

eh Canon non plus  ;)

(http://img1.focus-numerique.com/focus/news/5/5240/EOS100DW.jpg)

Citation de: sofyg75 le Mai 09, 2015, 21:00:34
Fab tu a envoyé du rêve à jmd2 là  :D  ;D  :P
eh Canon non plus  ;)

(http://img1.focus-numerique.com/focus/news/5/5240/EOS100DW.jpg)

Une commande spéciale pour le Vatican ?
;D

Citation de: Arnaud17 le Mai 09, 2015, 21:45:47
Une commande spéciale pour le Vatican ?
;D

Non, le blanc est la couleur du deuil dans de nombreux pays d'Asie...

Citation de: tkosak le Mai 10, 2015, 10:03:12
Non, le blanc est la couleur du deuil dans de nombreux pays d'Asie...

;)

Citation de: tkosak le Mai 10, 2015, 10:03:12
Non, le blanc est la couleur du deuil dans de nombreux pays d'Asie...

Et en occident la couleur du deuil est le noir.
Au fait, tu es occidental avec un appareil photo noir ?
;) :D ;D

PS: moi, je mélange: je suis avec des boitiers tout noir et des objectifs tout blancs... Preuve que je n'ai rien compris !

J'ai pas mal de boitiers argentés.
Preuve que je suis snob.

Citation de: Suche le Mai 09, 2015, 19:54:42
...et encore moins pour l'interdire comme tu aimes l'affirmer pour certains d'entre-nous.
...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229459.msg5212511.html#msg5212511

Citation de: Suche le Mai 09, 2015, 19:45:26
...
Penser que j'ai le wifi, alors même que je ne dispose pas de smartphone ... risible.
Pire je ne possède pas non plus de téléphone portable ... oserais-je avouer que je n'en ai jamais possédé ?
Pas l'utilité non plus pour mon style de vie.
...

oh que si je te crois !
enfin on sait

Citation de: jmd2 le Mai 10, 2015, 15:01:30
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229459.msg5212511.html#msg5212511

Branche tes (ou plutôt ton) neurone Jean-Marcel.
Sur le fil que tu cites, je marque que je suis contre toi.

Le pépère a encore abusé de la divine boutanche ...

Nikon ferme le bal des zombies:

-20 % en nombre de "boitiers à objectifs interchangeables" (Dommage: pas de ventilation entre reflex et non reflex) en 2015 par rapport à 2014:

http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2015/15_4qf_d_e.pdf

Citation de: Dominique le Mai 14, 2015, 10:43:44
Nikon ferme le bal des zombies:
-20 % en nombre de "boitiers à objectifs interchangeables" (Dommage: pas de ventilation entre reflex et non reflex) en 2015 par rapport à 2014:
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2015/15_4qf_d_e.pdf

Ca fait quand même grincer des dents !

Citation de: TomZeCat le Mai 14, 2015, 11:00:42
Ca fait quand même grincer des dents !

ah si seulement ils avaient mis le wifi dans le D810 les ventes auraient explose  ;D ;D ;D ;D
PS: perso ca m'en touche une, sans en bouger l'autre...les industriels font leur choix...les acheteurs le leur  ;)

Citation de: fski le Mai 14, 2015, 11:23:23
ah si seulement ils avaient mis le wifi dans le D810 les ventes auraient explose  ;D ;D ;D ;D
PS: perso ca m'en touche une, sans en bouger l'autre...les industriels font leur choix...les acheteurs le leur  ;)

Oui mais dans la tête de Jean-Marcel, les constructeurs devraient faire son choix à lui... ;)

PS: mais ne nous moquons pas de lui, comme dirait TYBOR, c'est peut-être le futur Steve Jobs !

Citation de: TomZeCat le Mai 14, 2015, 11:29:15
PS: mais ne nous moquons pas de lui, comme dirait TYBOR, c'est peut-être le futur Steve Jobs !

je ne crois pas...je connais des visionnaires (un fut mon boss) ils ont un cerveau et EUX  ils l'utilisent avec logique. Ils ne se focalisent pas sur un detail (comme le wifi) mais sur le full concept. Ils ont donc une vision globale de la chose et anticipe la direction...

et indirectement ces chiffres montre que le wifi aide, vu que les dernier boitier depuis 2012 ont le wifi et le GPS...et ca maintiens pas les acheteurs même avec les compacts.

