La fin de l'appareil photo ?

[jmd2]

la fiabilité n'est pas ce qu'on pense tout d'abord. C'est entendu.

mais tu n'es pas obligé de me croire. Après tout, cette conversation est sur un forum. Alors il te faut y re-réfléchir, consulter des spécialistes, des Bureaux d'Etudes, des concepteurs...
ils te tiendront un discours similaire
et relire les stats de contraception, et même demander à des gynécos.
Fais-le.
ensuite on en rediscutera plus calmement.

on peut aussi résumer en disant que la facilité d'utilisation et la disponibilité au bon endroit au bon moment font partie intégrante de la fiabilité.
Propriétés qu'à l'évidence un module externe n'a pas.
mais qu'une carte DS WIFI qu'on laisse en permanence dans le boîtier a. Un bon  point pour ces cartes  

[zolanews]

je suis extrêmement sérieux

la fiabilité n'est pas la mesure du bon fonctionnement dans les conditions idéales
la fiabilité est la mesure du bon fonctionnement dans les conditions réelles
(exemple similaire avec la portée d'une onde en terrain découvert, de 50m selon le fabricant, et de 15 à 20m selon les tests en zone rélle et encombrée)
revois les stat de fiabilité des méthodes contraceptives, et l'écart entre fiabilité en conditions optimales et en conditions réelles.
pareil pour tous les accessoires que nous photographes trimballons dans notre sac

Cela confirme ce que j'ai dit, tu es a mille lieux d'être ne serait -ce qu'un "amateur expert".
J'ai au bas mot connecté 1000 fois mon flash sur la griffe de mon 5DIII, et parfois dans des conditions difficiles (disons que par rapport à ce que je perçois de ton utilisation ce serait des situations titanesques, voire hors de l'entendement humain) , souvent dans l'urgence et ni la griffe flash ni le flash ne montre un quelconque signe de faiblesse.

[Fab35]

Bon, pour JMD2 en tout cas, il y a un sérieux challenge concernant les batteries emabarquées dans nos futurs APN, parce qu'attention, ça va bouffer sévère là ! 
L'APN devra à la fois être doté d'un gros wifi puissant et fiable, mais aussi rester sous tension en permanence pour se libérer de ses photos dès qu'il approchera du domicile, transférant les 64Go de RAW en temps masqué sur l'ordi familial, lui aussi allumé pour le coup en permanence.

J'espère que tu n'as pas d'ami écolo qui te voudra du mal avec ta conso électrique !

[jmd2]

Cela confirme ce que j'ai dit, tu es a mille lieux d'être ne serait -ce qu'un "amateur expert".
J'ai au bas mot connecté 1000 fois mon flash sur la griffe de mon 5DIII, et parfois dans des conditions difficiles (disons que par rapport à ce que je perçois de ton utilisation ce serait des situations titanesques, voire hors de l'entendement humain) , souvent dans l'urgence et ni la griffe flash ni le flash ne montre un quelconque signe de faiblesse.

tant mieux
mais...
t'es-tu demandé pourquoi le flash est externe sur un beau boîtier qui fait de "belles" photos ? et interne sur les compacts ? (et à mi-chemin pour pas mal de réflex Nikon)
voici les raisons :1-de dimensions(surface éclairante, capas, alim de bonne capacité  2- de décalage des axes entre source et axe optique de l'objectif.
Pour un bon éclairage par flash, ces raisons sont impératives, et donc les bons flash sont externes.
Mais aucune de ces raisons n'existe pour une puce WIFI ! dès lors pourquoi vouloir la mettre en accessoire externe ?

juste parce que "on sait faire des accessoires solides et que ça résistera aux mauvais traitements" ?

[zolanews]

la fiabilité n'est pas ce qu'on pense tout d'abord. C'est entendu.

mais il te faut y réfléchir, consulter des Bureaux d'Etudes, des concepteurs...
ils te tiendront un discours similaire

on peut aussi résumer en disant que la facilité d'utilisation et la disponibilité au bon endroit au bon moment font partie intégrante de la fiabilité.
Propriétés qu'à l'évidence un module externe n'a pas.
mais qu'une carte DS WIFI qu'on laisse en permanence dans le boîtier a. Un bon  point pour ces cartes 

C'est encore en pure contradiction avec tes propres arguments.
L'utilisation que tu decris de ton "wifi hypothétique du futur a moyen terme" (très  haut debit, relié a un smartphone, envoi sur réseaux sociaux, etc.) est nécessairement posée, reflechie, avec de la préparation.
Comme pour les cas qu'a tres bien decrit Berswiss : photographe de mode avec un staff en extérieur, photos de drones, photo a l'hasselblad, photo d'événements sportifs, etc.