Il y a un probleme, mais je pense pas que ca soit la connectivité. Pour ma part simple amateur je dirais que la chute des ventes viendrait peut etre de
- la stauration du marche (plus la crise)
- la faible évolution de chaque nouveau modèle qui fait qu'on renouvelle moins.
- l'apparition d'autre type de boitier photos. J'apprécie beaucoup mon fuji X100t, si léger, si compact, et d'une qualité fort honorable...c'est le seul point ou je suis d'accord avec jmd2 c'est que le confort est important....mais le confort c'est pour  moi le poids, le viseur, la prise en main etc etc...

enfin...

Citation de: fski le Mai 14, 2015, 11:50:36
le confort est important....mais le confort c'est pour  moi le poids, le viseur, la prise en main etc etc...

nous sommes d'accord. Et cette notion de "confort" dépend quand même beaucoup de ce que tu recherches:
- pour mettre dans la poche de mon blouson, le critère de taille et de poids est important, raison pour laquelle le compact me va bien.
- je possède un 550D et un 7D: le première est plus léger, plus petit.... et beaucoup moins confortable. La prise en main n'est pas aussi agréable, de mon point de vue.

Comme quoi, généraliser, comme le fait jmd2, sur un seul critère (ici la taille) n'a pas beaucoup de de sens si les critères ne sont pas bien établis.

Citation de: fski le Mai 14, 2015, 11:50:36
Il y a un probleme, mais je pense pas que ca soit la connectivité. Pour ma part simple amateur je dirais que la chute des ventes viendrait peut etre de

Pour ne pas connaitre la situation actuelle il faudrait à nouveau une révolution technologique comme celle que l'on a connu ces quinze dernières années avec l'avènement du numérique dans la photographie.
Depuis quelques années, le marché est "simplement" passé en évolution et renouvellement. Seuls des pays fortement peuplés et à forts taux de développement et croissance peuvent encore stabiliser la donne et les différents résultats d'entreprises.

Et comme dans le même temps se sont ajoutés d'autres facteurs comme l'intégration de la prise d'images dans des appareils qui ne sont pas à la base destinés à cela (chose qui n'existait pas avant, du temps de l'argentique), ce pan industriel (les compacts) disparait très rapidement alors qu'il était porteurs d'une grande partie des revenus des fabricants jusque il y a quelques années.

Le marché porteur actuellement (je n'ai pas de vision d'avenir au contraire de jmd2 ... ;D) me semble malgré tout vraiment être lié à tout ce qui touche la vision par caméra de surveillance et ses application par miniaturisation.
L'automobile autonome à guidage intelligent par caméra, le développement massif des drones de surveillance et autres, l'intégration possible en chacun de nous (sur nous) de mini caméras pour justifier de préjudices ou d'atteintes à la personne, ... Bref, optiques qualitatives, miniaturisation, enregistrement et portabilité sont peut être des horizons ou les industriels de la photo tenteront de se faire également une place (?)

Mais le seul marché photographique aux particuliers (même si les Nikon et Canon ne font pas que cela, j'en suis bien conscient) tel qu'on le connait actuellement me semble trop restreint pour une stabilisation ou une éventuelle expansion des résultats, la photographie devrait de plus en plus être une portion congrue de ces géants.

Citation de: Suche le Mai 14, 2015, 12:34:21

Le marché porteur actuellement (je n'ai pas de vision d'avenir au contraire de jmd2 ... ;D) me semble malgré tout vraiment être lié à tout ce qui touche la vision par caméra de surveillance et ses application par miniaturisation.
L'automobile autonome à guidage intelligent par caméra, le développement massif des drones de surveillance et autres, l'intégration possible en chacun de nous (sur nous) de mini caméras pour justifier de préjudices ou d'atteintes à la personne, ... Bref, optiques qualitatives, miniaturisation, enregistrement et portabilité sont peut être des horizons ou les industriels de la photo tenteront de se faire également une place (?)

oui mais ce marche la est deja bien pris par d'autre...et pour les camera de surveillance par exemple, les fabriquant de capteurs tireront plus leur epingle du jeu que les inductriels de la photographie.

Un peu comme pour la voiture (ca a l'air de parler plus que la photo a certains ici  ;D ;D ;D) l'avenir de la voiture electrique c'est peut etre la voiture Tesla....
En photo on a vu Kodak premier (ou un des premier) a sortir un capteur numerique a louper la vague...

la question est peut etre pas de savoir si demain on aura encore des appareil photos qui nous convienne, mais peut etre QUI les fabriquera  ;)
Lytro pas exemple est une innovation je trouve, comme la GoPro pour la video...et ces la ne sont pas des gros industriels.

Demain on continuera a faire de la photo, et mon optimisme me dit meme qu'il sera encore plus facile et agreable de le faire qu'a present  ;)

Citation de: fski le Mai 14, 2015, 13:09:54
la question est peut etre pas de savoir si demain on aura encore des appareil photos qui nous convienne, mais peut etre QUI les fabriquera  ;)
Lytro pas exemple est une innovation je trouve, comme la GoPro pour la video...et ces la ne sont pas des gros industriels.

Demain on continuera a faire de la photo, et mon optimisme me dit meme qu'il sera encore plus facile et agreable de le faire qu'a present  ;)

Ma remarque portait juste sur l'étonnement qu'il semble y avoir consécutivement aux baisses des ventes.
Mais je suis persuadé que les grands du marché de la photo actuels continueront à nous proposer du matos (et du bon !), mais que les volumes reviendront simplement plutôt sur ce qu'ils étaient en argentique plutôt que ces années folles du boom du numérique, dans nos pays occidentaux du moins et pour l'instant.

Citation de: Suche le Mai 14, 2015, 13:21:59
mais que les volumes reviendront simplement plutôt sur ce qu'ils étaient en argentique plutôt que ces années folles du boom du numérique, dans nos pays occidentaux du moins et pour l'instant.

comprendre ca c'est comprendre pourquoi seul les forum sont terrifie par ces news  ;D

Citation de: chris4916 le Mai 14, 2015, 12:12:36
...
Comme quoi, généraliser, comme le fait jmd2, sur un seul critère (ici la taille) n'a pas beaucoup de de sens si les critères ne sont pas bien établis.

où as-tu vu que je limite le"confort" à un seul facteur ?

le confort c'est tout ce qui facilite l'utilisation. La taille et le poids certes, mais aussi les menus conviviaux, l'automatisme d'exposition, de BdB, d'ISO, les pare-soleil à baïonette et pas à vis, le flash intégré, le sans-fil avec plein de logiciels.
Tout ceci en soi n'améliore pas la qualité de la photo, c'est du plus. Notamment, ça permet de travailler plus vite et de manière fiable. Et pour une majorité de gens c'est un impératif.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 16:12:30
où as-tu vu que je limite le"confort" à un seul facteur ?

Ma tournure de phrase n'est effectivement pas claire. Je faisait référence à ta focalisation obsessionnelle sur le wifi dont le défaut positionne les constructeurs à 10% du chemin à parcourir (je suppose que 100% signifiant le graal de l'appareil parfait ?)

Ton seul critère, jusqu'à il y a très peu de temps, a été le wifi, rien que le wifi, tout le wifi  ::)

Citation de: chris4916 le Mai 14, 2015, 16:36:06
Ma tournure de phrase n'est effectivement pas claire. Je faisait référence à ta focalisation obsessionnelle sur le wifi dont le défaut positionne les constructeurs à 10% du chemin à parcourir (je suppose que 100% signifiant le graal de l'appareil parfait ?)

Ton seul critère, jusqu'à il y a très peu de temps, a été le wifi, rien que le wifi, tout le wifi  ::)

oui
j'ai commencé des fils spécialisés, un sur le WIFI, un autre sur les problèmes de terrain, et je suis intervenu sur d'autres fils, mais à chaque fois, "on" me balance des citations (le plus souvent tronquées) d'un de mes messages issu d'un autre fil. Je ne veux rien laisser passer de tels détournements, donc je réponds (ai-je tort ? ) Du coup tout se mélange. Eux continuent, moi aussi  :-\

je reprécise que le WIFI actuel est à 10 % de ses possibilités potentielles (c'est ça les fameux 10%)
quand il  en sera à 100%, horizon inatteignable car tous les jours ya un type qui va inventer une nouvelle app et aussi parce que les fabricants freinent les développements, on parlera du réflex comme on parle des chambres photo.
mon message initial ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232445.0.html

WIFI ou autre sans-fil.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:18:41
je reprécise que le WIFI actuel est à 10 % de ses possibilités potentielles (c'est ça les fameux 10%)

Mais les colibets viennent du fait qu'on ce demande d'ou vient ces 10% ???

c'est quoi les references?

d'ou tu sort ce chiffres...

tu peux dire: le wifi n'est pas abouti....la c'est vrai, rien a redire a ca, mais dire "il est abouti a 10%" demande des precisions sur l'origine des chiffres.