Si tu veux te prendre pour HCB, en prenant la photo de rue "au bon endroit au bon moment", il te faudra un appareil minimaliste, travailler a l'hyperfocale avec un appareil discret et compact.
Tout, mais alors tout l'opposé des reflex a plus de 2000€.
Dans ce cas, c'est de boitiers types Leica, A7 et NX1 dont on parle. Et la les constructeurs ne t'ont pas attendu pour mettre du wifi en interne...

Etre gêné par le handicap d'un wft-e6 sur un canon 1dx montre que tu n'as jamais utilisé une brique comme le 1dx. C'est nécessairement une situation préparée,  anticipée et l'encombrement ou la gene du  wft est ridicule sur un boitier de ce type.

[jmd2]

bonjour zolanews

1/
dans mon post, "au bon endroit au bon moment" est une expression qui signifie "l'accessoire doit être là au moment où le photographe en a besoin" et non "le photographe doit être là au bon endroit au bon moment"

2/
mon smartphone utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
mon PC utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
ma tablette utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
pourquoi donc un réflex équipé d'un WIFI (un "bon" WIFI) serait-il différent ?

conseil : observe autour de toi les gens et les choses. Pose-toi les question à toi-même :pourquoi ce qui marche ici ne fonctionne pas là ?
pourquoi les voitures ont-elles des caméras devant, derrière, et maintenant des enregistreurs vidéos devant alors que les avions n'ont pas d'enregistreurs vidéo du cockpit et de l'extérieur ?
etc.

[Fab35]

bonjour zolanews

1/
dans mon post, "au bon endroit au bon moment" est une expression qui signifie "l'accessoire doit être là au moment où le photographe en a besoin" et non "le photographe doit être là au bon endroit au bon moment"

2/
mon smartphone utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
mon PC utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
ma tablette utilise son WIFI sans que je m'en rende compte
pourquoi donc un réflex équipé d'un WIFI (un "bon" WIFI) serait-il différent ?

conseil : observe autour de toi les gens et les choses. Pose-toi les question à toi-même :pourquoi ce qui marche ici ne fonctionne pas là ?
pourquoi les voitures ont-elles des caméras devant, derrière, et maintenant des enregistreurs vidéos devant alors que les avions n'ont pas d'enregistreurs vidéo du cockpit et de l'extérieur ?
etc.

Et donc il faut que tu prévoies une ceinture de batteries à ton DSLR qui devra lui aussi rester sous tension en permanence... mais ça ne doit pas te poser de pb, il faut faire des concessions quand on veut le progrès !

[zolanews]

J'ai un collègue un peu comme toi : spécialiste du retournement, on le surnomme "pirouette".

1- Je dis que le wifi existe déjà en externe comme sur le wu1
=> Tu réponds que le wu1 n'est pas fiable

2- Je dis que si le wu1 n'est pas fiable, s'il était dedans il ne le serait pas plus. Soit la preuve que la technologie n'est pas encore aboutie soit que Nikon ne sait pas faire du wifi, peu importe.
=> Tu réponds qu'en fait c'est au niveau de la connexion que la faiblesse va venir.

3- Je dis que les connecteurs photo sont très fiables.
=> Tu réponds que non qu'en fait c'est pas ça, c'est que l'on risque de l'oublier.

4- Je dis que si tu es un tantinet investit dans ta démarche, tu fais une check list (même mentale) et tu n'oublies ni le module ni le smartphone qui doit aller avec.
=> Là tu réponds que non en fait c'est que cela ne permet pas d'être réactif.

5- Je dis qu'en arrivant à l'endroit où tu va faire ton taf (bord du stade, shooting photo avec une équipe, paysage en islande, etc.) ça prend 10 secondes à mettre en place lorsque tu déballes ton matos. Et que si tu as besoin d'hyper réactivité en toute occasion ce n'est pas un reflex qu'il te faut.
=> Là tu réponds que non en fait c'est pas ça, c'est que si les autres produits le font, celui là aussi devrait le faire (un genre de demande d'équité)

6- Tu me demandes de regarder autour de moi. Je le fais et je t'ai même répondu 2 fois à ce sujet.
Mais comme je suis courtois, je te réponds une troisième fois : les photographes utilisant des reflex à plus de 2000€ que j'ai rencontré savaient pourquoi ils étaient là et ils attendent le retour a l'hotel pour développer leurs raw. Ma tante et mon oncle friands de connectivité sont ravis de faire des photos à l'Ipad car ils voient en grand ce qu'ils photographient, mon meilleur ami (un vrai geek) ne prend plus son reflex car il a les cervicales fragiles, ma cousine (très bonne photographe amateur) ne prends plus son reflex car c'est trop encombrant a trimballer avec les affaires de bébé. Bref soit ceux qui ont besoin d'un reflex savent pourquoi avec ou sans wifi interne, soit les autres ne veulent pas d'un reflex même si tu les payes pour.
=> Tu esquives en me re-re-re disant de regarder autour de moi ce qui fonctionne.

Je te propose à ton tour de regarder tes propres arguments, tes propres pirouettes qui rendent ton argumentation complétement bancale.
Regarde, pose toi les questions, analyse.
Si je fais cela, c'est juste pour toi. Histoire que tu ne te ridiculises pas de trop.

[jmd2]

re salut zolanews

sur la forme, tu as raison. Je te présente mes plus plates excuses. Mais j'ai tellement de contradicteurs dans tous les sens, et si peu de temps pour mettre en forme mes réponses et les étayer.

mais sur le contenu des arguments, je ne pense pas en avoir sorti de faux.
chacun est vrai, et chaque fois qu'on tente d'en démolir un, je réagis soit en donnant un exemple direct (chose qu'il faut que j'apprenne à faire plus régulièrement), soit en ajoutant un argument (ce que tu me reproches, avec raison, j'aurais dû tout dire dès le premier message et non tout sortir au compte-gouttes)

alors je reprends ton message :

- un connecteur n'est pas intrinsèquement fiable :voir les déboires des connecteurs de grips, ou de contacts d'objectifs ou de griffe flash (cas personnel). Et je rajoute un argument (désolé  ) : un connecteur intrinsèquement fiable est +/- réalisable mais ça coûte cher. Moins on a de connecteurs, moins c'est cher et moins on risques de pannes ou incidents.

- faire des check-lists c'est très bien. On est tous obligés d'en faire avant de partir "faire des photos". Mais une check-list est plus fiable si elle est plus courte. Longue, elle est acceptable si tu la fais 1 fois/mois. Mais à faire tous les jours, une longue check-list est en soi source de problèmes.  Surtout si on la fait de tête.

- moi, en 10 secondes, je suis incapable de sortir le boîtier, changer l'objectif et régler les paramètres. De là à brancher un module externe, un flash ou tout autre machin accessoire ! Si tu y arrives, je te paye un sachet de caramels mous  Je suis OK pour prendre un peu de temps pour une mise en action, mais moins il y a d'accessoire, mieux c'est. Ceci est vrai pour moi, mais aussi pour 99% des photographes.

- autour de toi, tu vois des gens qui abandonnent le réflex pour des raisons X ou Y, non liées à l'absence de sans-fil. Soit. Mais regarde aussi d'autres qui ne prendront jamais un réflex parce que ça serait régresser du point de vue confort (et pas que du poids).
"Un réflex ? bah ! c'est gros et lourd*et surtout c'est contraignant** "
Les utilisateurs actuels de réflex désertent. Si en plus on ne fait rien de rien pour en attirer de nouveaux 

Les réflex devraient être en pointe dans TOUS les compartiments du jeu. Au lieu de ça ils sont à la traîne de simples compacts à 80€, sans compter les smartphones.

* là les réflex sont foutus
**là il y a des progrès possibles

[chris4916]

sur la forme, tu as raison. Je te présente mes plus plates excuses. Mais j'ai tellement de contradicteurs dans tous les sens, et si peu de temps pour mettre en forme mes réponses et les étayer.

Et ça n'allume pas une petite lumière, au fin fond de ton cerveau, qui déclencherait une réflexion du genre:
- pourquoi y a t-il tant de contradicteurs obstinés, hormis bien sûr le fait que, comme tous les grands génies et déc ouvreurs, je suis un incompris ?
- sûr de mes arguments, si je faisais l'effort de bien les mettre en forme une fois pour toutes, dans un seul fil de discussion, cela arriverait-il à les convaincre tous ?