La base de ton problème de communication c'est les references !

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:18:41
je reprécise que le WIFI actuel est à 10 % de ses possibilités potentielles (c'est ça les fameux 10%)

Tu ne peux pas invoquer de pourcentage...
C'est pourtant simple.
Regarde.

Tu parles des capacités d'un futur wifi. Donc c'est de la prospective.
Donc on ne sait pas quelles seront ses capacités en pratique.
Et tu sais bien que Jan van de Sneptscheut a dit  "La différence entre la théorie et la pratique, c'est qu'en théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique, mais qu'en pratique, il y en a une."

Donc tu ne peux pas sérieusement, rigoureusement, scientifiquement quantifier la différence de capacités du "wifi actuel" et du "wifi amélioré".
D'ailleurs c'est 10% de différence en nombre de fonctions, en portée, en puissance de signal, en fiabilité de signal, etc.

Donc lancer un chiffre comme cela c'est tout juste du mauvais journalisme sensationnel.
Et c'est cela que les gens te reprochent.

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:18:41
j'ai commencé des fils spécialisés, un sur le WIFI, un autre sur les problèmes de terrain, et je suis intervenu sur d'autres fils, mais à chaque fois, "on" me balance des citations (le plus souvent tronquées) d'un de mes messages issu d'un autre fil. Je ne veux rien laisser passer de tels détournements, donc je réponds (ai-je tort ? ) Du coup tout se mélange. Eux continuent, moi aussi  :-\

je ne vois pas la différence, sur me fond, entre ton message à 10%  ::) et ton message sur les problèmes de terrain: tout ça converge vers le même leitmotiv, le WIFI

je reprécise que le WIFI actuel est à 10 % de ses possibilités potentielles (c'est ça les fameux 10%)

mais ça ne veut strictement rien dire !
De plus, ton message initial (que tu mets en lien dans ta réponse) ne dit pas ça.
Il dit (je me permets d'en copier un extrait ici)

CitationBon, maintenant voyons ce que les constructeurs ont totalement raté : les 90% manquants.
Il suffirait de presque rien pour leur trouver une réelle utilité.*

Voici ce qu'il fallait faire :
A/
- mettre un WIFI pour transmission au smartphone. De cette manière, on peut envoyer quasi-directement des photos qualité écran à ses amis/famille.

ou encore :
B/
- mettre un WIFI pour transmission au smartphone,
- supprimer les fonctions de retouche dans le boîtier (trop chiant)
- fournir gratuitement des apps pour smartphone offrant les mêmes retouches (c'est plus facile sur un "grand" écran)
- De cette manière, on peut envoyer quasi-directement des photos qualité écran à ses amis/famille.

Conclusion : !'idée de la retouche était bonne, mais il fallait aller au bout de la logique en se posant la question "à quoi vont servir les photos retouchées en jpg ?"
A/ et B/ donnent 2 pistes possibles pour compléter les 90% qui manquent.

Tu vois bien que tu ne dis pas "le wifi est juste à 10%" mais "il manque le wifi pour combler les 90% restants".

Il est logique et normal que ta formulation évolue au fil des débats, surtout en partant d'une formule volontairement provocatrice et dénuée de sens qui a juste servi de catalyseur aux réactions des autres forumeurs.

Citationquand il  en sera à 100%, horizon inatteignable car tous les jours ya un type qui va inventer une nouvelle app

tu vois bien que tu mélange une fois de plus wifi (le mode de transport) et application (que tu appelles app parce que tu n'as que le smartphone à l'esprit  :(

Citationet aussi parce que les fabricants freinent les développements, on parlera du réflex comme on parle des chambres photo.