[Fab35]

Tu vois, Jmd, tu peux à la fois être dans le vrai dans tes arguments, et à la fois être très énervant dès lors que tu affirmes des choses avec des chiffres statistiques sans valeur car sans source. Ne généralise pas ton resenti personnel à ce que les autres pensent, c'est ça qui fait dériver tes fils vers des joutes verbales inappropriées !
En plus, ne te plains pas d'avoir du boulot à suivre tes propres sujets, il te suffisait de t'abstenir d'en faire autant !
Ni les connecteurs libres ni le wifi ne sont 100% fiables.
Les connecteurs vissants sont déjà une approche sérieuse, mais c'est contraignant et plus à usage pro dans l'esprit.
Par ex, le 7DII a hérité d'un connecteur USB3 avec cable vissant/clipsable pour sécuriser à la fois le connecteur et le transfert de données. Je crois que ça préserve avant tout les soudures du connecteur sur la carte-mère et Canon conseille vivement d'utiliser le cable propriétaire vissant...
Le DSLR est gros et lourd, il nécessite des optiques et accessoires qui le sont tout autant. OK. Certains ne peuvent pas se résoudre à utiliser d'autres solutions, parce que le DSLR reste pour eux la seul et unique solution performante pour leur usage.

Mais à côté se développe doucement le segment du démiroité, qui fait de l'oeil à pas mal de réflexeux, pas tellement pour remplacer leur DSLR, mais pour le seconder dans les cas où emporter tout le matos DSLR est très contraignant et n'apportera pas de plus-value à l'image ou à la pdv en elle-même (photo calme typiquement).

Si des reflexeux désertent comme tu dis le segment DSLR (source de ce % de déserteurs à donner), c'est sans doute parce que ce qui caractérise le réflex ne leur est pas ou plus nécessaire, et qu'ils trouvent dans le démiroité exactement ce dont ils ont besoin. Avant, seul le DSLR pouvait correspondre à leur cahier des charges, aujourd'hui les démiroités, avec un cahier des charges identique, peuvent correspondre au besoin. C'est juste que le DSLR exploitait un cahier des charges plus vaste potentiellement et qu'une part était probablement inutilisée. Logique, on en peut pas forcément exploiter toute la technologie et les aspects d'un DSLR. A côté, les démiroités apportent des pratiques parfois nouvelles.

De là à ce que la communication wifi devienne nécessaire à la majorité des utilisateurs, je ne le crois pas un instant !

Mais le module wifi sera sans doute proposé en standard dans presque tous les boitiers à l'avenir, vu le coût très faible des composants... Ca n'est pas pour autant que ça sera massivement utilisé !

Ceux qui utilisent de façon amateur notamment (sans contrainte de timing, de diffusion...) leur matos DSLR et/ou mirrorless, même dotés de wifi, n'ont pas forcément envie de transférer à la volée leurs photos sur un autre support pendant ou directement après la pdv ! Il suffit de changer de carte et ça roule !

Je tiens perso particulièrement au développement de mes RAW à la maison, au calme, un peu comme jadis dans mon labo photo. C'est un moment qui m'est essentiel, je ne diffuse aucune image qui ne soit passée par la phase développement sous LR. J'y mets ma patte, mes correctifs, mes ajustements, ma personnalisation, etc. Un JPG boitier ne m'intéressera qu'éventuellement pour une image de lecture, en faible def. Surtout pas pour diffuser.

Chez les photographes dits experts, la majorité ne shootent qu'en RAW (sondage), ça n'est pas fait pour diffuser illico, donc !

[Reflexnumerick]

......

Chez les photographes dits experts, la majorité ne shootent qu'en RAW (sondage), ça n'est pas fait pour diffuser illico, donc !

Chiffres exacts, stp ?

la majorité des photographes déclenchent en jpg directement du boîtier. parmi ces photographes, il y a des experts et des professionnels, parmi les professionnels : mariagistes, photographes de sports , d'évènementiels, journalistes font du jpg directement du boîtier.

[zolanews]

Mouaif.
Au dernier point presse du Nice Jazz festival, il y avait quand même les pros de l'agence france presse qui traitaient par lot sur leurs macs.
Mais bon c'est effectivement une observation unique.

[zolanews]

mais sur le contenu des arguments, je ne pense pas en avoir sorti de faux.

Heu, là tu t'avances quand même un peu, en tous cas tu ne fais preuve d'aucune auto critique.

- un connecteur n'est pas intrinsèquement fiable :voir les déboires des connecteurs de grips, ou de contacts d'objectifs ou de griffe flash (cas personnel). Et je rajoute un argument (désolé  ) : un connecteur intrinsèquement fiable est +/- réalisable mais ça coûte cher. Moins on a de connecteurs, moins c'est cher et moins on risques de pannes ou incidents.

Un module sans fil interne n'est pas non plus intrinsèquement fiable ou aboutit : voire celui des bbox fibre sensation, du nx1, etc. Avec l'inconvénient par rapport à un externe : c'est que tu es pieds et poings liés à la mise à jour du firmware et au bon vouloir de la firme... Sauf à en prendre un "externe" qui fonctionne mieux (ou plus adapté à tes besoins) au temps t

- faire des check-lists c'est très bien. On est tous obligés d'en faire avant de partir "faire des photos". Mais une check-list est plus fiable si elle est plus courte. Longue, elle est acceptable si tu la fais 1 fois/mois. Mais à faire tous les jours, une longue check-list est en soi source de problèmes.  Surtout si on la fait de tête.

Ok, faisons la check list "shooting photo avec option wifi en islande" :
Boitier reflex : OK
Batteries chargées : OK
Smartphone chargé : OK
Cartes SD : OK
Module wu1 : OK
Effectivement si tu es atteint d'alzeihmer on peut avoir besoin de faire plus court en supprimant la dernière ligne.

- moi, en 10 secondes, je suis incapable de sortir le boîtier, changer l'objectif et régler les paramètres. De là à brancher un module externe, un flash ou tout autre machin accessoire ! Si tu y arrives, je te paye un sachet de caramels mous  Je suis OK pour prendre un peu de temps pour une mise en action, mais moins il y a d'accessoire, mieux c'est. Ceci est vrai pour moi, mais aussi pour 99% des photographes.

Je ne parle pas de cela. Tu rebondis encore... Sacré toi.
Je dis : "cela prends moins de 10 secondes de brancher et connecter le wu1".
Le reste du paramétrage tu l'auras de toute façons avec ta puce interne : sortir le boitier, mettre l'objectif, paramétrer ta prise de vue (6400iso en concert ou 200iso en extérieur de jour), sortir le smartphone et activer ton bidule, activer le wifi "interne" du boitier (si par exemple tu as du le couper pour économiser la batterie ou prendre l'avion), etc. Tout cela il te faudra le faire de toutes façons.
Si tu as besoin d'un truc hyper reactif, à sortir rapidement, il te faut un fuji x100 ou autre produit du genre et donc pas un reflex a 2000€.

- autour de toi, tu vois des gens qui abandonnent le réflex pour des raisons X ou Y, non liées à l'absence de sans-fil. Soit. Mais regarde aussi d'autres qui ne prendront jamais un réflex parce que ça serait régresser du point de vue confort (et pas que du poids).
"Un réflex ? bah ! c'est gros et lourd*et surtout c'est contraignant** "
Les utilisateurs actuels de réflex désertent. Si en plus on ne fait rien de rien pour en attirer de nouveaux 

Les réflex devraient être en pointe dans TOUS les compartiments du jeu. Au lieu de ça ils sont à la traîne de simples compacts à 80€, sans compter les smartphones.

* là les réflex sont foutus
**là il y a des progrès possibles

Encore une fois tu as ta propre contradiction dans ton argumentation.
Les reflex à plus de 2000€ ne sont pas destinés "à la masse de la population". Que les vendeurs fnac et darty soient arrivés à en vendre à la ménagère de 40ans qui n'en avait pas l'utilité avec l'argument "qui peut le plus peut le moins" (comme il y a 5ans à la meilleure amie de ma femme), c'est tant mieux pour eux et cette époque bénie des dieux du reflex.
Mais désormais ce n'est plus possible. Surtout après 7ans de crise économique, une croissance à 0% et 11% de chômage en moyenne dans toute la CEE, on ne claque plus 2000€ dans un truc dont on n'a pas l'utilité qu'il y ait wifi ou non. Si tu n'as pas l'utilité d'un reflex, tu l'as pas, point à la ligne.