C'est encore la théorie du complot ? pourquoi les fabricants freineraient-ils ? Quel serait leur intérêt ?

app ou petit logiciel (ou gros) quelle importance ? c'est ma manière de  les nommer, mais si tu préfères autre chose, je suis prêt à l'adopter

les fabricants freinent ? ou ne poussent pas ?
au fond, je ne sais pas

voient-ils le potentiel du sans-fil ?
en partie oui, et depuis très longtemps. Voir le pilotage des flash sans fil par codage des éclairs.
en partie non, voir leur retard sur CactusTrigger, voir la maigreur des logiciels (apps) fournis avec un 6D ou un D750 , et l'impossibilité de créer le tien.

alors que tout (presque tout) est déjà disponible sur smartphone. Sur smartphone, c'est libre, c'est ouvert, c'est délire total ou c'est sérieux, c'est en mouvement permanent, Voila pourquoi le smartphone est l'étalon auquel se référer

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:03:43
app ou petit logiciel (ou gros) quelle importance ? c'est ma manière de  les nommer, mais si tu préfères autre chose, je suis prêt à l'adopter

app, c'est l'appellation typiquement smartphone, ce qui est à mon avis très révélateur de ta "vision"? Le smartphone est au centre de ta reflexion. Pourquoi pas d'ailleurs, ce n'est pas un reproche, juste une constatation amusée.

Citationvoient-ils le potentiel du sans-fil ?
en partie oui, et depuis très longtemps. Voir le pilotage des flash sans fil par codage des éclairs.
en partie non, voir leur retard sur CactusTrigger, voir la maigreur des logiciels (apps) fournis avec un 6D ou un D750 , et l'impossibilité de créer le tien.

De quels logiciels fournis avec le 6D parles-tu ?
Je ne possède pas cet appareil (en as-tu un ?) mais j'imagine qu'il est fourni avec DPP, EOS utility plus quelques softs anecdotiques. Je ne vois rien à y redire.
C'est le package de base pour commencer à utiliser ton appareil et il y a bien sûr des éditeurs pour développer d'autres softs.
Quel est ton point ?

Citationalors que tout (presque tout) est déjà disponible sur smartphone. Sur smartphone, c'est libre, c'est ouvert, c'est délire total ou c'est sérieux, c'est en mouvement permanent, Voila pourquoi le smartphone est l'étalon auquel se référer

Voila surtout pourquoi ta réflexion et les interventions qui en découlent me semble complètement en dehors de la plaque.
mais si tu es persuadé du contraire, cours vite te faire embaucher pas un constructeur dont tu feras la fortune  ;D

Au passage, plus de problème de wifi ? C'est maintenant au tour des applications ?

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:03:43
alors que tout (presque tout) est déjà disponible sur smartphone. Sur smartphone, c'est libre, c'est ouvert, c'est délire total ou c'est sérieux, c'est en mouvement permanent, Voila pourquoi le smartphone est l'étalon auquel se référer

Voilà typiquement le genre de phrase (l'histoire de l'étalon) sur laquelle je ne peux pas te suivre. Le smartphone c'est un gadget à tout faire, je ne vois pas en quoi ce serait le cas d'un reflex, ou de ma télé, de mon four, de ma machine à laver ou je ne sais quoi encore.

Surtout faut regarder que des test du wifi fait sur le 6D, l'on ete fait depuis longtemps...

https://www.youtube.com/watch?v=jmnoabuXzy0&feature=player_detailpage#t=577

et etrangement, depuis decembre 2012, personnes sur les forums photo (donc les acheteurs quand meme) ont demande une ameloriation de la connectivite.
En bonus jmd2 a meme une comparaison avec son boitier  ;)

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:03:43
alors que tout (presque tout) est déjà disponible sur smartphone. Sur smartphone, c'est libre, c'est ouvert, c'est délire total ou c'est sérieux, c'est en mouvement permanent, Voila pourquoi le smartphone est l'étalon auquel se référer

ça tourne en ronds
comme il n'y a plus de problème hardware (et oui ça existe le wifi sur les reflex :D )

On passe au software
histoire d'avoir un os style android

Citation de: sofyg75 le Mai 14, 2015, 19:31:23
un os style android

jolie !

Citation de: fski le Mai 14, 2015, 19:35:14
jolie !

on ronge comme on peut  8)

Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:18:41
je reprécise que le WIFI actuel est à 10 % de ses possibilités potentielles (c'est ça les fameux 10%)

Je répète :

Tu ne peux pas invoquer de pourcentage...
C'est pourtant simple.
Regarde.

Tu parles des capacités d'un futur wifi. Donc c'est de la prospective.
Donc on ne sait pas quelles seront ses capacités en pratique.
Et tu sais bien que Jan van de Sneptscheut a dit  "La différence entre la théorie et la pratique, c'est qu'en théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique, mais qu'en pratique, il y en a une."