Et je te l'ai déjà dit le mois dernier... Alors je te le redis :
Alors oui, comme argument de vente, ca peut aider (j'ai été responsable de rayon a décathlon il y a une 12aine d'années).
Et je serais parfaitement capable d'utiliser cet argument pour refourguer un reflex à 2500€ a un couple d'aveugles octogénaires :
"Voyez messieurs dames, ce boitier fait parmi les meilleurs résultats sur mire de test. Vous ferez des photos exceptionnelles et vu que "qui peut le plus peut le moins",  vos petits-enfants pourront l'utiliser pour faire des reportages (ou des exposés en classe) dignes de pros. Enfin, madame, grâce au nouveau wifi interne, voyez comme c'est simple de partager et stocker ses photos tout se fait en automatique... Ce reflex est ce qu'il vous faut"
Sauf qu'ils n'en ont pas besoin. Comme ma tante Marie, faire des photos a bout des deux bras avec l'ipad est suffisant.
On les a déjà trop baisés avec ces arguments, on ne peut plus les tondre.
C'est triste que la crise économique et les revues ou émissions tv type capital soient passé par la.

Personnellement arrivés a un certain stade, je n'arrivais plus a fourguer de machines de musculation "tout en un garantie 10ans", j'ai expliqué a mon chef de magasin que le marché allait mécaniquement se tasser. Que j'avais équipé 90% des mâles de notre  zone de chalandise et que vu que l'on sait tous qu'il ne vont l'utiliser que 2x par an, elle va leur durer 50ans minimum.
Que le seul moyen était de vendre d'autres produits,n'importe quoi dont ils puissent avoir vraiment besoin.
Mais mon responsable de mag me soutenait, comme tu le fais, qu'avec les nouveaux modèles (avec des nouvelles fonctions mieux plus bien) je pouvais continuer a faire mon +5% de ventes chaque mois.
A la fin il ne me restait plus que les tétraplégiques a équiper en bancs de muscu et las des arguments immuables de mon responsable, j'ai changé de métier.

Alors, oui je pense que je sais pourquoi le wifi interne ne sauvera pas les reflex a plus de 2000€. Même si ca peut aider quelques vendeurs à en fourguer ou à (un peu) simplifier la vie d'un jmd2 face à un module externe.

[Fab35]

Chiffres exacts, stp ?

la majorité des photographes déclenchent en jpg directement du boîtier. parmi ces photographes, il y a des experts et des professionnels, parmi les professionnels : mariagistes, photographes de sports , d'évènementiels, journalistes font du jpg directement du boîtier.

Je n'ai volontairement pas inclu les professionnels, c'était sous entendu dans "experts", sinon j'aurais aussi dit "pro".
Les pros ont des contraintes particulières et ne représentent qu'un petit % de l'ensemble des photographes "experts-pro".  

Je me basais sur un sondage glané sur je ne sais plus quel site. Pas forcément 100% réaliste, certes, mais comme un sondage quoi...

[jmd2]

Et ça n'allume pas une petite lumière, au fin fond de ton cerveau, qui déclencherait une réflexion du genre:
- pourquoi y a t-il tant de contradicteurs obstinés, hormis bien sûr le fait que, comme tous les grands génies et déc ouvreurs, je suis un incompris ?
- sûr de mes arguments, si je faisais l'effort de bien les mettre en forme une fois pour toutes, dans un seul fil de discussion, cela arriverait-il à les convaincre tous ?

oui, tes remarques sont judicieuses

mais :
- il n'y a que sur ce forum qu'on trouve de tels arguments systématiquement contre (contre le WIFI et contre tout en général dès lors que ça sort des habitudes)
Je ne suis pas seul au monde, genre génie incompris. Mais assez seul ICI à défendre des évidences. Quoique pas mal de messages apportent des éclairages ponctuels et favorables.

- parfois je fais cet effort (j'ai tellement posté). Mais à cause du nombre de réponses opposées (et +/- haineuses et insultantes)  je me vois contraint de faire des réponses au coup par coup. Mais tu trouveras ton bonheur dans tous le s journaux photo, CI compris.
Et ceci est encore un argument en faveur d'un sans-fil intégré et bien fait : il y a tellement d'arguments en sa faveur qu'il est pénible de les recenser, et même d'imaginer tout ce qui est possible.  
Elle est pas belle la vie ?

[zolanews]

Réponds à mon message, stp, stp, stp !

[Fab35]

oui, tes remarques sont judicieuses

mais :
- il n'y a que sur ce forum qu'on trouve de tels arguments systématiquement contre (contre le WIFI et contre tout en général dès lors que ça sort des habitudes)
Je ne suis pas seul au monde, genre génie incompris. Mais assez seul ICI à défendre des évidences. Quoique pas mal de messages apportent des éclairages ponctuels et favorables.

- parfois je fais cet effort (j'ai tellement posté). Mais à cause du nombre de réponses opposées (et +/- haineuses et insultantes)  je me vois contraint de faire des réponses au coup par coup. Mais tu trouveras ton bonheur dans tous le s journaux photo, CI compris.
Et ceci est encore un argument en faveur d'un sans-fil intégré et bien fait : il y a tellement d'arguments en sa faveur qu'il est pénible de les recenser, et même d'imaginer tout ce qui est possible.  
Elle est pas belle la vie ?

Personne ne te dit qu'un module wifi intégré est inutile, on te dit juste de ne pas essayer d'imposer son utilisation à ceux qui s'en contrefichent ! Et il se trouve qu'il y a de fortes chances que dans le public visé par les DSLR à 2k€, une majorité s'en fiche justement ! 

[chris4916]

- il n'y a que sur ce forum qu'on trouve de tels arguments systématiquement contre (contre le WIFI et contre tout en général dès lors que ça sort des habitudes)

Encore et encore (je sais c'est lourd): il n'y a pas ici, ou alors uniquement de manière très marginale, d'argument contre le wifi mais des arguments contre "exigeons des constructeurs idiots qu'ils généralisent le wifi intégré dans tous les appareils sans quoi le reflex va mourir".

C'est pas le fait de la techno en elle-même qui génère tous ces messages mais uniquement, ce que tu ne sembles pas avoir compris, ton obstination à la présenter de manière biaisée sans vrai argument ("c'est écrit dans photo-canard !" n'en est pas un pour moi) avec des titres de sujet provocateurs dans un mode cross-posting.

[jmd2]

...
Ok, faisons la check list "shooting photo avec option wifi en islande" :
Boitier reflex : OK
Batteries chargées : OK
Smartphone chargé : OK
Cartes SD : OK
Module wu1 : OK
Effectivement si tu es atteint d'alzeihmer on peut avoir besoin de faire plus court en supprimant la dernière ligne.
...

tu oublies : la bouffe, les vêtements, les objectifs, les chiffons, le flash et ses piles/batteries, le pied, le filtre...

car une check-list photo inclue tout ce qui est nécessaire pour la journée ou 1/ journée
pire encore : à chaque type de prise de vues (studio, paysage, macro, sport...) il y a une check-list différente 

tu comprends mieux pourquoi "si c'est intégré c'est mieux" au moins pour ce qui concerne les oublis et la gestion.

[TomZeCat]

Encore et encore (je sais c'est lourd): il n'y a pas ici, ou alors uniquement de manière très marginale, d'argument contre le wifi mais des arguments contre "exigeons des constructeurs idiots qu'ils généralisent le wifi intégré dans tous les appareils sans quoi le reflex va mourir".
C'est pas le fait de la techno en elle-même qui génère tous ces messages mais uniquement, ce que tu ne sembles pas avoir compris, ton obstination à la présenter de manière biaisée sans vrai argument ("c'est écrit dans photo-canard !" n'en est pas un pour moi) avec des titres de sujet provocateurs dans un mode cross-posting.

En fait, non content d'avoir ouvert 4 fils sur le même sujet, jmd2 a réussi à déplacer son débat sur ce fil...

Pour rappel, ce fil parle de la crise économique actuelle qui sévit dans le monde de la photo en prenant les chiffres de Canon qui tousse (toujours des bénéfices nets mais très en baisse).

Canon, le Grand Leader Rouge, a annoncé ses résultats pour le 1 er trimestre 2015:
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2015q1e.pdf
Pour la première fois, Canon chute lourdement aussi bien en CA photo qu'en profit (qui reste positif néanmoins) et qu'en unités produites : cf. dia 12
Si le leader tousse, les followers vont avoir la grippe
Traditionnellement, c'est Canon qui ouvre le bal des zombies, Nikon suivant en mai.

Je crois que depuis quelques semaines, on a deux psychopathes du type mono-sujet, jmd2 et patton qui font tourner les discussions autour de leur monde à eux.
Je ne sais pas pour vous mais je vois de la pathologie mentale dans leurs actions et humeurs... Et j'avoue que cela m'effraie !