Donc tu ne peux pas sérieusement, rigoureusement, scientifiquement quantifier la différence de capacités du "wifi actuel" et du "wifi amélioré".
D'ailleurs c'est 10% de différence en nombre de fonctions, en portée, en puissance de signal, en fiabilité de signal, etc.

Donc lancer un chiffre comme cela c'est tout juste du mauvais journalisme sensationnel.
Et c'est cela que les gens te reprochent.

En tout cas, il y a une probabilité que certains ne fonctionnent qu'à 10% de leurs possibilités, quand d'autres plafonnent à leurs propres 100% ...  ;D

Citation de: zolanews le Mai 15, 2015, 07:50:14
...
Tu parles des capacités d'un futur wifi. Donc c'est de la prospective.
....
D'ailleurs c'est 10% de différence en nombre de fonctions, en portée, en puissance de signal, en fiabilité de signal, etc.
...

prospective ?
il suffit de regarder ce qui existe déjà en matière de co-existence with smart devices depuis tout appareil électronique
http://www.les-objets-connectes.fr/

10% ?
en effet, j'ai dû faire une erreur de calcul
ils n'ont fait que 3,187 % du chemin
mais quelle  importance ? ce n'est pas le calcul de la route d'un avion de ligne.
j'ai d'ailleurs écrit que le bout du chemin est inconnu, parce qu'il va sortir des têtes de milliers (dizaines de milliers ? ) de programmeurs et que personne ne peut maîtriser ceci.

Citation de: jmd2 le Mai 15, 2015, 20:34:50
prospective ?
il suffit de regarder ce qui existe déjà en matière de co-existence with smart devices depuis tout appareil électronique
http://www.les-objets-connectes.fr/

10% ?
en effet, j'ai dû faire une erreur de calcul
ils n'ont fait que 3,187 % du chemin
mais quelle  importance ? ce n'est pas le calcul de la route d'un avion de ligne.
j'ai d'ailleurs écrit que le bout du chemin est inconnu, parce qu'il va sortir des têtes de milliers (dizaines de milliers ? ) de programmeurs et que personne ne peut maîtriser ceci.

Alors pourquoi tu t'entêtes à nous asséner ces pourcentages pour prouver tes dires, si au fond tu sais (comme tout le monde ici, pas faute de te le dire) que s'ils s'avère juste c'est par pur hasard.
Tu ne peux pas décemment prendre des chiffres ineptes comme base d'argument ou titre de message et ensuite demander à ce que l'on croit ce que tu racontes...

Citation de: zolanews le Mai 15, 2015, 21:12:18
Tu ne peux pas décemment prendre des chiffres ineptes comme base d'argument ou titre de message et ensuite demander à ce que l'on croit ce que tu racontes...

Pour troller, c'est pourtant l'idéal , non ?

Citation de: jmd2 le Mai 15, 2015, 20:34:50
10% ? en effet, j'ai dû faire une erreur de calcul
ils n'ont fait que 3,187 % du chemin
mais quelle  importance ? ce n'est pas le calcul de la route d'un avion de ligne.
j'ai d'ailleurs écrit que le bout du chemin est inconnu, parce qu'il va sortir des têtes de milliers (dizaines de milliers ? ) de programmeurs et que personne ne peut maîtriser ceci.

Ce qui devrait bien te montrer la stupidité de ta démarche consistant à générer plein de fils avec des titres et des sujet volontairement provocateurs qui ne donnent lieu à aucun débat constructif alors que, dans une autre section du forum, il y avait de la place pour des discussions intéressantes, entre gens intelligents sur ce que ces modes de communication peuvent apporter ou apportent déjà à la pratique de la photo.

C'est tout  :P

Citation de: Suche le Mai 15, 2015, 21:40:01
Pour troller, c'est pourtant l'idéal , non ?

jmd2 et Patton appellent tous deux cela apporter des éléments importants à une discussion constructive. Mais il n'y a qu'eux qui ont cette définition, les autres sont trop bêtes pour comprendre le génie qui se chache bien profondément en eux ;D

moi je dis faut faire attention aux nouvelles technologie cet ete  ;D ;D ;D ;D

Les appareils photos sont morts déjà depuis quelques temps, puisque depuis déjà une dizainne d'années nous nous servons de photoscopes  ;D ....