[jmd2]

Personne ne te dit qu'un module wifi intégré est inutile, on te dit juste de ne pas essayer d'imposer son utilisation à ceux qui s'en contrefichent ! Et il se trouve qu'il y a de fortes chances que dans le public visé par les DSLR à 2k€, une majorité s'en fiche justement ! 

heu, non. Je ne veux pas imposer son utilisation.
Je dis et redis (en contrevenant à la charte du forum qui proscrit les répétitions, j'en suis navré) que :
La présence de WIFI dans les beaux réflex à 2000€ ne les sauvera pas de la disparition, mais l'absence de sans-fil les tuera rapidement.

que toi ou moi utilisions ou non ce sans-fil est sans importance, seul importe le nombre d'utilisateurs (plutôt les nouveaux, mais pas que) qui l'utiliseront un peu ou beaucoup.

[jmd2]

En fait, non content d'avoir ouvert 4 fils sur le même sujet, jmd2 a réussi à déplacer son débat sur ce fil...

Pour rappel, ce fil parle de la crise économique actuelle qui sévit dans le monde de la photo en prenant les chiffres de Canon qui tousse (toujours des bénéfices nets mais très en baisse).

Je crois que depuis quelques semaines, on a deux psychopathes du type mono-sujet, jmd2 et patton qui font tourner les discussions autour de leur monde à eux.
Je ne sais pas pour vous mais je vois de la pathologie mentale dans leurs actions et humeurs... Et j'avoue que cela m'effraie !

pourquoi j'interviens sur ce fil aussi ?
parce que comme moi il parle de la disparition des appareils photos. Simple et logique, non ?

ce n'est pas mon monde, mais le nôtre à tous. Seules nos visions de l'avenir divergent, mais le futur est déjà là comme le signale l'initiateur de de fil. Bientôt, trop tôt,  toi aussi tu devras débourser 5000€ pour un beau réflex, ceux à 2000€, il n'y en aura plus.

[Fab35]

tu oublies : la bouffe, les vêtements, les objectifs, les chiffons, le flash et ses piles/batteries, le pied, le filtre...

car une check-list photo inclue tout ce qui est nécessaire pour la journée ou 1/ journée
pire encore : à chaque type de prise de vues (studio, paysage, macro, sport...) il y a une check-list différente 

tu comprends mieux pourquoi "si c'est intégré c'est mieux" au moins pour ce qui concerne les oublis et la gestion.

Donc dans le boitier de tes rêves, il y a aussi un coffre pour stocker  bouffe, objos, chiffons, pied, filtres ... ?

Quand tu parles du type de pdv à faire (studio, paysage, sport, macro), quel "module technologique" intégré te permet de te passer de faire une checklist à ta façon ?
Ces sujets photo nécessitent généralement des optiques qui leur sont spécifiques : soit tu emportes le strict nécessaire mais c'est checklist et bridage potentiel, soit tu emportes tout et c'est no-checklist mais poids et encombrement élevés. En quoi le wifi va y changer quoique ce soit ?

heu, non. Je ne veux pas imposer son utilisation.
Je dis et redis (en contrevenant à la charte du forum qui proscrit les répétitions, j'en suis navré) que :
La présence de WIFI dans les beaux réflex à 2000€ ne les sauvera pas de la disparition, mais l'absence de sans-fil les tuera rapidement.

que toi ou moi utilisions ou non ce sans-fil est sans importance, seul importe le nombre d'utilisateurs (plutôt les nouveaux, mais pas que) qui l'utiliseront un peu ou beaucoup.

Mais je te l'ai dit, il est fort probable que le wifi fasse partie de l'équipement de base de tous les DSLR dans les années à venir, parce que ça ne coûte rien de le mettre une fois que c'est devenu un standard !
Sauf que TU penses que c'est l'absence de wifi qui plombe les ventes de matos DSLR haut de gamme ! Ben non ! Quand tu as mis 2k€ ou plus dans un DSLR, tu mets en face de tes exigences le matériel (accessoires) qui va avec et sans broncher !
Ce qui est ridicule c'est de voir quelqu'un avoir acheté un boitier à 3000€ venir pleurer sur le prix d'un accu de la marque à 60 ou 80€ !

[TomZeCat]

Ce qui est ridicule c'est de voir quelqu'un avoir acheté un boitier à 3000€ venir pleurer sur le prix d'un accu de la marque à 60 ou 80€ !

Puisque tu en parles, t'aurais pas 80 euros à me donner ?